Дело идёт к выборам Опции

[SkyWalker]

Забавно, но вот Яблоко объявило об участии в выборах в Думу, при это шансов туда попасть у него вообще нет... Просто нет... И ведь ничегошеньки не меняется и не изменится...
У партии нет ни веса, ни доверия... И не стремиться оно его получать... А все эти марши - курам на смех... Типа обозначить своё присуствие.... Самим то не надоело?

[Black Krok]

Забавно, но вот Яблоко объявило об участии в выборах в Думу, при это шансов туда попасть у него вообще нет... Просто нет... И ведь ничегошеньки не меняется и не изменится...
У партии нет ни веса, ни доверия... И не стремиться оно его получать... А все эти марши - курам на смех... Типа обозначить своё присуствие.... Самим то не надоело?

Предлагаете застрелиться? Или войти в ЕР? Вот уж у кого доверия хоть отбавляй

[LASKA]

[quote name='Black Krok' date='6.8.2007, 7:38' post='75850']
[quote name='SkyWalker' post='75829' date='4.8.2007, 9:13']
Забавно, но вот Яблоко объявило об участии в выборах в Думу, при это шансов туда попасть у него вообще нет... Просто нет... И ведь ничегошеньки не меняется и не изменится...
У партии нет ни веса, ни доверия... И не стремиться оно его получать... А все эти марши - курам на смех... Типа обозначить своё присуствие.... Самим то не надоело?
[/quote]

Если партия не будет участвовать в выборах - это уже не движение, которое борется за свой идеалы.
Кто сказал, что у ЯБЛОКА вообще НЕТ шансов?
Если мы не будем участвовать на наше место придут ДРУГИЕ "народные" "демократические" партии...

[SkyWalker]

Я не о том говорю!!!! Я говорю что при таком подходе считайте что "Яблоко" действительно скоро не будет... Участвуй в выборах - не участвуй толку никакого... Это не тот случай когда важно именно участие, здесь важна толко победа, а поражение - только усугубит ситуацию... Учавствовать беусловно надо, но не так! Надо меняться... А к ЕР у народа доверия много: сам беседовал с электоратом... \Говорят что только когда ЕР пришло в Думу там стал порядок... Вот и делаем выводы.... Или читаем басню "Слон и Моська". И достали марши протеста.... Толку - '0', а посмешище... Право слово теряет авторитет "Яблоко"...
Вот уже и начались брожения внутри типа фракций... Я вот об этом... Так что будет там 3-4 партии (ЕР,СР, КПРФ, ЛДПР(ЛДПР под сомнением)), и всё, а "Яблоко" со временем раствориться в истории. Явлинский строит планы через лет 10 взять реванш, но это бред - через 10 лет всё измениться уже настолько в политике, что "Яблоку" там просто не будет места... А тут читаю на сайте - мелкие склоки, громкие и пустые заявления. Марши, пикеты... Всё шумно, эпатажно и абсолютно бестолково...

[SkyWalker]

Если партия не будет участвовать в выборах - это уже не движение, которое борется за свой идеалы.
Кто сказал, что у ЯБЛОКА вообще НЕТ шансов?
Если мы не будем участвовать на наше место придут ДРУГИЕ "народные" "демократические" партии...

ДРУГИЕ уже пришли))) С Каспаровым, Хакамадой и пр. обиженными... Толку от них тоже не будет и голосовать за них никто не будет... А нишу "Яблоко" в выборах, даже если "Яблоко" участвовать не будет никто не займёт по причине отсутствия тэтой самой ниши..

[SkyWalker]

Предлагаете застрелиться? Или войти в ЕР? Вот уж у кого доверия хоть отбавляй

Нет, в ЕР входить не надо... Это как-раз полный провал... Надо меняться... Резник прав, вплоть до нового главы... но боюсь эти изменения будут запоздало и уже после выборов...

[SkyWalker]

Очень правильная статья по поводу перехода Митрофанова из ЛДПР в СР
http://top.rbc.ru/politics/29/08/2007/115324.shtml

[SkyWalker]

«Мы собираем вокруг себя энергетическое ядро. И многим думающим политикам становится тесно в старых партийных рамках», — сказал лидер СР Сергей Миронов, представляя журналистам нового Алексея Митрофанова. В моих глазах СР даже выросло после этого... Явно хотят большинства и работают над этим... А Митрфанов при всей своей эксцентричности всё же деятельный товарищ и будет для СР весьма полезен... А вот ЛДПР потеряло второе лицо после Жириновского....
Вот именно об этом я и говорил на предыдущих выборах в СПб, когда "Яблоко" даже на них не пустили... И продолжаю гворить... У "Яблоко" мало извесных политиков.... Все ассоциируют его с Явлинским. В своё время фокус со Степашиным удался... Но "Яблоко" похоже больше решило так не делать... надо ловить момент... Ещё есть время, но мало!

[Black Krok]

А я вот согласен с ним:

Между тем лидер КПРФ Геннадий Зюганов, выступая перед журналистами с комментарием по переходу А.Митрофанова, назвал "Справедливую Россию" "партией перебежчиков, предателей и исключенцев". Кроме того, он охарактеризовал "эсеров" как "компанию детей лейтенанта Шмидта".

Задача Миронова собрать у себя под крышей всех, кто хоть чем-то недоволен Путиным(или по каким-то соображения не хочет в ЕР, но хочет выжить как политик) и изобразить оппозицию. Хотя Митрофанов еще тот оппозиционер.

Не с Вами ли мы спорили, что выживать надо не любой ценой? Хотите превратить партию во вторую СР? В первую? Тогда надо идти к Путину. А после его поддержки к Вам потянутся и Митрофанов и кто-то из ЕР(может быть) и Вы пройдете в Думу. Вам нужно Яблоко с Митрофановым?

Только не поддержит Вас Путин. "Оппозиция" у него уже есть. Она и так обходится слишком дорого.

[smile]

Забавно, но вот Яблоко объявило об участии в выборах в Думу, при это шансов туда попасть у него вообще нет... Просто нет... И ведь ничегошеньки не меняется и не изменится...
У партии нет ни веса, ни доверия... И не стремиться оно его получать... А все эти марши - курам на смех... Типа обозначить своё присуствие.... Самим то не надоело?

Круто наезжает.., глубоко копает, уж не в корень ли зрит...
Да так и всю Яблоню выкопать можно, вместе с корнем
Теперь по существу. Вес некоторый у партии все ж имеется (а иначе не тратили бы столько сил на противодействие ей - или по-вашему это легенды?)
Я считаю, что при предоставлении прямого эфира Яблоко сможет начать набирать голоса.
Вплоть до 10-12%.
В отличие от СР, Яблоко не кукольная оппозиция, а настоящая,
и при этом в отличие от Другой России, не оранжевая марионеточная проамериканская, а своя естественная родная российская.
Определенная часть населения до 20% способная трезво думать может поддержать это на выборах
(вопрос насколько эта часть активна).
Тем более, что проблемы и в экономике и политике назрели существенные.

Идея повышения ВВП в два раза провалило экономику по сути, поскольку критерий (экономического успеха) был выбран неверный. Об этом можно много говорить, но суть понятна каждому - рост инфляции (которой якобы нет) перекрыл эти достижения.
Идея укреплания вертикали власти хороша лишь до определенной поры, пока есть вообще чего укрепять. Но при росте анархии и в экономике и в общественой жизни, возможно и укреплять то скоро будет нечего.
А других идей у правящего плутократического класса нет.
В этой атмосфере безыдейности Яблоко может стать в определенном смысле символом дальнейшего роста экономики и благополучия России.
Судите сами - в стране есть три региона, где жизнь более менее-благополучна.
Это Москва, Петербург и Нижний Новгород.
Во всех сильна оппозиция (в том числе и Яблоко), и во всех (кроме Москва - это отдельный случай)проводились в жизнь так или иначе Яблочные экономические принципы.

Если бы в стране опыта демократических преобразований или хотя бы построения свободных экономических зон было бы больше - то было бы с чем сравнивать.
Но опыт сей невелик и при том в данный момент сворачивается. А это означает, некоторым образом, сворачивание темпов экономического развития.
Все разговоры про модернизацию производства за счет стабфонда,
а также материнские пособия (по достижению 3-х лет ребенка) - которые выпоачивать будет слующее правительство и следующий президент - это предвыборные трюки.
И какая-то часть населения, безусловно, понимает это.
В реальности власть все больше и больше закручивает гайки и в политике и в экономике.
И новые и новые финансово-стоительные пирамиды и проекты с привлечением инвестиций в этом смысле лишь способ брать в займы у будущего и у следующих поколений, чтобы хоть как то отрапортовать о достижениях сегодня.
Вам это ничего не напоминает? А мне напоминает все 70 лет советской власти. И чем это закончилось в плане экономики известно.

Задача Миронова собрать у себя под крышей всех, кто хоть чем-то недоволен Путиным(или по каким-то соображения не хочет в ЕР, но хочет выжить как политик) и изобразить оппозицию. Хотя Митрофанов еще тот оппозиционер.

Не с Вами ли мы спорили, что выживать надо не любой ценой? Хотите превратить партию во вторую СР? В первую? Тогда надо идти к Путину. А после его поддержки к Вам потянутся и Митрофанов и кто-то из ЕР(может быть) и Вы пройдете в Думу. Вам нужно Яблоко с Митрофановым?

Только не поддержит Вас Путин. "Оппозиция" у него уже есть. Она и так обходится слишком дорого.

Сложный вопрос - поддержит или не поддержит, да и не особо важный.
Не слишком то и нужна сейчам поддержка Президента в конце второго президентского срока.
Она была нужна раньше, а сейчас поезд уже ушел...

Нет, конечно, не нужно выжывать любой ценой и не нужно Яблоко с Митрофановым (или в блоке с ЛДПР), но и с в блоке нацболами Яблоко тоже не нужно...
Есть понятие вектора.
Противоположные (в чем-то) вектора гасят друг-друга.
Если хотите уничтожить какое-либо движение объедините его с его противником.

Я уже говорил раньше - можно добавить немного Социал-демократов (слева) и одновременно некоторую часть СПС или средний бизнес (справа). В целом при правильном подходе вектор только усилится. Так вообщем то и происходит уже. Процесс пошел.

Далее нужно продвигать работу в средствах массовой информации.
Не обязательно сразу начинать заниматься агитацией. Просто напоминать иногда через СМИ - что есть такая партия Яблоко (а то многое об этом позабыли). И не важно в какой именно форме - лекцию прочесть по экономике или просто Яблочный сок (типа Добрый) прорекламировать , или на митинг выйти - важно для начала, чтобы люди просто помнили о партии Яблоко.
Постепенно начнет появляться рейтинг и только с появеним рейтинга можно вступать в серьезные дискуссии (оказавшись в хотя бы сколь бы то ни было соизмеримой весовой категории).
Это закон пиара.
А шансы всегда какие-то есть. Как говорится, надежда умирает последней.
Вопрос лишь в возможностях реализации этих шансов:
- Хватит ли средств на предвыборный залог,
- Есть ли средства на дополнительную рекламу, а если не хватает, то где взять..
- Как избежать подстав на выборах и прессинг Черного пиара..

И многие другие текущие вопросы.

[Black Krok]

Я одного не понимаю, чего мы с Вами все время спорим? Привычка?

Может, из-за этого:

Нет, конечно, не нужно выжывать любой ценой и не нужно Яблоко с Митрофановым (или в блоке с ЛДПР), но и с в блоке нацболами Яблоко тоже не нужно...
Есть понятие вектора.
Противоположные (в чем-то) вектора гасят друг-друга.
Если хотите уничтожить какое-либо движение объедините его с его противником.

Здорово Ва однако мозги прополоскали насчет НБП. Фетиш какой-то. Кто-то говорил о БЛОКЕ с ними? Как с ними вообще можно блокироваться. Это просто партия хулиганов, которые всегда там, где горячо. Хулиганы иногда полезны, если есть общий враг. Но блокироваться с ними на постоянной основе?

Я уже говорил раньше - можно добавить немного Социал-демократов (слева) и одновременно некоторую часть СПС или средний бизнес (справа). В целом при правильном подходе вектор только усилится. Так вообщем то и происходит уже. Процесс пошел.

Кстати некая социал-демократическая партия вошла в Яблоко(до этого я о такой и не слышал). И, чтобы не раствориться, организовала свою фракцию. Есть и фракция предпринимателей.
Мешают бесконечные призывы к объединению. Все равно с кем. Но обязательно на равных условиях. Особенно если кандидатам на объединение без году неделя.

[ermak]

С 1 по 5 октября 2007 г. в Санкт-Петербурге прошла неделя немецкого города
Гамбурга в честь 50-летия побратимства двух городов.



2 октября в Санкт-Петербургском офисе партии <ЯБЛОКО> по инициативе
гамбургских парламентариев прошла встреча, в которой приняли участие с
российской стороны - председатель СПб региональной организации Максим Резник
и заместитель председателя фракции <Зелёная Россия> в РОДП <ЯБЛОКО> Ольга
Цепилова, с немецкой стороны - председатель фракции зелёных Гамбургского
Бюргершафта (парламента Гамбурга) Криста øтш, заместитель председателя
фракции Кристиан Маас и член фракции Мануэль Зарацин.



Встреча завершилась подписанием совместного заявления и пресс-конференцией
на тему <Перспективы развития демократии и гражданского общества в России>.

[smile]

Забавно, но вот Яблоко объявило об участии в выборах в Думу, при это шансов туда попасть у него вообще нет... Просто нет... И ведь ничегошеньки не меняется и не изменится...

Вернемся к нашим баранам - снова через 2,5 мес после создания вашего поста
Шанс всегда есть - дажа при отсутствии пиара в СМИ.
Пиар Яблоку делает сам Путин и правительство показывая свою недееспособноть в экономическом плане. Ну поменяли правительство (шило на мыло) ну и ЧО?
У Крылова в басне сказано "а вы друзья, как не садмитесь.."
Или как Ельцин хотят передергивать все и менять, доведя аж до самого до дефолта??

У партии нет ни веса, ни доверия... И не стремиться оно его получать... А все эти марши - курам на смех... Типа обозначить своё присуствие.... Самим то не надоело?

Веса нет, правда.. (в смысле административного ресурса).
А вот доверия нет скорее у Зурабова и правительства.
Народ знает, что партия Яблоко защищает его интересы (а вовсе не наемники Госдепа, как утверждает пропаганда в СМИ), хотя безусловно, кто-то верит пропаганде.

"Обозначить присутствие" тоже нужно... Чтобы не говорили что ет такой партии..
Удастся ли преодолеть 7% это, конечно, вопрос.
Но вопрос намного больший, почему 7 ведь раньше то было 5%.
А могут поднять и до 10%...

100% Победа на выборах любой ценой НЕ НУЖНА, да и нереально (об этом позаботилсь власти), а всего лишь присутствие в Думе.
Что само по себе нормально - ну будет в Думе 7% опозиционного меньшинства (или даже 27%) - что в этом плохого?
Почему нужно единодушие в принятие решений и единогласность, как в Советское время - ведь это не демократия, а лишь профанация таковой.

Сообщение отредактировал smile - 25.10.2007, 23:09

[Black Krok]

"Обозначить присутствие" тоже нужно... Чтобы не говорили что ет такой партии..
Удастся ли преодолеть 7% это, конечно, вопрос.
Но вопрос намного больший, почему 7 ведь раньше то было 5%.
А могут поднять и до 10%...

И поднимут. Если партия наберет 6.9%. Собственно, поднять могут, даже если пройдет. Но об этом хоть вякнуть с экрана можно будет(надеюсь)

7% стало после того, как партия набрала 4.96%(в сотых долях могу ошибиться)

Народ знает, что партия Яблоко защищает его интересы (а вовсе не наемники Госдепа, как утверждает пропаганда в СМИ), хотя безусловно, кто-то верит пропаганде.

Ошибаетесь. Пропаганда шире и тоньше. Кроме госдепа, доказательств участия которого в проекте "Каспаров" ровно столько же сколько в "Яблоке" есть и другие недруги.
Например, Ходорковский, самый страшный олигарх, который их всех купил. Кто не поверит в эту версию можно скормить, что купил Кремль(в это действительно легко поверить с учетом, как он легко всех покупает). Наконец, можно показывать ролик по гниющее яблоко(метод капанья каплями на темячко).
Наконец, значительная часть народа вообще плюнула на все и ждет великую, белую как снег, чистую, богатую и многочисленную оппозицию. Путин подарил им такую - СР. Во всяком случае многочисленная и богатая(куда там Яблоку). И в общем чистую, поскольку партия новая - грешков за ней не водится. В отличие от ее членов, но Путину других не откуда взять. И оппозиция она еще та.... но по большей части параметров проходит