Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ XXIII Зимние Олимпийские игры 2018 в Корее.

Автор: ТАТЬЯНА А. 9.2.2018, 1:12

А между тем, уже началась зимняя Олимпиада и прямо сейчас - кёрлинг .

Автор: Мари 9.2.2018, 2:37

Ну и бог с ней, что-то она мне совсем уже и не интересна.

Да и вообще Олимпийские Игры по-моему настолько извратились и ушли от изначально заложенных в них Кубертеном принципов, что их можно отменить нафиг. А то столько склок и скандалов, грязи и интриг... Без них нигде и никуда, но тут как-то количество перешло уже вскачество, чиновники зарвались...

Автор: tred33 9.2.2018, 8:56

Российские фигуристы стали первыми в короткой программе в соревнованиях спортивных пар на ОИ
http://www.rosbalt.ru/world/2018/02/09/1680981.html

Автор: Евгений Наумов 9.2.2018, 9:34

Цитата(Мари @ 9.2.2018, 2:37) *
Олимпийские Игры по-моему настолько извратились и ушли от изначально заложенных в них Кубертеном принципов, что их можно отменить нафиг. А то столько склок и скандалов, грязи и интриг... Количество перешло уже в качество, чиновники зарвались...
Это Вы про тех, кто кормил спортсменов допингами
или про тех, кто за применение допинга
отбирал у "спортсменов" олимпийские медали?
С тем, что со "спортом" больших достижений
надо завязывать, согласен.
Это уже цирк, а не спорт.
"Выходят на арену силачи..."

Автор: Мари 9.2.2018, 10:10

Цитата(Евгений Наумов @ 9.2.2018, 9:34) *
Цитата(Мари @ 9.2.2018, 2:37) *
Олимпийские Игры по-моему настолько извратились и ушли от изначально заложенных в них Кубертеном принципов, что их можно отменить нафиг. А то столько склок и скандалов, грязи и интриг... Количество перешло уже в качество, чиновники зарвались...
Это Вы про тех, кто кормил спортсменов допингами
или про тех, кто за применение допинга
отбирал у "спортсменов" олимпийские медали?
С тем, что со "спортом" больших достижений
надо завязывать, согласен.

Про всех. Надоело в этой грязи копаться. Все "хороши"...

Автор: Лидия 9.2.2018, 11:09

https://ruposters.ru/news/09-02-2018/otklonil-apellyatsii-rossiiskih-sportsmenov

Цитата
Выездная комиссия Спортивного арбитражного суда в Пхенчхане отказалась рассматривать апелляции всех 47 россиян на отстранение от Олимпиады.

"Заявки, поданные 32 российскими спортсменами 6 февраля, а также поданные 7 февраля еще 15 спортсменами и тренерами на участие в Олимпиаде выездная панель CAS отклонила", - подчеркивается в сообщении CAS.

Суд решил, что спортсмены не смогли доказать, что "метод, по которому группа по приглашениям МОК и группа по имплементации МОК выносили решения, был дискриминационным, произвольным или нечестным".

"Нет доказательств тому, что группы МОК выносили решения ненадлежащим образом. Решение МОК о запуске процесса приглашений для российских спортсменов не может рассматриваться как вариант санкций, это правомочное решение", - говорится в решении CAS.


Они что, идиоты - писать в апелляции про дискриминационные и нечестные методы? На что они рассчитывали? Козе понятно, что такое ни один суд не признает. Неужели у нас нет ни одного приличного юриста, способного составить грамотную, аргументированную апелляцию?

Автор: Пересвет 9.2.2018, 14:07

Цитата(Евгений Наумов @ 9.2.2018, 9:34) *
Цитата(Мари @ 9.2.2018, 2:37) *
Олимпийские Игры по-моему настолько извратились и ушли от изначально заложенных в них Кубертеном принципов, что их можно отменить нафиг. А то столько склок и скандалов, грязи и интриг... Количество перешло уже в качество, чиновники зарвались...
Это Вы про тех, кто кормил спортсменов допингами
или про тех, кто за применение допинга
отбирал у "спортсменов" олимпийские медали?
С тем, что со "спортом" больших достижений
надо завязывать, согласен.
Это уже цирк, а не спорт.
"Выходят на арену силачи..."


Я так и не понял почему не допустили Витю Ана. sad.gif

Автор: tred33 9.2.2018, 14:18

Цитата(Пересвет @ 9.2.2018, 15:07) *
Цитата(Евгений Наумов @ 9.2.2018, 9:34) *
Цитата(Мари @ 9.2.2018, 2:37) *
Олимпийские Игры по-моему настолько извратились и ушли от изначально заложенных в них Кубертеном принципов, что их можно отменить нафиг. А то столько склок и скандалов, грязи и интриг... Количество перешло уже в качество, чиновники зарвались...
Это Вы про тех, кто кормил спортсменов допингами
или про тех, кто за применение допинга
отбирал у "спортсменов" олимпийские медали?
С тем, что со "спортом" больших достижений
надо завязывать, согласен.
Это уже цирк, а не спорт.
"Выходят на арену силачи..."


Я так и не понял почему не допустили Витю Ана. sad.gif
1-отстранена вся российская команда.
2-по усмотрению МОК выданы приглашения только тем спортсменам, которые не могли быть замешены в истории с допингом.
3- ВАДА (и МОК) считают, что в Сочи были манипуляции с пробами и значить могли быть заменены.

Автор: Пересвет 9.2.2018, 14:25

Цитата(tred33 @ 9.2.2018, 14:18) *
Цитата(Пересвет @ 9.2.2018, 15:07) *
Цитата(Евгений Наумов @ 9.2.2018, 9:34) *
Цитата(Мари @ 9.2.2018, 2:37) *
Олимпийские Игры по-моему настолько извратились и ушли от изначально заложенных в них Кубертеном принципов, что их можно отменить нафиг. А то столько склок и скандалов, грязи и интриг... Количество перешло уже в качество, чиновники зарвались...
Это Вы про тех, кто кормил спортсменов допингами
или про тех, кто за применение допинга
отбирал у "спортсменов" олимпийские медали?
С тем, что со "спортом" больших достижений
надо завязывать, согласен.
Это уже цирк, а не спорт.
"Выходят на арену силачи..."


Я так и не понял почему не допустили Витю Ана. sad.gif
1-отстранена вся российская команда.
2-по усмотрению МОК выданы приглашения только тем спортсменам, которые не могли быть замешены в истории с допингом.
3- ВАДА (и МОК) считают, что в Сочи были манипуляции с пробами и значить могли быть заменены.

Что-то вроде коллективной ответственности, вместо персональной. wink.gif

Автор: Мари 9.2.2018, 14:29

И ответственность коллективная, и презумпция виновности, и много всего прочего дурнопахнущего...

Автор: tred33 9.2.2018, 14:36

Цитата(Мари @ 9.2.2018, 15:29) *
И ответственность коллективная, и презумпция виновности, и много всего прочего дурнопахнущего...
Наказан Олимпийский комитет России. Российская олимпийская сборная входит в ОКР.
Это как наказание болельщиков на стадионе- не пускают на игру всех, хотя фаеры жгли человек 10. Или националистические лозунги кто-то орал, а команда играет следующую игру без зрителей.

Автор: Мари 9.2.2018, 14:37

Зачем повторяете? Это уже не раз сказано и на это уже не раз отвечено, надоело повторяться.

Автор: Арестант 9.2.2018, 14:52

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 9.2.2018, 1:12) *
А между тем, уже началась зимняя Олимпиада и прямо сейчас - кёрлинг .

С каких это пор параолимпиаду стали называть олимпиадой? unsure.gif
Там же сейчас соревнуются одни "асматики" и прочие инвалиды из США, Канады и т.д. по списку.

Всех чистых спортсменов от этой параолимпиады отстранили. Грешно соревноваться здоровым спортсменам с инвалидами. rolleyes.gif

Автор: Пересвет 9.2.2018, 15:05

Цитата(tred33 @ 9.2.2018, 14:36) *
Цитата(Мари @ 9.2.2018, 15:29) *
И ответственность коллективная, и презумпция виновности, и много всего прочего дурнопахнущего...
Наказан Олимпийский комитет России. Российская олимпийская сборная входит в ОКР.
Это как наказание болельщиков на стадионе- не пускают на игру всех, хотя фаеры жгли человек 10. Или националистические лозунги кто-то орал, а команда играет следующую игру без зрителей.

Цитата(tred33 @ 9.2.2018, 14:36) *
Цитата(Мари @ 9.2.2018, 15:29) *
И ответственность коллективная, и презумпция виновности, и много всего прочего дурнопахнущего...
Наказан Олимпийский комитет России. Российская олимпийская сборная входит в ОКР.
Это как наказание болельщиков на стадионе- не пускают на игру всех, хотя фаеры жгли человек 10. Или националистические лозунги кто-то орал, а команда играет следующую игру без зрителей.

Могли - не могли. Поле для манипуляций шире некуда. Теоретически допинг может употребить каждый когда и где угодно. Болельщиков отстраняют как правило на один матч. А Олимпиада раз в четыре года.
Другого шанса у Ана может и не быть. Почему его отстраняют если он чист?!
Виктор Ан был явным кандидатом на медали. Больше похоже на устранение прямого конкурента. Мутная история короче.
Хоккеистов-то пустили? Ничушкина, вроде, тоже до кучи отстранили. НХЛ-ловцев не будет, кстати, так что у наших остаются неплохие шансы.

Автор: Мари 9.2.2018, 18:15

А между тем пишут, что:

Цитата
Во время открытия ОИ-2018 россиян встретили самыми бурными овациями
9 февраля 2018, 15:21 Текст: Антон Касс

На церемонии открытия Олимпийских игр – 2018 в Пхенчхане во время парада спортсменов зрители с восторгом приветствовали делегацию российских атлетов, которые выступают под олимпийским флагом.

На олимпийском стадионе в Пхенчхане россияне появились 55 по счету, вслед за австрийцами. Знаменосцем у команды олимпийских атлетов из России стал волонтер. Всего в церемонии открытия приняли участие около 80 россиян, передает РИА «Новости».

Агентство подчеркивает, что ни одну из предыдущих команд на параде зрители не встречали такими же бурными овациями.
...
Полный текст: https://vz.ru/news/2018/2/9/907592.html

Как думаете: врут пропагандисты или и правда такое имело место? Кто-нибудь сам смотрел открытие?

Автор: tred33 9.2.2018, 18:50

Цитата(Мари @ 9.2.2018, 19:15) *
Как думаете: врут пропагандисты или и правда такое имело место? Кто-нибудь сам смотрел открытие?
Одно видео забанено автором . На другое наложили музыку http://www.spletnik.ru/buzz/80818-olimpiada-2018-sbornaya-rossii-proshla-na-parade-sportsmenov-pod-neytralnym-flagom.html

от патриотов:

MAXIM
@ru_maximonline
На сборную России свистели на церемонии открытия Олимпиады. Но нам все равно!
Пять причин, почему корейцы провалились со своей церемонией открытия зимних Игр — если сравнить это с Олимпиадой в Сочи.
http://www.maximonline.ru/guide/sport/_article/russian-team-olympics/

Автор: Мари 9.2.2018, 19:18

Не верю я "патриотам", особенно неизвестным... Ну, то есть, не больше, чем пропагандистам.

Хотелось бы из первых рук инфу, максимум из вторых - от лично знакомого, который таки сам смотрел, а не от кого-то слышал или где-то прочитал...

Кстати могли и свистеть и хлопать...

Автор: Лидия 9.2.2018, 20:39

Я смотрела. Ни свиста, ни особых оваций не заметила. Показывали, как всех, не игнорируя и не акцентируя внимания. В интервью все спортсмены и сочувствующие говорят об очень дружественной обстановке, все их поддерживают и желают удачи. Нигде никто не столкнулся с негативом, по крайней мере пока.

Цвета корейского флага - синий, красный и белый. Зрителям раздавали шапки этих цветов (стадион открытый, холодно). Выглядело, как будто на трибунах сплошная российская символика smile.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 9.2.2018, 20:51

Цитата(Мари @ 9.2.2018, 19:18) *
Не верю я "патриотам", особенно неизвестным... Ну, то есть, не больше, чем пропагандистам.

Хотелось бы из первых рук инфу, максимум из вторых - от лично знакомого, который таки сам смотрел, а не от кого-то слышал или где-то прочитал...

Кстати могли и свистеть и хлопать...


Было не слышно, т.к. всё перебивали музыка и комментарии комментаторов, но была настоящая овация и встал весь стадион, когда обе Кореи вышли под одним флагом, на котором был лишь Корейский полуостров на белом фоне. Этот флаг несли два спортсмена из обоих стран, а на трибуне стояли рядом оба президента.

Автор: Мари 9.2.2018, 22:37

Цитата(Лидия @ 9.2.2018, 20:39) *
Я смотрела. Ни свиста, ни особых оваций не заметила. Показывали, как всех, не игнорируя и не акцентируя внимания. В интервью все спортсмены и сочувствующие говорят об очень дружественной обстановке, все их поддерживают и желают удачи. Нигде никто не столкнулся с негативом, по крайней мере пока.

Цвета корейского флага - синий, красный и белый. Зрителям раздавали шапки этих цветов (стадион открытый, холодно). Выглядело, как будто на трибунах сплошная российская символика smile.gif

Большое спасибо, уважаемая Лидия! Вам - верю, однозначно.

Выходит я в очередной раз была права не поверив как пропагандисту из СМИ, с которым и так все ясно, так и "патриоту", слишком много среди них тех, кто везде врагов видеть и находить любят, чтобы себя жертвами почувствовать и получить право обороняться, а то и напасть первыми...

Автор: Мари 9.2.2018, 22:40

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 9.2.2018, 20:51) *
была настоящая овация и встал весь стадион, когда обе Кореи вышли под одним флагом, на котором был лишь Корейский полуостров на белом фоне. Этот флаг несли два спортсмена из обоих стран, а на трибуне стояли рядом оба президента.

Это действительно очень круто!!! Очень здорово, что они смогли так договориться и взаимодействовать.
Я бы тоже бешено аплодировала. А там ведь на трибунах в большинстве корейцы, которым это ближе и важнее чем мне...

Автор: ТАТЬЯНА А. 10.2.2018, 0:58

Цитата(Мари @ 9.2.2018, 22:40) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 9.2.2018, 20:51) *
была настоящая овация и встал весь стадион, когда обе Кореи вышли под одним флагом, на котором был лишь Корейский полуостров на белом фоне. Этот флаг несли два спортсмена из обоих стран, а на трибуне стояли рядом оба президента.

Это действительно очень круто!!! Очень здорово, что они смогли так договориться и взаимодействовать.
Я бы тоже бешено аплодировала. А там ведь на трибунах в большинстве корейцы, которым это ближе и важнее чем мне...

Спешу извиниться за частично недостоверную информацию, видимо не поняла - президенты обеих Корей не стояли рядом , президента Сев. Кореи нет на Олимпиаде. Как недавно узнала, прибыла его сестра. Ещё раз приношу извинения.
Кстати, трансляция "Матч ТВ " через интернет отвратительного качества - бесконечное зависание, что очень раздражает. Посмотрю, что дальше будет.

Автор: Мари 10.2.2018, 1:10

Да я знаю, что Ким Чен Ын дома, никуда не выезжал. Просто по невнимательности не обратила внимания на эту деталь в свете остального и без этого огромного достижения для этих двух стран.

Автор: Мари 10.2.2018, 1:22

Цитата
Американский болельщик развернул флаг России на открытии Олимпиады
9 февр. 2018 г.

Болельщик из США пришел на церемонию открытия зимних Олимпийских игр-2018 в Пхенчхане с российским флагом. Об этом сообщает Russia Today.

Свой поступок молодой человек по имени Филип Вахуда объяснил тем, что таким образом он поддержал отстраненных от соревнований российских спортсменов - шестикратного олимпийского чемпиона шорт-трекиста Виктора Ана и олимпийского чемпиона биатлониста Антона Шипулина.

"Я хочу поддержать Россию", - отметил Вахуда. "Ей не позволили отправить на Олимпиаду многих сильных спортсменов. Таких как Антон Шипулин и Виктор Ан. Считаю, они должны были выступить здесь".

Напомним, что Олимпиада в Пхенчхане завершится 25 февраля.

https://rg.ru/2018/02/10/amerikanskij-bolelshchik-razvernul-flag-rossii-na-otkrytii-olimpiady.html

Респект американскому парню!
Приятно убедиться, что и там не все зомбированы пропагандой, а как и везде есть мыслящие самостоятельно, в чем я, впрочем, и так не сомневалась.

Автор: Лидия 10.2.2018, 1:30

Я слышала, что вроде корейцы встречали наших в аэропорту с российскими флагами. Вообще вся эта ситуация очень многим не нравится, поэтому предполагаю, что наших будут хорошо поддерживать болельщики из самых разных стран.

Автор: Лидия 10.2.2018, 16:10

Наша первая медаль: https://www.sport-express.ru/olympics/pyeongchang2018/short-track/news/bronza-semen-elistratov-zavoeval-pervuyu-medal-rossii-na-olimpiade-2018-1370035/ (бронза).

Автор: Мари 10.2.2018, 16:24

Цитата(Лидия @ 10.2.2018, 16:10) *
Наша первая медаль: https://www.sport-express.ru/olympics/pyeongchang2018/short-track/news/bronza-semen-elistratov-zavoeval-pervuyu-medal-rossii-na-olimpiade-2018-1370035/ (бронза).

Ну вот, уж он-то явно не зря в этих ОИ участвовал.

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.2.2018, 1:47

Итоги первого дня Олимпиады-2018

https://www.fontanka.ru/2018/02/10/070/?ref=vk

Автор: Мари 11.2.2018, 2:19

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.2.2018, 1:47) *
Итоги первого дня Олимпиады-2018
https://www.fontanka.ru/2018/02/10/070/?ref=vk

Цитата
— Когда нас награждали, я стоял и еле сдерживал слезы, — рассказывал позже первый российский призер Олимпиады в Пхенчхане. — Для меня это очень выстраданная медаль. Очень много людей говорили: «Семен, ну какие тебе Олимпийские игры? Куда ты едешь?» А я взял и показал им всем. Не отступил там, где другие отступали, и не сдался там, где другие сдавались. Я безумно рад и безумно горд. Посвящаю эту медаль нашим ребятам, которых подло, мерзко и без каких-либо объяснений отстранили. Не сдавайтесь! Боритесь до конца!

Автор: tred33 11.2.2018, 9:34

Российская фигуристка Евгения Медведева установила новый мировой рекорд и заняла первое место в короткой программе... https://www.znak.com/2018-02-11/rossiyskaya_figuristka_ustanovila_mirovoy_rekord_na_olimpiade

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.2.2018, 19:30

Цитата(tred33 @ 11.2.2018, 9:34) *
Российская фигуристка Евгения Медведева установила новый мировой рекорд и заняла первое место в короткой программе... https://www.znak.com/2018-02-11/rossiyskaya_figuristka_ustanovila_mirovoy_rekord_na_olimpiade



Девочки радуют, а мальчики сегодня подвели кое-где, а конкретно - Биатлон. Мужчины. 10 км. Спринт. - один на 57 месте, другой на 83 месте из 87 выступающих в этом виде. sad.gif

Автор: Лидия 11.2.2018, 19:51

Да дело не в девочках-мальчиках, а в целом комплексе проблем, существующих в биатлоне все последние годы. Это плюс к тем, что дала олимпиада.

Меня больше поразили Фуркад и Бё - оба по 3 промаха на первой стрельбе! Хотя весь сезон никто даже рядом с ними стать не мог. Вот уж кому не повезло так не повезло...

А как был хорош Денис Спицов: https://www.sport-express.ru/olympics/pyeongchang2018/skiing/reviews/on-vzorval-lyzhnyy-mir-kto-takoy-denis-spicov-1370431/! Смотрели всю 30-километровую гонку на одном дыхании, это фантастика!

Автор: Мари 11.2.2018, 20:27

Цитата(Лидия @ 11.2.2018, 19:51) *
Меня больше поразили Фуркад и Бё - оба по 3 промаха на первой стрельбе! Хотя весь сезон никто даже рядом с ними стать не мог. Вот уж кому не повезло так не повезло...

Ну так, это спорт. Тут всё бывает.

Поэтому я недавно с Татьяной здесь спорила о невозможности однозначных прогнозов о месте спортсмена на предстоящих соревнованиях на основании только былых результатов и оценок пусть и самых квалифицированных экспертов. Кто-то из соперников не смог собраться или переволновался, кому-то просто неожиданно не повезло, ну а кто-то наоборот, так собрался и настроился, что "выше головы прыгнул", на соревнованиях всякое возможно...

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.2.2018, 22:28

Итоги второго дня Олимпиады-2018

https://www.fontanka.ru/2018/02/11/064/?ref=vk

Автор: Мари 12.2.2018, 0:58

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.2.2018, 1:47) *
Итоги первого дня Олимпиады-2018

https://www.fontanka.ru/2018/02/10/070/?ref=vk

Вернулась к этой статье вспомнить фамилию нашего шорт-трекиста, завоевавшего бронзу. Нашла - Семен Елистратов.

Но при этом, как и при первом чтении противно скребануло высказывание Мутко:
Цитата
Вице-премьер Виталий Мутко, которого Всемирное антидопинговое агентство (WADA) считает едва ли не главным организатором махинаций с допинг-пробами на Олимпиаде в Сочи и которого не пригласили в Пхенчхан, смолчать не смог. «Семен показал, что нас мало, но мы в тельняшках. Вот в чем сила», — прокомментировал он успех Елистратова.

Вот ведь ... Примазался! "Нас"! Не в тельняшке он, а в дерьме по уши и большинству спортсменов так нагадил, что слов нет, а все неймётся, все еще и вякать смеет... Типа "мы с Семеном Елистратовым победили"... Вот ведь моральный урод законченный!
"Повбивала бы" (с)...

Автор: ТАТЬЯНА А. 12.2.2018, 1:25

Цитата(Мари @ 12.2.2018, 0:58) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.2.2018, 1:47) *
Итоги первого дня Олимпиады-2018

https://www.fontanka.ru/2018/02/10/070/?ref=vk

Вернулась к этой статье вспомнить фамилию нашего шорт-трекиста, завоевавшего бронзу. Нашла - Семен Елистратов.

Но при этом, как и при первом чтении противно скребануло высказывание Мутко:
Цитата
Вице-премьер Виталий Мутко, которого Всемирное антидопинговое агентство (WADA) считает едва ли не главным организатором махинаций с допинг-пробами на Олимпиаде в Сочи и которого не пригласили в Пхенчхан, смолчать не смог. «Семен показал, что нас мало, но мы в тельняшках. Вот в чем сила», — прокомментировал он успех Елистратова.

Вот ведь ... Примазался! "Нас"! Не в тельняшке он, а в дерьме по уши и большинству спортсменов так нагадил, что слов нет, а все неймётся, все еще и вякать смеет... Типа "мы с Семеном Елистратовым победили"... Вот ведь моральный урод законченный!
"Повбивала бы" (с)...

Мари, вот мы здесь возмущаемся этим Мутко, а он и "ухом не ведёт", а всё почему? наверное его высшее руководство поощряет во всех его "делах". Возможно и не поощряет, но слова плохого не говорит, вот он и геройствует.

Автор: Лидия 12.2.2018, 2:25

Сегодня чуть-чуть застала передачу на "Звезде", где рассуждали про олимпиаду и всё, что с ней связано, спортсмены и всякие разные люди. Так вот спортсмены больше всего жаловались на то, что как только спортсмен попадает в некое невыгодное положение (его от чего-то отстраняют, не приглашают, подозревают), он тут же остаётся один на один со своей проблемой, его НИКТО не поддерживает, не объясняет, что теперь делать и как себя вести, и уж тем более никто за него не борется (из официальных лиц). Тренер то ли саночников, то ли бобслеистов рассказывал, что они все пороги обили, когда официально "чистого" спортсмена вдруг не допустили до соревнований - никакой реакции. После десятой просьбы выделить хотя бы юриста заявили: мы можем выделить юриста (без гарантий), но это вам будет стоить 100 тысяч.

В результате кто-то из олимпийских чемпионов сам написал напрямую руководителю антидопингового агентства, рассказал о проблемах с "чистым" спортсменом, и тот сразу же ответил, что разберётся. И очень скоро написал, что все аргументы приняты, наказание снято. И всё! Надо просто разговаривать, доказывать, аргументировать, даже без дорогостоящих юристов. А наши привыкли, что высокие чиновники ни с кем из "низов" не должны общаться, и даже не пытаются!

Так что, при всей предвзятости и ангажированности международных спортивных деятелей, наши красавцы куда больше вреда приносили и приносят нашим спортсменам. И будут приносить, не сомневаюсь. И это и есть самое тяжёлое для нашего спорта, а вовсе не только несправедливые и жёсткие санкции, в которых также виноваты чиновники, не способные вообще ничего выполнять из своих должностных обязанностей.

Автор: Мари 12.2.2018, 10:11

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 12.2.2018, 1:25) *
Мари, вот мы здесь возмущаемся этим Мутко, а он и "ухом не ведёт", а всё почему? наверное его высшее руководство поощряет во всех его "делах". Возможно и не поощряет, но слова плохого не говорит, вот он и геройствует.

И? Это Вы мн на Путина и режим глаза открыть решили? Зря время тратите, с ними мне давно все ясно и что на них пробы ставить негде я и без Вашей агитации давно знаю.

Но в данном случае меня задело вяканье именно Мутко, а не Путина, о том и написала. Да и не считаю, что непосредственный исполнитель виноват меньше, чем его покровители и что их наличие его как-то оправдывает. Он за свои дела несет полную ответственность, его явно заставлять не приходилось, да и не мешал ему режим спортсменов реально защищать, он сам ни хрена для этого не делал. А это ЕГО непосредственными обязанностями было, он за это деньги и кучу льгот и выше среднего возможностей шикарно жить за госсчет имел.

Да, власти безусловно виноваты, что на этом посту был именно он и что все это ему позволяли, а того, что нужно не требовали. Однако делал и не делал всё это таки именно он, так что персональной ответственности с этого зажравшегося морального урода никакое покровительство властей снять не может. И писать и говорить о нем ИМХО не только можно, но и нужно.

И после всего произошедшего, после всех недопусков основной массы наших спортсменов, в том числе и совершенно "чистых" даже по их "расследованиям" у него еще хватает наглости и дурости громко примазываться к победам тех, кто несмотря на его деятельность/бездеятельность все же прорвался на ОИ, "МЫ победили"! По-моему полный беспредел бесстыдства и морального уродства. И то, что это проходит в тишине и безразличии наших сограждан, что интернет и СМИ не взрываются от возмущения и требуют от него заткнуться и не вякать, это ИМХО неправильно, должно было бы быть наоборот.

Автор: Мари 12.2.2018, 10:15

Цитата(Лидия @ 12.2.2018, 2:25) *
Сегодня чуть-чуть застала передачу на "Звезде", где рассуждали про олимпиаду и всё, что с ней связано, спортсмены и всякие разные люди. Так вот спортсмены больше всего жаловались на то, что как только спортсмен попадает в некое невыгодное положение (его от чего-то отстраняют, не приглашают, подозревают), он тут же остаётся один на один со своей проблемой, его НИКТО не поддерживает, не объясняет, что теперь делать и как себя вести, и уж тем более никто за него не борется (из официальных лиц). Тренер то ли саночников, то ли бобслеистов рассказывал, что они все пороги обили, когда официально "чистого" спортсмена вдруг не допустили до соревнований - никакой реакции. После десятой просьбы выделить хотя бы юриста заявили: мы можем выделить юриста (без гарантий), но это вам будет стоить 100 тысяч.

В результате кто-то из олимпийских чемпионов сам написал напрямую руководителю антидопингового агентства, рассказал о проблемах с "чистым" спортсменом, и тот сразу же ответил, что разберётся. И очень скоро написал, что все аргументы приняты, наказание снято. И всё! Надо просто разговаривать, доказывать, аргументировать, даже без дорогостоящих юристов. А наши привыкли, что высокие чиновники ни с кем из "низов" не должны общаться, и даже не пытаются!

Так что, при всей предвзятости и ангажированности международных спортивных деятелей, наши красавцы куда больше вреда приносили и приносят нашим спортсменам. И будут приносить, не сомневаюсь. И это и есть самое тяжёлое для нашего спорта, а вовсе не только несправедливые и жёсткие санкции, в которых также виноваты чиновники, не способные вообще ничего выполнять из своих должностных обязанностей.

Не спорю с Вашим последним абзацем, однако думаю, что и спортсменам пора бы об этом не только знать (а уж они то это давно знают, это для нас может новостью быть, но не для них!), но и избавляться он инфантелизма и наивной веры, что кто-то за них всё это сделает. Не делали и не сделают, надеяться можно только на себя! Печально, неправильно и не справедливо, но такова наша реальность, увы.

Автор: Nestor 12.2.2018, 11:45

Цитата
Россия в итоге проиграла канадцам семь баллов, из которых как минимум четыре в короткой программе получил Коляда. Но даже если бы россиянин не провалил старт и занял 3–4-е место в первом виде турнира и даже если бы в произвольной программе пар на лед вышли сильнейшие российские фигуристы, этого все равно не хватило бы для победы.
Расклад мог быть иным, если бы МОК выдал приглашения всем сильнейшим российским фигуристам. Но Ксения Столбова не была допущена к участию, и в результате Россия потеряла одну из лучших своих пар, олимпийских чемпионов Сочи — четыре года назад Столбова вместе с Федором Климовым получила золото командного турнира. Не приехал и танцевальный дуэт Александра Степанова / Иван Букин — здесь приглашение не получил партнер. Планировалось, что обе эти пары выступят в командном турнире, и они, вероятно, усилили бы команду (Столбова и Климов показывали более высокие результаты, чем Забияко и Энберт). Но МОК не пустил фигуристов без объяснения причин (оба недопущенных фигуриста не обвинялись ранее в нарушении антидопинговых правил), и лучший состав Россия выставить не смогла
https://sport.rbc.ru/news/5a808b869a7947043d8269a6

Автор: Лидия 12.2.2018, 13:00

Цитата(Мари @ 12.2.2018, 10:15) *
Не спорю с Вашим последним абзацем, однако думаю, что и спортсменам пора бы об этом не только знать (а уж они то это давно знают, это для нас может новостью быть, но не для них!), но и избавляться он инфантелизма и наивной веры, что кто-то за них всё это сделает. Не делали и не сделают, надеяться можно только на себя! Печально, неправильно и не справедливо, но такова наша реальность, увы.


Мне кажется, настоящее прозрение происходит именно сейчас, когда на спортсменов идёт системная атака. Если до этого они могли предполагать, что всё бывает фифти-фифти - кому-то помогут, кому-то нет, то теперь понимание своей беззащитности приходит ко всем. Так что отток спортсменов из нашей страны и из спорта вообще, как мне кажется, неизбежен.

Наши фигуристы взяли серебро в командном соревновании, если кто не понял.

Автор: Nestor 12.2.2018, 13:04

Цитата(Лидия @ 12.2.2018, 13:00) *
Так что отток спортсменов из нашей страны и из спорта вообще, как мне кажется, неизбежен.
Естественно, оттекают туда, где больше платят. Однако большинство при этом не отказываются выступать под флагом своей страны на олимпиадах.

Автор: Мари 12.2.2018, 15:10

Цитата(Лидия @ 12.2.2018, 13:00) *
Цитата(Мари @ 12.2.2018, 10:15) *
Не спорю с Вашим последним абзацем, однако думаю, что и спортсменам пора бы об этом не только знать (а уж они то это давно знают, это для нас может новостью быть, но не для них!), но и избавляться он инфантелизма и наивной веры, что кто-то за них всё это сделает. Не делали и не сделают, надеяться можно только на себя! Печально, неправильно и не справедливо, но такова наша реальность, увы.


Мне кажется, настоящее прозрение происходит именно сейчас, когда на спортсменов идёт системная атака. Если до этого они могли предполагать, что всё бывает фифти-фифти - кому-то помогут, кому-то нет, то теперь понимание своей беззащитности приходит ко всем. Так что отток спортсменов из нашей страны и из спорта вообще, как мне кажется, неизбежен.

Дело в том, что и там им придется отвечать за себя самим. Или сознательно выбирать и нанимать того, кто это будет делать за них, что по сути то же самое. Теоретически это возможно и у нас наверное. Если они уедут в надежде, что там смогут только тренироваться, а все остальное сами возьмут на себя какие-то добрые дяди и тети - то это заблуждение.

Цитата
Наши фигуристы взяли серебро в командном соревновании, если кто не понял.

Несмотря ни на что! Молодцы!

Автор: Лидия 12.2.2018, 16:05

Цитата(Nestor @ 12.2.2018, 13:04) *
Естественно, оттекают туда, где больше платят. Однако большинство при этом не отказываются выступать под флагом своей страны на олимпиадах.


В индивидуальных видах спорта это невозможно, в командных - норма. Не поняла Вашего сарказма.


Цитата(Мари @ 12.2.2018, 15:10) *
Дело в том, что и там им придется отвечать за себя самим. Или сознательно выбирать и нанимать того, кто это будет делать за них, что по сути то же самое. Теоретически это возможно и у нас наверное. Если они уедут в надежде, что там смогут только тренироваться, а все остальное сами возьмут на себя какие-то добрые дяди и тети - то это заблуждение.


Все спортивные сообщества - достаточно тесный круг, где все постоянно друг с другом общаются. Так что безосновательных иллюзий нет ни у кого. Но вот простая вещь: корейская биатлонная команда в основном состоит из наших спортсменов, не попавших в российскую сборную. Вроде шаг назад, желание себя реализовать хоть где-то, но, как только наши ребята перешли в команду другой страны, у них изменились выражения лиц. Наши все в постоянном унынии, в глазах тоска, а у этих вечные улыбки на лицах, во время интервью шутят, о своих промахах рассказывают легко, без обязательной для наших спортсменов скорби, видна раскованность во всём и свобода, как будто горы с плеч свалили. Не думаю, что они уж очень много выиграли по деньгам, но то, что они однозначно сохранили себе нервы - это не вызывает никакого сомнения. И то же самое можно сказать о спортсменах из команд бывших советских республик - нет у них следов страшного внешнего давления, как у всех наших. Просто тренируются, просто соревнуются, иногда лучше, иногда хуже, и никому они ничего не должны. А наши, похоже, должны абсолютно всем, даже десятому подбегающему, они всегда крайние. И вот это никакими деньгами не купишь - возможность чувствовать себя свободным человеком, делающим свою работу в первую очередь для себя самого, а потом уже для бесконечного ряда физиономий, ничем тебе не помогающих, ничего не делающих для дела, которому ты отдаёшь всю свою жизнь, но считающих себя вправе что-то с тебя требовать и в чём-то тебя обвинять. Вот от чего в первую очередь хочется сбежать, а вовсе не "гнаться за длинным рублём".

Автор: Мари 12.2.2018, 16:10

Возможно. Сама не наблюдала, но поверю Вам на слово. Тем более, что вот эти дурацкие претензии на то, что спортсмены "всем должны" именно всвязи с ОИ прозвучали достаточно массово и громко... У нас вообще слишком много граждан, которые уверены, что они ничего никому не должны, а им должны все вокруг.

Вот только хотела бы уточнить: какую Корею (предполагаю, что Южную, но жду подтверждения, мало ли...) и какие бывшие советские республики Вы имеете в виду? Неужто даже в Туркменистане настолько лучше с этим вопросом?

Автор: Nestor 12.2.2018, 17:11

Цитата(Лидия @ 12.2.2018, 16:05) *
А наши, похоже, должны абсолютно всем, даже десятому подбегающему, они всегда крайние.
Я с этой стороны своего мнения не имею, но замечу, что только к нашей стране было применено правило - "джентльмену надо верить на слово". И им карта и поперла.

Автор: Мари 12.2.2018, 17:22

Цитата(Nestor @ 12.2.2018, 17:11) *
Цитата(Лидия @ 12.2.2018, 16:05) *
А наши, похоже, должны абсолютно всем, даже десятому подбегающему, они всегда крайние.
Я с этой стороны своего мнения не имею, но замечу, что только к нашей стране было применено правило - "джентльмену надо верить на слово". И им карта и поперла.

С этим не спорю, но мы сейчас о другом говорим.

Автор: Лидия 12.2.2018, 17:28

Цитата(Мари @ 12.2.2018, 16:10) *
Вот только хотела бы уточнить: какую Корею (предполагаю, что Южную, но жду подтверждения, мало ли...) и какие бывшие советские республики Вы имеете в виду? Неужто даже в Туркменистане настолько лучше с этим вопросом?


Простите, я привыкла, что все вокруг знают, о чём речь smile.gif Корея, конечно, Южная - перед своей олимпиадой они открыли возможность получения своего гражданства спортсменам из стран, где традиционно сильны те или иные виды спорта. От нас в корейской биатлонной команде тренеры, врачи, смазчики и большая часть спортсменов. Про другие виды спорта не знаю, но предполагаю, что там тоже состав не чисто корейский.

В биатлоне традиционно в топе спортсмены из Украины, Белоруссии, Казахстана, Латвии (из бывших республик), в фигурном катании бывшие наши спортсмены вообще могут быть практически в команде любой страны: и Европы, и Азии, и Америки. А наши тренеры по зимним видам спорта, по-моему, есть практически везде.


Цитата(Nestor @ 12.2.2018, 17:11) *
Я с этой стороны своего мнения не имею, но замечу, что только к нашей стране было применено правило - "джентльмену надо верить на слово". И им карта и поперла.


Но надо заметить, что этот джентльмен был порождён нашей системой, так что в любом случае это рикошет, а не собственно удар.

Автор: Мари 12.2.2018, 17:35

Цитата(Лидия @ 12.2.2018, 17:28) *
Цитата(Nestor @ 12.2.2018, 17:11) *
Я с этой стороны своего мнения не имею, но замечу, что только к нашей стране было применено правило - "джентльмену надо верить на слово". И им карта и поперла.


Но надо заметить, что этот джентльмен был порождён нашей системой, так что в любом случае это рикошет, а не собственно удар.

Вот тут наши мнения расходятся. Никакого рикошета. Было желание раздуть скандал и посильнее прижать РФ, вот и нашли. То ли правду, то ли сильно раздутую ложь вокруг гораздо более скромной по масштабам правды...
Нет уж, никак не рикошет, инициатива однозначно не от нас. Чисто по басне "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".

Автор: Nestor 12.2.2018, 17:42

Цитата(Лидия @ 12.2.2018, 17:28) *
Но надо заметить, что этот джентльмен был порождён нашей системой,
Нет, не нашей системой был порожден тот, кто заявил, что "джентьмену надо верить на слово". Причем только в отношении моей страны
Цитата
На дворе конец 90-х годов. США провели летнюю Олимпиаду-1996 в Атланте, готовились уехать на Игры в Сидней, как вдруг грянула буря. Летом 2000 года профессор Экзам Уайд, который девять лет работал в 90-е годы в Олимпийском комитете США директором управления по контролю за применением запрещенных методов и препаратов, заговорил. Внезапно во всеуслышание он заявил, что американцы долгие годы покрывали тех своих атлетов, которые проваливали допинг-тесты..
https://www.kp.ru/daily/26768.5/3800349/ И если прочтете статью, увидите, что там были не просто слова, а доказательства применения допинга, документально подтвержденные.
Поэтому - не в обиду будь Вам сказано - посыпая собственную голову пеплом, Вы воленс-неволенс становитесь в ту позицию, которую осуждаете как несвободную - "А наши, похоже, должны абсолютно всем, даже десятому подбегающему, они всегда крайние".

Автор: Nestor 12.2.2018, 18:10

Цитата
Но особенно ярким пхёнчханское выступление Спицова делает происшедшее с россиянином в самом начале гонки. На старте норвежец Симен Хегстад Крюгер, запнувшись, устроил завал, в который угодили в том числе Денис Спицов и его соотечественник Андрей Ларьков. Спицов пострадал из-за падения, пожалуй, больше всех. Все 15 км классикой, как выяснилось, бежал на лыже с отломанным кончиком. .....В тройку призеров, которую составили исключительно норвежцы (причем первым был котировавшийся не так уж высоко «автор» завала Симен Хегстад Крюгер, рванувший на последних километрах, а не знаменитый Мартин Йонсруд Суннбю), Денис Спицов не попал. Но его четвертая позиция впереди таких монстров, как француз Морис Манифика, швейцарец Дарио Колонья, канадец Алекс Харви, была, конечно, тоже колоссальным достижением. Достижением, заставившим плакать великую лыжницу Елену Вяльбе, президента Федерации лыжных гонок России. «От счастья, естественно»,— зачем-то уточняла она. Ну да, по сегодняшнему раскладу это четвертое место было, безусловно, большим счастьем.
https://www.kommersant.ru/doc/3546620?from=vybor

Автор: Лидия 12.2.2018, 19:42

Цитата(Мари @ 12.2.2018, 17:35) *
Нет уж, никак не рикошет, инициатива однозначно не от нас. Чисто по басне "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".



Цитата(Nestor @ 12.2.2018, 17:42) *
Поэтому - не в обиду будь Вам сказано - посыпая собственную голову пеплом, Вы воленс-неволенс становитесь в ту позицию, которую осуждаете как несвободную - "А наши, похоже, должны абсолютно всем, даже десятому подбегающему, они всегда крайние".


Отвечу сразу обоим - да, у нас по-разному выглядит комплекс причин, породивших нынешнюю ситуацию, и вес совпадающих причин тоже разный. Ни меня, ни вас не переубедить, поэтому я не вижу смысла ломать копья на этом поприще. Но в оправдание своей позиции добавлю, что мнение о наших спортивных чиновниках у меня сформировалось даже не за годы, а за десятилетия пристального наблюдения и переживания за отдельные виды спорта. И мысль о том, что ко всем допинговым скандалам в этих видах спорта имеют непосредственное отношение эти самые чиновники, появилась у меня лет 15 назад, и укреплялась с каждым следующим инцидентом. Но она казалась мне очень уж чудовищной, поэтому я была склонна её относить к моей неосведомлённости и предвзятости к кристально чистым работникам спортивного ведомства. Я не утверждаю, что безоговорочно верю обвинениям обсуждаемого джентльмена - мне в принципе без разницы, есть ли в его обвинениях правда и в каком процентном отношении она соотносится с вымыслом. Но в том, что у наших чиновников не только рыльце, но и все остальные части тела покрыты толстым слоем пуха, я не сомневаюсь. И если их на чём-то ещё не смогли поймать, то это "наша недоработка, а не их невиновность". Поэтому я и говорю о рикошете, то есть как аукнется, так и откликнется. Жаль только, что откликнулось совсем не так, как должно было - пострадали не те, кого следовало бы наказать. Ну, значит, будем ждать очередного рикошета, когда награда всё-таки найдёт своих героев. В какой именно форме это произойдёт, сказать трудно, но рано или поздно придётся менять налаженную систему, поскольку она уже тормозит и ложно срабатывает по всем направлениям и рано или поздно остановится совсем.

Автор: Мари 12.2.2018, 20:45

Это было не "откликом", а "зацепкой".

На этом, и правда, остановимся, пожалуй. Все уже не раз до этого сказано.

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.2.2018, 1:40

Итоги третьего дня Олимпиады

http://www.fontanka.ru/2018/02/12/095/?ref=vk

Автор: tred33 13.2.2018, 9:20

Олимпийские спортсмены из России завоевали бронзовую медаль в дабл-миксте на зимних Играх в Пхенчхане, сообщает ТАСС.
В матче за третье место российские керлингисты Анастасия Брызгалова и Александр Крушельницкий обыграли сборную Норвегии со счетом 8:4.
Эта медаль стала первой олимпийской наградой в истории российского керлинга.

https://******.io/news/2018/02/13/rossiyskie-kerlingisty-zavoevali-bronzu-na-olimpiade-v-phenchhane

Автор: Лидия 13.2.2018, 12:17

Матч за бронзу я не видела, но проигрыш в полуфинале был до слёз обидным: играя с чемпионами мира (Швейцарией), ребятам при последнем ударе в последнем раунде нужно было совершить очень простое действие - без помех, никого не выбивая, в совершенно открытом пространстве поставить свой камень в центр круга или куда-то поблизости. И тогда была бы ничья и дополнительный раунд. Который, конечно, тоже можно было бы проиграть, но ребята весь матч играли здорово, и шансы выиграть были. Но они ошиблись, и камень уехал очень далеко. Это не футбол, где мяч ведёт себя непредсказуемо, это спорт с большой точностью ударов, поэтому такая ошибка выглядит очень странно и может объясниться только сильным волнением. Очень жаль.

А вообще всем, кто никогда не видел этой игры, рекомендую хоть раз понаблюдать - игра интеллектуальная, но при этом требующая и физических усилий, и большого мастерства и точности. Бывают потрясающие моменты, аж дух захватывает. Очень полезна для развития детей - не травмоопасная, развивающая и тело, и мозги, и реакцию, и терпение, но требующая хорошего технологического оснащения (камни и особый лёд), поэтому не везде есть возможность создать такую секцию.

Автор: Лидия 13.2.2018, 15:52

Две бронзы в лыжах: Белорукова и Большунов!

Автор: tred33 13.2.2018, 15:59

Цитата(Лидия @ 13.2.2018, 16:52) *
Две бронзы в лыжах: Белорукова и Большунов!
Я считаю, вина Губерниева - слабак, не смог на золото наорать в эфире. mad.gif

Автор: Лидия 13.2.2018, 16:17

Да ладно, нам и в других видах медали нужны, а если бы он голос сорвал, то ничего бы нам больше не светило smile.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.2.2018, 16:51

Медведев подписал распоряжение о проведении альтернативных ОИ спортивных соревнований


Подробно: http://tass.ru/sport/4951164?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

**************************************************************************
А с кем соревноваться будут, сами с собой? ничего не пишут о приглашении спортсменов из других стран. Что за альтернативные ОИ?

Автор: Лидия 13.2.2018, 20:20

Спортсмены целенаправленно тренировались, подводили пик своей формы к периоду проведения олимпиады. А их не допустили. Получается, кроме психологических проблем, длительный перерыв в соревновательной практике в период, когда спортсмены достигли оптимальных кондиций. И для поддержания формы (ведь олимпиадой соревнования не заканчиваются, в марте продолжатся все Кубки мира по разным видам спорта) отстранённым спортсменам нужны хоть какие-то соревнования, иначе они не смогут нормально закончить сезон. По идее такие соревнования нужны всем спортсменам, не попавшим на олимпиаду, всех стран, и таких спортсменов намного больше, чем тех, кто на неё попал. Поэтому если они будут нормально позиционироваться (без идеологии), на них могут приехать многие сильные спортсмены из разных стран. Плюс обещанные вознаграждения, соизмеримые с олимпийскими. Так что может получиться интересно. А может всё провалиться, и даже наши ведущие спортсмены постесняются в них участвовать. Посмотрим...

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.2.2018, 20:57

Цитата(Лидия @ 13.2.2018, 20:20) *
Спортсмены целенаправленно тренировались, подводили пик своей формы к периоду проведения олимпиады. А их не допустили. Получается, кроме психологических проблем, длительный перерыв в соревновательной практике в период, когда спортсмены достигли оптимальных кондиций. И для поддержания формы (ведь олимпиадой соревнования не заканчиваются, в марте продолжатся все Кубки мира по разным видам спорта) отстранённым спортсменам нужны хоть какие-то соревнования, иначе они не смогут нормально закончить сезон. По идее такие соревнования нужны всем спортсменам, не попавшим на олимпиаду, всех стран, и таких спортсменов намного больше, чем тех, кто на неё попал. Поэтому если они будут нормально позиционироваться (без идеологии), на них могут приехать многие сильные спортсмены из разных стран. Плюс обещанные вознаграждения, соизмеримые с олимпийскими. Так что может получиться интересно. А может всё провалиться, и даже наши ведущие спортсмены постесняются в них участвовать. Посмотрим...

Это я всё понимаю, но ни слова нет о спортсменах из других стран, только поэтому и возник вопрос.

Автор: Мари 13.2.2018, 21:11

Тут раньше информация о планах таких соревнований была - там сразу про иностранцев было сказано, что их участие планируется.

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.2.2018, 22:34

Результаты 4 дня ОИ. Медальный зачёт.


https://radikal.ru

Автор: Лидия 14.2.2018, 0:15

Цитата(Мари @ 13.2.2018, 21:11) *
Тут раньше информация о планах таких соревнований была - там сразу про иностранцев было сказано, что их участие планируется.


На спортивных каналах говорят об открытых соревнованиях (то есть таких, в которых может участвовать любой желающий). Но всё это в любом случае вилами по воде - такие соревнования на коленках не организуются, их довольно долго нужно готовить. Так что не факт, что дальше разговоров дело зайдёт.

Автор: tred33 14.2.2018, 18:07

Очень негодую... mad.gif

Мужская сборная «олимпийских атлетов из России» по хоккею проиграла команде Словакии со счетом 2:3.

Вторая сенсация случилась в матче сборных Словении и США, играющих в той же группе, что и российские хоккеисты: 3:2 в овертайме. Причем до третьего периода словенцы уступали сопернику со счетом 0:2

http://www.rosbalt.ru/world/2018/02/14/1682340.html

Автор: ТАТЬЯНА А. 14.2.2018, 19:32

Вчера наткнулась на женский хоккей, к этому вида спорта отношение у меня просто никакое, не нравится, как и многим. Играли наша сборная и США . Мы проиграли 0:4 , а ранее проиграли канадкам. Играть не умеют (на должном уровне), так что ехать?

Автор: потомокОрды 14.2.2018, 19:53

Наверное потому, чтобы научиться выигрывать.
Канада и США безусловные лидеры женского хоккея. На голову выше всех остальных.
Россия на последнем ЧМ вышла в четвертьфинал.
Что автоматически причисляет нашу команду к элите мирового хоккея.

Автор: Лидия 14.2.2018, 19:55

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 14.2.2018, 19:32) *
Играть не умеют (на должном уровне), так что ехать?


Вы забыли олимпийский принцип: главное не победа, а участие? smile.gif Я не иронизирую, участие в олимпиаде - это огромный шаг вперёд для любого спортсмена, даже занявшего последнее место. Это такой опыт, который не сравнится ни с каким другим! Олимпиадой жизнь не заканчивается, но она наложит отпечаток на всю дальнейшую жизнь спортсмена, особенно начинающего.

Несколько лет назад я читала о девочке лет 13, которая очень хотела играть в хоккей, но у нас в стране не было ни одной секции для девочек! Ребёнком её с удовольствием брали в команду мальчишек, но в официальных соревнованиях она участвовать не могла - не положено. А с подросткового возраста и тренироваться уже не разрешали с мальчишками. И тогда она нашла секцию для девочек в... Белоруссии! И её семья ради её занятий в этой секции переехала туда.

Так что женский хоккей в нашей стране - это почти запрещённый вид спорта, и то, что девчонки попали на олимпиаду - огромный шаг вперёд для них. Я не уверена, что у них вообще есть опыт игр не на пустом стадионе (помню, как наши футболистки жаловались, что шум трибун их отвлекает, они к нему не привыкли). И если они в состоянии сражаться с девчонками, для которых в их странах созданы все условия, то это уже почти подвиг.

А вот наши хоккеисты-мужчины, как мне кажется, "слишком много кушать" (с). Вот им - никакого снисхождения! Хотя Словакия - это вечный сложный соперник для нас (со времён Чехословакии), так что не вижу причин для слишком сильного удивления.

Автор: ТАТЬЯНА А. 14.2.2018, 23:42

Хорошо, пусть участвуют, а ведь были тут споры на предмет того, что коль так страну унижают, то и вообще незачем ехать и следует объявить бойкот Олимпиаде, чем была недовольна.
Сейчас смотрела свой любимый вид спорта - фигурное катание, конечно в записи, потому что ночью смотреть трудно, вернее весь следующий день физически трудно выдержать. Так вот где получила настоящее удовольствие. И спортсмены не накосячили, хотя основные соревнования ещё впереди. Красота.

Итоги пятого дня Олимпиады

http://www.fontanka.ru/2018/02/14/140/

https://radikal.ru

Автор: tred33 15.2.2018, 8:34

Российские фигуристы оказались в шаге от пьедестала на Олимпиаде в Пенчхане http://www.rosbalt.ru/world/2018/02/15/1682449.html

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.2.2018, 18:37

Цитата(tred33 @ 15.2.2018, 8:34) *
Российские фигуристы оказались в шаге от пьедестала на Олимпиаде в Пенчхане http://www.rosbalt.ru/world/2018/02/15/1682449.html

Вчера слёз было много. Евгения заплакала после объявления оценок и определения места (4- ое, без пьедестала). А у Алёны Савченко (украинка, выступающая за немецкую команду) после того, как узнала, что у них золотые медали, с которыми уже было распрощались, началась настоящая истерика - так плакала, навзрыд и в голос! В фигурном пьедестал ждать остаётся только от наших женщин-одиночниц Е.Медведевой и А. Загитовой.

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.2.2018, 22:52

Итоги шестого дня Олимпиады

http://www.fontanka.ru/2018/02/15/125/

https://radikal.ru

Автор: tred33 16.2.2018, 6:21

Скелетонист из России Никита Трегубов завоевал серебряную медаль на Олимпийских играх в Пхенчхане. По сумме четырех попыток он показал результат 3 минуты 22,18 секунды.

Первое место занял спортсмен из Южной Кореи Юн Сун Бин (3.20,55), третье осталось за британцем Домиником Парсонсом (3.22,20).

Автор: Лидия 16.2.2018, 11:08

Денис Спицов, после героического четвёртого места на сломанной лыже, вырвал-таки свою бронзу на 15-ти километрах. Великий Сундбю шёл позже и знал график Спицова, обгонял его в середине трассы очень прилично, но в конце Денис так рванул, что норвежец выдохся и в результате стал только 5-м smile.gif

Автор: tred33 16.2.2018, 17:57

Украинский спортсмен назвал причину своей неудачи +18 https://twitter.com/mbrusnika/status/963861504247427073 biggrin.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.2.2018, 19:10

Ещё одна "прэлесть" Олимпиады....

"Почему сборная России побеждает Словению в хоккей? Да потому что с нами - СТАЛИН!"

https://twitter.com/dmitriy_f1re/status/964418639179923458

Автор: tred33 16.2.2018, 19:39

CAS объяснил недопуск на Олимпиаду 47 россиян и назвал его справедливым
http://www.rosbalt.ru/world/2018/02/16/1682960.html

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.2.2018, 21:41

Итоги седьмого дня Олимпиады

http://www.fontanka.ru/2018/02/16/111/?ref=vk

https://radikal.ru

Автор: tred33 16.2.2018, 21:58

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.2.2018, 22:41) *
Итоги седьмого дня Олимпиады

http://www.fontanka.ru/2018/02/16/111/?ref=vk

https://radikal.ru
Где Беларусь? У них золото сегодня было.

Автор: Alexandr 16.2.2018, 21:59

Неправильная таблица - на ОИ нет России, а есть OAR.

Автор: Пересвет 17.2.2018, 5:04

Цитата(tred33 @ 16.2.2018, 19:39) *
CAS объяснил недопуск на Олимпиаду 47 россиян и назвал его справедливым
http://www.rosbalt.ru/world/2018/02/16/1682960.html

Почему 47, а не 45 как у Дюма? Они вроде заявляли, что с Грязцовым и Поповым ошиблись?

Автор: Мари 17.2.2018, 10:24

Цитата(Alexandr @ 16.2.2018, 21:59) *
Неправильная таблица - на ОИ нет России, а есть OAR.

Для себя мы тут можем и Россия написать, почему бы и нет?

Автор: Лидия 17.2.2018, 16:43

Бронза в женской лыжной эстафете (большой успех даже если бы команда была в полном составе), в шорт-треке неудача - Елистратов на этот раз не попал в финал. В биатлоне - как всегда sad.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.2.2018, 21:53

Итоги 8 дня ОИ в Корее

https://radikal.ru

Автор: tred33 18.2.2018, 11:16

Альтернативная Олимпиада. Телевизионная версия
https://snob.ru/selected/entry/134344?utm_source=tw&utm_medium=social&utm_campaign=snob&utm_content=column

Автор: Лидия 18.2.2018, 11:41

Серебро в мужской лыжной эстафете! Опять главный герой - Спицов. Были шансы на золото, но весьма гипотетические - силы неравные с норвежцем, и Денису пришлось отыгрывать 16 секунд отставания. Поэтому на финишный рывок норвежца сил не хватило. Но это же серебро! smile.gif

Автор: Лидия 18.2.2018, 12:34

Цитата(tred33 @ 18.2.2018, 11:16) *
Альтернативная Олимпиада. Телевизионная версия
https://snob.ru/selected/entry/134344?utm_source=tw&utm_medium=social&utm_campaign=snob&utm_content=column


Ни фига автор не понимает в спорте. Я не говорю про нагнетание патриотизма - с этим я ещё могу согласиться, но есть и 10-е места такой силы, что можно долго восхищаться настоящим подвигом спортсмена, причём любой страны. Степень преодоления себя и обстоятельств не оценивается занятым местом в итоге, настоящие герои могут занимать и совсем не престижные места, получая свою порцию уважения и восхищения и от коллег по спорту, и от зрителей, разбирающихся в конкретной спортивной дисциплине.

Автор: tred33 18.2.2018, 13:11

Как стало известно "СЭ", один из допинг-тестов российского керлингиста Александра Крушельницкого показал подозрительные результаты. Обнаружены следы мельдония. Ранее об этом сообщил российский журналист Дмитрий Дерунец. http://www.sport-express.ru/olympics/pyeongchang2018/curling/news/k-bronzovomu-prizeru-olimpiady-krushelnickomu-edut-doping-oficery-podozrenie-na-meldoniy-1373675/

Автор: tred33 18.2.2018, 13:34

«Ингаляторы – не мошенничество». Помогает ли астма в спорте? https://www.sports.ru/tribuna/blogs/prohibitedlist/891609.html Не могу сказать чё-либо о статье, т.к. познания с спортивной медицине не больше, чем в балете (смотрю токо "Лебединное озеро" когда оно на всех каналах)
С другой стороны- не понимаю, почему бы нам не действовать как норвежцы, если мы считаем, что это им даёт преимущества.

Автор: Лидия 18.2.2018, 15:38

Эта норвежская астма - притча во языцех всего лыжного и биатлонного сообщества десятки лет. Но до сих пор никому не удалось поймать их на том, что они злоупотребляют диагностикой этого заболевания. Как правильно написано по ссылке, они просто достигли совершенства в диагностировании астмы и используют это на благо своих спортсменов. Отсюда и объяснение того, почему мы не делаем то же самое (как и многие другие лыжные державы) - не ставим перед собой цель добраться до полного понимания процессов, происходящих в организмах спортсменов. Мышцы-кости все хорошо лечат и понимают, а легкие вроде как не имеют прямого отношения к спорту (казалось бы), поэтому ими занимаются в рамках традиционного медицинского подхода, без углубления.

Автор: потомокОрды 18.2.2018, 15:43

Для нездоровых спортсменов есть Паралимпийские игры.
Все эти терапевтические назначения, игры фармацевтов.
Где фармакология лучше развита, тот и в победителях.

Автор: Лидия 18.2.2018, 15:55

Цитата(потомокОрды @ 18.2.2018, 15:43) *
Для нездоровых спортсменов есть Паралимпийские игры.


Здоровых спортсменов в спорте высших достижений нет вообще.

Автор: потомокОрды 18.2.2018, 16:14

Тогда запасаемся 6000-ми доз противоастматических средств и бьёмся за общекомандную победу.

Автор: Мари 18.2.2018, 16:45

Цитата(Лидия @ 18.2.2018, 15:55) *
Цитата(потомокОрды @ 18.2.2018, 15:43) *
Для нездоровых спортсменов есть Паралимпийские игры.


Здоровых спортсменов в спорте высших достижений нет вообще.


Может их и вовсе не существует даже и среди неспортсменов...

Мне кажется тут вполне очевиден простой критерий: если не может по состоянию здоровья обходиться без препаратов, которые признаны допингом - добро пожаловать в параолимпийцы. Это просто очевидно кмк с позиции здравого смысла.
А все иное - лицемерие, фарисейство и вообще от лукавого...

Автор: tred33 18.2.2018, 18:44

Цитата(tred33 @ 18.2.2018, 14:11) *
Как стало известно "СЭ", один из допинг-тестов российского керлингиста Александра Крушельницкого показал подозрительные результаты. Обнаружены следы мельдония. Ранее об этом сообщил российский журналист Дмитрий Дерунец. http://www.sport-express.ru/olympics/pyeongchang2018/curling/news/k-bronzovomu-prizeru-olimpiady-krushelnickomu-edut-doping-oficery-podozrenie-na-meldoniy-1373675/
"По данным Inside the Games бронзовый призер Пхенчхана-2018 по керлингу в миксте Александр Крушельницкий подозревает, что мельдоний могли подсыпать ему конкуренты по сборной России, не отобравшиеся на Олимпиаду. Бывший президент Федерации керлинга России и экс-тренер национальной сборной Ольга Андрианова прокомментировала "СЭ" такую возможность."
http://www.sport-express.ru/olympics/pyeongchang2018/curling/news/olga-andrianova-po-krushelnickomu-kto-to-srabotal-no-ne-nashi-rebyata-1373808/
..............................
Не, конечно подсыпали... Разве могут быть другие варианты?

Автор: tred33 18.2.2018, 18:56

Цитата(tred33 @ 18.2.2018, 19:44) *
Цитата(tred33 @ 18.2.2018, 14:11) *
Как стало известно "СЭ", один из допинг-тестов российского керлингиста Александра Крушельницкого показал подозрительные результаты. Обнаружены следы мельдония. Ранее об этом сообщил российский журналист Дмитрий Дерунец. http://www.sport-express.ru/olympics/pyeongchang2018/curling/news/k-bronzovomu-prizeru-olimpiady-krushelnickomu-edut-doping-oficery-podozrenie-na-meldoniy-1373675/
"По данным Inside the Games бронзовый призер Пхенчхана-2018 по керлингу в миксте Александр Крушельницкий подозревает, что мельдоний могли подсыпать ему конкуренты по сборной России, не отобравшиеся на Олимпиаду. Бывший президент Федерации керлинга России и экс-тренер национальной сборной Ольга Андрианова прокомментировала "СЭ" такую возможность."
http://www.sport-express.ru/olympics/pyeongchang2018/curling/news/olga-andrianova-po-krushelnickomu-kto-to-srabotal-no-ne-nashi-rebyata-1373808/
..............................
Не, конечно подсыпали... Разве могут быть другие варианты?
Стоп. Новая версия.

Андрей Мальгин
‏@andrey_malgin
4 минуты назад

Ситуация понемногу проясняется. Тренер Крушельницкого Дмитрий Мельников признал "Спорт-Экспрессу", что ранее тот действительно сидел на мельдонии, но прекратил его принимать, когда препарат был запрещен.

Автор: ТАТЬЯНА А. 18.2.2018, 20:40

Цитата(Лидия @ 18.2.2018, 12:34) *
Цитата(tred33 @ 18.2.2018, 11:16) *
Альтернативная Олимпиада. Телевизионная версия
https://snob.ru/selected/entry/134344?utm_source=tw&utm_medium=social&utm_campaign=snob&utm_content=column


Ни фига автор не понимает в спорте. Я не говорю про нагнетание патриотизма - с этим я ещё могу согласиться, но есть и 10-е места такой силы, что можно долго восхищаться настоящим подвигом спортсмена, причём любой страны. Степень преодоления себя и обстоятельств не оценивается занятым местом в итоге, настоящие герои могут занимать и совсем не престижные места, получая свою порцию уважения и восхищения и от коллег по спорту, и от зрителей, разбирающихся в конкретной спортивной дисциплине.

Вот как, теперь и за 10-е место приходится довольствоваться и восхищаться. Всё чудастее и чудастее..... Т.А.Тарасова - - великий наш тренер, когда рассказывала о своём отце, величайшем тренере по хоккею, то рассказала такой эпизод. На первой своей Олимпиаде её подопечные Моисеева и Миненков заняли второе место и получили серебро. Татьяна Анатольевна рассказала об этом своему отцу и он ей без всякой радости сказал, что обычно, за второе место увольняют. Вот такая планка была. Сейчас же радости - "полные штаны". А за что? Это их работа. За это они деньги получают. И можно лишь иметь в виду - выполнена эта работа хорошо, отлично или кое как. Причём всей командой,даже если соревнование индивидуальное. Видимо в команде много таких, кто "пуговку пришил криво". Пусть работают лучше! В такой огромнейшей стране не возможно найти тех, кто на лыжах или коньках бегает быстрее всех или именно в этом гений? Так и не ищут. Зачем, если и 10 месту все довольны и рады.

Автор: ТАТЬЯНА А. 18.2.2018, 20:47

Цитата(tred33 @ 18.2.2018, 18:56) *
Стоп. Новая версия.

Андрей Мальгин
‏@andrey_malgin
4 минуты назад

Ситуация понемногу проясняется. Тренер Крушельницкого Дмитрий Мельников признал "Спорт-Экспрессу", что ранее тот действительно сидел на мельдонии, но прекратил его принимать, когда препарат был запрещен.


Мельдоний был запрещён для приёма спортсменами в январе 2016 года. Это получается, что в течении двух лет он остаётся в организме? И не понимаю, зачем в кёрлинге его принимать???

Автор: tred33 18.2.2018, 20:50

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 18.2.2018, 21:47) *
Цитата(tred33 @ 18.2.2018, 18:56) *
Стоп. Новая версия.

Андрей Мальгин
‏@andrey_malgin
4 минуты назад

Ситуация понемногу проясняется. Тренер Крушельницкого Дмитрий Мельников признал "Спорт-Экспрессу", что ранее тот действительно сидел на мельдонии, но прекратил его принимать, когда препарат был запрещен.


Мельдоний был запрещён для приёма спортсменами в январе 2016 года. Это получается, что в течении двух лет он остаётся в организме? И не понимаю, зачем в кёрлинге его принимать???

А почему наши, его перед играми не проверили?

Автор: keakea 18.2.2018, 20:54

Цитата(tred33 @ 18.2.2018, 20:50) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 18.2.2018, 21:47) *
Цитата(tred33 @ 18.2.2018, 18:56) *
Стоп. Новая версия.

Андрей Мальгин
‏@andrey_malgin
4 минуты назад

Ситуация понемногу проясняется. Тренер Крушельницкого Дмитрий Мельников признал "Спорт-Экспрессу", что ранее тот действительно сидел на мельдонии, но прекратил его принимать, когда препарат был запрещен.


Мельдоний был запрещён для приёма спортсменами в январе 2016 года. Это получается, что в течении двух лет он остаётся в организме? И не понимаю, зачем в кёрлинге его принимать???

А почему наши, его перед играми не проверили?

А разве наши имеют сейчас право на проверку?

Автор: Alexandr 18.2.2018, 20:56

Цитата(keakea @ 18.2.2018, 20:54) *
А разве наши имеют сейчас право на проверку?

А кто может запретить нам проверять своих спортсменов? Вы, когда анализы сдаёте, у кого разрешение получаете?

Автор: Лидия 18.2.2018, 21:32

Цитата(Мари @ 18.2.2018, 16:45) *
Мне кажется тут вполне очевиден простой критерий: если не может по состоянию здоровья обходиться без препаратов, которые признаны допингом - добро пожаловать в параолимпийцы. Это просто очевидно кмк с позиции здравого смысла.
А все иное - лицемерие, фарисейство и вообще от лукавого...


Я так понимаю, они не признаны допингом, там некие другие ограничения нарушаются на применение медикаментов. В общем, в этом без специалиста не разобраться. Но всё не так однозначно: глотают, мол, допинг, и им никто не запрещает. Нет, там всё сложнее. Даже из этой статьи видно, сколько там нюансов, а ведь это только журналистское мнение.

То, что всё антидопинговое законодательство нужно перетряхивать и менять многие правила игры, по-моему, понимают очень многие. Но если это когда-нибудь произойдёт (начнётся процесс преобразования), то путь будет очень сложным и долгим.


Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 18.2.2018, 20:40) *
Вот как, теперь и за 10-е место приходится довольствоваться и восхищаться. Всё чудастее и чудастее..... Т.А.Тарасова - - великий наш тренер, когда рассказывала о своём отце, величайшем тренере по хоккею, то рассказала такой эпизод. На первой своей Олимпиаде её подопечные Моисеева и Миненков заняли второе место и получили серебро. Татьяна Анатольевна рассказала об этом своему отцу и он ей без всякой радости сказал, что обычно, за второе место увольняют. Вот такая планка была. Сейчас же радости - "полные штаны". А за что? Это их работа. За это они деньги получают. И можно лишь иметь в виду - выполнена эта работа хорошо, отлично или кое как. Причём всей командой,даже если соревнование индивидуальное. Видимо в команде много таких, кто "пуговку пришил криво". Пусть работают лучше! В такой огромнейшей стране не возможно найти тех, кто на лыжах или коньках бегает быстрее всех или именно в этом гений? Так и не ищут. Зачем, если и 10 месту все довольны и рады.


В СССР можно было и вышку получить за не тот результат, но это не имеет к спорту никакого отношения. И к тому, хорошо выполняют свою работу спортсмены или нет.

Давайте рассмотрим на примере наших биатлонистов. Тренеры им сказали, что будут их готовить целенаправленно к олимпиаде, все остальные старты не в счёт. И метод выбрали зверский и давно, как выяснилось из мнений специалистов, устаревший - через чрезмерные нагрузки. Ребята, как кони, пахали и всё лето, и осень, и когда начались соревнования. Скорости никакой, еле приползают к финишу, настроение на нуле, а им говорят - терпите, к олимпиаде будете летать, как мотыльки. Проигрыш за проигрышем, результатов нет, и при этом падают от усталости, старательно отрабатывая намеченные тренерами программы.

Ладно, всю команду зарубили, поэтому про них ничего сказать нельзя - может, и впрямь полетели бы. Но два человека из той команды попали на игры: Бабиков и Акимова. По какому-то странному стечению обстоятельств из всех спортсменов только Бабиков решался смело высказываться по поводу того, что что-то с ними не то тренеры делают. А Акимова сказала о конфликте с тренерами уже здесь, на олимпиаде. Но при этом они отрабатывали всё то, что им говорили делать тренеры. И вот олимпиада. И где? Оба выступили даже хуже, чем на этапах Кубка мира - вообще не бегут и не стреляют.

Так кто сделал плохо свою работу - спортсмены или кто-то другой? Спортсмен может работать, как зверь, не жалея себя, но современный спорт построен на технологиях, на изучении и анализе возможностей каждого спортсмена, на работе большого коллектива. И если этот коллектив работает не так, как надо (здесь очень много разных нюансов), то спортсмен хоть из штанов выпрыгнет, хоть будет с гениальными данными - не победит тех, на кого его коллектив сработал на отлично. В спорте уже давно соревнуются именно коллективы, работающие на каждого спортсмена, а не только сами спортсмены.

Конечно, личность спортсмена, его волевые качества, трудолюбие, способность прыгнуть в нужный момент выше головы, играют важную роль. И побеждают именно те, у кого личные качества помогают стать победителем. Но сам по себе даже самый выдающийся спортсмен ничего не добьётся, эти времена давно прошли. Нет, он может стать заметным, а не плестись в конце, но не победить. Разве что случайно, как это иногда бывает в шорт-треке, когда все лидеры падают, а отстающий становится чемпионом smile.gif Но это исключение лишь подчёркивает правило.

И ещё немного о том, на что смотрят болельщики в спорте. Если бы люди болели и поддерживали только победителей, стадионы были бы пустыми. Спорт - это всегда образцы преодоления человеком самого себя, тех, кто заведомо сильнее тебя, обстоятельств и многое-многое другое. И людям хочется на это смотреть, переживать, радоваться даже самым маленьким победам, на локальном уровне, и быть свидетелями множества спортивных подвигов, которые совершаются далеко не только на уровне чемпионов. Те, кому это не нужно, смотрят на сухие цифры результатов и пожимают плечами - чему тут радоваться? За что им деньги платят? Так вот за это и платят - за адреналин, который получают миллионы болельщиков, поддерживающих спортсменов любого уровня, при победах и ещё больше при поражениях, причём победа - это не обязательно первое место.

Простите за многословие - уверена, что это невозможно на самом деле объяснить людям, равнодушным к спорту. Но хотелось попробовать smile.gif

А состояние спорта в нашей стране плачевное, это правда. Но талантливые в той или иной дисциплине дети всё равно рождаются и рвутся в бой. Они не виноваты, что родились здесь, а не там, где к спорту относятся иначе. И их много, по всей стране. И многих из них планомерно губят ещё на детском и юношеском уровне. А оставшиеся борются, и с соперниками, и с нашей системой. С переменным успехом.

Автор: ТАТЬЯНА А. 18.2.2018, 21:43

Лидия

В принципе, со всем согласна. Но согласитесь, что обидно наблюдать за всем этим и читать в СМИ бесконечные скандалы. Написав о команде в индивидуальных соревнованиях как раз и имела в виду команду, которая работает со спортсменом, в том числе и тренера. И команда не маленькая, ведь и тренер обычно у них не один, (помимо главного), а по разным видам подготовки.

А СССР первый раз принял участие в Олимпийских играх в 1952 году и вряд ли к спортсменам, не получившим призовые места были применены какие-либо репрессии, а тем более "вышку" - с этим у Вас явный перебор.

Автор: потомокОрды 18.2.2018, 22:28

Лидия

Цитата
Я так понимаю, они не признаны допингом, там некие другие ограничения нарушаются на применение медикаментов.

Размер не признанного допингом лекарства имеет значение:
Цитата
12 октября WADA обратилось в CAS с апелляцией на решение комитета по допингу FIS (FIS Doping Panel). Данное дело было рассмотрено арбитрами на слушаниях 25 и 26 мая. Суд решил, что любое использование сальбутамола с помощью распылителя должно пониматься как использование предписанной "маркированной" его дозы. Использование данного препарата свыше указанной дозы без терапевтического исключения является нарушением антидопинговых правил.

Ввиду того, что у Сундбю всё-таки было медицинское разрешение на использование сальбутамола, его степень вины была признана легкой, и ему была вынесена короткая двухмесячная дисквалификация. Однако результаты соревнований, во время которых у спортсмена был найден повышенный уровень сальбутамола, независимо от степени его вины подлежат аннулированию, сообщает сайт CAS.

https://www.skisport.ru/news/cross-country/82200/
Пшикнул поболее перед выходом на старт и рви всех на дистанции.
ПС. Мартин Йонсруд Сундбю один из лидеров мирового лыжного спорта.

Автор: ТАТЬЯНА А. 18.2.2018, 22:31

Медальный зачёт ОИ в Корее на сегодня.

https://radikal.ru

Автор: Лидия 19.2.2018, 0:53

Цитата(потомокОрды @ 18.2.2018, 22:28) *
Пшикнул поболее перед выходом на старт и рви всех на дистанции.
ПС. Мартин Йонсруд Сундбю один из лидеров мирового лыжного спорта.


Так всё это легко определяется в пробе. Интересное начинается потом, когда принимается решение по "неправильной" пробе. Все равны, но кто-то ровнее. Поэтому дело не в астме и ингаляторах, а дело в трактовках событий.

Автор: keakea 19.2.2018, 1:34

Цитата(Alexandr @ 18.2.2018, 20:56) *
Цитата(keakea @ 18.2.2018, 20:54) *
А разве наши имеют сейчас право на проверку?

А кто может запретить нам проверять своих спортсменов? Вы, когда анализы сдаёте, у кого разрешение получаете?

Я анализы на допинг не сдаю. так что, ответить не могу.

Автор: tred33 19.2.2018, 13:04

Шоу Малахова после победы над США
https://www.youtube.com/watch?v=FYfctdJ9Jk8&feature=youtu.be
Комменты...

Автор: tred33 19.2.2018, 15:15

Российскую фигуристку Загитову взволновал визит допинг-офицеров
http://www.rosbalt.ru/world/2018/02/19/1683348.html

Автор: tred33 19.2.2018, 15:20

О биатлонистках Домрачевой и Кузьминой / Алексей Венедиктов (1 мин) https://www.youtube.com/watch?v=1v2VY9-8j9o&feature=youtu.be

Автор: tred33 19.2.2018, 19:33

Федерация керлинга России запросила данные с видеокамер из Японии и Южной Кореи
http://tass.ru/sport/4972637?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share

"Зачем керлингисту мельдоний": новый русский допинг-скандал"
https://www.svoboda.org/a/29048288.html

Автор: tred33 19.2.2018, 21:26

WADA о срыве тренировки Загитовой:
-НасТамНет...
http://www.rosbalt.ru/world/2018/02/19/1683490.html

Автор: ТАТЬЯНА А. 19.2.2018, 22:07

" Допинг-проба B российского керлингиста Александра Крушельницкого оказалась положительной, сообщает британское издание Inside the Games.
СМИ отмечает, что во втором образце так же, как и в допинг-пробе «А», обнаружили мельдоний.
Ранее сообщалось, что утром 19 февраля в сеульской антидопинговой лаборатории было произведено вскрытие пробы В российского керлингиста Крушельницкого."
https://www.gazeta.ru/sport/olympic-2018/news/2018/02/19/n_11187565.shtml

Автор: ТАТЬЯНА А. 19.2.2018, 23:41

Итоги десятого дня Олимпиады

http://www.fontanka.ru/2018/02/19/128/?ref=vk

https://radikal.ru

Автор: Лидия 20.2.2018, 0:11

Посмотрела комментарий разработчика мельдония. Он сказал, что если человек употреблял его даже 2 года назад, а сейчас перед соревнованием выпил много некого разрешённого препарата (названия не помню), то этот препарат может "выдавить" мельдоний из клеток, и его можно обнаружить в анализах.

Вот какую холеру выдумали...

Автор: Мари 20.2.2018, 0:36

Воистину: "соревнование формацевтов", а не борьба с допингом.
Противно всё это, особенно лицемерие "главных борцов"-интриганов и дурость и беспомощность наших...

Автор: tred33 20.2.2018, 7:39

Российская танцевальная пара Екатерина Боброва и Дмитрий Соловьёв заняла 5 место .
Золотые медали завоевали представители Канады Тесса Вирту и Скотт Мойр. 2ми стали Габриэлла Пападакис и Гийом Сизерон из Франции, третьими — Майя Сибутани и Алекс Сибутани из США.

Автор: tred33 20.2.2018, 11:00

Хоккеист сборной Словении сдал положительный допинг-тест
https://www.znak.com/2018-02-20/hokkeist_sbornoy_slovenii_sdal_polozhitelnyy_doping_test

Автор: tred33 20.2.2018, 12:06

Цитата(tred33 @ 19.2.2018, 22:26) *
WADA о срыве тренировки Загитовой:
-НасТамНет...
http://www.rosbalt.ru/world/2018/02/19/1683490.html

Российские фигуристы Екатерина Боброва и Дмитрий Соловьев, ставшие серебряными призерами Олимпиады в командном турнире, заняли пятое место в личных соревнованиях в танцах на льду и прокомментировали свое выступление...

— Вы слышали о том, как допинг-офицеры вломились на тренировку Алины Загитовой, сорвав занятие? Многие ищут тут политический подтекст...
--Неправда, пробы забирали абсолютно у всех.

Просто за русскими сейчас такое внимание, что как только к нам приходят, все сразу начинают искать предвзятость.

Но тут и турка, и испанца, и итальянца проверяли. Нормально. Кстати, им также сорвали тренировки. Знаете, и хорошо, что так много проб берут. Потом не будет, к чему придраться.
https://www.gazeta.ru/sport/olympic-2018/2018/02/20/a_11656429.shtml

Автор: tred33 20.2.2018, 22:13

Для российских медалистов Олимпийских игр купили 140 BMW. Медалей пока 11
https://******.ru/news/92470

Автор: ТАТЬЯНА А. 21.2.2018, 1:01

Медальный зачет Олимпиады-2018 в Пхёнчхане: итоговая таблица на 20 февраля 2018

https://radikal.ru

Автор: tred33 21.2.2018, 19:21

Что же будет с родиной и с нами? Каковы последствия у «дела Крушельницкого»
Главред «Советского спорта» делится своими оценками происходящего в российской сборной на фоне очередного допинг-скандала.
https://www.sovsport.ru/olympic_games/articles/1033225-chto-zhe-budet-s-rodinoj-i-s-nami-kakovy-posledstvija-u-dela-krushelnickogo?from=scroll

Автор: Лидия 21.2.2018, 19:58

Бред какой-то - много раз повторили, в том числе и вроде бы в официальных документах, что приём мельдония был ОДНОКРАТНЫЙ, что вообще не имеет смысла. На этом и строится вся защита. Откуда взялось "семь раз подряд"?!

Автор: tred33 21.2.2018, 20:02

Цитата(Лидия @ 21.2.2018, 20:58) *
Бред какой-то - много раз повторили, в том числе и вроде бы в официальных документах, что приём мельдония был ОДНОКРАТНЫЙ, что вообще не имеет смысла. На этом и строится вся защита. Откуда взялось "семь раз подряд"?!
Наверно большая доза.
Вообще, самой первой версией было, как помнится, что Крушельницкий заподозрил кого-то из команды, кто не смог приехать на Олимпийские игры, но потом, эта версия быстро пропала.

Автор: ТАТЬЯНА А. 21.2.2018, 21:05

Создатель мельдония прояснил ситуацию с Крушельницким .

https://sport.rambler.ru/winter/39195076-sozdatel-meldoniya-proyasnil-situatsiyu-s-krushelnitskim/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

************************************************************************
Не сильно прояснил, но факты полезные.

Автор: Лидия 21.2.2018, 21:24

Цитата(tred33 @ 21.2.2018, 20:02) *
Цитата(Лидия @ 21.2.2018, 20:58) *
Бред какой-то - много раз повторили, в том числе и вроде бы в официальных документах, что приём мельдония был ОДНОКРАТНЫЙ, что вообще не имеет смысла. На этом и строится вся защита. Откуда взялось "семь раз подряд"?!
Наверно большая доза.


Как я поняла, как раз наоборот, маленькая, и потому бессмысленная, то есть не способная оказать какое-либо воздействие на организм.

В общем, чем дальше в лес...

Автор: ТАТЬЯНА А. 21.2.2018, 22:37


Медальный зачет Олимпиады-2018 в Пхёнчхане: итоговая таблица на 21 февраля 2018


https://radikal.ru

Автор: keakea 21.2.2018, 23:36

Цитата(Лидия @ 21.2.2018, 21:24) *
Цитата(tred33 @ 21.2.2018, 20:02) *
Цитата(Лидия @ 21.2.2018, 20:58) *
Бред какой-то - много раз повторили, в том числе и вроде бы в официальных документах, что приём мельдония был ОДНОКРАТНЫЙ, что вообще не имеет смысла. На этом и строится вся защита. Откуда взялось "семь раз подряд"?!
Наверно большая доза.


Как я поняла, как раз наоборот, маленькая, и потому бессмысленная, то есть не способная оказать какое-либо воздействие на организм.

В общем, чем дальше в лес...

Вообще, ситуация странная. Поэтому, в данном случае я могла бы поверить и в странные версии появления этого мельдония в организме.

Автор: Лидия 21.2.2018, 23:55

Я тоже. Хотя, полагаю, изнутри команды вполне можно вычислить, как это могло произойти и когда. Надеюсь, разберутся.

Автор: Лидия 22.2.2018, 12:26

https://www.sport-express.ru/olympics/pyeongchang2018/curling/reviews/krushelnickiy-otkazalsya-ot-borby-v-sude-chto-eto-znachit-1375348/

Автор: keakea 22.2.2018, 12:43

Цитата(Лидия @ 22.2.2018, 12:26) *
https://www.sport-express.ru/olympics/pyeongchang2018/curling/reviews/krushelnickiy-otkazalsya-ot-borby-v-sude-chto-eto-znachit-1375348/

На Эхе юрист сказал, что он правильно сделал.
https://echo.msk.ru/news/2152858-echo.html

Автор: tred33 22.2.2018, 14:04

Bunin & Co (из телеграма)
Отказ Александра Крушельницкого от участия в суде и выплата МОК 15 миллионов долларов имеют под собой разные основания. Выплата – это необходимое условие для снятия дисквалификации с ОКР, а ее оттяжка была связана лишь с очень высоким уровнем недоверия к МОК, страхом перед провокациями. В результате выяснилось, что никаких провокаций нет - внезапные допинг-проверки перед тренировками и во время них проводились в отношении не только Алины Загитовой, но и спортсменов из других стран (Канады, Италии, причем итальянцы были вынуждены пропустить тренировку). Историю с Крушельницким также нельзя списать на интригу русофобов – вне зависимости от того, принял ли он случайно мельдоний или же речь идет о разборках внутри команды. Поэтому можно выполнять свою часть договора.

Однако возникла проблема – дело Крушельницкого. Предъявить виновного в короткие сроки не удалось – поэтому пришлось сдаваться с туманной надеждой на то, когда-нибудь удастся представить доказательства и вернуть медали. Однако возникла проблема – насколько Томас Бах контролирует МОК для того, чтобы дело Крушельницкого было признано незначительным эпизодом, не препятствующим отмене дисквалификации и участию российских спортсменов в закрытии Игр под государственным флагом. Если бы все решала федерация керлинга, то так бы и было. Однако решение принимает МОК, где сильны позиции жестких критиков России. Все же вероятнее, что России пойдут навстречу. Но отказ от участия в суде выглядит не жесткой гарантией такого сценария, а своего рода сигналом с российской стороны. Будет ли он воспринят, скоро узнаем.

Алексей Макаркин

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.2.2018, 19:40

"Из-за положительной допинг-пробы на мельдоний результаты Крушельницкого аннулированы. Россия лишена первой в истории бронзовой медали Игр-2018 в дабл-миксте, завоеванной этим атлетом вместе с его красавицей-женой Анастасией Брызгаловой."

Подробнее: https://www.newsru.com/sport/22feb2018/cas.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.2.2018, 20:51


Медальный зачет Олимпиады-2018 в Пхёнчхане: итоговая таблица на 22 февраля 2018


https://radikal.ru

http://www.fontanka.ru/2018/02/22/132/?ref=vk

**************************************************************************
Завтра медальный зачёт для нашей страны изменится в лучшую сторону: этой ночью наши девушки-фигуристки заработают золото и серебро, я в этом уверена (но стучу по дереву, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить, хоть и не верю в приметы, да и лёд скользкий)

Автор: Лидия 23.2.2018, 1:06

Цитата
этой ночью наши девушки-фигуристки заработают золото и серебро, я в этом уверена (но стучу по дереву, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить, хоть и не верю в приметы, да и лёд скользкий)


Теперь мы знаем, кого винить, если что-то пойдёт не так wink.gif

Автор: tred33 23.2.2018, 4:08

Напомню, кого подозревал кёрлингист Крушельницкий https://russian.rt.com/sport/news/483474-krushelnickii-meldonii-partner?utm_source=smi2

Автор: ТАТЬЯНА А. 23.2.2018, 8:02

Цитата(Лидия @ 23.2.2018, 1:06) *
Цитата
этой ночью наши девушки-фигуристки заработают золото и серебро, я в этом уверена (но стучу по дереву, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить, хоть и не верю в приметы, да и лёд скользкий)


Теперь мы знаем, кого винить, если что-то пойдёт не так wink.gif



Есть первое золото!!!! И серебро!!!! smile.gif

https://radikal.ru

Автор: tred33 23.2.2018, 8:09

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 23.2.2018, 9:02) *
Цитата(Лидия @ 23.2.2018, 1:06) *
Цитата
этой ночью наши девушки-фигуристки заработают золото и серебро, я в этом уверена (но стучу по дереву, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить, хоть и не верю в приметы, да и лёд скользкий)


Теперь мы знаем, кого винить, если что-то пойдёт не так wink.gif


Есть первое золото!!!! И серебро!!!! smile.gif
Я не успел включить... Включил- Медведева уже токо откаталась.

Автор: Лидия 23.2.2018, 11:31

Девочки молодцы, но сейчас им здорово достанется - их превратят в главный символ нашего несомненного преимущества над всем остальным спортивным миром. Поскольку триумф хоккеистов пока лишь только грезится...

Автор: keakea 23.2.2018, 11:40

Девочкам достанется со всех сторон - у них также будут искать и недостатки (а может и допинг) усиленными темпами.

Автор: Лидия 23.2.2018, 11:43

Допинг у них ищут непрерывно, даже мешая тренировкам, и при такой зверской конкуренции не факт, что не найдут. Но это всё обратная сторона медалей, а их лицевая сторона, безусловно, прекрасна smile.gif

Автор: tred33 23.2.2018, 13:11

"...Евгения Медведева объяснила причину своих слез после проката, а также поблагодарила Владимира Путина за возможность выступить на Играх."
ОТСЮДА https://www.gazeta.ru/sport/olympic-2018/2018/02/23/a_11660743.shtml
..........................
Ну, не получилась стать чемпионкой, станет депутатом... rolleyes.gif

Автор: tred33 23.2.2018, 13:48

Второй российский спортсмен, выступающий на Олимпиаде в Пхенчхане, попался на допинге.
Допинг-проба бобслеистки Надежды Сергеевой, выступающей на Олимпийских играх в южнокорейском Пхенчхане, показала, что она принимала запрещенный препарат триметазидин.
https://varlamov.ru/2796645.html

Автор: tred33 23.2.2018, 17:55

Вторую подряд сенсацию сотворили немецкие хоккеисты. После победы над Швецией в овертайме в четвертьфинале, сборная Германии повергла Канаду со счетом 4:3. В финале немцы сыграют со сборной России.

Автор: Лидия 23.2.2018, 19:40

Да эта олимпиада вообще сильна на сенсации, почти в каждом виде спорта. Тем и интересна smile.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 23.2.2018, 20:32

Цитата(tred33 @ 23.2.2018, 13:11) *
"...Евгения Медведева объяснила причину своих слез после проката, а также поблагодарила Владимира Путина за возможность выступить на Играх."
ОТСЮДА https://www.gazeta.ru/sport/olympic-2018/2018/02/23/a_11660743.shtml
..........................
Ну, не получилась стать чемпионкой, станет депутатом... rolleyes.gif

Ей всего 18 лет, есть возможность ещё в следующую Олимпиаду побороться. И зная её характер, так оно и будет. А выборы в Госдуму ведь ещё не скоро, кажется? Так что всё успеет. smile.gif

Автор: tred33 23.2.2018, 20:47

Цитата(Лидия @ 23.2.2018, 20:40) *
Да эта олимпиада вообще сильна на сенсации, почти в каждом виде спорта. Тем и интересна smile.gif
...НХЛ не отпустила своих игроков на Игры в Корее. Канадская сборная выиграла две последние Олимпиады.
Тут можно посмотреть состав нынешней сборной, становится понятно, что никакой особой сенсации то и нет. https://www.championat.com/hockey/news-3000231-stal-izvesten-sostav-muzhskoj-sbornoj-kanady-na-oi-2018.html

Автор: Лидия 23.2.2018, 21:24

Цитата
НХЛ не отпустила своих игроков на Игры в Корее


Эта проблема возникает перед каждой олимпиадой. Статистики не помню, но в том, что всех не отпускали никогда, почти уверена.

Автор: ТАТЬЯНА А. 23.2.2018, 21:32

Медальный зачет Олимпиады-2018 в Пхёнчхане: итоговая таблица на 23 февраля 2018

https://radikal.ru


Не сильно взлетели вверх.... wink.gif

Автор: Лидия 24.2.2018, 15:42

Взяли бронзу и серебро в мужском лыжном марафоне, но в данном случае можно говорить о том, что мы упустили золото...

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.2.2018, 1:07

Медальный зачет Олимпиады-2018 в Пхёнчхане: итоговая таблица на 24 февраля 2018

https://radikal.ru

Автор: tred33 25.2.2018, 5:54

Российские атлеты не пройдут под собственным флагом на церемонии закрытия Олимпиады в Пхёнчхане, решил МОК. Причиной такого заключения комитета стало употребление допинга двумя российскими спортсменами. http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB-%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%85%D1%91%D0%BD%D1%87%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B5/a-42730464?maca=rus-tco-dw

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.2.2018, 20:33


Медальный зачет Олимпиады-2018 в Пхёнчхане: итоговая таблица на 25 февраля 2018


https://radikal.ru

Видео дня

https://www.youtube.com/watch?v=7RoJbX5IUPY

"Во время празднования на льду российские хоккеисты вместе с болельщиками на трибуне исполнили родной гимн. Впечатляющий момент, если бы не одно «но»: спортсменам на Олимпиаде в Пхенчхане запрещено исполнять родной гимн, так же, как и демонстрировать любые национальные символы. МОК пока молчит, но формально у него появился очередной повод для дополнительных санкций.

Олимпиада в Пхенчхане официально закрыта. Следующая зимняя Олимпиада пройдет в Пекине в 2022 году.

http://www.fontanka.ru/2018/02/25/053/?ref=vk

Автор: tred33 25.2.2018, 21:58

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 25.2.2018, 21:33) *
МОК пока молчит, но формально у него появился очередной повод для дополнительных санкций.
МОКу по-барабану в отношении нас, но он очень боится реакции "Запада" на свои решения в отношении России.

Автор: tred33 26.2.2018, 15:26

Лишенный бронзовой медали Олимпиады керлингист Крушельницкий поставил рекорд по содержанию мельдония в крови.
https://avmalgin.livejournal.com/7548320.html

Автор: tred33 26.2.2018, 16:06

Цитата(tred33 @ 26.2.2018, 16:26) *
Лишенный бронзовой медали Олимпиады керлингист Крушельницкий поставил рекорд по содержанию мельдония в крови.
https://avmalgin.livejournal.com/7548320.html
Не, нифига... Поступило опровержение- доза не лошадиная https://******.io/feature/2018/02/26/vizhu-novosti-chto-u-kerlingista-krushelnitskogo-nashli-loshadinuyu-dozu-meldoniya-eto-nepravda?utm_source=twitter&utm_medium=main

Автор: tred33 26.2.2018, 17:51

Спорт или война? Соцсети о победе российских хоккеистов
https://www.svoboda.org/a/29063412.html

Автор: потомокОрды 26.2.2018, 19:21

tred33

Цитата
Спорт или война? Соцсети о победе российских хоккеистов

Скорее это страдания Радио Свобода.
А счастье для подобных СМИ было так близко.
В 56 секундах.
Но Никита Гусев и Кирилл Капризов всё поломали. biggrin.gif
Бывает...

Автор: tred33 26.2.2018, 19:37

Международный паралимпийский комитет допустил до Паралимпиады 30 российских спортсменов в нейтральном статусе...
https://******.ru/news/93151

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.2.2018, 20:52

За золотую медаль российским спортсменам заплатят по 4 миллиона, за серебряную — 2,5 млн.



"4 миллиона рублей из федерального бюджета получат спортсмены, которые принесли нашей стране золотую медаль, 2,5 миллиона рублей заплатят за серебряные медали и 1,7 млн. за бронзу. Кроме того, призовой бонус (деньги, автомобиль и т.п.) спортсмен может получить и от федерации своего вида спорта, от своего региона.

В других странах также на государственном уровне установлены выплаты денежных призовых. В Германии, к примеру, за золотую медаль — 20 тысяч долларов (1 млн. 134 тыс. руб.), за серебро — 15 тысяч долларов, за бронзу — 10 тысяч долларов. Италия и Беларусь за олимпийское золото платят одинаковые призовые — 150 тысяч долларов (8 млн. 505 тыс. рублей). Канада платит своим спортсменам за золотую медаль — 12900 долларов (730 тыс. рублей). На Украине за золото выплачивают — 110 тысяч 600 евро (7 млн. 700 тыс. рублей). А в Норвегии, Швеции, Великобритании призовые не платят совсем."

Полностью : https://teleprogramma.pro/news/340281/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: ТАТЬЯНА А. 28.2.2018, 2:50

Новые BMW пригнали на Красную площадь к встрече Владимира Путина с олимпийцами

https://radikal.ru

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)