Выборы, в которых участвует Яблоко. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Выборы, в которых участвует Яблоко. |
22.9.2021, 18:03
Сообщение
#691
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Электронное голосование, это путь естественной трансформации избирательной системы. Отказаться от него, риск остаться на обочине прогресса. В этот избирательный цикл, ЦИК ограничил число субъектов числом 6. Чтобы изучить проблемы, которые без сомнения ожидались и были. Ну и чтобы этот эксперимент (неудачи) не повлиял на общую картину волеизъявления избирателей. Московские проблемы с эл. голосованием, КПРФ планирует изучить под микроскопом. И если, таковые будут иметь место быть, то выявленные "детские болезни" будут учтены при увеличении включаемых в орбиту эл. голосования субъектов РФ. Пока не будет придуман и гарантированно обеспечен механизм контроля общественных организаций и участвующих в выборах кандидатов и партий за ходом и результатами этого голосования - электронное голосование не является нормальной процедурой выборов, обеспечивающей честный подсчет голосов избирателей. И не важно у нас это или в США, что хорошо продемонстрировали последние выборы. Как это сделать не знаю, но было бы желание - запрограммировать можно любую обратную связь, прозрачность процесса и всё, что придумают для обеспечения этого совершенно необходимого элемента демократических выборов. |
|
|
22.9.2021, 19:10
Сообщение
#692
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3002 Регистрация: 2.4.2015 Пользователь №: 25959 |
Ну вот и представился удобный случай проверки контроля.
ЦИК по требованию КПРФ, будет обосновывать результат по Москве, где проиграл их кандидат. Через суд. Поэтому и провели экспериментальное голосование ТОЛЬКО в 6 субъектах. Если система дала сбой, это не повлияет на общую картину. Но при этом, даст возможность провести работу нал ошибками и усовершенствовать процедуру электронного голосования. |
|
|
22.9.2021, 19:15
Сообщение
#693
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2317 Регистрация: 16.10.2013 Пользователь №: 24919 |
Ну вот и представился удобный случай проверки контроля. ЦИК по требованию КПРФ, будет обосновывать результат по Москве, где проиграл их кандидат. Через суд. Поэтому и провели экспериментальное голосование ТОЛЬКО в 6 субъектах. Если система дала сбой, это не повлияет на общую картину. Но при этом, даст возможность провести работу нал ошибками и усовершенствовать процедуру электронного голосования. Ни одного оппозиционного кандидата в Москве - система сбоя не дала |
|
|
22.9.2021, 19:32
Сообщение
#694
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Ну вот и представился удобный случай проверки контроля. ЦИК по требованию КПРФ, будет обосновывать результат по Москве, где проиграл их кандидат. Через суд. Поэтому и провели экспериментальное голосование ТОЛЬКО в 6 субъектах. Если система дала сбой, это не повлияет на общую картину. Но при этом, даст возможность провести работу нал ошибками и усовершенствовать процедуру электронного голосования. Не верю. Не знаю чего и как они будут проверять, но сам процесс голосования в любом случае проходил бесконтрольно, так что доверия ему нет и быть не может. Это уже скорее из области религии - хотите верить - Веруете. И никакие доказательства существования Бога, как и анализы и проверки результатов эл.голосования - этого фундаментального недостатка не изменят. Ну научатся они точнее подгонять количество проголосовавших и сводить нужные показатели в результатах - и что? Фигня была, фигнёй и останется, разве что внешне правдоподобней станет выглядеть и придраться, или оспорить, станет сложнее. То есть их это вполне устроит, они таки вполне с энтузиазмом "усовершенствуют" программу в этом направлении, но никак не меня и не тех, кому нужны реальные выборы, а не фарс. Я и сейчас удивляюсь их проблемам - они, похоже, хорошо сэкономили на программистах, то ли не оценили степень ответственности задачи и роли в этом программистов, то ли слишком увлеклись перекладыванием средств в свои карманы и на хороших программистов не хватило... Иначе как и обещала Памфилова, через 5 минут после окончания были бы представлены результаты эл.голосования... |
|
|
22.9.2021, 21:18
Сообщение
#695
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Ну вот и представился удобный случай проверки контроля. ЦИК по требованию КПРФ, будет обосновывать результат по Москве, где проиграл их кандидат. Через суд. Поэтому и провели экспериментальное голосование ТОЛЬКО в 6 субъектах. Если система дала сбой, это не повлияет на общую картину. Но при этом, даст возможность провести работу нал ошибками и усовершенствовать процедуру электронного голосования. Ни одного оппозиционного кандидата в Москве - система сбоя не дала При этом Фонтанка пишет о беспрецедентных нарушениях... https://www.fontanka.ru/2021/09/22/70149851/ Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 22.9.2021, 21:19 |
|
|
22.9.2021, 21:24
Сообщение
#696
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
... Я и сейчас удивляюсь их проблемам - они, похоже, хорошо сэкономили на программистах, то ли не оценили степень ответственности задачи и роли в этом программистов, то ли слишком увлеклись перекладыванием средств в свои карманы и на хороших программистов не хватило... Иначе как и обещала Памфилова, через 5 минут после окончания были бы представлены результаты эл.голосования... При чем тут программисты? Подгонка результатов делается вручную, поэтому и так долго подсчитывали... |
|
|
22.9.2021, 21:43
Сообщение
#697
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Все вам - Яблоку было сказано заранее:
тут - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=369457 и тут - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=369458 и еще тут - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=369462 И даже рейтинг Вам был подсчитан 1%. Но вы ничего не хотите менять, не вводите новую ХД-фракцию, пытаясь вещать от имени Европейской Демократии. Но какая может быть Европейская Демократия без ХД (Христианских Демократов)? Это нонсенс. И вы при этом не желаете слушать Глас Народа... Отказываетесь воспринимать мнения регионов. ЗЫ Ну так получите тогда согласно купленным билетам. Вы даже и на 1% не совсем дотянули.., хотя, если бы было б все честно подсчитано, но наверно, дотянули бы |
|
|
22.9.2021, 21:55
Сообщение
#698
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2317 Регистрация: 16.10.2013 Пользователь №: 24919 |
Ну вот и представился удобный случай проверки контроля. ЦИК по требованию КПРФ, будет обосновывать результат по Москве, где проиграл их кандидат. Через суд. Поэтому и провели экспериментальное голосование ТОЛЬКО в 6 субъектах. Если система дала сбой, это не повлияет на общую картину. Но при этом, даст возможность провести работу нал ошибками и усовершенствовать процедуру электронного голосования. Ни одного оппозиционного кандидата в Москве - система сбоя не дала При этом Фонтанка пишет о беспрецедентных нарушениях... https://www.fontanka.ru/2021/09/22/70149851/ Там не было т.н. "электронного голосования" |
|
|
22.9.2021, 22:56
Сообщение
#699
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Я и сейчас удивляюсь их проблемам - они, похоже, хорошо сэкономили на программистах, то ли не оценили степень ответственности задачи и роли в этом программистов, то ли слишком увлеклись перекладыванием средств в свои карманы и на хороших программистов не хватило... Иначе как и обещала Памфилова, через 5 минут после окончания были бы представлены результаты эл.голосования... Не исключено, что была запущена программа лёгкой корректировки в нужную сторону, но даже после неё получилось такое, что показывать никак нельзя было. Пришлось мухлевать с колёс, чтобы получилось и правдоподобно, и в соответствии с задачей. Поэтому и получилось не сразу - крестики с ноликами никак не сходились. Электронное голосование сделать контролируемым никто не позволит, во всяком случае у нас в стране. Будут рассказывать про усовершенствованный алгоритм, про десятикратную защиту, про выявленные дыры, приводить мнение экспертов, но всё это будут только слова, которым предлагается верить. Как и многому другому, в чём нас постоянно пытаются убедить. |
|
|
22.9.2021, 23:58
Сообщение
#700
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
|
|
|
23.9.2021, 2:28
Сообщение
#701
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Электронное голосование сделать контролируемым никто не позволит, во всяком случае у нас в стране. Будут рассказывать про усовершенствованный алгоритм, про десятикратную защиту, про выявленные дыры, приводить мнение экспертов, но всё это будут только слова, которым предлагается верить. Как и многому другому, в чём нас постоянно пытаются убедить. Вот поэтому мне все эти пляски с бубнами вокруг эл.голосования и не интересны, а ему самому я изначально отказала в доверии и праве считаться нормальной частью демократической процедуры голосования. |
|
|
23.9.2021, 7:18
Сообщение
#702
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Ну так получите тогда согласно купленным билетам. Вы даже и на 1% не совсем дотянули.., хотя, если бы было б все честно подсчитано, но наверно, дотянули бы Можно подумать, вы получили что-то другое. Видите ли, Ray. Я с предложениями Реанимации Яблока появился тут 3.5 года назад. Хотя, наверно, подобные идеи были и ранее.. (ХД были соучредителями Яблока в 1996гг.) И мне в реализации этих идей было Отказано. Типа, вступайте в Яблоко и пишите письма по регионам. Но я точно знаю, что многие Фракции, например, Гендерная были созданы иначе - прямым решением Ябл.Бюро. Отсюда следовало, что Яблоко принципиально НЕ хочет создавать ХД-фракцию и реанимироваться для прохождения в Думу. Нечто похожее, хотя и без ХД, реализовали другие люди - НЛ и успешно прошли в Думу. А Яблоко конкретно стормозило. В результате мой голос, отданный за Яблоко в ленобласти, попросту ПРОПАЛ - исчез на НЕпреодолении 5% (и даже 3%) барьера. Местный ЗакС ленобласти кандидат от Яблока тоже, как я понял, не прошел. Может, эффективнее, и впрямь, мой Голос было отдать за СР, укоторого реально отняли голоса НЛ? А так, я посодействовал ЕР, получается. УГ то оказалось Умнее! ЗЫ Кстати, Амосов, некогда возглавлявший Питерское Яблоко прошел в ЗакС от СР - очень интересный результат. Задумайтесь об этом Яблочники - даже Вашим лидерам в Вашей партии НЕЧЕГО ЛОВИТЬ. Ваша методика создания Фракций НЕ работает, НЕ эффективна - об этом Вам сказали в свое время еще Немцов с Хакамадой. Ну что ж, давайте Спойлеров кормить дальше. Уже на выборах было еще две Зеленые партии - кроме Яблока. Плюс партия пенсионеров - которых Яблоко никак не защитило. На следующих Выборах будет 4 партии Зеленых и 2 партии пенсионеров. И НЛ разделится пополам, чтобы не мешалось у ЕР под ногами.. И голосование будет исключительно Электронное. Вы тянули время и потеряли его! Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 23.9.2021, 7:31 |
|
|
23.9.2021, 12:05
Сообщение
#703
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3365 Регистрация: 20.9.2007 Пользователь №: 9242 |
Кстати, Амосов, некогда возглавлявший Питерское Яблоко прошел в ЗакС от СР - очень интересный результат. Ключевые буквы здесь СР и ничего интересного. Уйдут люди в ЕР, результат будет еще предстказуемее. Только, странно то что, приличные люди уйдя от Яблока в другие партии часто теряют те качества за которые их любили и уважали в Яблоке. |
|
|
23.9.2021, 18:32
Сообщение
#704
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Вот поэтому мне все эти пляски с бубнами вокруг эл.голосования и не интересны, а ему самому я изначально отказала в доверии и праве считаться нормальной частью демократической процедуры голосования. На самом деле можно создать хотя бы относительно прозрачный и контролируемый процесс электронного голосования (если исключить полный захват управления процессом между, скажем, последним контрольным тестом и началом голосования), но для этого надо будет допустить к изучению алгоритма и проверке на месте независимых экспертов, а процесс голосования выводить на доступное наблюдателям табло в реальном времени. С множеством нюансов. Но это явно не наш случай. Я с предложениями Реанимации Яблока появился тут 3.5 года назад. И Вам уже тогда, и на протяжении всего времени, пока Вы почему-то упорно продолжаете именно здесь что-то предлагать и требовать от Яблока, популярно объяснили, что Вы обратились не по адресу, и Яблоко никогда ничего не узнает ни о Вас, ни о Ваших предложениях, если Вы не будете контактировать непосредственно с партией. Поэтому все Ваши жалобы на то, что Вас не услышали и не учли Ваши предложения, обращайте лично к себе, а не пытайтесь свалить с больной головы на здоровую. |
|
|
23.9.2021, 18:45
Сообщение
#705
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Только, странно то что, приличные люди уйдя от Яблока в другие партии часто теряют те качества за которые их любили и уважали в Яблоке. Я думаю, что в людях много чего намешано, и они проявляют те черты, что востребованы здесь и сейчас. Кроме того, многие, наверное, чисто психологически устают всё время бороться, крайне редко получая результат. Помню, например, рассказ о женщине, которая вместе с Явлинским делала проекты для Питера, отличные, новаторские, которые почти приняли в работу, но в конце концов отказали. Так вот она отказалась от дальнейшей совместной работы, хоть ей и очень нравилось. Объяснила это тем, что не готова всё время работать впустую, даже если очень интересно. То же может происходить и с членами партии, которые раз за разом все силы вкладывают в кампании, которые не приводят к победе, в проекты, у которых нет шансов на реализацию, и т. д., и т. п. Это правда тяжело. А, став членами других команд, они начинают проявлять те свои черты, которые в Яблоке не были востребованы или отвергались. И вот вам новые люди, с другими взглядами и повадками. С кем поведёшься... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 7:17 |