IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

192 страниц V  « < 67 68 69 70 71 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Республика Крым.
tred33
сообщение 1.5.2016, 14:59
Сообщение #1021


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 15:15) *
Цитата(Мари @ 1.5.2016, 14:07) *
Цитата(tred33 @ 1.5.2016, 14:01) *
Цитата(Мари @ 1.5.2016, 13:08) *
Лучше бы, конечно, и процедуры были бы законными, но такой возможности у них не было, украинский закон её не предусматривал, как и наш сейчас.
Так вот в чём весь и спор.

Это не совсем так. Спор гораздо шире.

Вот именно! Так и только так надо было проводить референдум в данной ситуации.Потому, что по если бы по иному, то никакого референдума проводить просто не дали.Подавили бы грубой силой. Или вышло бы согласно ленинской фразе: - по форме правильно, а по сути издевательство.
Не, ну правильно я соседу в харю кулаком пнул, иначе ведь не дал бы на опохмелиться...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
basilius
сообщение 1.5.2016, 15:04
Сообщение #1022


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 4.4.2015
Пользователь №: 25970



Цитата(Мари @ 1.5.2016, 12:08) *
В Крыму более 90% его граждан высказались вполне однозначно и очевидно, независимо от формальных процедур.

Обсуждать результаты, полученные без соблюдения формальных процедур - это так же нелепо, как рассчитываться банкнотой, нарисованной "без соблюдения формальных процедур", то есть не Госзнаком, а Петькой на своем принтере.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Липарит
сообщение 1.5.2016, 15:17
Сообщение #1023


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 22464



Цитата(tred33 @ 1.5.2016, 14:59) *
Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 15:15) *
Цитата(Мари @ 1.5.2016, 14:07) *
Цитата(tred33 @ 1.5.2016, 14:01) *
Цитата(Мари @ 1.5.2016, 13:08) *
Лучше бы, конечно, и процедуры были бы законными, но такой возможности у них не было, украинский закон её не предусматривал, как и наш сейчас.
Так вот в чём весь и спор.

Это не совсем так. Спор гораздо шире.

Вот именно! Так и только так надо было проводить референдум в данной ситуации.Потому, что по если бы по иному, то никакого референдума проводить просто не дали.Подавили бы грубой силой. Или вышло бы согласно ленинской фразе: - по форме правильно, а по сути издевательство.
Не, ну правильно я соседу в харю кулаком пнул, иначе ведь не дал бы на опохмелиться...

У Вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 1.5.2016, 15:29
Сообщение #1024


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



А чё, так низя? huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 1.5.2016, 16:29
Сообщение #1025


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 21554
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Низя. Надо чтить Уголовный кодекс, как завещал Остап Бендер. С похмельем можно и более безобидными и надёжными методами бороться. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
basilius
сообщение 1.5.2016, 17:06
Сообщение #1026


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 4.4.2015
Пользователь №: 25970



Цитата(Мари @ 1.5.2016, 16:29) *
С похмельем можно и более безобидными и надёжными методами бороться.

С имперским похмельем тоже. Но почему-то не все делают цивилизованный выбор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keakea
сообщение 1.5.2016, 17:40
Сообщение #1027


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3245
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 9242



Цитата(basilius @ 1.5.2016, 17:06) *
Цитата(Мари @ 1.5.2016, 16:29) *
С похмельем можно и более безобидными и надёжными методами бороться.

С имперским похмельем тоже. Но почему-то не все делают цивилизованный выбор.

При этом, цивилизованно не учитывая мнение жителей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
basilius
сообщение 1.5.2016, 18:05
Сообщение #1028


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 4.4.2015
Пользователь №: 25970



Цитата(keakea @ 1.5.2016, 17:40) *
При этом, цивилизованно не учитывая мнение жителей.

Вот именно. Вместо того, чтобы культурно устроить объективный опрос населения, устроили фарс с так называемым "референдумом", к тому же предварительно запугав одних и раздав множество невыполнимых посулов другим. Жителей просто использовали в темную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Липарит
сообщение 1.5.2016, 19:19
Сообщение #1029


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 22464



Цитата(basilius @ 1.5.2016, 14:56) *
Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 10:02) *
Коренные татары ( турки), как известно прикочевали в Крым из Средней Азии.Точно также, как турки (анатолийские). Захватили эту территорию, точно также, как турки анатолийские захватили Константинополь. И что, неужели они стали коренными в греческом Константинополе (Стамбул), в греческой Смирне (Измир), в армянских Карсе, Муше, Ване, а греческо- арабской Антиохии (Антакье) и др.?

Следуя Вашей логике, если уж быть до конца последовательным, то коренными нужно считать лишь непосредственных потомков неандертальцев, когда-то там обитавших. Следуя нормальной логике, люди считают общепризнанным то, что крымские татары - коренные. Это даже в Википедии отмечено как факт.

Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 10:02) *
Второе, подавляющее большинство государств Европы возникло именно в результате права народов на самоопределение. Включая Россию.

И какой народ возник сейчас? Что-то я не слышал ни о какой крымской нации. А если говорить о русских, то Вы верно отметили, что они давно самоопределились и обладают своей государственностью в России. Никто не запрещает русским, жаждущим жить со своим народом, приезжать в Россию, как евреи приезжают жить в Израиль.

Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 10:02) *
Сравните политическую карту Европы тридцатилетней давности и теперешнюю, и Вы убедитесь в этом сами.

Даже если Вы сравните с картой Европы семидесятилетней давности, Вы не найдете ни одного примера аннексированной кем-то за весь этот период территории. Россия оказалась единственной.

Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 10:02) *
Третье. Не повторяйте бред некоторых т.н."политологов" о противоречии между принципом территориальной целостности государства и принципом самоопределения народов.Никакого противоречия тут нет, оно искусственно навязывается.Когда говорят о территориальной целостности, то имеется в виду недопустимость захвата чужой территории в результате внешней агрессии ( войны).Но если государство распалось и границы изменились в результате национально-освободительной борьбы народа ( народов), ни о какой "территориальной целостности" речи быть не может.Не путайте божий дар с яичницей.

Вот и не путайте. Лучше читайте документы. К примеру, Резолюция ПАСЕ № 1832:
Цитата
право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение (и) в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334...

Здесь долго пытались выпытать у крымнашистов, какие конкретно права национальных меньшинств в Крыму нуждались в защите, но никто ничего не смог ответить. Так что, не надо всуе про национально-освободительную борьбу. Не было ее, поскольку никто никого не ущемлял.

Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 10:02) *
Вы спрашиваете, в чем разница между русскими и татарами ( турками) в плане наличия права на самоопределение? Никакой разницы.

Стало быть, Вы не отказываете крымским татарам в праве на самоопределение и образование собственного независимого государства в области их нынешнего компактного проживания?

Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 10:02) *
И пятое, когда говорят о татарах Крыма, то некоторые несведущие люди автоматом отождествляют их с татарами Татарии ( Поволжья), что абсолютно неправильно. Это абсолютно разные народы по своему этногенезу.

Правильно написали. Только не поняли, что именно поэтому крымским татарам нельзя предлагать считать Татарстан уже существующей республикой, готовой их принять как представителей титульной нации. В отличие от крымских русских, у которых такое место уже было, и это не давало им права требовать своей государственности.
1.Следуя нормальной логике, люди считают общепризнанным то, что крымские татары - коренные. Это даже в Википедии отмечено как факт.

Люди много чего считают.Вот Вы считаете, что они коренные, а я не считаю. И что такое "нормальная "логика в Вашем понимании непонятно. А Википедия - далеко не самый лучший аргумент, на который следует ссылаться.Там любой чудак может ахинею написать. А как быть с коренными крымскими греками, которые появились там и жили за много столетий до нашествия татаро-монголов? А как быть с коренными крымскими армянами, которые появились там со времен образования Византийкой империи, задолго то татар? А как быть с коренными крымскими болгарами, появившимися там, опять же задолго до татар?Их голоса Вы почему-то учитывать не желаете.А русские, проживающие в Крыму как минимум уже более 200 лет, (на самом деле значительно больше) они коренные или нет? Вообще, сколько должно пройти времени, чтобы захватчик, пришедший с ятаганом превратился , вдруг, в коренного?

2.И какой народ возник сейчас? Что-то я не слышал ни о какой крымской нации. А если говорить о русских, то Вы верно отметили, что они давно самоопределились и обладают своей государственностью в России. Никто не запрещает русским, жаждущим жить со своим народом, приезжать в Россию, как евреи приезжают жить в Израиль.


А ВЫ не передергивайте, пожалуйста.У меня не говорилось о возникновении какого-то нового народа.Самоопределение на то и самоопределение, что люди (народ) сами решают свою судьбу.Хотят- образуют новое государство, хотят - присоединяются к другому.Никакого образования нового народа или новой нации не требуется. И никто не запрещает крымским татарам приезжать в Заилийское Алатау, на свою историческую родину, где они будут действительно коренными.Кроме того, кто сказал, что народ должен иметь лишь одно государство? Например, у греков их 2 - Греция и Кипр.У корейцев тоже. У немцев до середины19 века с десяток набиралось, да и сейчас кроме Германии, есть Австрия, а до недавнего времени а ГДР была. Я уж не говорю о дюжине арабских государств.

3.Даже если Вы сравните с картой Европы семидесятилетней давности, Вы не найдете ни одного примера аннексированной кем-то за весь этот период территории. Россия оказалась единственной.

А я не касался того, аннексирована эта территория или нет. Я лишь указывал, что в результате осуществления принципа самоопределения народов, возникло много новых национальных государств.В результате распада микро и макро империй. А аннексированы в свое время скорее были они сами, а сейчас обрели суверенитет.

4.Вот и не путайте. Лучше читайте документы. К примеру, Резолюция ПАСЕ № 1832:
Цитата
право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение (и) в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334...


Этот документ не запрещает отделение как таковое.Отделение - неотъемлемое право народа, выраженное на референдуме или полученное в результате вооруженной борьбы и победы. Подтверждение моим словам - признание Косово всеми этими ПАСЕ, хотя эта организация насквозь лживая, и часто оперирует двойными стандартами. 25 лет в составе Украины достаточное время для реализации прав меньшинств.За это время крымчане убедились, что самым лучшим для них выходом будет не украинизация и не татаризация, а воссоединение с Россией.

5.Стало быть, Вы не отказываете крымским татарам в праве на самоопределение и образование собственного независимого государства в области их нынешнего компактного проживания?


Конечно же нет. В заилийском Алатау, ни их исторической родине.Точно также как и упомянутым Вами евреям не отказываю в этом праве на своей исторической родине - в Израиле, а не в Еврейской автономной области со столицей в Биробиджане.

6....нельзя предлагать считать Татарстан уже существующей республикой, готовой их принять как представителей титульной нации...


А никто им этого никогда не предлагал и не предлагает, не фантазируйте. На худой конец, если в Алатау не получится, то есть братская Турция, где с некоторых пор проживают те же самые племена тюрок-огузов. Чем не вариант?

Модерация. Нарушение п. 2 раздела "Не рекомендуется" Правил форума. На первый раз устное предупреждение /Лидия/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 1.5.2016, 19:23
Сообщение #1030


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4332
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



А у кого больше прав на Суджук-Кале - у России или у Турции? Когда я только женился (а жена у меня из Новороссийска), то с интересом узнал, что Новороссийск (Суджук-Кале) стал российским менее 200-х лет назад...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
basilius
сообщение 1.5.2016, 20:19
Сообщение #1031


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 4.4.2015
Пользователь №: 25970



Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 19:19) *
Люди много чего считают.Вот Вы считаете, что они коренные, а я не считаю. И что такое "нормальная "логика в Вашем понимании непонятно. А Википедия - далеко не самый лучший аргумент, на который следует ссылаться.Там любой чудак может ахинею написать. А как быть с коренными крымскими греками, которые появились там и жили за много столетий до нашествия татаро-монголов? А как быть с коренными крымскими армянами, которые появились там со времен образования Византийкой империи, задолго то татар? А как быть с коренными крымскими болгарами, появившимися там, опять же задолго до татар?Их голоса Вы почему-то учитывать не желаете.А русские, проживающие в Крыму как минимум уже более 200 лет, (на самом деле значительно больше) они коренные или нет? Вообще, сколько должно пройти времени, чтобы захватчик, пришедший с ятаганом превратился , вдруг, в коренного?

Вы плохо знаете принципы функционирования Википедии. Ахинея там долго не продержится, будет исправлена вменяемыми участниками. Лично Вы можете считать что угодно, но в Википедии нашло отражение наиболее распространенное в профессиональном сообществе представление.
С другими народами Крыма проблем нет, я же не говорил, что крымские татары там единственный коренной народ. В любом случае, если уж крымских татар не считать коренными, то у русских, осевших там на века позже, тем более нет для этого оснований.
Что касается захватчиков с ятаганами, то Вы уже в третий раз указываете на злодейскую роль крымских татар, старательно игнорируя мои уже неоднократные замечания о не менее злодейской роли русских. Столь откровенная демонстрация двойных стандартов выглядит уже неприлично и заставляет задуматься о целесообразности продолжения общения с таким недобросовестным оппонентом.

Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 19:19) *
никто не запрещает крымским татарам приезжать в Заилийское Алатау, на свою историческую родину, где они будут действительно коренными.

Почему же русским в Крыму Вы не посоветовали уезжать в Россию? Снова двойной стандарт?

Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 19:19) *
А аннексированы в свое время скорее были они сами, а сейчас обрели суверенитет.

О чем Вы? Стать одним из субъектов РФ без возможности выхода из нее - это значит обрести суверенитет? Вы, кажется, понемногу начинаете заговариваться.

Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 19:19) *
Этот документ не запрещает отделение как таковое. Отделение - неотъемлемое право народа, выраженное на референдуме или полученное в результате вооруженной борьбы и победы. Подтверждение моим словам - признание Косово всеми этими ПАСЕ

Вам найти текст на другом языке? Какой Вы предпочитаете? Вроде, в документе ясно говорится, что вопрос о самоопределении возникает только если иначе не удалось защитить права меньшинств. В Косово было именно так. В Крыму никакие права меньшинств не нарушались.
Я уже это объяснял, к чему ходить по кругу?

Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 19:19) *
Конечно же нет. В заилийском Алатау, ни их исторической родине.Точно также как и упомянутым Вами евреям не отказываю в этом праве на своей исторической родине - в Израиле, а не в Еврейской автономной области со столицей в Биробиджане...
На худой конец, если в Алатау не получится, то есть братская Турция, где с некоторых пор проживают те же самые племена тюрок-огузов. Чем не вариант?

С татарами и евреями ясно. Но для русских Вы делаете исключение. Почему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
basilius
сообщение 1.5.2016, 20:22
Сообщение #1032


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 4.4.2015
Пользователь №: 25970



Цитата(Alexandr @ 1.5.2016, 19:23) *
А у кого больше прав на Суджук-Кале - у России или у Турции? Когда я только женился (а жена у меня из Новороссийска), то с интересом узнал, что Новороссийск (Суджук-Кале) стал российским менее 200-х лет назад...

А Вы, наконец, почитайте Хельсинкский заключительный акт, чтобы не путаться в очевидных вопросах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 1.5.2016, 20:46
Сообщение #1033


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4332
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(basilius @ 1.5.2016, 20:22) *
А Вы, наконец, почитайте Хельсинкский заключительный акт, чтобы не путаться в очевидных вопросах.

И какое отношение сей акт имеет к заданному вопросу? http://www.zakonprost.ru/content/base/29039
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Липарит
сообщение 1.5.2016, 21:19
Сообщение #1034


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 22464



Цитата(basilius @ 1.5.2016, 20:19) *
Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 19:19) *
Люди много чего считают.Вот Вы считаете, что они коренные, а я не считаю. И что такое "нормальная "логика в Вашем понимании непонятно. А Википедия - далеко не самый лучший аргумент, на который следует ссылаться.Там любой чудак может ахинею написать. А как быть с коренными крымскими греками, которые появились там и жили за много столетий до нашествия татаро-монголов? А как быть с коренными крымскими армянами, которые появились там со времен образования Византийкой империи, задолго то татар? А как быть с коренными крымскими болгарами, появившимися там, опять же задолго до татар?Их голоса Вы почему-то учитывать не желаете.А русские, проживающие в Крыму как минимум уже более 200 лет, (на самом деле значительно больше) они коренные или нет? Вообще, сколько должно пройти времени, чтобы захватчик, пришедший с ятаганом превратился , вдруг, в коренного?

Вы плохо знаете принципы функционирования Википедии. Ахинея там долго не продержится, будет исправлена вменяемыми участниками. Лично Вы можете считать что угодно, но в Википедии нашло отражение наиболее распространенное в профессиональном сообществе представление.
С другими народами Крыма проблем нет, я же не говорил, что крымские татары там единственный коренной народ. В любом случае, если уж крымских татар не считать коренными, то у русских, осевших там на века позже, тем более нет для этого оснований.
Что касается захватчиков с ятаганами, то Вы уже в третий раз указываете на злодейскую роль крымских татар, старательно игнорируя мои уже неоднократные замечания о не менее злодейской роли русских. Столь откровенная демонстрация двойных стандартов выглядит уже неприлично и заставляет задуматься о целесообразности продолжения общения с таким недобросовестным оппонентом.

Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 19:19) *
никто не запрещает крымским татарам приезжать в Заилийское Алатау, на свою историческую родину, где они будут действительно коренными.

Почему же русским в Крыму Вы не посоветовали уезжать в Россию? Снова двойной стандарт?

Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 19:19) *
А аннексированы в свое время скорее были они сами, а сейчас обрели суверенитет.

О чем Вы? Стать одним из субъектов РФ без возможности выхода из нее - это значит обрести суверенитет? Вы, кажется, понемногу начинаете заговариваться.

Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 19:19) *
Этот документ не запрещает отделение как таковое. Отделение - неотъемлемое право народа, выраженное на референдуме или полученное в результате вооруженной борьбы и победы. Подтверждение моим словам - признание Косово всеми этими ПАСЕ

Вам найти текст на другом языке? Какой Вы предпочитаете? Вроде, в документе ясно говорится, что вопрос о самоопределении возникает только если иначе не удалось защитить права меньшинств. В Косово было именно так. В Крыму никакие права меньшинств не нарушались.
Я уже это объяснял, к чему ходить по кругу?

Цитата(Липарит @ 1.5.2016, 19:19) *
Конечно же нет. В заилийском Алатау, ни их исторической родине.Точно также как и упомянутым Вами евреям не отказываю в этом праве на своей исторической родине - в Израиле, а не в Еврейской автономной области со столицей в Биробиджане...
На худой конец, если в Алатау не получится, то есть братская Турция, где с некоторых пор проживают те же самые племена тюрок-огузов. Чем не вариант?

С татарами и евреями ясно. Но для русских Вы делаете исключение. Почему?
Вы плохо знаете принципы функционирования Википедии. Ахинея там долго не продержится, будет исправлена вменяемыми участниками. Лично Вы можете считать что угодно, но в Википедии нашло отражение наиболее распространенное в профессиональном сообществе представление.
С другими народами Крыма проблем нет, я же не говорил, что крымские татары там единственный коренной народ. В любом случае, если уж крымских татар не считать коренными, то у русских, осевших там на века позже, тем более нет для этого оснований.
Что касается захватчиков с ятаганами, то Вы уже в третий раз указываете на злодейскую роль крымских татар, старательно игнорируя мои уже неоднократные замечания о не менее злодейской роли русских. Столь откровенная демонстрация двойных стандартов выглядит уже неприлично и заставляет задуматься о целесообразности продолжения общения с таким недобросовестным оппонентом.


1.У меня другое мнение о Википедии и если оно Вас не устраивает, это не означает того, что Ваш оппонент "плохо знает принципы функционирования".
На мои вопросы Вы так и не ответили.А именно, почему не учитываете мнение других коренных народов - греков, армян, болгар? Как с ними быть? Будем Крым делить? И сколько времени должно по вашему пройти, чтобы чужак-захватчик стал коренным? 200 лет для русских недостаточно, чтобы стать коренными? А татарм 500 лет достаточно? И вообще, если Вы говорите, что ни татары ни русские не могут являться коренными в Крыму, тогда о чем вообще речь? Все решает голосование. Оно и состоялось.Результаты известны.
Я буду указывать на ятаганы столько раз, сколько захочу нравится Вам это или нет. Ваша "целесообразность общения" мне абсолютно фиолетова.

Почему же русским в Крыму Вы не посоветовали уезжать в Россию? Снова двойной стандарт?

2.Потому, что русских там около 2 млн, а татар менее 200 тысяч. Почувствуйте разницу. Референдум проведен и мнение подавляющего большинства жителей Крыма вполне известно.И без референдума все было ясно. Так с какой стати я буду русским советовать уезжать из освобожденного Крыма? Вот если бы соотношение было бы диаметрально противоположным, т.е. 10% русских и русскоязычных и 90% татар, то тогда, возможно и посоветовал бы им уезжать, чтобы не подвергнуться физическому насилию. Вы почему-то признаете коренными только татар. Для чего? Ведь в Крыму ,как выяснилось, многие народы могут считаться коренными, причем в гораздо большей степени, чем татары. А делаете Вы это только потому, чтобы попытаться доказать, что право голоса на референдумах имеют только татары, только их мнение должно учитываться, в силу того, что они коренные. И вот они могут самоопределиться, т.е. остаться в составе Украины, поскольку о независимости от Украины они пока не заявляли.А 2 млн. русским, судя по всему, Вы в таком праве отказываете.Т.е. 2 млн. должны по Вашему бросить свои дома, города, построенные за 200 лет и уехать в среднюю полосу России.Так что-ли? И как Вы себе это представляете? Вы в своем уме? И другим народам Крыма также отказываете. Хорошо, что хоть через губу, но признали, что они также коренные.А то ведь молчок о них. Вот они двойные стандарты в чистом виде.Прямо как в ПАСЕ.

О чем Вы? Стать одним из субъектов РФ без возможности выхода из нее - это значит обрести суверенитет? Вы, кажется, понемногу начинаете заговариваться.[color="#800080"]


3.Я смотрю Вы даже близко не поняли о чем речь. Причем здесь субъеты РФ.? Речь совсем о другом.А хамить я тоже умею.

...В Крыму никакие права меньшинств не нарушались. ...[color="#800080"]


4.Да что Вы говорите? Ну прямо никакие-никакие? Ну т.е. люди от балды взяли и проголосовали на референдуме. От хорошей жизни.Чушь пишите.Интересно, если бы шотландцы на своем референдуме высказались бы за отделение, ПАСЕ признало бы итоги, или отказало бы им, т.к. никакие права шотландцев там не нарушались? Судя по Вашей трактовке документов, ПАСЕ должна была объявить их экстремистами, сепаратистами, смутьянами и тд. Но что-то смутно подсказывает мне, что признали бы как миленькие.Вот где двойные стандарты этой продажней ПАСЕ. Заткнулись бы и молчали, т.к. все прекрасно понимают, что дело не только и не столько в нарушении прав нацменьшинств, сколько в суверенном праве народа того или иного региона жить своей головой по своим законам, а не по указке чужаков. А в Крыму этих самых нарушений прав меньшинств было пруд пруди. Начиная от самого факта передачи Крыма из состава РСФСР в состав Укр.ССР и до принудительной украинизации в самом недовнем прошлом. А с другой стороны, в Ю.Осетии, Абхазии, Нагорном Карабахе права меньшинств нарушались, да еще как.Отрезанные головы, вспоротые животы, тысячи убитых, ограбленных , изнасилованных и тд. И что же Ваша ПАСЕ? Признало право на самоопределение этих народов? Нет, наоборот всячески своими резолюциями поддерживало агрессора. Вот она двойная бухгалтерия, двойные стандарты.К счастью эта ПАСЕ кроме идиотских, лживых насквозь бумажек ничего сделать не может.Ну разве что исключить из своих рядов или лишить слова.Как нибудь переживем.Не велика потеря.


С татарами и евреями ясно. Но для русских Вы делаете исключение. Почему?


Ну раз ясно, так чего возмущаетесь? Вы будете смеяться, но русские ( и русскоязычные), которых там подавляющее большинство тоже имеют право на определение своей судьбы. И они высказались. И очень своевременно. Вы предлагаете считать голоса только крымских татар, да и то, далеко не всех, а лишь сторонников Джамилева и Чубарова? Почему? С какой стати? Не выйдет это.Никаких двойных стандартов.Еще пара десятков лет нахождения в составе Украины и Крым был бы турецким. А русских с украинцами, армянами, греками и, болгарами и др. повырезали бы, к Вашей радости. А для меня это категорически неприемлемо.

Сообщение отредактировал Липарит - 2.5.2016, 7:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 2.5.2016, 1:47
Сообщение #1035


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9364
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Липарит, чтобы не загромождать форум сначала большими цитатами, а потом повторением их же всякими изощрёнными способами вроде использования цветного шрифта, почитайте рекомендации по работе с цитатами: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtop...ost&p=40778
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

192 страниц V  « < 67 68 69 70 71 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.3.2019, 16:26