Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Молодежное ЯБЛОКО _ Московское Молодежное Яблоко выступило в поддержку недели против гомофобии

Автор: Николай Кавказский 16.2.2011, 12:35

Московское молодежное Яблоко выступает против любого вида дискриминации. Поэтому мы поддерживаем проводимую этой весной в России и мире неделю борьбы с гомофобией.

«Неделя против гомофобии» — ежегодная акция, впервые прошедшая в рамках кампании Совета Европы «Все различны — все равны». В эту неделю планируются культурные и просветительские мероприятия, направленные на преодоление гомофобии и трансфобии.

В России представители ЛГБТ-сообщества систематически подвергаются дискриминации, как со стороны государства (незаконный запрет публичных акций, отказ в регистрации общественных объединений), так и со стороны общества. Мы считаем такую ситуацию ненормальной и как социал-либеральная, демократическая сила будем бороться против предрассудков, дискриминации и притеснения в отношении ЛГБТ.

Гражданское общество, построенное на согласии и взаимопонимании, появится в нашей стране только тогда, когда будут соблюдаться и уважаться права каждого гражданина.

http://www.youthyabloko.ru/modules/news/article.php?storyid=1074

Приняли недавно это заявление на регсовете - за -5, воздержалось - 2, против - 0. Я за проголосовал)

Автор: MacDuck 16.3.2011, 14:51

Модерация.

Нарушен п. 8 Правил форума раздел Запрещается.

Выносится Предупреждение. Сообщение удаляется.

Canon

Автор: Николай Кавказский 16.3.2011, 20:22

Вы бредите!

Автор: MacDuck 17.3.2011, 10:58

Цитата(Николай Кавказский @ 16.2.2011, 13:35) *
Приняли недавно это заявление на регсовете - за -5, воздержалось - 2, против - 0. Я за проголосовал)



Долой *** и пропаганду перверсий!

Модерация
Нарушен п. 3 раздела Запрещается Правил форума. Нецензурная лексика удалена. Вынесено Предупреждение.
/Сanon/

Автор: MacDuck 17.3.2011, 11:01

Модерация.

Нарушен п. 8 Правил форума раздел Запрещается.
Выносится Предупреждение. Сообщение удаляется. Дается 2 недели отдыха, нервы успокоить и Правила форума почитать, чтоб больше не нарушать.

Canon


Автор: Николай Филиппов 17.3.2011, 13:13

Работа Единороссов. Если РОДП за сексуальные меншинства. То извините, забудьте о победе на выборах.

Автор: Николай Кавказский 18.3.2011, 11:54

Цитата(Николай Филиппов @ 17.3.2011, 13:13) *
Работа Единороссов. Если РОДП за сексуальные меншинства. То извините, забудьте о победе на выборах.

Гомофобные электорат голосует за едро и ЛДПР - Яблоко партия интеллигенции.

Автор: MacDuck 18.3.2011, 16:48

Цитата(Николай Кавказский @ 18.3.2011, 12:54) *
Гомофобные электорат голосует за едро и ЛДПР - Яблоко партия интеллигенции.


Уважаемый, куда делись наши *** сообщения?

Модерация.
Нарушен п. 3 раздела Запрещается Правил форума. Нецензурная лексика удалена. Вынесено Предупреждение.
/Canon/

Автор: Николай Кавказский 18.3.2011, 17:23


Вас за такие сообщения давно пора забанить, это форум демократической партии, а не подзаборного быдла.

Автор: Николай Филиппов 18.3.2011, 17:32

А причем здесь гомосексуализм и демократия?

Автор: Николай Кавказский 18.3.2011, 17:39

Цитата(Николай Филиппов @ 18.3.2011, 17:32) *
А причем здесь гомосексуализм и демократия?

Во первых правильно говорить гомосексуальность, а не гомосексуализм.

Термин «гомосексуалист» является некорректным и ненейтральным, несмотря на то, что до сих пор весьма активно используется журналистами. Это примерно та же ситуация, что и со словами «ниггер», «жид», несущие в себе оскорбительный элемент. Равно как если сказать о приезжем, что он «гастарбайтер», в этом также будет определённый оттенок пренебрежения, в противовес нейтральному определению «иностранный сотрудник». Перейдём собственно к сути:
1. Во-первых, в русском языке нет слов «гетеросексуалист» и «гетеросексуализм», а есть «гетеросексуал» и «гетеросексуальность», равно как нет «бисексуализма» и «бисексуалистов». Поэтому логично, что правильно говорить «гомосексуальность» и «гомосексуалы».
2. Во-вторых, в русском языке суффиксы «изм» и «ист» используются в словах, маркирующих идеологии, некие системы идей. Например, марксизм, марксист, фашизм, фашист. Гомосексуальность идеологией не является.
3. В-третьих, правильно говорить «гомосексуал» и «гомосексуальность» ещё и потому, что, по сути именно эти термины соответствуют западноевропейским аналогам (например, в английском «homosexual» и «homosexuality»).
4. В-четвёртых, как указывает академик И. С. Кон, в своей книге «Лунный свет на заре»:
«Нет единого, одинакового для всех „гомосексуализма“, есть многообразные гомосексуальности… Термины „гомосексуализм“, „гомосексуалист“ предполагают жёсткую закрепленность свойства: „гомосексуалистом“ человек может либо быть, либо не быть, тогда как термины „гомосексуальность“, „гомосексуал“ включают в своё содержание представление об изменчивости и пластичности самого явления: человек может быть гомосексуален в большей или меньшей степени, в том или ином отношении (например, в сфере своих желаний, но не в своём поведении, или наоборот), в той или иной форме и т. п.»
5. В-пятых, в массовом сознании до сих пор слова «гомосексуалист» и «гомосексуализм» имеют негативную оценку из-за того, что в советской медицине эти слова употреблялись для обозначения полового извращения, подлежащего лечению, а в криминологии - преступления, подлежащего наказанию. Поскольку подобные методы и отношение к гомосексуальности давно признаны недопустимыми и отменены, то и употребление этих слов должно остаться в прошлом и вместо них правильно было бы употреблять термины «гомосексуал» и «гомосексуальность».
Именно дискриминационное прошлое слов «гомосексуализм» и «гомосексуалисты» и делают их совершенно неприемлемыми и даже оскорбительными для значительной части геев и лесбиянок.

Автор: Николай Кавказский 18.3.2011, 17:40

Во вторых в демократическом обществе должны уважаться и соблюдаться права всех его граждан, в том числе и представителей ЛГБТ.

Автор: Николай Филиппов 18.3.2011, 17:46

Гомосексуализм -биологическое извращение. Присуще в природе при насильственном содержании самцов в ограниченном пространстве. Что способствует вымирания вида посредством развитий эпидемии.
При разнополом сексе в организм поступаю гормонообразующие биологические вещества.способствующие продление жизни индивидуума,а также мощьная стимуляция иммунного состояния и духовного подьема.
Однополый секс(извращенный секс) укорачивает жизнь индивидуума. Способствует развитию дегенеративных нарушений в организме,угнетение аутоиммунных реакций коррелирует психогенность реакций в сторону садомазохизма.

Автор: Мари 18.3.2011, 21:57

Цитата(Николай Филиппов @ 18.3.2011, 17:46) *
Гомосексуализм -биологическое извращение. Присуще в природе при насильственном содержании самцов в ограниченном пространстве. Что способствует вымирания вида посредством развитий эпидемии.

Господи, ну зачем же свою безграмотность-то так всем демонстрировать, да еще и с таким пафосом? Ну какое нафиг "присуще в природе при насильственном содержании самцов в ограниченном пространстве"? Кто Вам такую чушь сказал? Вы в сельской местности бывали? Если умудрились не заметить неоднократные гомосексуальные акты самых разнообразных домашних животных (от скота до собак) при свободном их содержании и одинаковой доступности особей обоего пола, то или недолго там были или нередкость ненаблюдательны! Про эпидемию - и вовсе болезненный бред, если это не образное выражение, а я почему-то уверена, что это не так у Вас.

Уточняю на всякий случай - я нормальной ориентации всю жизнь была и тема эта мне вообще-то неинтересна, но терпеть не могу, когда уж такую откровенную чушь несут!

Автор: Николай Филиппов 19.3.2011, 9:01

Насчет грамотности я сильно сомневаюсь. Собаки занимаются онанизмом , а это не одно и тоже.А вам СПИД это не эпидемия?А вот анальный секс у собак при свободном содержании и у другово скота который вы наблюдали-это полнейшая чушь,мадам.
Если вы сторонница Яблоко. тогда вы заинтересованы в большей численности сторонников .А как быть с нашими мусульманами? Ох как необходимо Кавказскому там побывать и прорекламировать свою лояльность.Мусульманская семейная мораль, намного выше нашей христианской.

Автор: Николай Кавказский 19.3.2011, 9:53

Цитата(Николай Филиппов @ 19.3.2011, 9:01) *
Насчет грамотности я сильно сомневаюсь. Собаки занимаются онанизмом , а это не одно и тоже.А вам СПИД это не эпидемия?А вот анальный секс у собак при свободном содержании и у другово скота который вы наблюдали-это полнейшая чушь,мадам.
Если вы сторонница Яблоко. тогда вы заинтересованы в большей численности сторонников .А как быть с нашими мусульманами? Ох как необходимо Кавказскому там побывать и прорекламировать свою лояльность.Мусульманская семейная мораль, намного выше нашей христианской.

Россия светское государство.

Автор: Николай Филиппов 19.3.2011, 10:30

И все?

Автор: Николай Кавказский 19.3.2011, 10:38

Цитата(Николай Филиппов @ 19.3.2011, 10:30) *
И все?

Вы зомбированны фашистской человеконенавистнической пропагандой, о чем с Вами говорить?

Автор: Николай Филиппов 19.3.2011, 11:37

Да вы выбирайте выражения ,молодой человек.А вы зомбированы чем? И кто же это вас причислил к РОДП.Вы этим только пачкаете РОДП.С таким языком вам просто необходимо принимать настойку валерианы.а не участвовать в полемике.Вы просто провокатор для РОДП. И кто-то вас финансирует . Странно! Я почему-то считал что яблоко партия интелектуалов.Ошибся малость.

Автор: Николай Кавказский 19.3.2011, 22:17

Цитата(Николай Филиппов @ 19.3.2011, 11:37) *
Да вы выбирайте выражения ,молодой человек.А вы зомбированы чем? И кто же это вас причислил к РОДП.Вы этим только пачкаете РОДП.С таким языком вам просто необходимо принимать настойку валерианы.а не участвовать в полемике.Вы просто провокатор для РОДП. И кто-то вас финансирует . Странно! Я почему-то считал что яблоко партия интелектуалов.Ошибся малость.

Я член РОДП Яблоко с 2007 года, член регионального совета Московского молодежноя Яблока. А Вы еще и эйджист судя по всему.

Автор: Pol L 20.3.2011, 6:24

Неплохо побазлали, но без толку.
Высокотолерантный молодежный деятель поделился с нами мнением 5 товарищей. Ну Бог с ним.
Разница между гомосексуалом и гомосексуалистом все таки существует, так как последних больше. Кроме психофизической дефектности, последние имеют еще и психолого-социальные проблемы.
Это совершенно не означает, что все они люди второго сорта и их конституционные права не должны защищаться и гарантироваться, только реализация этих прав не должна носить форму провоцирования и сублимации гомосексуального поведения, и тем более не нарушать свободу гетеросексуалов от их пропаганды, не заставлять государство поддерживать эту тупиковую ветвь цивилизации.
Если участника ЛБТ-сообщества унижают, лезут в его личную жизнь, препятствуют его полноценному участию в общественной, экономической и социальной жизни - мы должны с этим бороться.
Однако это не повод поддерживать гей-парады (пропаганда гомосексуалИЗМА), однополые браки (принуждение к гомосексуалИЗМУ), публичное демонстрирование сексуальных предпочтений, оскорбляющее религиозные и нравственные ценности других сограждан, а также очень осторожно относиться к возможностям гомосексуалИСТОВ оказывать негативное влияние на психику детей и лиц, находящихся в зависимости от них.

Автор: Николай Кавказский 20.3.2011, 9:55

Гей парады гарантируются 31 статьей Конституции и никого не принуждают к гомосексуальности, гей браки тем более никого не могут принуждать к гомосексуальности. А раз гетеросексуалы могут открыто демонстрировать свою сексуальность, то и геи имеют на это право, так как все люди должны обладать равными правами.

Автор: Pol L 20.3.2011, 10:19

Цитата(Николай Кавказский @ 20.3.2011, 16:55) *
Гей парады гарантируются 31 статьей Конституции и никого не принуждают к гомосексуальности, гей браки тем более никого не могут принуждать к гомосексуальности. А раз гетеросексуалы могут открыто демонстрировать свою сексуальность, то и геи имеют на это право, так как все люди должны обладать равными правами.


гей-парады гарантируются 31 статьей? Это типа шествия и демонстрации? Может быть, осталось выяснить - демонстрации чего? И не забывать, что на каждую 31-ю статью, есть часть 3 ст. 55.
Что касается гей-семей, то для начала выясните для себя, сто такое семья и какие обязательства в подобных семьях стороны берут на себя. Конечно, как я писал выше - это их дело, но потворство этому и тем более поддержка - не могут быть основой политики государства и обязанностью общества.

Автор: Николай Кавказский 20.3.2011, 12:08

Цитата(Pol L @ 20.3.2011, 10:19) *
гей-парады гарантируются 31 статьей? Это типа шествия и демонстрации? Может быть, осталось выяснить - демонстрации чего? И не забывать, что на каждую 31-ю статью, есть часть 3 ст. 55.

Рекомендация Комитета Министров СЕ о мерах по борьбе с дискриминацией по признакам сексуальной ориентации и гендерной идентичности
(За эти рекомендации проголосовала и Россия)

III. Свобода выражения мнений и мирных собраний

13. Государства-участники должны предпринимать надлежащие меры для обеспечения, в соответствии со статьей 10 Конвенции, чтобы право на свободу выражения мнений действительно могло осуществляться, без дискриминации по признакам сексуальной ориентации или гендерной идентичности, в том числе в отношении свободы получать и передавать информацию по вопросам, касающимся сексуальной ориентации и гендерной идентичности.

14. Государства-участники должны предпринимать надлежащие меры на национальном, региональном и местном уровнях по обеспечению того, чтобы право на свободу мирных собраний, закрепленное в статье 11 Конвенции, действительно могло осуществляться, без дискриминации по признакам сексуальной ориентации или гендерной идентичности.

15. Государства-участники должны обеспечить, чтобы правоохранительные органы пред-принимали надлежащие меры для защиты участников мирных демонстраций в защиту прав человека в отношении лесбиянок, бисексуалов и трансгендеров от любых попыток незаконного срыва или воспрепятствования действительному осуществлению их права на свободу выражения мнений и мирных собраний.

16. Государства-участники должны предпринимать надлежащие меры для предупреждения ограничений действительного осуществления права на свободу выражения мнений и мирных собраний, проистекающих из злоупотреблений юридическими или административными положениями касающимися, например, здоровья населения, общественной нравственности или публичного порядка.

17. Публичные власти на всех уровнях должны призываться к публичному осуждению, в особенности в СМИ, любого незаконного вмешательства в право отдельных лиц и групп лиц на осуществление их свободы выражения мнений и мирных собраний, особенно когда это касается прав человека в отношении лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров.


http://www.lgbtnet.ru/news/detail.php?ID=4497

Цитата(Pol L @ 20.3.2011, 10:19) *
Что касается гей-семей, то для начала выясните для себя, сто такое семья и какие обязательства в подобных семьях стороны берут на себя. Конечно, как я писал выше - это их дело, но потворство этому и тем более поддержка - не могут быть основой политики государства и обязанностью общества.







Автор: Pol L 20.3.2011, 16:07

"...свободы получать и передавать информацию по вопросам, касающимся сексуальной ориентации и гендерной идентичности..." - за это проголосовал Лавров? Подобный выверт из разряда "приехали". То есть и Конституцию РФ, и Конвенцию СЕ, и законы о частной жизни - побоку?

"...,проистекающих из злоупотреблений юридическими или административными положениями касающимися, например, здоровья населения, общественной нравственности или публичного порядка". - тут Вы тоже хотите толковать расширительно? Замечательно, только ч. 2 статьи 11 Конвенции СЕ ратифицирована Россией из из ее текста надо исходить. А если видите злоупотребление - доказывайте его факт в судебном порядке. Так и скажите, что полуголые мужики, целующиеся при всем честном народе и т.п. "общепринятые формы" гей-парадов не оказывают негативного влияния на психику оказавшихся поблизости детей, не оскорбляют чувства верующих сограждан, знающих последствия содомского греха и т.д.

По поводу счастливых гей-семей - могу надрать Вам кучу счастливых детишек в лапах педофилов - фотки не доказательство. Неплохо бы изучить медицинскую статистику: насколько воспитание в подобных семьях благотворно или негативно воздействует на психику ребенка. Выше или ниже у воспитываемых гомосексуалИСТами детей впоследствии процент сексуальных перверсий, суицидальных раклонностей, психических расстройств и склонности к асоциальному поведению. Как только у Вас подобные цифирьки появятся - появится повод о чем-то задуматься (правда если они появятся из независимого компетентного источника при достачно высокой выборке).

А впрочем - делайте, что хотите. Хотите защищать геев - защищайте. Пусть хоть кому-то от вашей активности будет лучше. Другое дело, что вместе с Вашей "защитой" на партию налепят еще ушат грязи, отмываться от которой придется совсем другим яблочникам, которым Ваши усилия неинтересны.

P.S. А польза от Ваших усилий все-таки и для меня нашлась. Оказывается, ст. 1 Протокола 4 к указанной Вами Конвенции содержит интересный запрет: "Никто не может быть лишен свободы лишь на том основании, что он не в состоянии выполнить какое-либо договорное обязательство". - вот где можно развернуть работу по либерализации российского законодательства и пересмотру нашей уже вполне средневековой практики. Но, нет, нам интереснее совсем другие права... (но за ссылочку - спасибо)

Автор: Николай Кавказский 20.3.2011, 21:05

Во первых есть решение Европейского Суда по правам человека который признал незаконным и дискриминационным запрет всех публичных акций ЛГБТ в России.

http://www.kommersant.ru/Doc/1526277


По детям

Активист Московского «ЯБЛОКА» Николай Кавказский привел данные американских и голландских исследований, свидетельствующие, что однополые пары чаще обычных выражают желание усыновить детей-инвалидов, инфицированных ВИЧ, сложных подростков. Голландские исследования показали, что уровень благополучия в гомосексуальных и обычных семьях не отличается. Ученые из Германии пришли к выводу, что сексуальная жизнь родителей не влияет на детей. То есть связь между типом семьи и сексуальной ориентацией не обнаружена, более того, большинство геев воспитывалось в обычных семьях.

http://www.yabloko.ru/obuchenie/diskussionnye_kluby/2010/07/13

тут подробнее:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85

Автор: Николай Кавказский 20.3.2011, 21:08

Да чуть не забыл - гей парады в странах восточной европы это правозащитные акции, а не карнавал.

Автор: Pol L 21.3.2011, 7:38

Если Вы хотите убедить меня или истинных противников гей-тусовки, то приведите аргументы, о которых я прошу: объясните какие естественные права нарушаются, почему "гей-парад", а не более корректная форма выражения свободы слова, как будут гарантированы права и законные интересы лиц, считающих прилюдное выпячивание своих извращений мерзостью и оскорблением.
Что же касается детей, может быть самой болезненной темы, то могу принять только те социологические данные, о качествах которых написал выше. Но даже по Вашим ссылкам получается не очень красивая картина:

".... 55 геями или бисексуалами были набраны который сообщил о 82 сыновей по крайней мере 17 лет. Более 90% из сыновей которого гомосексуальной ориентации могут быть оценены были гетеросексуалами. Кроме того, геев и гетеросексуальных сыновей не отличалось от потенциально соответствующих переменных, таких как длина времени они жили со своими отцами. Результаты позволяют предположить, что любые воздействия окружающей среды гей-отцы по признаку сексуальной ориентации своих сыновей не большой..." (текст переводил Гугл)

ИЗ 82 ПАЦАНОВ, ПЕРЕДАННЫХ НА ВОСПИТАНИЕ ГОМОСЕКСУАЛИСТАМ 8 К 17 ГОДАМ СТАЛИ ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ГОМОСЕКСУАЛИСТАМИ. В ОТНОШЕНИИ ОСТАЛЬНЫХ У ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ УВЕРЕННОСТИ НЕТ (то ли природа взяла свое, то ли ребята стали "би", то ли дрянь полезет чуть позже). Можно и дальше умничать, но считать естественным 10 процентов голубых, среди обычных мужиков - это не то что перебор, это скорее провокация или экстремизм.

В общем давайте заканчивать эту порочную дискуссию. Прощайте.









Автор: ротный 21.3.2011, 14:43

Цитата(Николай Филиппов @ 19.3.2011, 7:01) *
Насчет грамотности я сильно сомневаюсь. Собаки занимаются онанизмом , а это не одно и тоже.А вам СПИД это не эпидемия?А вот анальный секс у собак при свободном содержании и у другово скота который вы наблюдали-это полнейшая чушь,мадам.


А что тут соменваться ( в Вашей грамотности в биологии)? Мари абсолютно права (+100!). Ваша последняя фраза в приведенной цитате... обычное "ИМХО", основанное на абсолютной биологической безграмотности, то что Вы лично чего то не видели, говорит лишь об отсутствии наблюдательности и малого времени проведенного в общении с природой. smile.gif
Для таких как Вы недавно вышла маленькая ликбез-книжка :

Милена Сигаева
Странности животной сексуальности. Как они делают это...?


Автор не советует читать эту книгу биологам, потому что вряд ли сможет их чем-то удивить. Не советует ее читать серьезно настроенным людям, которые воспринимают только научно-популярные издания и учебники по биологии. Вряд ли она понравится старым девам и ...


То, что автор не советует читать биологам вполне объяснимо -это очень популярное изложение -набор фактов, без эволюционного анализа этологии поведения и т.д. биологам известно гораздо больше. smile.gif

Автор: Николай Филиппов 21.3.2011, 19:06

О-О-О!!! Вы то же из этой команды? Мультяшек насмотрелись. Вам бы свою партию создать отдельную -больше бы успехов поимели. А то здесь под ногами у интелектуалов путаетесь и поспешно стираете посты из-за своей трусости.АБЫРВАЛГи

Автор: ротный 21.3.2011, 19:25

Цитата(Николай Филиппов @ 21.3.2011, 17:06) *
О-О-О!!! Вы то же из этой команды? Мультяшек насмотрелись. Вам бы свою партию создать отдельную -больше бы успехов поимели. А то здесь под ногами у интелектуалов путаетесь и поспешно стираете посты из-за своей трусости.АБЫРВАЛГи


Нет, просто кое-какое представлени о биологии имею и о биологии человека в том числе. biggrin.gif

А команда у меня своя на сайте этологии, там на все смотрят только с т.з. эволюции, иными словами. если есть поведение , то надо искать ответ на вопрос "зачем?", т.е. в чем его адаптивный смысл для вида. smile.gif

И не надо переходить на личности и обвинять в том, чего не делал. Я свои посты не стираю. А уж в трусости обвинять... ну Вы совсем человек недалекий я вижу, коли до такого на форуме опускаетесь с людьми незнакомыми. Да и намек на Шарикова отлично понят.

Да и советов не люблю, когда о них не прошу. wink.gif

Я так понимаю по сути вопроса обсуждать нечего -нет у Вас знаний, одни эмоции. tongue.gif

Автор: Сунгат 29.3.2011, 21:31

Цитата(Николай Кавказский @ 18.3.2011, 18:23) *
Вас за такие сообщения давно пора забанить, это форум демократической партии, а не подзаборного быдла.

А отчего тогда вы свой собственный форум превратили в форум,как вы изволили выразиться, подзаборного быдла,а уж затем продали?

Автор: Сanon 29.3.2011, 22:11

Цитата(Сунгат @ 29.3.2011, 22:31) *
Цитата(Николай Кавказский @ 18.3.2011, 18:23) *
Вас за такие сообщения давно пора забанить, это форум демократической партии, а не подзаборного быдла.

А отчего тогда вы свой собственный форум превратили в форум,как вы изволили выразиться, подзаборного быдла,а уж затем продали?

Продали? Это что-то новенькое среди дурацких безосновательных наездов... Вы купили? Нет? Так с чего бы Вам взбрело в голову это писать?

Автор: Николай Кавказский 29.3.2011, 23:47

В этом году Российская ЛГБТ-Сеть тиражом 100 000 экземпляров выпустила очередные открытки, приуроченные к кампании “Неделя против гомофобии”. Данные материалы вы можете увидеть на стойках Flycards в Москве и Санкт-Петербурге.

очень красивые помоему открыточки получились



Автор: Сунгат 30.3.2011, 8:48

Цитата(Сanon @ 29.3.2011, 23:11) *
Продали? Это что-то новенькое среди дурацких безосновательных наездов... Вы купили? Нет? Так с чего бы Вам взбрело в голову это писать?

Меня возмутило,что человек попытался кавказский форум сделать форумом ЛГБТ. Сегодня это кавказский форум,а что будет завтра,когда ЛГБТ начнет открыто навязывать свои ценности обществу?
Успокойтесь. Меня устроит,если партия Яблоко снова займет свое место в парламенте России. Но без ЛГБТ.

Автор: Ray 30.3.2011, 12:32

Напоминаю, личные обсуждения допустимы лишь на Гайд-парке. /Модератор/

Автор: Николай Кавказский 1.4.2011, 20:50

4 апреля Культурный клуб Московского «ЯБЛОКА» покажет фильм «Весенняя Лихорадка»

4 апреля, понедельник в Культурном клубе Московского «ЯБЛОКА» состоится показ и обсуждение фильма «Весенняя Лихорадка» (2009, Китай, режиссер Лоу Е), получившего в Каннах приз за лучший сценарий.

Показ приурочен к проведению в России Недели против гомофобии.

Вход свободный (нужен документ, удостоверяющий личность для охраны), фильм для зрителей старше 18 лет.

Показ состоится в офисе партии по адресу: ул. Пятницкая, д. 31/2, стр.2, (ст. метро «Третьяковская», «Новокузнецкая»), начало в 19:00.

http://www.mosyabloko.ru/archives/8862

В Питерской недели против гомофобии принял участие председатель Питерского отделения партии Максим Резник http://comingoutspb.ru/ru/events/npgdebaty

Напомню ранее Московское молодежное Яблоко выступило с заявлением в поддержку недели против гомофобии http://www.youthyabloko.ru/modules/news/article.php?storyid=1074

Автор: Николай Кавказский 5.4.2011, 23:43

Активисты Московского Молодёжного Яблока приняли участие в нескольких мероприятиях, прошедших в рамках "Недели против гомофобии" с 28 марта по 3 апреля.

2 апреля "яблочники" посетили круглый стол "Права ЛГБТ и социальное движение". В мероприятии участвовали представители Левого Социалистического Действия (организатор) и Комитета за Рабочий Интернационал.

Лидер ММЯ Кирилл Гончаров рассказал собравшимся о деятельности партии "ЯБЛОКО" в области ЛГБТ: кинопоказах, выпуске журнала "Знак равенства" и перспективах создания ЛГБТ-фракции.

Несмотря на разногласия по ряду вопросов гендерной и ЛГБТ политики, социалисты и либералы пришли к выводу о необходимости сотрудничать и координировать свои действия в этих областях.

3 апреля представители ММЯ участвовали в дискуссиях "Сексизм и гомофобия" и "Публичные акции как средство борьбы с гомофобией".

По окончании мероприятий был сформирован оргкомитет "Марша равенства" - шествия в защиту прав ЛГБТ, который пройдёт как альтернатива гей-прайду в мае этого года.

http://www.youthyabloko.ru/modules/news/article.php?storyid=1089

Автор: Zergest 23.5.2011, 1:30

Я долго размышлял над проблемой гомосексуализма, гомофобии, дискриминации, изучал эмоциональные реакции и пришел к следующему рассуждению:
Я выделил некоторые базисные основы (я назвал их квинтэссенции) гомофобии. И изучил эмоциональные типы-компоненты гомофобии:
*Эмоциональный тип агрессия (которая может быть следствием презрения)
*Эмоциональный тип презрение.
*Эмоциональный тип беззащитность
Все это складывается в социальную структуру основой которой является садомазохизм.
Самое важное -- бороться с гомосексуальным структурированием общества основанным на садомазохизме и продвигать положительное структурирование основанное на партнерстве и взаимоуважении.
К сожалению такой тип гомосексуальности -- естественный, природный. Я бы даже сказал -- это инстинктивная программа, заложенная в нас дикой природой. Цель наша -- направить деструктивный инстинкт (садомазо гомосексуальности) в конструктивное русло.
Самый важный момент: я выделяю 2 типа мужского гомосексуального структурирования:
1. Садомазохистский тип структурирования: гомосексуалист-садист насилует жертву, которая становится мазохистом ненавидящей "садиста" и тех, кто попустил это. Часто мазохист затем превращается в садиста, мазохист может смотреть на мир в континууме садизм---мазохизм, но не может выбраться в другую систему координат, например такую: продуктивная деятельность --- непродуктивная деятельность или достижение --- стагнация. Все приобретает садомазохистский оттенок. Такой тип гомосексуальности есть в закрытых коллективах и этот тип деструктивен, ведет к деградации морали, деградации общества, деградации и жертвы и насильника, это общество Содома и Гоморры
2. Функциональное структурирование. Функциональная система производит функцию. Однополая пара -- система общественная и должна производить определенную функцию. Естественно, http://ru.wikipedia.org/wiki/БДСМ нормально существовать не может и должна быть отвергнута, должна получить осуждение со всех сторон (общества, политиков, церкви). Общество структурирует семью с целью продолжения рода, воспитания детей. Почти каждый закон по укреплению семьи создавался ради того, чтоб она могла воспоизводить и воспитывать потомство. Но ЛЕСБИ И ГЕИ НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ПОТОМСТВА БЕЗ ПОМОЩИ ТРЕТЬИХ ЛИЦ. И получается, что основной инстинкт у лесби-геев есть, а реализовать они его не могут! Реализовать важнейшую функцию семьи они не могут! (по крайней мере в России) и тут встает вопрос: для чего надо структурировать систему по аналогии с институтом брака? Здесь важно совершенно иное структурирование ради блага общества и самих однополых партнеров.
Если посмотреть с точки зрения реалий России, то картинка будет иная: в России демографический кризис. Гомосексуалы уходят в подполье, а подполье зачастую бывает маргинальным.
Маргинализированное подполье, которое ухудшает демографическую ситуацию! Ни лечением, ни введением статьи это полуподполье не закоешь.
Остается такой вариант -- структурировать и демаргинализировать это самое полуподполье в соответствии с демографическими потребностями России и конструктиными инстинктами людей (http://ru.wikipedia.org/wiki/Инстинкт_продолжения_рода), который у гомосексуалистов есть. Его можно подавить, но это приведет к фрустрациям.
Итак, основной инстинкт, который можно направить на благо обществу они могут реализовать только посредствам третьего лица: ЭКО, искуственное осеменение (для лесбиянок), что вкупе назывется http://ru.wikipedia.org/wiki/Вспомогательные_репродуктивные_технологии
Итак, можно ли геям запрещать реализовывать основной инстинкт? --нет.
Выгодно ли это для российской демографии? --нет.
Итак, главная задача -- превратить деструктивную систему в конструктивную--функциональную.
Но остается куча нерешенных вопросов, как будут воспитываться дети в такой системе?
*Где взять примеры гетероотношений для детей?
*Исследований на этот счет проведено не было, а если и были, то результаты ангажированы.

Короче, прежде чем легализовывать семью практика должна решить множество вопросов и первый из них: как ребенка в гей-семье научить гетеросексуальным отношениям?

Что касается других моих позиций:
*Унижение человеческого достоинства по признаку ориентации должно быть запрещено -- это первый компонент садомазообщества. Иначе, гей будет чувствовать себя таким же презираемым, как http://ru.wikipedia.org/wiki/Буракумин в японии или далит в Индии, впрочем, транссексуалы в Индии уже стали неприкасаемыми, а значит получили клеймо презрения.
*Пропаганда насилия в отношении них -- запрещена.
*Демонстрацию голых задниц на гей-параде однозначно запретил бы. В нормальном обществе такой демонстрации не место. Но у нас этого не планируется, чего не скажешь про другие страны.
*Выйти с лозунгами (без гей-парадов) -- разрешил бы. Смысловая инфляция слова гей-парад поглотила это понятие и это понятие используется для введения нас в заблуждение.
*Пропагандировать свои ценности лишь очень ограниченно. Ценностные ориентации общества -- это ресурс. У каждого должна быть частичка этого ресурса.
*Дискриминацию на рабочем месте я не одобряю.
*Маргинализацию и подполизацию я не одобряю. Маргинализованные сообщества деградируют, лгут и лицемерят, поростают криминалом и разъедают общество.

Автор: Zergest 28.6.2011, 2:13

И еще раз подумайте, над чем вы смеетесь. Простебать, просмеять жизни и семьи это не шутка. А смех отключает сердце: когда кто-либо смеется над тем, как человек неуклюже упал и сломал себе ногу, то жалость исчезает. Если все будут смеяться над этим, то получится нехорошая картина: мы пренебрегли его страданиями, пренебрегли его здоровьем ради смеха, обидели его.
А вы знаете, что среди геев (мужского пола) повышенный риск суицида из-за того, что им внушают низкую самооценку?
Вот и вы можете просмеять и простебать по сути человеческие жизни. Вместо того чтобы решать вы можете как ослы упереться в Левит 18:22 и не замечать проблемы, не признавать её.
Самоубийств нет, убийств нет, пропаганды неполноценности нет, пропаганды насилия нет.

Особенно обидно, когда я выступал на публике, за то чтоб гомосексуалистов осужденных по 121 ст признали жертвами репрессий, то раздавался смех. У меня сердце замирало, я не понимал, как так можно. Вы над чем стебетесь, кричал я, вы над судьбой поломанной стебетесь.
Вот так и возникает мир мазохистов (геев, объектов насмешек, мальчиков для битья) и мир садистов. Садисты паразитируют на мазохистах.
Как пиявки питаются кровью тех самых геев. Вы скажите, вы хоть одну несправедливость по отношению к геям признаете? То, что их прокляла религия, эту несправедливость не признали, это понятно. Но есть хоть что-то?

Автор: Ray 28.6.2011, 9:19

Zergest, не надо спамить и в разных темах писать одно и то же.

Автор: Pinochet 17.12.2011, 23:41

Защита гомосексуалистов это минус для авторитета партии.

Автор: Николай Кавказский 18.12.2011, 0:27

Цитата(Pinochet @ 18.12.2011, 0:41) *
Защита гомосексуалистов это минус для авторитета партии.

Партии не нужна поддержка националистов, гомофобов и прочих приверженцев различных форм ксенофобии.

Автор: Мари 18.12.2011, 15:28

Цитата(Николай Кавказский @ 18.12.2011, 1:27) *
Цитата(Pinochet @ 18.12.2011, 0:41) *
Защита гомосексуалистов это минус для авторитета партии.

Партии не нужна поддержка националистов, гомофобов и прочих приверженцев различных форм ксенофобии.

Николай, Вы отдаёте себе отчет, что такими словами вешаете ярлык и отвергаете 5/6, а то и больше граждан России?

Для Вас ведь не секрет, что подобная консервативная позиция пока несравненно больше распространена, чем обратная?

Вы вообще-то соображаете, что говорите и отдаёте себе отчет в последствиях своих слов?! Или "главное прокукарекать, а там хоть не рассветай"(с)?


Господи, ну как подобные Вам не понимаю, что требуется терпение и просвещение, такт и дипломатичность, а не ярлыки и хамство?! Вы вредите своему делу и своим подзащитным гораздо больше, чем рядовые бытовые "гомофобы" по-вашему определению. И никакие "благие намерения" этого не смогут оправдать.

О вреде партии я уже и говорить устала. Да и бесполезно - вас это явно совершенно не колышет, проще говоря - наплевать Вам на это.

Автор: Николай Кавказский 18.12.2011, 16:22

Не стыдно быть в меньшинстве, стыдно быть в стаде. Если большинство поддерживает националистов и ксенофобов, Яблоко не должно идти за этим большинством. Об этом кстати Мисник говорил на БЮРО партии летом.

Автор: Мари 18.12.2011, 17:28

Как об стенку горох... Жаль.
Надеюсь с возрастом Вы научитесь слышать собеседников.

Автор: Сергей и 9.1.2012, 22:16

Цитата(Николай Кавказский @ 30.3.2011, 0:47) *
очень красивые помоему открыточки получились


Почему на ваших картинках нарисованы дети?
А на другой картинке - детские игрушки, что тоже аппелирует к детскому сознанию?
Николай, что вы творите?

Автор: Николай Кавказский 10.1.2012, 11:34

Цитата(Сергей и @ 9.1.2012, 23:16) *
Цитата(Николай Кавказский @ 30.3.2011, 0:47) *
очень красивые помоему открыточки получились


Почему на ваших картинках нарисованы дети?
А на другой картинке - детские игрушки, что тоже аппелирует к детскому сознанию?
Николай, что вы творите?

Потому что то это дети ЛГБТ-родителей. Посмотрите видео - http://www.youtube.com/watch?v=QVjfF7dS94s

Автор: Леонидыч 10.1.2012, 14:17

Цитата(Николай Кавказский @ 18.12.2011, 18:22) *
Не стыдно быть в меньшинстве, стыдно быть в стаде. Если большинство поддерживает националистов и ксенофобов, Яблоко не должно идти за этим большинством. Об этом кстати Мисник говорил на БЮРО партии летом.

А вас разве ещё из Яблока не выгнали за сознательное нанесение политического ущерба партии? unsure.gif

Автор: Николай Кавказский 10.1.2012, 15:05

Цитата(Леонидыч @ 10.1.2012, 15:17) *
Цитата(Николай Кавказский @ 18.12.2011, 18:22) *
Не стыдно быть в меньшинстве, стыдно быть в стаде. Если большинство поддерживает националистов и ксенофобов, Яблоко не должно идти за этим большинством. Об этом кстати Мисник говорил на БЮРО партии летом.

А вас разве ещё из Яблока не выгнали за сознательное нанесение политического ущерба партии? unsure.gif

Даже наоборот повысили. Теперь я заместитель председателя Московского молодежного Яблока)
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/20

Автор: Леонидыч 10.1.2012, 15:23

Цитата(Николай Кавказский @ 10.1.2012, 17:05) *
Цитата(Леонидыч @ 10.1.2012, 15:17) *
Цитата(Николай Кавказский @ 18.12.2011, 18:22) *
Не стыдно быть в меньшинстве, стыдно быть в стаде. Если большинство поддерживает националистов и ксенофобов, Яблоко не должно идти за этим большинством. Об этом кстати Мисник говорил на БЮРО партии летом.

А вас разве ещё из Яблока не выгнали за сознательное нанесение политического ущерба партии? unsure.gif

Даже наоборот повысили. Теперь я заместитель председателя Московского молодежного Яблока)
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/20


На несчастных гомосексуалистах карьеру делаете? Ну, вы и зверь.... mad.gif

Автор: chatOFF 10.1.2012, 19:12

Цитата(Леонидыч @ 10.1.2012, 16:23) *
На несчастных гомосексуалистах карьеру делаете? Ну, вы и зверь.... mad.gif

Вы, родное сердце, все в заботах о других.
Все в трудах праведных, аки пчела).
А кто о Вас позаботится, Леонидыч?
Смотрите лучше за собой, кабы на вас карьеру не сделали.

А то пойдете на митинг, неровен час. А волноваться в вашем возрасте сильно нельзя...
Что потом напишут в западной прессе - сурковские мордовороты довели пенсионера(!

Автор: chatOFF 10.1.2012, 19:41

Цитата(Николай Кавказский @ 10.1.2012, 16:05) *
Цитата(Леонидыч @ 10.1.2012, 15:17) *
Цитата(Николай Кавказский @ 18.12.2011, 18:22) *
Не стыдно быть в меньшинстве, стыдно быть в стаде. Если большинство поддерживает националистов и ксенофобов, Яблоко не должно идти за этим большинством. Об этом кстати Мисник говорил на БЮРО партии летом.

А вас разве ещё из Яблока не выгнали за сознательное нанесение политического ущерба партии? unsure.gif

Даже наоборот повысили. Теперь я заместитель председателя Московского молодежного Яблока)
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/20

Искренне поздравляю!))
Кириллу Гончарову нужен именно такой зам).

Автор: Леонидыч 10.1.2012, 19:42

Цитата(chatOFF @ 10.1.2012, 21:12) *
Цитата(Леонидыч @ 10.1.2012, 16:23) *
На несчастных гомосексуалистах карьеру делаете? Ну, вы и зверь.... mad.gif

Вы, родное сердце, все в заботах о других.
Все в трудах праведных, аки пчела).
А кто о Вас позаботится, Леонидыч?
Смотрите лучше за собой, кабы на вас карьеру не сделали.

А то пойдете на митинг, неровен час. А волноваться в вашем возрасте сильно нельзя...
Что потом напишут в западной прессе - сурковские мордовороты довели пенсионера(!


Вы, сурковские, можете довести.... Вон, морды-то какие наели за счёт госбюджета, за неделю не обделаешь и зеркало лопается, когда туда смотритесь случайно, т.е., что обидно, так что это безобразие за с меня содранные налоги, а меня жаба на вас разбазаривать душит.... sad.gif

Автор: Николай Кавказский 10.1.2012, 23:22

Цитата(Леонидыч @ 10.1.2012, 16:23) *
Цитата(Николай Кавказский @ 10.1.2012, 17:05) *
Цитата(Леонидыч @ 10.1.2012, 15:17) *
Цитата(Николай Кавказский @ 18.12.2011, 18:22) *
Не стыдно быть в меньшинстве, стыдно быть в стаде. Если большинство поддерживает националистов и ксенофобов, Яблоко не должно идти за этим большинством. Об этом кстати Мисник говорил на БЮРО партии летом.

А вас разве ещё из Яблока не выгнали за сознательное нанесение политического ущерба партии? unsure.gif

Даже наоборот повысили. Теперь я заместитель председателя Московского молодежного Яблока)
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/20


На несчастных гомосексуалистах карьеру делаете? Ну, вы и зверь.... mad.gif

Не лицемерьте, Вы в отличие от меня, за права геев не переживаете.

Автор: chatOFF 11.1.2012, 0:16

Цитата(Леонидыч @ 10.1.2012, 20:42) *
Вы, сурковские, можете довести.... Вон, морды-то какие наели за счёт госбюджета, за неделю не обделаешь и зеркало лопается, когда туда смотритесь случайно, т.е., что обидно, так что это безобразие за с меня содранные налоги, а меня жаба на вас разбазаривать душит.... sad.gif

Это я морду наел?
Родное сердце, вы меня даже не видели. Я тощ как борзая).

Автор: Леонидыч 11.1.2012, 1:19

Цитата(chatOFF @ 11.1.2012, 2:16) *
Цитата(Леонидыч @ 10.1.2012, 20:42) *
Вы, сурковские, можете довести.... Вон, морды-то какие наели за счёт госбюджета, за неделю не обделаешь и зеркало лопается, когда туда смотритесь случайно, т.е., что обидно, так что это безобразие за с меня содранные налоги, а меня жаба на вас разбазаривать душит.... sad.gif

Это я морду наел?
Родное сердце, вы меня даже не видели. Я тощ как борзая).



На баб, что ли, всё спускаете, которые довели вас до такого состояния ужасТнага без отдыха?
Ну так и знал, что все суковские сильно развратники, а ещё на Шендеровича с Яшиным из-за Катюшки Му-Му морализировали злобно и Шендеровича матрасом дразнили неприлично. mad.gif
(Вы, только, это Кавказскому не говорите, а то он огорчится обзавидовавшись, что вы с тётками, хотя и транссексуал.)

Автор: Леонидыч 11.1.2012, 1:22

Цитата(Николай Кавказский @ 11.1.2012, 1:22) *
Цитата(Леонидыч @ 10.1.2012, 16:23) *
Цитата(Николай Кавказский @ 10.1.2012, 17:05) *
Цитата(Леонидыч @ 10.1.2012, 15:17) *
Цитата(Николай Кавказский @ 18.12.2011, 18:22) *
Не стыдно быть в меньшинстве, стыдно быть в стаде. Если большинство поддерживает националистов и ксенофобов, Яблоко не должно идти за этим большинством. Об этом кстати Мисник говорил на БЮРО партии летом.

А вас разве ещё из Яблока не выгнали за сознательное нанесение политического ущерба партии? unsure.gif

Даже наоборот повысили. Теперь я заместитель председателя Московского молодежного Яблока)
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/20


На несчастных гомосексуалистах карьеру делаете? Ну, вы и зверь.... mad.gif

Не лицемерьте, Вы в отличие от меня, за права геев не переживаете.


Не переживаю. Точно так же, как, на самом деле, и вы. Но, я и политическую карьеру на их сложностях, трудностях и несчастиях не делаю, в отличие от вас.

Автор: chatOFF 13.1.2012, 10:24

Цитата(Леонидыч @ 11.1.2012, 2:19) *
На баб, что ли, всё спускаете, которые довели вас до такого состояния ужасТнага без отдыха?

Все проще намного, кризис, бедность, суета-сует.
Цитата(Леонидыч @ 11.1.2012, 2:19) *
Ну так и знал, что все суковские сильно развратники, а ещё на Шендеровича с Яшиным из-за Катюшки Му-Му морализировали злобно и Шендеровича матрасом дразнили неприлично. mad.gif

Насчет Яшина я их поддерживаю, в таком случае.
С му-му он сильно перестарался).

Автор: Николай Кавказский 13.1.2012, 13:44

Цитата(chatOFF @ 10.1.2012, 20:41) *
Цитата(Николай Кавказский @ 10.1.2012, 16:05) *
Цитата(Леонидыч @ 10.1.2012, 15:17) *
Цитата(Николай Кавказский @ 18.12.2011, 18:22) *
Не стыдно быть в меньшинстве, стыдно быть в стаде. Если большинство поддерживает националистов и ксенофобов, Яблоко не должно идти за этим большинством. Об этом кстати Мисник говорил на БЮРО партии летом.

А вас разве ещё из Яблока не выгнали за сознательное нанесение политического ущерба партии? unsure.gif

Даже наоборот повысили. Теперь я заместитель председателя Московского молодежного Яблока)
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/20

Искренне поздравляю!))
Кириллу Гончарову нужен именно такой зам).

Спасибо за поддержку)

Автор: chatOFF 15.1.2012, 13:28

Цитата(Николай Кавказский @ 13.1.2012, 14:44) *
Спасибо за поддержку)

Не за что... Пиарьте Яблоко еще. Когда-нибудь вам орден дадут).

Автор: Леонидыч 15.1.2012, 14:08

Цитата(chatOFF @ 15.1.2012, 16:28) *
Цитата(Николай Кавказский @ 13.1.2012, 14:44) *
Спасибо за поддержку)

Не за что... Пиарьте Яблоко еще. Когда-нибудь вам орден дадут).




Ага, "За заслуги перед авторитарным Отечеством" 3-й степени. (За 1-ю и 2-ю степень деньги платить надо соответственно прейскуранту, а откуда у Кавказского деньги, если он на несчастных гомосексуалистах и лесбиянках с трансвеститами и саддо-мазо политическую карьеру пытается сделать и рука сама тянется на проездной билет на автобус ему деньги перечислить? Но, вовремя останавливается.)
Представит к ордену Володин (хотя, может и Сурков уже), а вручит лично Путин, крепко пожимая, допустим, руку...

Автор: chatOFF 16.1.2012, 14:13

Цитата(Леонидыч @ 15.1.2012, 15:08) *
Ага, "За заслуги перед авторитарным Отечеством" 3-й степени. (За 1-ю и 2-ю степень деньги платить надо соответственно прейскуранту, а откуда у Кавказского деньги, если он на несчастных гомосексуалистах и лесбиянках с трансвеститами и саддо-мазо политическую карьеру пытается сделать и рука сама тянется на проездной билет на автобус ему деньги перечислить? Но, вовремя останавливается.)
Представит к ордену Володин (хотя, может и Сурков уже), а вручит лично Путин, крепко пожимая, допустим, руку...

НЕ-ет... все еще проще.
Я сам, напоследок тут на форуме - выдам Николушке Кавказскому медаль...
Мне все равно до бана рукой подать.

Слухай сюды, николушка сердобольный - ты думаешь ты яблоко пиаришь?
А ты себя родного пиаришь, чтобы это перешибить, и чтобы не было, как с абортами, где этот момент мы по дурости упустили, приходится жертвовать ником на форуме из-за тебя.
Напоследок скажу - шел бы ты с таким пиаром в то место, ну вообщем, мы интеллигентые люди и друг-друга понимаем,
которое ноиболее соответствеет тому, что ты пиаришь.
Адью!




Автор: DimmiYur 19.1.2012, 21:06

***

Модерация. Оскорбления запрещены. Удалено, предупреждение занесено в журнал. /Ray/

Автор: dne72 20.1.2012, 12:27

"Поздравляю" партию Яблоко и особенно Николая Кавказского.
Как говориться -- доигрались.
Вот какой заголовок сейчас в топе новостей Интерфакса <"Яблоко" и геи не хотят идти в одной колонне с националистами>.
Ваша ничем не прикрытая любовь к секс-меньшинствам позволила путинским провокаторам "одним выстрелом убить двух зайцев" -- и Яблоко опозорить (связав их вплотную с ЛГБТ), и националистов выставить этакими обиженными и униженными (сведя на нет все действия Яблока по борьбе с ними).
Неужели вы не понимаете, что топите Яблоко и Явлинского в море гнева большей части граждан России.
Неужели вы не понимаете сколько потенциальных сторонников Яблока и Явлинского отвернулись и еще отвернутся навсегда после таких "новостей" в инете и ознакомления с вашим хвастливым постом.
Почему из-за нескольких десятков извращенцев, партия должна терять сотни тысяч сторонников?
Задумайтесь -- на чьей вы стороне? Мне кажется, что сейчас вы на стороне нашего врага -- Кремлевских царьков и их дружков олигархов.

Автор: Николай Кавказский 20.1.2012, 13:19

Извращенцы это гомофобы и вы ни чем не лучше путина.

Автор: DimmiYur 20.1.2012, 14:24

Цитата(dne72 @ 20.1.2012, 13:27) *
"Поздравляю" партию Яблоко и особенно Николая Кавказского.
Как говориться -- доигрались.
Вот какой заголовок сейчас в топе новостей Интерфакса <"Яблоко" и геи не хотят идти в одной колонне с националистами>.
Ваша ничем не прикрытая любовь к секс-меньшинствам позволила путинским провокаторам "одним выстрелом убить двух зайцев" -- и Яблоко опозорить (связав их вплотную с ЛГБТ), и националистов выставить этакими обиженными и униженными (сведя на нет все действия Яблока по борьбе с ними).
Неужели вы не понимаете, что топите Яблоко и Явлинского в море гнева большей части граждан России.
Неужели вы не понимаете сколько потенциальных сторонников Яблока и Явлинского отвернулись и еще отвернутся навсегда после таких "новостей" в инете и ознакомления с вашим хвастливым постом.
Почему из-за нескольких десятков извращенцев, партия должна терять сотни тысяч сторонников?
Задумайтесь -- на чьей вы стороне? Мне кажется, что сейчас вы на стороне нашего врага -- Кремлевских царьков и их дружков олигархов.

не утруждайте себя - ему бесполезно объяснять. он не понимает и не поймет. для него важна только одна личность - он сам. и даже то дело, о котором он кричит во всю глотку, лишь ступенька к самоутверждению и способ (как ему кажется) заработать лишние "политические очки". нарцизм чистой воды. он не понимает самого главного - политика, которой он , как ему кажется он занимается, состоит не в том, чтобы перекричать оппонетов и доказать, что у тебя более луженная глотка, чем у остальных и не способность с изяществом махать флагом на заранее провальных мероприятиях, а способность к компромиссам, к доказыванию и объяснению своих позиций, требований и точки зрения так, чтобы это не мешало ОБЩЕМУ делу, делу которому он служит. Бесполезно объяснять. ему взрослые, умные люди это объясняют, даже те, кто поддерживает его позицию и точку зрения - он все равно не понимает и не слышит. грустно.

Автор: Арата 6.2.2012, 6:32

Цитата(Николай Кавказский @ 20.1.2012, 14:19) *
Извращенцы это гомофобы и вы ни чем не лучше путина.


А может быть извращенец кто-то другой? доведем картину до предела. В мире остались одни гомосекуалисты. И что дальше? А НИЧЕГО!!!! история человечества на этом закончится. Т.е. гомосексуализм--это вырождение, смерть.

А останутся одни гомофобы (как Вы обозвали НОРМАЛЬНЫХ людей!), они буду по-преженму плодиться и размножаться, как и завещал нам Создатель.

Автор: Zergest 6.2.2012, 12:13

Цитата
И что дальше? А НИЧЕГО!!!! история человечества на этом закончится. Т.е. гомосексуализм--это вырождение, смерть.

Это утверждение строится на ложных основаниях:
1. Во-первых, геев не станет слишком много, так как женщины гораздо красивее и у мужчин по инстинкту будет влечение к женщинам и отвращение от мысли о сексе с представителем своего пола.
2. Во-вторых, существуют другие способы размножения и более безопасные, просто мы не привыкли на них надеяться.
3. В-третьих, гомофобия это ошибка природы, которая портит людям жизнь.
4. В-четвертых, это проявление ТВГ -- тенденции винить во всем геев.
Есть монах, гей и девственник. Все трое не являются отцами. Но обвинят лишь гомосексуала. Что-то я не слышу, чтоб девственников обвиняли.

Автор: Zergest 6.2.2012, 12:16

Цитата
Извращенцы это гомофобы и вы ни чем не лучше путина.

Частично это так.
В том смысле, что гомофобы любят мысленно подглядывать в чужую спальню, а это сексуальное извращение. По-моему называется вауйеризм.

Автор: Никифор 6.2.2012, 15:27

Хорошее интервью и про разврат и про нацвопрос

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=WSjBG1I7wOA

Автор: Николай Кавказский 6.2.2012, 16:59

Красивая фотка


Автор: MacDuck 15.2.2012, 14:42

Может хватит педерастию пиарить?
Вас надо к суду привлекать за растление молодежи.

Цитата(Николай Кавказский @ 10.1.2012, 17:05) *
Даже наоборот повысили. Теперь я заместитель председателя Московского молодежного Яблока)
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/20


Тогда рассказывайте, как вы собираетесь бороться с ДИСКРИМИНАЦИЕЙ МУЖЧИН, феминизмом и *** растлением молодежи?

Модерация. Нарушен п.8 Правил форума раздел Запрещается.
Вынесено Предупреждение и бан на неделю.
/Canon/

Автор: МаксВасильевич 15.3.2012, 8:10

В стране жопа, думал что делать. Вспомнил про яблоко, решил зайти, посмотреть, совета увидеть. А тут геев чествуют. Удачи)

Автор: Ray 15.3.2012, 9:10

Цитата(МаксВасильевич @ 15.3.2012, 9:10) *
В стране жопа, думал что делать. Вспомнил про яблоко, решил зайти, посмотреть, совета увидеть. А тут геев чествуют. Удачи)

Это ж надо "вспомнить про яблоко", зайти на форум и из тысячи тем найти именно эту. И все это в тот момент, когда "в стране жопа". Успехов. smile.gif

Автор: Николай Филиппов 28.3.2012, 9:17

Да! Кавказский -это кремлевский проект! Очень удачный проект! Мои знаковые особо не вдающиеся в политические распри-уши затыкают при слове "яблоко" и только из-за пропаганды сексменшинств.

Автор: Ray 28.3.2012, 10:39

Цитата(Николай Филиппов @ 28.3.2012, 10:17) *
Да! Кавказский -это кремлевский проект! Очень удачный проект! Мои знаковые особо не вдающиеся в политические распри-уши затыкают при слове "яблоко" и только из-за пропаганды сексменшинств.

Пропаганду Яблока вообще фиг найдешь, ибо денег требует не мало, а уж среди нее найти пропаганду сексменьшинств... blink.gif Вы со знакомыми в параллельной вселенной живете? Вот основное место яблочной пропаганды - http://www.yabloko.ru/ - поищите пропаганду сексменьшинств. Если найдете, дайте ссылку, почитаем вместе.

Другое дело, какой пропагандой занимаются подконтрольные властям СМИ. Видимо, пропагандой того, что Яблоко занимается пропагандой сексменьшинств, и именно эта пропаганда Вам и вашим знакомым выедает мозг до умопомрачения. А может Вы и сами такой пропагандой занимаетесь, вот прямо здесь, на форуме.

Автор: Николай Филиппов 28.3.2012, 14:46

Цитата(Ray @ 28.3.2012, 11:39) *
Цитата(Николай Филиппов @ 28.3.2012, 10:17) *
Да! Кавказский -это кремлевский проект! Очень удачный проект! Мои знаковые особо не вдающиеся в политические распри-уши затыкают при слове "яблоко" и только из-за пропаганды сексменшинств.

Пропаганду Яблока вообще фиг найдешь, ибо денег требует не мало, а уж среди нее найти пропаганду сексменьшинств... blink.gif Вы со знакомыми в параллельной вселенной живете? Вот основное место яблочной пропаганды - http://www.yabloko.ru/ - поищите пропаганду сексменьшинств. Если найдете, дайте ссылку, почитаем вместе.

Другое дело, какой пропагандой занимаются подконтрольные властям СМИ. Видимо, пропагандой того, что Яблоко занимается пропагандой сексменьшинств, и именно эта пропаганда Вам и вашим знакомым выедает мозг до умопомрачения. А может Вы и сами такой пропагандой занимаетесь, вот прямо здесь, на форуме.

Московское Молодежное Яблоко выступило в поддержку недели против гомофобии

Автор: Ray 28.3.2012, 15:06

Цитата(Николай Филиппов @ 28.3.2012, 15:46) *
Московское Молодежное Яблоко выступило в поддержку недели против гомофобии

Вообще-то это не ссылка, а заголовок. И Вы считаете, что это и есть "пропаганда сексменьшинств"? blink.gif А заголовок http://www.yabloko.ru/news/2012/03/15_0 означает пропаганду чего?

Вот это и называется "высасывать из пальца". Было бы желание.

Автор: Николай Филиппов 28.3.2012, 15:25

Московская молодежная организация "N......." выступает в поддержку недели Сталинских репрессий и фашизма!
Вот такая интерпритация ,к примеру,не пропаганда?




Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.

Это заголовок предназначен кому? Кавказскому? Или всем кто сюда заглядывает?
И причем здесь ссылка на сайт? Ведь пользователи интернета чаще посещают форумы!

Автор: Ray 28.3.2012, 16:01

Цитата(Николай Филиппов @ 28.3.2012, 16:25) *
Московская молодежная организация "N......." выступает в поддержку недели Сталинских репрессий и фашизма!
Вот такая интерпритация ,к примеру,не пропаганда?

Если уж взялись интерпретировать исходный заголовок "Московское Молодежное Яблоко выступило в поддержку недели против гомофобии", так надо было написать что-то типа "Московская молодежная организация "N......." выступает в поддержку недели против Сталинских репрессий и фашизма!". Вот только опять не понятно, это была бы пропаганда кого?
А вот приведенный Вами заголовок можно было бы интерпретировать как пропаганду сталинизма. Но в исходном заголовке было не за, против.

Цитата
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.

Т.е. Вы сейчас собираетесь заняться пропагандой гомофобии? А это уже нарушение п.1 правил форума, ибо гомофобия - явно нетерпимость.

Цитата
И причем здесь ссылка на сайт? Ведь пользователи интернета чаще посещают форумы!

Ничем не подтвержденное утверждение, не имеющее отношения к действительности. Яблочный сайт посещают чаще, чем форум.

Автор: Николай Филиппов 28.3.2012, 19:50

Вам рассказать древнюю индийскую притчу ,как четверо слепых ощупав слона ,выражали свое понимание так:
-кто держал хвост-сравнил его с метлой;
-кто держал ногу -с колонной;
-кто живот- со стеной;
-кто за хобот -с канатом.
Вам не кажется ли что вопрос о гомофобии -мыльный пузырь и яйца выеденного не стоит. А то что вы раздули вокруг этого превратилось в пропагаду? В Питере приняли известный закон и сексменшинства пригрозили перед школами устраивать протесты! Что это?Что бы дети наши узнали что есть дядечки которые "занимаются любовью между собой" И тетечки также не отстают от дядечек? Не так ли? Что это как не навязывание своей культуры? Мы запрещаем детям насаждать религиозную культуру в школе,а похоть пожалуйста!

Автор: Никифор 29.3.2012, 0:12

Николай, боюсь вопрос вовсе не в гомосексуалистах. Это программа широкомасштабная по раскрепощению и индивидуализации.
Нечто вроде нового ненавязчивого контроля за рождаемостью (раннее сексуальное воспитание, предохранение, аборты, разрушение семьи, утеря смысла семьи, лешение исторической памяти и тд). гомосексуалист это лишь элемент - разрешить гомосексуалистов = как минимум
вынести сугубо механико-сексуальную тему на уровень закона. нормальности.и за рамки возрастных и традиционных границ.
далее - они же не хотят создавать свои институты - они требуют их пустить в традиционные институты.
институт брака. дать доступ к детям. пустить в церкви.

Автор: Николай Филиппов 29.3.2012, 8:17

Цитата(Никифор @ 29.3.2012, 1:12) *
Николай, боюсь вопрос вовсе не в гомосексуалистах. Это программа широкомасштабная по раскрепощению и индивидуализации.
Нечто вроде нового ненавязчивого контроля за рождаемостью (раннее сексуальное воспитание, предохранение, аборты, разрушение семьи, утеря смысла семьи, лешение исторической памяти и тд). гомосексуалист это лишь элемент - разрешить гомосексуалистов = как минимум
вынести сугубо механико-сексуальную тему на уровень закона. нормальности.и за рамки возрастных и традиционных границ.
далее - они же не хотят создавать свои институты - они требуют их пустить в традиционные институты.
институт брака. дать доступ к детям. пустить в церкви.

Оглядываясь на историю России просто диву даешься ,не страна а какой-то полигон для проверки различного рода инноваций возникающих в воспаленных мозгах разных деятелей.Здесь пользователь Mac Duch давал ссылку на сайт http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/trozkij.htm и после его посещения становится ясно почему мы такие особенные.
А если присовокупить наше родимое православие (его служителей),тогда приходишь в отчаяние от безысходности.
Мы возвращаемся к самодержавию чиновников,которым очень выгодно чтобы народ занимался политическим онанизмом (мусоливанием избитых тем большевизма-сталинизма,антиамериканизма и внедрением и пропаганда в жизнь отходов демократии-мужеложства,лесбиянства,однополых браков,изменения пола использования мужчины длявынашивания беременности и т.п). Чиновник тогда беспрепятственно занимается казнокрадством не имея над собой контроля. Вкрадывается мысль -почему этим не страдает мусульманство???
Тогда возникает крамольная мысль! А не на женщинах ли сохраняется и выживает наша власть, ведь у нас в России 78% чиновников-женщин(!!!). Уж не из-за них ли паразитирует российское чинопочитание.Ведь женщина способна протестовать только у себя в семье! И только против своей половины! А если она находится в услужении начальника -тогда готова работать от бесплатного-до бесчестного. Ведь подавляющее количество фальсификаторов выборов у нас женщины! (председатели ИК) И что же нам делать с нашими любимыми? В геи подаваться?
А если заглянуть в библию?(Вы проститете меня наши любимые женщины)Почему там женщина изображена, как причина изгнания человечества из рая и лишения его вечной жизни? Ладно,нам посредники божественные цитируют постоянно жизнь Исуса Христа (евангелие). А остальная часть библии? Там ведь осуждается все ,что у нас на телевидении так насаждается в том числе и гей-существование.

Автор: Ray 29.3.2012, 9:59

Цитата(Николай Филиппов @ 28.3.2012, 20:50) *
Вам не кажется ли что вопрос о гомофобии -мыльный пузырь и яйца выеденного не стоит. А то что вы раздули вокруг этого превратилось в пропагаду?

Гомофобы раздули вопрос о засилье сексменьшинств, именно они раздувают пропаганду гомофобии.

Цитата
В Питере приняли известный закон и сексменшинства пригрозили перед школами устраивать протесты! Что это?

Перед школами? blink.gif Это ложь. Откуда Вы все это взяли? Жертва гомофобной пропаганды.

Автор: Ray 29.3.2012, 10:08

Цитата(Николай Филиппов @ 29.3.2012, 9:17) *
Тогда возникает крамольная мысль! А не на женщинах ли сохраняется и выживает наша власть, ведь у нас в России 78% чиновников-женщин(!!!). Уж не из-за них ли паразитирует российское чинопочитание.Ведь женщина способна протестовать только у себя в семье! И только против своей половины! А если она находится в услужении начальника -тогда готова работать от бесплатного-до бесчестного. Ведь подавляющее количество фальсификаторов выборов у нас женщины! (председатели ИК) И что же нам делать с нашими любимыми? В геи подаваться?

От гомофобии перешли к оскорблениям женщин?

Цитата
А если заглянуть в библию?(Вы проститете меня наши любимые женщины)Почему там женщина изображена, как причина изгнания человечества из рая и лишения его вечной жизни? Ладно,нам посредники божественные цитируют постоянно жизнь Исуса Христа (евангелие). А остальная часть библии? Там ведь осуждается все ,что у нас на телевидении так насаждается в том числе и гей-существование.

Оставьте библию для внутреннего употребления, у нас светское государство. Хотите жить в теократическом государстве - поезжайте в Сирию или Иран.

Автор: Николай Филиппов 29.3.2012, 17:50

Прежде чем обвинять человека во лжи почитай умник!http://www.rosbalt.ru/piter/2012/03/01/952242.html

Автор: Ray 30.3.2012, 9:37

Цитата(Николай Филиппов @ 28.3.2012, 20:50) *
В Питере приняли известный закон и сексменшинства пригрозили перед школами устраивать протесты! Что это?Что бы дети наши узнали что есть дядечки которые "занимаются любовью между собой" И тетечки также не отстают от дядечек? Не так ли? Что это как не навязывание своей культуры? Мы запрещаем детям насаждать религиозную культуру в школе,а похоть пожалуйста!

Признаю, никак не ожидал. За "ложь" приношу извинения. А по поводу пропаганды и навязывания есть решения суда в Костроме - http://www.gayrussia.eu/russia/3999/
------------------
Постановлением Европейского Суда по правам человека от 21.10.2010г. по делу «Алексеев против Российской Федерации» признано, что обычное упоминание о гомосексуализме или открытая общественная дискуссия о социальном статусе сексуальных меньшинств не может оказать негативное воздействие на детей.

Принимая решение по настоящему делу суд также исходит из положений части 1 и 4 Конституции Российской Федерации, согласно которым в Российской Федерации каждому гарантируется свобода мысли и слова; каждый имеет право свободно распространять информацию любым законным способом и положений статьи 11 и статьи 14 Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 04 ноября 1950 г., поскольку в соответствии с постановлением Пленума Верховного суда РФ от 10.10.2003г. № 5 «О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров в РФ», общепризнанные принципы и нормы международного права и международных договоров в РФ согласно ч.4 ст. 15 Конституции РФ являются составной частью ее правовой системы.

Производство по делу об административном правонарушении в отношении Непомнящего Кирилла Сергеевича по ст. 20.1 Закона Костромской области «Кодекс Костромской области об административных правонарушениях» прекратить за отсутствием в действиях Непомнящего К.С. состава административного правонарушения.

Плакат с текстом «Сексуальную ориентацию не выбирают», изъятый у Непомнящего К.С., вернуть Непомнящему Кириллу Сергеевичу.
------------------

Автор: Николай Кавказский 1.4.2012, 9:32

ММЯ и НПГ-2012 http://www.youthyabloko.ru/ru/news/34-msk/174-mmya-podderzhivaet-qnedelyu-protiv-gomofobiiq.html

Автор: Zergest 14.4.2012, 3:13

Аргументация о невозможности пропаганды гомосексуальности.
ПЕРВОЕ.
Знаете ли вы, кто именно пропагандирует секс с человеком своего пола. Кто пропагандирует сексуальную страсть к человеку своего пола (т.е. гомосексуализм и лесбиянство)? Разве это делают геи? Разве геи пропагандируют сексуальную страсть к женщине, когда известно, что страсть к женщине пропагандирует мировая порноиндустрия, пропагандирует гетеросексуальная культура. Красивую, обаятельную и привлекательную женщину по ТВ видят в том числе несовершеннолетние девочки и эта информация подходит под критерий пропаганды гомосексуализма: она сможет влюбить девушку в девушку.
Именно гетеросексуальная культура разжигает любовную страсть к человеку одного пола со зрителем (равно как и противоположного). Разве по ТВ не показывают красивых парней, которые потенциально могут повлиять на сексуальные чувства к парням у потенциального гея?
А гей-парады? Разве гей-парад сможет влюбить женщину в женщину и парня в парня?
А митинг за права геев сможет?
А разве надпись "Гомосексуальность не болезнь" сможет влюбить парня в парня?
Это бред паранойиков!
В подтверждение -- почитайте исследования о том, каким образом геи осознавали, что им нравятся парни. Гей-парады повлияли или пропаганда сексуальной страсти к парням?

ВТОРОЕ.
У геев и так жизнь не очень складывается. Посмотрите научные исследования по количеству суицидов, посмотрите, сколько среди них не удовлетворены жизнью. Сколько не имеют прав. Быть геем хорошо? Ищите научные исследования о том, какое "счастье" быть геем. И еще -- пропаганда любви к мужчинам не создала огромного количества геев.

ТРЕТЬЕ.
У каждого гетеросексуала есть барьер на занятие сексом с представителем своего пола. Представьте себе секс с мужчиной. Противно? Вот по этой причине никакой пропаганды не может быть.

ЧЕТВЕРТОЕ.
Гомосексуальность диффамабельна. Т.е. способна обрастать негативными нелепицами. Её можно демонизировать при желании ввиду табуированности этой темы и неспособности сопоставить информацию с реальностью.
Для чего нужны действия, которые объявлены пропагандой гомосексуализма? А для того, чтоб если какой-нибудь поп скажет, что у геев нет любви, чтоб можно было предъявить реальный контраргумент. Контраргумент будет представлен как пропаганда гомосексуализма для того, чтоб подавить оппонента в споре.

ПС
Я, собрав воедино всю аргументацию, не имею возможности её распространить: у меня нет доступа к СМИ. По этой причине я прошу распространить эту аргументацию неравнодушных. Распространить в интернете, в СМИ, в дискуссиях и в других сферах. Очень важно, чтоб аргументация была представлена и вне интернета тоже. Ищите статью "40 тезисов против противников" и не верьте тем, кто говорит, что гей-парад сможет влюбить женщину в женщину (т.е это пропаганда лесбиянства и гомосексуальности). Как минимум -- вы можете скопировать это в свой блог или разослать эту аргументацию местным депутатам.

Автор: AAA1111 3.2.2015, 10:15

Цитата(Николай Кавказский @ 20.1.2012, 15:19) *
Извращенцы это гомофобы и вы ни чем не лучше путина.


Цитата
А по мне так любая фобия - это вредно, а гомофобия - еще и грязно, неприлично.

Это цитата Ray из закрытой им темы. http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14699

Давайте теперь разберемся что такое фобия?
Вот всем не нравится запах сероводорода, который содержится в кишечных газах и выделяется например, когда человек пукает.
Это фобия или нет?

Автор: Ray 3.2.2015, 10:27

Цитата(AAA1111 @ 3.2.2015, 10:15) *
Давайте теперь разберемся что такое фобия?


Легко найти - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%E1%E8%FF

Ключевым в определении является "иррациональный страх". Список разных фобий довольно большой - https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фобий

Кстати, фобии часто успешно лечат, один из способов указан там же:
--------------------------------
Самый распространённый метод лечения фобий — постепенное «сближение» пациента с объектом его страха в сочетании с использованием методов релаксации и когнитивно-поведенческой терапии.
--------------------------------

Видимо, гомофобам следует походить на форумы ЛГБТ, в целях терапии. Этих форумов много - http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=форум%20ЛГБТ&l10n=ru

Автор: AAA1111 3.2.2015, 10:35

Цитата(Ray @ 3.2.2015, 12:27) *
Цитата(AAA1111 @ 3.2.2015, 10:15) *
Давайте теперь разберемся что такое фобия?

Легко найти ...

Так существуют ли пукофобы? blink.gif

Автор: Ray 3.2.2015, 10:42

Цитата(AAA1111 @ 3.2.2015, 10:35) *
Так существуют ли пукофобы? blink.gif

В списке нашли? А, неважно, все равно не по теме.

Автор: AAA1111 3.2.2015, 11:07

Цитата(Ray @ 3.2.2015, 12:42) *
В списке нашли? А, неважно, все равно не по теме.

Вы предлагаете на все вопросы искать ответы в Wiki?
А своих мыслей подумать и ответить тяжело?

"Фо́бия (от греч. φόβος — «страх») — симптом, сутью которого является иррациональный неконтролируемый страх или устойчивое переживание излишней тревоги в определённых ситуациях или в присутствии (ожидании) некоего известного объекта.

В психиатрии фобией принято называть патологически повышенное проявление реакции страха на тот или иной раздражитель. Фобия — это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению. В результате развития фобии человек начинает бояться и соответственно избегать определенных объектов, видов деятельности или ситуаций."
© Wiki

Тогда давайте уточним что скрывается например, под термином "излишняя тревога."
После того как кто ни будь навоняет, то все по возможности спешно покидают комнату с недвусмысленными возгласами фу-у, фу-у-у.
Или прогоняют субьекта, фу-у-у, пошол вон отсюда.
Это фобия или нет?

Цитата(Ray @ 3.2.2015, 12:42) *
А, неважно, все равно не по теме.

Еще как по теме. Вы просто намеренно избирательно мыслите, и не хотите замечать аналогии.

Теперь представим, что появился человек, которому нравится нюхать запах сероводорода.
И он повсюду носит с собой газовый балончик и пшикает им где не попадя в том числе и в общественных местах.
А на все возражения окружающих, начинает называть их пукафобами.
Вы понимаете всю нелепость такой ситуации?

Можно и еще продолжить. Предположим изобрели телик с возможностью передавать запахи.
И вот транслируют по телику фильмы, новости, шоу и периодически пускают вонючие запахи, чтобы не ущемлять так сказать права пуконюхов.
А отключить эти запахи нельзя. Естественно начинаются возражения среди подавляющего большинства людей.
Но тщетно, за пуконюхов выступают правозащитники. Протестующих начинают обвинять в пукофобии и ущемлении прав пуконюхов.

Так вот в чем разница в ситуации с геями и так называемыми "гомофобами?"
А разницы по сути нет.

Автор: Ray 3.2.2015, 12:39

Цитата(AAA1111 @ 3.2.2015, 11:07) *
Так вот в чем разница в ситуации с геями и так называемыми "гомофобами?"

Пока "пшикаете сероводородом" здесь только вы. Вы лучше объясните мне разницу между геем и левшой.

Вот я везде, где только можно, демонстрирую превосходство своей левой руки над своей же правой - просто живу и пользуюсь, у всех на глазах. Не хотите придумать закон о запрете пропаганды леворукости? В средние века некоторые "особо нравственные" из инквизиции называли левшей пособниками дьявола, с соответствующими последствиями. Насколько далеко от таких "особо нравственных" ушли нынешние гомофобы? Им бы ту же власть, что была в средние века у инквизиции, и запылали бы костры... Вот только "бодливой корове бог рогов не дает".

А ведь всего несколько десятков лет назад меня всячески переучивали на "правильную сторону". Особенно мне "нравилось" стрелять не с левого, а с правого плеча (целясь соответствующим глазом) - в белый свет как в копеечку. Пришлось преподавателю все же адаптироваться к моей "болезни". Всего несколько десятков лет, а как далеко вперед шагнула "нравственность" левшей в нашей стране, почти никто уже и внимания не обращает на нашу "патологию". Так что фобии (даже всего общества) лечатся, нужно лишь дожить.

Есть 450 видов животных, где ученые наблюдали гомо-связь (геи-пингвины, геи-жирафы, геи-дельфины, геи-обезьяны, геи среди морских коньков, геи-фламинго, геи-слоны, геи-стрекозы...). Так же ученые утверждают, что среди млекопитающих порядка 8% гомосексуальных особей. В том числе и среди людей (мы же тоже млекопитающие). А левшей среди людей порядка 15%. Может поэтому к нам, левшам, гомофобы пристают меньше, чем к геям? Повезло. Думаю, пройдет еще несколько десятков лет, и отношение к геям будет примерно то же, что и к левшам сейчас - они такие же люди, как и другие, просто у всех есть свои врожденные особенности.

Автор: AAA1111 3.2.2015, 13:05

Цитата(Ray @ 3.2.2015, 14:39) *
Вы лучше объясните мне разницу между геем и левшой.

Левая рука по сути ни чем не отличается от правой. Лишь зеркальное ее отражение.
А женское влагалище отличается от анального отверстия как по виду, так и по физиологическому устройству, и по предназначению.
И вообще, женщина от мужика отличается по предназначению и по физиологии, и т.д. и т.п.
Т.е. тот секс которым занимаются геи от нормального секса отличается разительно.

Цитата(Ray @ 3.2.2015, 14:39) *
Есть 450 видов животных, где ученые наблюдали гомо-связь (геи-пингвины, геи-жирафы, геи-дельфины, геи-обезьяны, геи среди морских коньков, геи-фламинго, геи-слоны, геи-стрекозы...). Так же ученые утверждают, что среди млекопитающих порядка 8% гомосексуальных особей. В том числе и среди людей (мы же тоже млекопитающие). А левшей среди людей порядка 15%. Может поэтому к нам, левшам, гомофобы пристают меньше, чем к геям? Повезло. Думаю, пройдет еще несколько десятков лет, и отношение к геям будет примерно то же, что и к левшам сейчас - они такие же люди, как и другие, просто у всех есть свои врожденные особенности.

1. Ссылочку на конкретные статьи и имена ученых можно?
2. Вы предлагаете людям с животных пример брать? Кстати вы мне на вопрос про пещеры в другой теме так и не ответили.

Автор: Ray 3.2.2015, 14:42

Цитата(AAA1111 @ 3.2.2015, 13:05) *
Цитата(Ray @ 3.2.2015, 14:39) *
Вы лучше объясните мне разницу между геем и левшой.

Левая рука по сути ни чем не отличается от правой. Лишь зеркальное ее отражение.

Это вам так кажется. А когда переучивали, так совсем разные руки получались. Если вы правша, попробуйте этот текст написать в тетради ручкой левой рукой - сразу увидите разницу.

Цитата
Т.е. тот секс которым занимаются геи от нормального секса отличается разительно.

-----------------------------
Гомосексуализм — предпочтение представителей своего пола (или гендера) в качестве объекта любовных отношений, эротического влечения и/или сексуального партнёра.
-----------------------------
Так что секса может и не быть, достаточно влечения, предпочтения, и человек уже будет геем. И ничего ненормального для этих 8% тут нет. Точно так же, как ничего ненормального для левшей нет в том, чтобы бросать мяч левой рукой, а не правой. Вообще понятие "нормальный" очень условно и постоянно меняется. В не столь давнее советское время целоваться на улице парню с девушкой было не просто не нормально, но и предосудительно. Или носить короткую юбку. А теперь? А теперь не нормально быть тем, кто подобное решит запретить. Гомофобия - вот это не нормально, и, в отличие от гомосексуализма, лечится. Впрочем, есть страны, где до сих пор сохраняются запреты, навеянные всякими фобиями, где-то и паранжу заставляют носить.

Цитата
1. Ссылочку на конкретные статьи и имена ученых можно?

Я цифры и примеры нашел в инете, например здесь - http://equal-gay.com/2011/12/20/homosexualnost-sredi-zhivotnikh/ Лично я не настолько образован, чтобы спорить с упомянутыми учеными по этому вопросу, тем более мне не очень важно, кто и кому отдает эротическое предпочтение.

Цитата
2. Вы предлагаете людям с животных пример брать?

Поздно, мы уже животные, нравится нам это или нет. И людям есть чему поучиться у других видов млекопитающих - больше ни один вид со столь упорным постоянством не уничтожает себе подобных, да еще и столь массово, причем часто по всяким бредовым и надуманным причинам, например, по половой ориентации.

Цитата
Кстати вы мне на вопрос про пещеры в другой теме так и не ответили.

Не знаю, о чем речь. Могли бы и ссылку дать (только не на закрытую тему, а на первоисточник).

Автор: AAA1111 3.2.2015, 21:14

Цитата(Ray @ 3.2.2015, 16:42) *
Это вам так кажется. А когда переучивали, так совсем разные руки получались. Если вы правша, попробуйте этот текст написать в тетради ручкой левой рукой - сразу увидите разницу.

Физиологически между руками разницы нет. И правша или левша это всего лишь дело привычки.
А вот между гомосексуальными парами и обычными парами (мужик и женщина) есть очевидная физиологическая разница.
И разница эта неустранимая. Ибо гей это не женщина, как не крути.

Цитата(Ray @ 3.2.2015, 16:42) *
Гомофобия - вот это не нормально, и, в отличие от гомосексуализма, лечится.

Что такое вообще, гомофобия? И с чего Вы взяли, что это не нормально?
Лечат болезни, а Вы пока даже понятие фобия уточнить не можете.
Страх и тревога это не тоже самое что отвращение и неприязнь.

"гомофобия — боязнь и, как следствие, неприятие и негативная реакция на проявления гомосексуальности."
© Wiki

Неприятие, да, негативная реакция да. Но не боязнь.
Если по этому принципу определения строить о фобиях, то с таким же успехом можно призывать лечить "пукофобов."
Пукофобия — боязнь и, как следствие, неприятие и негативная реакция на проявления пуков.

Вы хотите заставить людей относиться нормально ко всему, что им неприятно?
Испорченный воздух тоже будете заставлять нюхать?

И еще насчет всяких там так называемых "фобий."
Психиатрия наука не точная и не достаточно развитая. Доверять ей просто так на веру, не нужно.
И псевдонауки и даже лженауки там даже на официальном уровне множество (особенно в советско-российской психиатрии).
Вот и на Wiki каких только фобий не придумали.

алгофобия — боязнь боли
танатофобия (англ.) — боязнь смерти

Это тоже болезни которые лечить нужно?
Подавляющее количество людей боятся боли и смерти в той или иной мере.
Как отличать будем больных от нормальных?
Кто придумывает все эти "болезни" и на каких основаниях?

Цитата(Ray @ 3.2.2015, 16:42) *
Я цифры и примеры нашел в инете, например здесь - http://equal-gay.com/2011/12/20/homosexual...edi-zhivotnikh/

Да уж если это правда, то впечатляет.
Но по сути это ничего не меняет. Животные много чего делают отвратительного.
Например, существует вид каких то обезьян, которые питаются в основном только очень жесткими листьями каких то деревьев.
Они очень плохо перевариваются, и поэтому обезьяны поедают собственные фекалии повторно.
Передачу по телику видел. Сидит такая обезьяна на дереве и прям рукой свое же свеженькое берет и в рот, как банан.
А еще собаки например, какашки и собачьи метки нюхают, а коровьи какашки даже иногда едят.
Слышал во время второй мировой люди во многих странах тоже коровьи какашки ели с голодхи.
Это же не значит, что такое нормально.

Цитата(Ray @ 3.2.2015, 16:42) *
Поздно, мы уже животные, нравится нам это или нет. И людям есть чему поучиться у других видов млекопитающих - больше ни один вид со столь упорным постоянством не уничтожает себе подобных, да еще и столь массово, причем часто по всяким бредовым и надуманным причинам, например, по половой ориентации.

За всех не скажу, но я не животное. Так что говорите пожалуйста за себя.
И себе подобных я не уничтожал. Я даже кстати сказать вегетарианец. Так что учиться лично мне у животных нечему.

Цитата(Ray @ 3.2.2015, 16:42) *
Не знаю, о чем речь. Могли бы и ссылку дать (только не на закрытую тему, а на первоисточник).


http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14258
Цитата(Ray @ 4.9.2013, 15:04) *
Общество не станет правильным, если его к этому не подталкивать. Если потакать его пещерным инстинктам, оно и вернется в пещеры.

И что такое пещерные инстинкты?
Неразборчивый секс как у примитивных приматов, это пещерные инстинкты?
Или пещерные инстинкты это правила приличного поведения ограничивающие людей?

Автор: Ray 4.2.2015, 10:39

Цитата(AAA1111 @ 3.2.2015, 21:14) *
Физиологически между руками разницы нет. И правша или левша это всего лишь дело привычки.
А вот между гомосексуальными парами и обычными парами (мужик и женщина) есть очевидная физиологическая разница.
И разница эта неустранимая. Ибо гей это не женщина, как не крути.

И левая рука не правая, как ни крути. Потому и переучивали.
---------------------------------------
Переучивание

На ранних этапах становления современного общества большое значение придавалось стандартизации и дисциплинированию[17]. В рамках этого подхода все, что воспринималось как уклонение, должно было быть либо исправлено средствами усиленной муштры, либо изолировано от общества. Доминирование левой руки при манипуляциях рассматривалось как уклонение от нормы, и во многих странах левшей насильственно переучивали в детстве (как правило, это касалось, в первую очередь, обязательного использования правой руки при письме и пользовании столовыми приборами). Постепенно была осознана бесперспективность и вредность этого подхода и от переучивания стали отказываться[18][19].

В СССР переучивание леворуких детей в своё время носило массовый характер. Однако, как показал советский опыт, переучивание приводит к существенному ухудшению психического и физического здоровья леворуких. Это состояние получило название «декстрастресс» по А. П. Чуприкову. Декстрастресс — (от греч. δεξτερ — правый) болезненное психофизиологическое напряжение, испытываемое леворуким (леволатеральным) человеком в условиях давления праворукой среды. В наиболее яркой форме декстрастресс проявляется при насильственном переучивании леворуких детей и запрете писать левой рукой. Следствием его является ухудшение здоровья ребёнка: появление различных невротических и неврозоподобных состояний (депрессия, страхи, ночной энурез, заикание и др.), обострение скрытых последствий перинатальной гипоксической энцефалопатии — вплоть до эпилепсии[20][21].

Хотя публикации в защиту леворуких детей появились ещё в начале ХХ столетия (в частности в Англии), а в США даже на 50 лет позже, тем не менее научное доказательство существования декстрастресса и верификация его клинических последствий принадлежит профессору Анатолию Чуприкову и его ученикам, которые ещё с начала 80-х годов стали изучать декстрастресс и инициировали в советских средствах массовой информации научно-общественную кампанию в защиту леворуких детей от переучивания.

В 1985 году Министерством здравоохранения СССР, в 1986 году Министерством просвещения СССР были приняты официальные документы в защиту леворукого письма и охраны здоровья леворуких детей в СССР[18].

( https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E2%F8%E0 )
---------------------------------------

Были попытки и "переучить" геев. Последствия еще более плачевны.

Цитата
Что такое вообще, гомофобия? И с чего Вы взяли, что это не нормально?

------------------------
Гомофобия (от др.-греч. ὁμός — «подобный, одинаковый», φόβος — «страх, боязнь») — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности[2], а также на связанные с ней общественные явления. Впервые термин «гомофобия» употребил американский психиатр Джордж Вайнберг в 1972 году в своей книге «Общество и здоровый гомосексуал». Термин «гомофобия» употребляется в официальных международных документах[3] и социологическими институтами[4], где данное явление рассматривается в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом[3].

( https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EC%EE%F4%EE%E1%E8%FF )
------------------------
Т.е. гомофобия столь же "нормальна", как расизм, ксенофобия, антисемитизм и сексизм. Для меня все это не нормально, а для вас не знаю, у каждого свое понятие нормальности.

Цитата
Лечат болезни, а Вы пока даже понятие фобия уточнить не можете.
Страх и тревога это не тоже самое что отвращение и неприязнь.

Это надо обратиться к специалисту-доктору, пусть он объяснит, как одно вытекает из другого, я не психолог.

Цитата
Пукофобия — боязнь и, как следствие, неприятие и негативная реакция на проявления пуков.

Может такая фобия и есть, вам виднее, ведь именно вы с завидным постоянством ее упоминаете. Когда пойдете к доктору узнать, как и почему отвращение и неприязнь возникают из страха и боязни, заодно можете поинтересоваться, откуда у вас могла взяться пукофобия.

Цитата
Вы хотите заставить людей относиться нормально ко всему, что им неприятно?
Испорченный воздух тоже будете заставлять нюхать?

Если у человека метеоризм (кстати, сейчас довольно много людей болеют этим), то для него благо избавиться от лишнего газа, иначе дело может закончиться и летально. И тут у окружающих не так много вариантов - можно таких людей уничтожать на месте, можно подвергать остракизму и свозить
в специальные лагеря типа лепрозориев, или, понимая, что на их месте может оказаться любой, в том числе и вы, относиться толерантно, терпимо.

Цитата
Психиатрия наука не точная и не достаточно развитая. Доверять ей просто так на веру, не нужно.
И псевдонауки и даже лженауки там даже на официальном уровне множество (особенно в советско-российской психиатрии).
Вот и на Wiki каких только фобий не придумали.

алгофобия — боязнь боли
танатофобия (англ.) — боязнь смерти

Это тоже болезни которые лечить нужно?
Подавляющее количество людей боятся боли и смерти в той или иной мере.
Как отличать будем больных от нормальных?
Кто придумывает все эти "болезни" и на каких основаниях?

Вы опять забыли, что ключевым в определении "фобий" является слово "иррациональный". Иррациональная боязнь боли может не дать человеку сделать спасительный укол, иррациональная боязнь смерти приведет к тому, что человек только и будет думать, что о смерти, т.е. не сможет нормально жить.

Цитата
За всех не скажу, но я не животное. Так что говорите пожалуйста за себя.

А вот ученые уверены, что и вы животное, вид "млекопитающий". Впрочем, лично вы можете себя считать кем угодно, ваша природа от этого не изменится.
-----------------------------
Млекопита́ющие (лат. Mammalia) — класс позвоночных животных, основной отличительной особенностью которых является вскармливание детёнышей молоком[1]. Класс входит в кладу Synapsidomorpha надкласса четвероногих. По оценкам биологов, известно до 5500 современных видов млекопитающих[2], среди которых — и вид Человек разумный (лат. Homo sapiens); общее же число видов млекопитающих, включая вымершие, превышает 20 000[3]. На территории России (2002) обитает примерно 380 видов[4].
-----------------------------

Цитата
И себе подобных я не уничтожал. Я даже кстати сказать вегетарианец. Так что учиться лично мне у животных нечему.

А вот попадете в соответствующие условия, и еще не известно, не поведете ли себя хуже, чем некоторые животные.

Цитата
И что такое пещерные инстинкты?

Я в той теме отвечал на конкретный вопрос и из него следует, что именно я называл пещерными инстинктами. Видите, как плохо переносить обсуждение из одной темы в другую, часть информации теряется. Так что если хотите подробнее про пещерные инстинкты, давайте продолжим в той теме.

Автор: AAA1111 4.2.2015, 13:02

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 12:39) *
И левая рука не правая, как ни крути. Потому и переучивали.

Повторяю, вся разница лишь в зеркальном отражении геометрии. Физиологически разницы нет.

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 12:39) *
Термин «гомофобия» употребляется в официальных международных документах[3] и социологическими институтами[4], где данное явление рассматривается в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом[3].

В международных институтах сидят люди, а люди как известно могут ошибаться.
Сегодня они утверждают, что "гомофобия" это плохо, а через 10 лет могут начать утверждать наоборот, что нормально.
Социология еще менее точная и еще менее оформившаяся наука, чем психиатрия. Вся эта чепуха, которую они пишут, легко проверяется (при желании) и выявляется логикой.

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 12:39) *
Это надо обратиться к специалисту-доктору, пусть он объяснит, как одно вытекает из другого, я не психолог.

Так вот если не знаете, то сначала обратитесь, а после уж будете призывать к лечению.


Цитата(Ray @ 4.2.2015, 12:39) *
Может такая фобия и есть, вам виднее, ведь именно вы с завидным постоянством ее упоминаете. Когда пойдете к доктору узнать, как и почему отвращение и неприязнь возникают из страха и боязни, заодно можете поинтересоваться, откуда у вас могла взяться пукофобия.

Вы не поняли. Я не говорил, что у меня пукофобия, и вообще, даже не утверждал о ее существовании.
Перечитайте еще раз, чтобы понять о чем там шла речь. И постарайтесь больше не клеветать.

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 12:39) *
Если у человека метеоризм (кстати, сейчас довольно много людей болеют этим), то для него благо избавиться от лишнего газа, иначе дело может закончиться и летально. И тут у окружающих не так много вариантов - можно таких людей уничтожать на месте, можно подвергать остракизму и свозить
в специальные лагеря типа лепрозориев, или, понимая, что на их месте может оказаться любой, в том числе и вы, относиться толерантно, терпимо.

Вы опять не поняли вопросов.
Повторю:
1. Вы хотите заставить людей относиться нормально ко всему, что им неприятно?
2. Испорченный воздух тоже будете заставлять нюхать? Будете приучать нюхать и внушать, что вовсе не вонюче? Что отвращение к вони это болезнь?

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 12:39) *
Вы опять забыли, что ключевым в определении "фобий" является слово "иррациональный". Иррациональная боязнь боли может не дать человеку сделать спасительный укол, иррациональная боязнь смерти приведет к тому, что человек только и будет думать, что о смерти, т.е. не сможет нормально жить.

Не забыл. Это вы просто ранее проигнорировали мой вопрос про уточнение определения "фобия" и "излишнюю тревогу."
Что такое "излишняя тревога?"
Что такое "иррациональный страх?"
Где грань между иррациональным страхом и рациональным неприятием?

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 12:39) *
А вот ученые уверены, что и вы животное, вид "млекопитающий". Впрочем, лично вы можете себя считать кем угодно, ваша природа от этого не изменится.

Ну, здесь да, многое зависит от контекста. В смысле ныне принятой биологической классификации я тоже животное.
Однако человек явно необычное животное. Сказать о человеке, что он животное, это значит не сказать почти ничего.
Поэтому есть и другие смыслы слова "животные." В которых человек отделяется от животных и даже противопоставляется им.
В одном из таких смыслов я его и употребил. Т.е. лично я что-то большее чем просто животное, учиться у них не собираюсь и остальным не советую.
Иначе по таким примерам Вы скоро дойдете и до того, что начнете есть свои фекалии как тот вид обезьян.

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 12:39) *
А вот попадете в соответствующие условия, и еще не известно, не поведете ли себя хуже, чем некоторые животные.

Много чего еще не известно. Какое это имеет отношение к теме обсуждения?

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 12:39) *
Я в той теме отвечал на конкретный вопрос и из него следует, что именно я называл пещерными инстинктами. Видите, как плохо переносить обсуждение из одной темы в другую, часть информации теряется. Так что если хотите подробнее про пещерные инстинкты, давайте продолжим в той теме.

Я уже пытался там продолжить. Однако Вы сами же перенесли мое сообщение оттуда без каких либо веских на то оснований.
Об этом читайте мой ответ в разделе "Обжалование."

Автор: Ray 4.2.2015, 13:29

Цитата(AAA1111 @ 4.2.2015, 13:02) *
Цитата(Ray @ 4.2.2015, 12:39) *
И левая рука не правая, как ни крути. Потому и переучивали.

Повторяю, вся разница лишь в зеркальном отражении геометрии. Физиологически разницы нет.

А ученые утверждают, что у левши и правши не только руки по-разному работают, но и мозги.

Мы ходим по кругу, поэтому далее тезисно.

Ученые могут ошибаться, вы можете ошибаться, я могу ошибаться, но первым, как профессионалам, доверия больше.

Людям, чтобы жить и не уничтожиться, надо быть более толерантным к особенностям друг друга, тем более если эти особенности от человека никак не зависят. В исключения, естественно, следует отнести те особенности, что представляют угрозу жизни и здоровью людей. На самом деле оптимальным при принятии решения является простая операция "поставь себя на место другого". Вот если представить, что ты родился геем, то наличие каких законов тебе было бы необходимо? А еще можно родиться гомофобом, и рассмотреть необходимые законы с его точки зрения. А потом найти то среднее, при котором они могут мирно жить рядом друг с другом. См. определение слова консенсус. И так по всем остальным особенностям, в том числе и особенностям левшей.

Про иррациональность я привел пару примеров, не вижу необходимости повторяться.

Учиться у животных следует избирательно. И у не животных тоже.

Не надо в одно сообщение собирать множество вопросов из существующих разных тем, в которых эти вопросы уже обсуждались, если что-то не ясно, то надо просто продолжить обсуждение в существующих темах. И модерацию в не предназначенных для этого местах тоже не следует обсуждать.

Автор: AAA1111 5.2.2015, 11:33

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 15:29) *
А ученые утверждают, что у левши и правши не только руки по-разному работают, но и мозги.

Ну, эта разница далеко не очевидна.
Тогда как огромная физиологическая разница между геем и женщиной очевидна всем.

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 15:29) *
Ученые могут ошибаться, вы можете ошибаться, я могу ошибаться, но первым, как профессионалам, доверия больше.

И тем не менее, как говорится "доверяй, но проверяй."

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 15:29) *
Людям, чтобы жить и не уничтожиться, надо быть более толерантным к особенностям друг друга, тем более если эти особенности от человека никак не зависят. В исключения, естественно, следует отнести те особенности, что представляют угрозу жизни и здоровью людей.

Не совсем так. Если цель всего лишь выживание вида, то больше подходят как раз фашистские замашки, типа уничтожение больных, слабых, глупых и т.п.

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 15:29) *
На самом деле оптимальным при принятии решения является простая операция "поставь себя на место другого". Вот если представить, что ты родился геем, то наличие каких законов тебе было бы необходимо? А еще можно родиться гомофобом, и рассмотреть необходимые законы с его точки зрения. А потом найти то среднее, при котором они могут мирно жить рядом друг с другом. См. определение слова консенсус. И так по всем остальным особенностям, в том числе и особенностям левшей.

Сторонником фашизма себя не ситаю. Но если, по-Вашему, цель всего лишь выживание вида, то получается, что бесплодное меньшинство должно подстраиваться под полезное большинство.
Т.е. геи должны вести себя скромнее и не смущать обычных мужиков. И уж тем более не пропагандировать гомосексуализм и не призывать лечить мужиков от "гомофобии."

Я стараюсь жить максимально целесообразно. И если считаю целесообразным, то легко пренебрегаю своими иррациональными инстинктами на благо высшей цели.
И если бы был геем, то ничего в моей жизни не изменилось бы. Я и так веду довольно аскетичный, если не сказать спартанский холостяцкий образ жизни.
Иррациональных влечений и эмоций стараюсь избегать и избавляться от них.

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 15:29) *
Про иррациональность я привел пару примеров, не вижу необходимости повторяться.

Пара примеров это не определение.

Вот одно из определений:
"Иррацинальное — находящееся за пределами разума, противоречащее логике. Обычно противопоставляется рациональному как разумному, целесообразному, обоснованному."
© Wkipedia

Так вот из этого следует, что если цель выживание вида, то так называемая "гомофобия," это получается вовсе не иррациональный страх, а рациональная неприязнь, способствующая размножению вида.

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 15:29) *
Учиться у животных следует избирательно. И у не животных тоже.

Если критерием избирательности является рационализм, то тогда приводить в пример животных уже излишне.
Достаточно и одной только логики.

Цитата(Ray @ 4.2.2015, 15:29) *
И модерацию в не предназначенных для этого местах тоже не следует обсуждать.

В предназначенном для этого месте тему закрыли. Где обсуждать теперь?

Автор: Ray 5.2.2015, 11:54

Цитата(AAA1111 @ 5.2.2015, 11:33) *
Не совсем так. Если цель всего лишь выживание вида, то больше подходят как раз фашистские замашки, типа уничтожение больных, слабых, глупых и т.п.

Спорное утверждение. Одно дело ужиться с 8% иначе устроенных, пусть даже от них и не будет продолжения рода (впрочем, есть ведь и дети-сироты, есть и дети "из пробирки"), другое дело - устроить резню и уничтожить 8% тех и потерять 8% своих устроенных "правильно" (а то и больше, избирательностью человеконенавистнические идеи и методы обычно не отличаются). Был холокост, была война, основанная на идее расового превосходства, не хватает только гендерной войны.

Цитата
Цитата(Ray @ 4.2.2015, 15:29) *
И модерацию в не предназначенных для этого местах тоже не следует обсуждать.

В предназначенном для этого месте тему закрыли. Где обсуждать теперь?

На Гайд-парке.

Автор: AAA1111 5.2.2015, 12:36

Цитата(Ray @ 5.2.2015, 13:54) *
Спорное утверждение. Одно дело ужиться с 8% иначе устроенных, пусть даже от них и не будет продолжения рода (впрочем, есть ведь и дети-сироты, есть и дети "из пробирки"), другое дело - устроить резню и уничтожить 8% тех и потерять 8% своих устроенных "правильно" (а то и больше, избирательностью человеконенавистнические идеи и методы обычно не отличаются).

А для этого можно применять методы психиатрии. Лечить от боязни смерти. Как там эта "болезнь" у них называется - танатофобия? blink.gif
Шучу.

Цитата(Ray @ 5.2.2015, 13:54) *
На Гайд-парке.

Ок.

Автор: Мари 5.2.2015, 15:24

Цитата(AAA1111 @ 3.2.2015, 10:15) *
Давайте теперь разберемся что такое фобия?
Вот всем не нравится запах сероводорода, который содержится в кишечных газах и выделяется например, когда человек пукает.
Это фобия или нет?

А причем здесь "не нравится"? Не нравится что-нибудь всем, причем самое разное и порой многое. Это совершенно естественно. Проблемой и диагнозом фобия это может стать только в тех случаях, если начинается зацикливвание на этом и неадекватно острая реакция, мешающая нормально жить и самому носителю фобии (в первую очередь таки он страдает), и окружающим.

Вот если на звук пуканья или запах сероводорода у Вас будет истерика, если неянно пукнув сам, Вы начнете ненавидеть себя и готовы удавиться от отвращения к себе, а в случае того же события, но в исполнении другого - еще и его избить, убить, прогнать из дома и из города, или еще как-то проявить агрессию, если потом часами и днями не о чем другом и думать почти не можете, то вполне можно будет диагностировать у Вас ту самую "пукофобию". Возможно она поддастся лечению успокоительными, а может и нет. В тяжелом случае может даже придется даже в стационаре Вас изолировать, чтоб на пукающих не бросались или себе вреда не нанесли...

Автор: Мари 5.2.2015, 15:26

Цитата(AAA1111 @ 3.2.2015, 13:05) *
Цитата(Ray @ 3.2.2015, 14:39) *
Вы лучше объясните мне разницу между геем и левшой.

Левая рука по сути ни чем не отличается от правой. Лишь зеркальное ее отражение.

Глупость сказали.

Автор: Мари 5.2.2015, 15:35

Цитата(AAA1111 @ 3.2.2015, 21:14) *
Цитата(Ray @ 3.2.2015, 16:42) *
Это вам так кажется. А когда переучивали, так совсем разные руки получались. Если вы правша, попробуйте этот текст написать в тетради ручкой левой рукой - сразу увидите разницу.

Физиологически между руками разницы нет. И правша или левша это всего лишь дело привычки.

Опять очевидную глупость сказали. sad.gif

Цитата
алгофобия — боязнь боли
танатофобия (англ.) — боязнь смерти

Это тоже болезни которые лечить нужно?
Подавляющее количество людей боятся боли и смерти в той или иной мере.
Как отличать будем больных от нормальных?

Психитры отличат.

Я думаю в основном по двум критериям - степени и адекватности страха и по тому, в чем и как этот страх проявляется.
Если человек сидит дома забившись в угол и дрожит от страха, что ему станет больно или он умрет, и никакие успокаивающие средства и уговоры близких ему не помогают, то придется вызывать врача, отнюдь не терапевта, как сами понимаете, и лечить его, а то ведь и правду умрёт...

Автор: Мари 5.2.2015, 15:58

Цитата(AAA1111 @ 4.2.2015, 13:02) *
Цитата(Ray @ 4.2.2015, 12:39) *
И левая рука не правая, как ни крути. Потому и переучивали.

Повторяю, вся разница лишь в зеркальном отражении геометрии. Физиологически разницы нет.

Зачем Вы с таки постоянством эту очевидную глупость повторяете?

Вам и правда неведомо, что в человеческом теле достаточно много отнюдь не симметричного, если отвлечься от чисто внешнего вида, хотя и там разницу заметить можно? Вы ни разу не слышали, что области мозга, отвечающие за какие-то психические и творческие проявления, как и за прочие процессы в теле и за управление разными частями и органами, далеко не симметрично расположены? Может то, что такой важный орган как сердце - так и вовсе в единственном числе и расположен только с одной стороны - тоже для Вас открытие?


Цитата
1. Вы хотите заставить людей относиться нормально ко всему, что им неприятно?
2. Испорченный воздух тоже будете заставлять нюхать? Будете приучать нюхать и внушать, что вовсе не вонюче? Что отвращение к вони это болезнь?

Зачем заставлять? На этом просто не надо зацикливаться.

Столь любимых Вами пукающих и так никто не трогает, хотя запах таки неприятен. Ничего, терпят и в голову не берут. А в какой-то европейской стране так это даже и неприличным не считается. Пукают спокойно и даже неловкости не испытывают. И остальные на это не реагируют, воздуха всем вполне хватает, никто не задыхается.

А вот если кто-то начнет агитацию против пукающих, если они его раздражают и он всех против них настраивать начнет - то вот его таки или изолировать или как-то заткнуть, лишив возможности публично ненависть сеять, не помешало бы. Но только в рамках закона, конечно.

Автор: Николай Кавказский 15.2.2015, 12:05

Если гомофобу не нравиться, что его называют гомофобом, то можно называть его гетеросексистом.

ВИКИ: Гетеросексизм (англ. Heterosexism) — система взглядов и убеждений, основанная на идеях о гетеронормативности и предполагающая гетеросексуальность единственно естественной и морально и социально приемлемой формой сексуальности человека. Следует отметить, что не все гетеросексуалы разделяют такую идеологию, поэтому гетеросексуальность сама по себе не предполагает гетеросексизм.

Автор: Рудин 25.2.2015, 16:45

Цитата
Я стараюсь жить максимально целесообразно. И если считаю целесообразным, то легко пренебрегаю своими иррациональными инстинктами на благо высшей цели.
И если бы был геем, то ничего в моей жизни не изменилось бы. Я и так веду довольно аскетичный, если не сказать спартанский холостяцкий образ жизни.
Иррациональных влечений и эмоций стараюсь избегать и избавляться от них.


Похоже человек избавляется от влечений и эмоций, оставляя их на этом форуме rolleyes.gif

Автор: vala 26.2.2018, 20:00

Нет единого, одинакового для всех „гомосексуализма“, есть многообразные гомосексуальности… Термины „гомосексуализм“, „гомосексуалист“ предполагают жёсткую закрепленность свойства: „гомосексуалистом“ человек может либо быть, либо не быть http://dolan.org.ua

Автор: NataliaSever 14.3.2018, 17:26

Цитата(vala @ 26.2.2018, 20:00) *
„гомосексуалистом“ человек может либо быть, либо не быть

Глупости. rolleyes.gif Знала парня, который одинаково успешно общался с обоими полами.

Автор: DimmiYur 15.3.2018, 6:32

Цитата(NataliaSever @ 14.3.2018, 17:26) *
Цитата(vala @ 26.2.2018, 20:00) *
„гомосексуалистом“ человек может либо быть, либо не быть

Глупости. rolleyes.gif Знала парня, который одинаково успешно общался с обоими полами.

Шалунишка smile.gif

Автор: Ёж Макинтош 17.3.2018, 11:01

Цитата(DimmiYur @ 15.3.2018, 6:32) *
Цитата(NataliaSever @ 14.3.2018, 17:26) *
Цитата(vala @ 26.2.2018, 20:00) *
„гомосексуалистом“ человек может либо быть, либо не быть

Глупости. rolleyes.gif Знала парня, который одинаково успешно общался с обоими полами.

Шалунишка smile.gif

Все зависит от реакции особ ...противоположного пола на эти дела.

Если они это НЕ ЗНАЮТ, или в силу либеральных наклонностей Не обращают на это внимания, то все обычно проходит именно НА УРА.
Но при этом у женщины могут возникнуть большие личные проблемы, если она НЕ знала о таких наклонностях своего избранника, а потом вдруг случайно это проявится.

Одна моя знакомая, как-то давно вышла замуж, но вскоре обнаружила своего мужа в постели с его другом...
Для нее это было изрядным Шоком. Развелась с ним мгновенно. Она так и не вышла, насколько я знаю, больше замуж. У нее появились психологические трудности, трудности с работой.
Пропало желание иметь семью и детей. Появилось НЕдоверие к людям.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)