О «демократизме» партии «ЯБЛОКО», Взгляд со стороны Опции

[Римма Поляк]

Характерно ли это для России? Уходят одни вожди и лидеры и приходят другие. Некоторых из них «громят» посмертно. А иногда и прижизненно, но редко и когда они не «в обойме». Как правило, за то, что были «плохими» предводителями, царями, генеральными секретарями, президентами, не могли пресечь что-то или кого-то. А это, якобы, приводило к плохим последствиям для России, и от того она такая: богатая, но нищая; великая, но убогая; добрая и великодушная, но злая и жестокая.
Веет духом вождизма, народу навязывается идея о якобы присущем нам раболепии, который существует у русских даже на генетическом уровне (кто, кстати, в таком случае подразумевается под русскими?).
Так ли это? Надеюсь, нет, но иногда, наблюдая за деятельностью тех или иных популярных «лидеров страны» или «лидеров партий», начинаю сомневаться...
Не претендуя на истинность, в порядке полемики, попытаюсь сделать небольшой анализ развития российского общества в этом направлении (вождизм) на примере партии «Яблоко», достаточно известной и в прошлом относительно популярной российской партии, состоящей из аббревиатуры трех (также в прошлом) «лидеров» этой партии: Явлинского, Болдырева, Лукина. Партии, которая именует «объединенной демократической». Последнее прилагательное - «демократическая» - меня смущает, терзают сомнения, что это не так, или мягче, не совсем так, но об этом - далее.
Под политической партией понимается юридически оформленная организация активной части общества, которая ставит своей целью ведение политической борьбы за интересы определенных слоев общества и наиболее последовательно их выражает и защищает.
Большинство партий утверждают, что они борются за то, что «нужно обществу», и если представителей их партии изберут во власть, то общество, в конечном итоге, будет счастливым и богатым. В цивилизованных и демократических странах (а цивилизованная страна - всегда демократическая) партии, также как и государство, формируются путем выборов при равной для всех конкурентной борьбе. Там нет речи об официальных или неофициальных «преемниках вождей и лидеров», там существует выбор из многих, желающих участвовать в выборах и имеющих для этого равные возможности, которые никто не может отменить. В цивилизованных и демократических партиях идет равная борьба идей и лиц, желающих реализовывать эти идеи с привлечением всех желающих участвовать в деятельности партии. Современные выборы в политических партиях во многих случаях - варианты рейтингового голосования в условиях свободной партийной конкуренции.
А теперь неприятное утверждение, вытекающее из предыдущего абзаца (повторюсь, не претендуя на истинность, а в целях полемики): вышесказанное не характерно для партии «Яблоко», если судить по ее партийному строительству и партийной жизни, информация о которых попадает в прессу. >>>

Cтатья Михаила Анучина в вестнике CIVITAS.

[Ray]

Очередной набор все тех же мифов. Причем все сотни раз уже обсуждено, в том числе и на нашем форуме. Пусть автор просто почитает, чем "в целях полемики" утверждать всякую чушь.

Кстати, для того, чтобы о чем-то судить по тому, что "попадает в прессу", надо вначале иметь хоть относительно свободную конкурирующую прессу. Чего у нас в стране нет. А уж судить о поддержке партии по тому, сколько ей нарисуют %% на "выборах"...

[SkyWalker]

На самом деле не чушь))) Так ведь и есть. ЧТо там не так? То что рейтинг никакой, что партия закрытая, не в плане что в неё нельзя вступить, а в плане что совсем не для всех. Что после перизбрания главы суть не изменилась. Так же автор отметитл что Яблоко не меняется и вёрдо в своих убеждениях. Вроде бы яблочники эим гордятся. Где тут мифы? Да и автор пишет что Яблоко реально самая демократическая партия в России... На самом деле с авторм не знаком и не читал раньше его опусов, но то, что я здесь излагаю один в один.... А это уже наводит на мысли... И ничего оскорбительно в статье нету... А процент реально падал - это видно по динамике. Со Степашиным тогда тоже можно сказать удачно вышло - од добавил партии необходимых голосов, при том что она и тогда вползла с небольшим отрывом от деморкационной линии... Кстати один раз с локомотивом вышло, при этом Яблоко в тот раз иммидж свой не испортило, а даже напротив улучшило...
Вот и печалится автор о судьбе российской демократии. Вот и печалюсь тут на форуме о ней я.

Сообщение отредактировал SkyWalker - 23.7.2008, 8:22

[Dan]

Почему я выбрал для критики партию «Яблоко»? Видимо, потому, что она демократичнее, чем другие, из именующих себя таковыми, более последовательна в своих политических планах. И тем горше…

Жалкая попытка оправдать написание заказухи...

Но то что автору стыдно и он оправдывается уже хорошо....всё-таки не совсем потерял совесть....

Но как можно ссылаться на падение рейтинга и результаты выборов , но при этом ни слова не сказать о том в каких условиях проходили эти " выборы " , что творится в стране со СМИ и свободой слова...и как в таких условиях приходится работать демократической партии ?

Если автор , действительно , " печалится о судьбе российской демократии " , IMHO, может быть стоило бы обратить внимание на то во что , например , превратился российский парламент благодаря многочисленным поправкам и нововведениям...и на появление новой КПСС в виде " Едра " и его сателлитов...

Но похоже пинать "Яблоко" гораздо прибыльней и безопасней....

Сообщение отредактировал Dan - 23.7.2008, 9:34

[Мари]

На самом деле не чушь))) Так ведь и есть. ЧТо там не так?

Таки по большей части чушь. Автор ориентируется не на реальность, а на свои представление о ней, причем эти представления он составил на основании сообщений СМИ, которые последние месяцы, а то и год-два, заведомо необъективны и предвзяты, о чем в других темах достаточно говорилось.

Автор не пытается анализировать факты и события и на этом основании обобщать, он под свое мнение подстраивает аргументы, и просто предлагает принять это за факт. Испытанный приём, но никак не делающий заблуждения реальностью.

что партия закрытая, не в плане что в неё нельзя вступить, а в плане что совсем не для всех.

Более нелепой претензии не придумали? Что за зверь такой "партия для всех"? Скучаете по новой КПСС, единственной и неповторимой? У нас потому и многопартийность, или хотя бы её остатки, что люди очень разные и единым стадом в одну партию не прут.

А партия, открытая для вступления желающих, никак не может быть названа закрытой - это нонсенс.

На самом деле с авторм не знаком и не читал раньше его опусов, но то, что я здесь излагаю один в один.... А это уже наводит на мысли...

Поздравляю, Вы нашли единомышленника. Но, не более того.
Заблуждения тоже бывают не у одного человека, а у нескольких, а с помощью СМИ - так даже и массовыми.

Вернемся к статье:

Читая и просматривая СМИ, интернет, прихожу к выводу, что для активистов «Яблока», прежде всего, важно решение вопросов, связанных с лидерством, что поддерживается и СМИ, судя по освещению проблем этой партии.

Если автор наблюдал за партией не только последние 2-4 месяца, когда, благодаря стараниям Резника и Яшина со товарищами, да при активной поддержке "Эха" эта тема действительно была совершенно несоразмерно раздута, то не думаю, что он так смог сказать бы с чистой совестью.

В сообщениях о тех или иных мероприятиях партии фигурируют, как правило, одни и те же фамилии: Явлинский, Митрохин, Иваненко, и еще, буквально, несколько

Хм, вообще-то не такой уж и маленький список, с учетом "еще нескольких"! Совсем неплохо! А где он, собственно, видел список лидеров, состоящий из сотен имен? Странная претензия! Зачем он её выдумал?

Проскочила информация и об отщепенцах партии, но те, вроде, покаялись. Характерно, что СМИ, правда, с подачи тех же активистов «Яблока», пишут на 70-80% о лидерах, их взаимоотношениях, возможной смене власти в партии и прочих вопросах, связанных с вождизмом и лидерством. ...
Я не читал и не слышал полемики активистов «Яблока» о том, почему степень их влияния в обществе сократилась согласно вышеприведенной статистике в разы. Их больше интересует вопрос: кто будет очередным «вождем-лидером».

Ну что тут скажешь? "Спасибо" активистам по дискредитации партии - Яшину, Резнику и Ко, они много потрудились на ниве ухудшения имиджа партии и, к сожалению, достаточно успешно...

Партия «Яблоко» не стала более открытой после сокращения ее влияния на общество (через представительство в Госдуме). Более того, она осталось такой же ЗАО «Яблоко» (закрытое акционерное общество), не склонное не только к объединению, но и к согласованию политико-экономических действий в борьбе за политическую власть.

А вот это та самая чушь, которая совершенно не соответствует действительности, но без конца повторяется, так, что стала просто "общим местом". Факты неоднократных согласований действий, совместные списки на выборах, совместно с другими организованные и проведенные мероприятия - всё это просто в упор не замечается, зато нежелание самораспуститься и создать непонятно что с непонятно кем или же поддерживать всё подряд, что делает кто-то под вывеской "демократии" имея даже к ней такое же "прямое отношение", как Лимонов, - вот эта разборчивость тут же начинает рассматриваться под лупой, обобщаться до глобальности и муссироваться во всех СМИ, особенно на Эхе... Надоело... Всё же совесть надо бы иметь, а не обобщать вот так до потери смысла и связи с фактами!

Сообщение отредактировал Мари - 23.7.2008, 10:34

[avalon]

Ну все. Пиши пропало.
Теперь минимум страниц на 15 воды будет, какие они (Яблоко) хорошие и демократичные.
А если кто вдруг что-либо вспомнит из Яблочного прошлого-на все есть опровержение.
Это не они, это другие. Они то самые лучшие из демократов.
Так что работа здесь кипит, демократия не дремлет!

[Мари]

Ну все. Пиши пропало.

Если это Ваш плач по пропавшим втуне усилиям по дискредитации партии - то и слава Богу! Хотя... совсем-то они, к сожалению, не пропали...

Теперь минимум страниц на 15 воды будет, какие они (Яблоко) хорошие и демократичные.
А если кто вдруг что-либо вспомнит из Яблочного прошлого-на все есть опровержение.

Действительно - безобразие! Нет, мы, чтоб угодить Вам и таким, как Вы, сейчас на те же 15 страниц начнем сами себя грязью поливать и приписывать себе все возможные и невозможные грехи и преступления. Вы этого от нас ждёте? Или просто хотите чтобы нас так поливали и обвиняли, а мы в ответ молчали? "Молчание знак согласия"(с)...

Не дождетесь! На каждую клевету в адрес Яблока будет опровержение, чтобы непредвзятые люди могли узнать правду, а не строить свое мнение о Яблоке на основе клеветы и бредней недоброжелателей.

И это не вместо другой работы, это просто одно из её направлений и другой деятельности партии никоим образом не мешает, скорее наоборот.

Так что найдите другие придирки, эти "не катят".

Сообщение отредактировал Мари - 23.7.2008, 12:39

[Nestor]

Так что найдите другие придирки, эти "не катят".

Уважаемая Мари, да не в придирках дело-то.
Я лично никакой не член, в смысле беспартийный с 1991 года, и от товарища Явлинского после его программы "500 дней" был в восторге. Однако начиная со всех последних выборов у меня осталось от его выступлений лишь упоминания - "вот если бы была принята 500 дней" и Гайдар-С-Чубайсом-раздали-собственность-близким-людям-опозорили-звание-демократов-начать-надо-с-признания-что-они-пьяницы-дебоширы-и-алиментщики-а-вот-если-бы-мы-то-ваще.
А уж с Эхом-то....
Даже коммунисты не требовали сатисфакции у Чубайса за всё, что он про них говорил и писал.
Если Вы читали Минкина в МК, то там столько было вылито на СПС и лично товарищей....
Это ж пресса.
И вот опять - одна лишь достаточно корректная статья и сразу же -"заказуха", "не катят"...

А уж вот это-то „Хм, вообще-то не такой уж и маленький список, с учетом "еще нескольких"! Совсем неплохо! А где он, собственно, видел список лидеров, состоящий из сотен имен? “. как раз и доказывает, что "Читая и просматривая СМИ, интернет, прихожу к выводу, что для активистов «Яблока», прежде всего, важно решение вопросов, связанных с лидерством,"

И об отсутствии свободы в СМИ - а какие СМИ Вас интересуют? МК, как я понимаю, не подходит из-за "желтизны"?

[Мари]

И вот опять - одна лишь достаточно корректная статья и сразу же - ..."не катят"...

Во-первых это был ответ avalon'у, а он не автор статьи, так что не надо всё в одну кучу валить.

А уж вот это-то „Хм, вообще-то не такой уж и маленький список, с учетом "еще нескольких"! Совсем неплохо! А где он, собственно, видел список лидеров, состоящий из сотен имен? “. как раз и доказывает, что "Читая и просматривая СМИ, интернет, прихожу к выводу, что для активистов «Яблока», прежде всего, важно решение вопросов, связанных с лидерством,"

Вот не вижу - каким это образом одно следует из другого? Не вижу логики в этом Вашем построении, просто таки - никакой.

И об отсутствии свободы в СМИ - а какие СМИ Вас интересуют? МК, как я понимаю, не подходит из-за "желтизны"?

Про МК ничего сейчас сказать не могу, речь в основном про радио и телевидение. Да и газеты сейчас читает достаточно малая часть населения по сравнению с аудиторией вышеперечисленных, к тому же не знаю, насколько широко распространяется МК по городам и деревням всей России...

Кстати, надо ли так понимать Вас пассаж, что Вы утверждаете о наличии у нас в стране полноценной свободы слова и отсутствии политических ограничений на неё со стороны властей против своих оппонентов (оппозиции) во всех СМИ?

Сообщение отредактировал Мари - 23.7.2008, 13:16

[Black Krok]

И вот опять - одна лишь достаточно корректная статья и сразу же -"заказуха", "не катят"...

Не обязательно заказуха. Полистал человек И-нет. И решил тиснуть статью. А поскольку чаще всего наталкивался на нек. инф-цию - ее и выдал. Это как с "Эхом Москвы". Есть СМИ и ведущие на которые Яблоко уже и внимания не обращает.... А есть те, которые вроде считает "условно свободными"(то же можно сказать и о самом Яблоке ). На них и обижается. Вот И Римма могла обнаружить тревожные признаки в Яблоке и начать ковырять в них пальцем.

Повторяю, все познается в сравнении. Сколько там было претендентов на пост председателя ЕР? А много ли уважаемая Римма знает лидеров ЛДПР? Особенно после того как оттуда ушел известный общественный деятель Митрофанов. А Ведь эта партия имеет 8% в Думе.... А сколько набрали ближайшие конкуренты Зюганова на выборах в его партии? Наверное, это в СР она видела на съезде нескольких претендентов с принципиально различными позициями. Надо, наверное, Римме было указать какую-нить другую партию. По-демократичнее... Ну, которая с бОльшим основанием может носить "подзаголовок" "демократическая".

Честно говоря, я чаще в прессе видел фамилию Резник, чем Иваненко. А если Римма не выглядывает из Москвы -это ее проблемы. На один город упомянутых вполне хватит. Кстати наличие таких лидеров как Резник лучше всего говорит именно о демократизме партии. Ведь Резника выбрали. И никакой "вождь" Питерскому РО не указ. Хотел бы я посмотреть на что-то подобное в СР/ЕР/ЛДПР.

Кроме того о том, что, скажем, Вишневский или Шлосберг состоят в Яблоке, это знать надо. В газетах этого не пишут. Забывают, наверное....

Изменено 15:10
Вроде ТАК изменять можно. Прошу прощения у Риммы. Меня поправили. Разумеется, я имел ввиду автора статьи.

Сообщение отредактировал Black Krok - 23.7.2008, 14:03

[Dan]

Уважаемая Мари, да не в придирках дело-то.

Действительно , речь идёт не о придирках , а скорее о прямой клевете....

Я лично никакой не член, в смысле беспартийный с 1991 года, и от товарища Явлинского после его программы "500 дней" был в восторге. Однако начиная со всех последних выборов у меня осталось от его выступлений лишь упоминания - "вот если бы была принята 500 дней" и Гайдар-С-Чубайсом-раздали-собственность-близким-людям-опозорили-звание-демократов-начать-надо-с-признания-что-они-пьяницы-дебоширы-и-алиментщики-а-вот-если-бы-мы-то-ваще.

Ну , положим , про "пьяниц-дебоширов-и-алиментщиков " — это Вы сами придумали , а вот замешанность г-на Чубайса в коррупционных скандалах — это секрет Полишинеля..."Яблоко " ,действительно, считает , что всему этому была альтернатива....сейчас в этом сомневаются , пожалуй , только самые упёртые сторонники СПС....

А уж с Эхом-то....
Даже коммунисты не требовали сатисфакции у Чубайса за всё, что он про них говорил и писал.
Если Вы читали Минкина в МК, то там столько было вылито на СПС и лично товарищей....
Это ж пресса.
И вот опять - одна лишь достаточно корректная статья и сразу же -"заказуха", "не катят"...

Г-н Чубайс подал в своё время в суд на Минкина и Доренко....IMHO , в борьбе "Яблока " за честную журналистику нет ничего постыдного . Клевету надо опровергать , а клеветников наказывать...

А уж вот это-то „Хм, вообще-то не такой уж и маленький список, с учетом "еще нескольких"! Совсем неплохо! А где он, собственно, видел список лидеров, состоящий из сотен имен? “. как раз и доказывает, что "Читая и просматривая СМИ, интернет, прихожу к выводу, что для активистов «Яблока», прежде всего, важно решение вопросов, связанных с лидерством,"

Ничего это не доказывает....Свой "вывод " автор высосал из пальца.....

И об отсутствии свободы в СМИ - а какие СМИ Вас интересуют? МК, как я понимаю, не подходит из-за "желтизны"?

Пожалуй , можно выделить " Новую Газету " и " Огонёк " Виктора Лошака....

Сообщение отредактировал Dan - 23.7.2008, 13:50

[Ray]

Вот И Римма могла обнаружить тревожные признаки в Яблоке и начать ковырять в них пальцем.

Поправка: эта статья не Риммы.

[Black Krok]

Вот И Римма могла обнаружить тревожные признаки в Яблоке и начать ковырять в них пальцем.

Поправка: эта статья не Риммы.

Виноват. Править в форуме, увы, запрещено. Приношу извинения.


В самой статье, кстати, читаем.....
Не в этом ли падение интереса граждан России к политической деятельности «Яблока», стратегическая ошибка основателей, долгожителей и активистов этой партии?

P.S. Почему я выбрал для критики партию «Яблоко»? Видимо, потому, что она демократичнее, чем другие, из именующих себя таковыми, более последовательна в своих политических планах. И тем горше…

Наверное, именно в этом причина повышения интереса к ЕР. Автор видимо не в курсе, что ее поддерживает по80-90%. Это из примеров замечания соринки в чужом глазу....

[Nestor]

Кстати, надо ли так понимать Вас пассаж, что Вы утверждаете о наличии у нас в стране полноценной свободы слова и отсутствии политических ограничений на неё со стороны властей против своих оппонентов (оппозиции) во всех СМИ?

Правильно! Лучшая защита - это нападение! Шутка.
Мое личное мнение - даже если бы в России была полная свобода печати, радио и где-то даже телевидения, то итоги выборов отличались бы на величину среднестатистической ошибки.
Считаю себя человеком, которому небезразлична судьба страны, тем не менее не слушаю радио, по ТВ смотрю только информационные и развлекательные (если есть время) каналы, и - никакой политики.
Все и всё уже давно знают, а о причинах поражения "яблока" и СПС я уже как-то высказывался, и дело не в доступе к избирателю. Избиратель не хочет слушать эти две - равно как и всякие другие - партии.

[Nestor]

"Яблоко " ,действительно, считает , что всему этому была альтернатива....сейчас в этом сомневаются , пожалуй , только самые упёртые сторонники СПС....

По Вашей логике, в этом не сомневаются самые упёртые сторонники "яблока"