Возможен ли украинский сценарий в России? Опции

[Женя]

Возможен ли украинский сценарий в России?


Интервью Г. Явлинского радио BBC, 21 января 2005 года

Григорий Явлинский, лидер российской партии "Яблоко", рассказал в интервью Русской службе Би-би-си о том, возможно ли развитие событий в России по украинскому сценарию и что ожидает Россию в будущем.


Би-би-си: Гражданское общество на Украине и гражданское общество в России: обе страны вышли из Советского Союза; два славянских народа. Почему Украина сумела изменить ход событий, сумела выйти на улицы и заявить о своей воле?


Г.Явлинский.: Потому что Украина по-другому прожила последние 15 лет. Во-первых, все президенты, которые были там после провозглашения независимости, и Кравчук и Кучма, постоянно провозглашали тезис о том, что Украина является европейской страной, а граждане Украины - европейцы. Это неважно, что они мало делали для этого, но важно, что они все время это повторяли.

Во-вторых, на Украине не было 10 лет войны, 10 лет той преступной войны, которая идет на Северном Кавказе в России. В-третьих, на Украине не было расстрела Белого дома, и, к счастью, танки не расстреливали Верховную Раду. В-четвертых, на Украине по-другому проходила приватизация.

Но самое главное - это то, что на Украине нет нефти и газа, которые позволили в России, например, коррумпировать не только отдельных людей, не только отдельные структуры, но даже целые профессиональные сословия.

Наконец, я должен сказать, что имеет большое значение то, что на Украине было гораздо проще все эти годы создавать гражданские организации. Они регистрировались без специального разрешения из Киева. Никогда там не было такого позорного давления, которое оказывается в России на гражданские и неправительственные организации.

Вот все это вместе привело к тому, что очень недальновидная и непрофессиональная попытка Кремля изменить геополитический вектор Украины окончилась полным крахом. Тем более, что Кремль попытался провести это мероприятие с помощью такого странного кандидата в президенты, которым был Янукович.


Би-би-си: Вам кажется, что Кремль просто не учел тот факт, что на Украине уже создалось гражданское общество, которого, наверное, нет еще в России?


Г.Я.: Мне кажется, что Кремль вообще ничего не учел, и поэтому произошло то, что произошло.


Би-би-си: Если говорить о гражданском обществе. Вы считаете, что в России оно есть, его можно создать, или оно начинало создаваться, но этот процесс грубо пресекли?


Г.Я.: Что такое гражданское общество? Это независимые неправительственные политические организации, бизнес, правозащитные организации и целый ряд других. Конечно, все это существует в России, и их довольно много, но они крайне слабы. Потому что все те из них, которые имеют существенное значение, уже достаточно длительное время, примерно последние пять лет, находятся под весьма существенным давлением со стороны властей. Они ограничивают их деятельность, они их преследуют.

И это касается политических структур, бизнеса, правозащитных структур и даже независимых журналистов, как вам известно. И в этом смысле ситуация заключается в том, что, несмотря на все это, как трава через асфальт все эти организации растут, но процесс этот довольно медленный, противоречивый и очень болезненный.


Би-би-си: Но он реальный? Вы видите будущее таких организаций и вообще демократии в России?


Г.Я.: Да, у меня нет сомнений. Я оптимистично настроен на будущее России, но не в этом году.

Посмотрим, как пройдет ближайший год, два. Дело в том, что авторитарная политическая система, которую создал Владимир Путин и которая действовала в течение всего прошлого года уже в полном объеме, вошла в стадию кризиса. Она не смогла решить ни одну из стоящих перед Россией ключевых задач - ни на Северном Кавказе, ни в области криминализированой олигархической экономики, ни с точки зрения управления страной, ни с точки зрения терроризма. Поэтому у нее наступил довольно глубокий внутренний кризис.

А последствием этого кризиса является в широком смысле дезинтеграция элит, самой власти, экономических процессов, и в значительной степени это ведет к дезинтеграции страны в целом. То есть к прямо противоположному результату, по сравнению с тем, о чем постоянно твердит президент, говоря о единой России. Давать краткосрочный прогноз в отношении страны, находящейся в таком состоянии, вещь неблагодарная. Можно лишь надеется, что все будет происходить без насилия, без кровопролития.

Но то, что вектор, принятый сегодня президентом России, ведет страну в тупик и будет исправлен и изменен, в этом у меня нет никаких сомнений.


Би-би-си: Будет исправлен и изменен каким образом? Давлением со стороны общества, давлением извне или, как вы сказали, внутренним крахом самой системы?


Г.Я.: Все три фактора, о которых вы сказали, будут действовать. Нельзя исключить ни один из них. Решающим, конечно, будет отношение людей.


Би-би-си: И вы надеетесь, что оно появится?


Г.Я.: Оно есть и сегодня. Просто сегодня, учитывая особенности политического и общественного процесса в России, оно имеет ограниченное значение. Вспомните, в 1985 году никто не мог даже подумать о том, что через три-четыре года советская система перестанет существовать. Тем не менее, это произошло.

Год назад никто из аналитиков не мог даже в самых смелых прогнозах предполагать, что на Украине произойдет то, что там произошло. Поэтому у нас с вами есть очень хорошие основания исторического свойства предполагать, что еще в обозримом будущем ситуация в России начнет меняться к лучшему.


Адрес интервью на Явлинском.Ру: http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day/index...x.phtml?id=2028

[Гость_Мари_*]

Да, трудно сейчас делать прогнозы, но очень похоже, что массы очнулись от гипноза "сильной власти, которая наводит порядок"...

[Женя]

Надеюсь, что критическая масса недовольства набирается, проходит морок, столбняк, в кторый от восторга впало общество, так что известные артисты задохнувшись от восхищения, говорят о ВВП: "Боже, какая у него походка!"

Но собственно пенсионные бунты? Мне кажется, пенсионнеры - это чуть ли не самая консервативная масса, не так ли? Если кого обижу, очень прошу прощения! Имею в виду слой. И думаю, что это не наша особенность, а так во всех странах.

[Прохожий]

]

[Сергей]

Запад помог Украине якобы в борьбе с бандитами, олигархами и коррумпированными чиновниками.
Но основной целью было недопущение восстановления Российской Империи.

Для запада лучше, чтобы в России расцветали коррупция, бандитизм, утечка мозгов и капиталов.
Поэтому денег нашим "оранжевым" не дадут, украинский сценарий в России не пройдет!
К тому же очень опасен для всего мира бунт в стране, имеющей ядерное вооружение.
Из наших олигархов оппозиционеры тоже никакие, ведь за последние годы число миллиардеров только возросло в несколько раз, от них требуется только не лезть в политику и немного делиться.

Для России есть другой, давно и успешно реализующийся сценарий. Это - поддержка режима, при котором падает экономическая мощь и обороноспособность, привод к власти в соседних странах враждебных режимов, вообще изоляция и превращение России в страну-изгоя по типу Северной Кореи.
Когда наши ракеты естественным образом проржавеют, тогда войска НАТО спасут мир от оружия массового поражения (как в Ираке). Проведут у нас демократические выборы как в Афганистане, освободят национальные республики от многовекового русского ига и будет всем щастье ...

Этот процесс называется ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, т. е. в мире останется только одна империя (как в свое время Римская), которая будет следить за порядком в условно-независимых государствах.
Так все равно случится, как бы мы не сопротивлялись, ведь это предсказано в Апокалипсисе!

Но все-таки, во времена Римской империи оставались и "альтернативные" империи, например Китай.
Почему бы нам не попытаться отстоять независимость Российской империи от грядущей империи антихриста?!
Подготовим и удержим плацдарм для высадки десанта небесного воинства во время второго пришествия !

[Прохожий]

[aunt Agatha]

1)Для запада лучше, чтобы в России расцветали коррупция, бандитизм, утечка мозгов и капиталов.


2)Но все-таки, во времена Римской империи оставались и "альтернативные" имп воинства во время второго пришествия

1) Это Вам Запад рассказал лично, по секрету?
2) Глубокие знания истории Древнего мира.

[Сергей]

1) Это Вам Запад рассказал лично, по секрету?

Да это наоборот, я им объясняю, что же они такое творят на автопилоте

2) Глубокие знания истории Древнего мира.

Это оценка на основании всего лишь одного моего предложения? :?

[Сергей]

Западу нужны новые рынки сбыта. И это рынки мы видим сегодня активно подготавливаються в миллиардных Китае и Индии. Значит будущее России это всего лишь навсего сырьевой придаток Китая. Звиняйте господа, но на большие мы не способны, к сожалению...

Западу так же не менее важно отсутствие конкурентов.
Всем в мире стало понятно, что цивилизованный потребитель из русского не получится! Дай русскому денег - пропьет (в лучшем случае), в худшем - будет "новым русским" из анекдота или очередную ядрену бомбу изобретет
Русский интеллигент - опять же негодный потребитель, не те интересы у него ...
Так что враги мы западу ПРИРОДНЫЕ, никуда не денешься

[aunt Agatha]

1) Это Вам Запад рассказал лично, по секрету?

Да это наоборот, я им объясняю, что же они такое творят на автопилоте

2) Глубокие знания истории Древнего мира.

Это оценка на основании всего лишь одного моего предложения? :?

1)А они не внемлют?! -
2)Sapienti sat! - Достаточно.

[Прохожий]

]

[Сергей]

aunt Agatha, а что такое "империя" по вашему?
Очень хотелось бы знать отношение яблочников к имперской идее.

[Сергей]

Конечно любой бизнес стремиться к монополии, но давно уже всем ясно что любая монополия убивает рынок. Так вот поэтому Западу наоборот нужны конкуренты. А слабая и забитая Россия нужна лишь тем кто хочет Россией владеть, ничего за это не заплатив...

Предприниматель обязательно должен ненавидеть и бороться с конкурентами всеми способами, на которые только согласна его совесть, иначе ему не выжить. Как-то трудно представить себе предпринимателя, который из идейных соображений терпит и поддерживает конкурентов . Другое дело, что конкуренцию поддерживает государство СИЛОЙ.
В отношении между государствами такой силы нет!

Поэтому - либо уничтожение конкурента, либо подчинение. Украину подчинили, а вот нас, наверное, уничтожат

[Гость_Мари_*]

"Украину подчинили, а вот нас, наверное, уничтожат "

Извините, не умею вставлять цитаты в окошке. Не подскажите как?

Теперь по сути:
Не спешите с выводами. Насчет Украины: даже по анекдотам тамошний народ славится тем, что умеет всеми попользоваться, а сделать по-своему. Безотносительно кто организовал или насколько помогали Украине в "оранжевой революции" давайте посмотрим, какие конкретно действия и решения Украины мы видим за время после "Ор.рев."? А видим, что они решили вывести войска из Ирака(на что "независимый Кучма решиться не мог, пока власть не потерял) и на "хозяйский окрик" из США -притормозить и "согласовать с соратниками"- что сделали?- проигнорировали! Странный вид "подчинения!

По поводу нас - нет у нас большего врага, чем мы сами. А они лишь, не будучи дураками, помогают или мешают нам по обсоятельствам и к своей выгоде.
Они, кстати и друг друга не очень любят, а периодически, когда интересы сталкиваются, то и очень нелюбят. И исторически у них куча поводов для ненависти и взаимных счетов и претензий.
Незачем самим себя назначать какими-то всеобщими жертвами нелюбви и преследований. Дела надо делать и жизнь свою налаживать с головой, а не через другое место! Пора наконец самим за себя отвечать, а не искать во всем виноватых врагов на стороне.

[Женя]

Уважаемый Сергей! Вы писали:

Западу так же не менее важно отсутствие конкурентов.
Всем в мире стало понятно, что цивилизованный потребитель из русского не получится! Дай русскому денег - пропьет (в лучшем случае), в худшем - будет "новым русским" из анекдота или очередную ядрену бомбу изобретет  :D  
Русский интеллигент - опять же негодный потребитель, не те интересы у него ...
Так что враги мы западу ПРИРОДНЫЕ, никуда не денешься  :lol:

Мне кажется, история показывает обратное. Можно деньги русским не давать, нужно лишь чуть-чуть ослабить хватку, перестать душить и люди начинают налаживать свое дело. Так было во время НЭПа, в середине 50-х - начале 60-х, в конце 80-х - начале 90-х, и даже сейчас народ шевелится, несмотря на 90-е, на дефолт, несмотря на то, что государство предпринимателю (мелкому, среднему) никак не помогает, не защищает его, а только мешает.

Интеллигенция - негодный потребитель? Пока, наверное, так. Но ведь это оттого, что мы привыкли: интеллигенция по определению или бедная, или нищая. Вы пишите так, будто врач или учитель сегодня ХОЧЕТ быть нищим. Но это не так, он просто предпочитает сохранить любимую профессию пусть и в ущерб достатку. Сделаем врачам, учителям, военным, инженерам, науке и проч. нормальные зарплаты, вот и появится нормальный потребитель.

Мари, здравствуйте! Как приятно вас видеть!
Цитировать можно, выбрав сообщение, которое вы хотите процитировать и нажав в правом верхнем углу кнопку "Цитата". Затем можно внутри образовавшегося окошка вычистить ту часть, которая вам для цитирования не интересна.