IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

42 страниц V  « < 38 39 40 41 42 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> МНЕНИЕ
Nestor
сообщение 26.6.2019, 16:00
Сообщение #586


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12732
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Трубецкой Н. С. — Европа и человечество. http://nevmenandr.net/eurasia/1920-NST-europe.php
Мысли и вопросы:
Цитата
При оценке европейского космополитизма надо всегда помнить, что слова «человечество», «общечеловеческая цивилизация» и прочее являются выражениями крайне неточными и что за ними скрываются очень определенные этнографические понятия. Европейская культура не есть культура человечества. Это есть продукт истории определенной этнической группы. Германские и кельтские племена, подвергшиеся в различной пропорции воздействию римской культуры и сильно перемешавшиеся между собой создали известный общий уклад жизни из элементов своей национальной и римской культуры. В силу общих этнографических и географических условий они долго жили одною общей жизнью, в их быте и истории, благодаря постоянному общению друг с другом, общие элементы были настолько значительны, что чувство романогерманского единства бессознательно всегда жило в них. Со временем, как у столь многих других народов, у них проснулась жажда изучать источники их культуры. Столкновение с памятниками римской и греческой культуры вынесло на поверхность идею сверхнациональной, мировой цивилизации, идею свойственную грекоримскому миру. Мы знаем, что эта идея была основана опять-таки на этнографически-географических причинах. Под «всем миром» в Риме, конечно, разумели лишь Orbis terrarum, то есть народы, населявшие бассейн Средиземного моря или тянувшиеся к этому морю, выработавшие в силу постоянного общения друг с другом ряд общих культурных ценностей и, наконец, объединившиеся благодаря нивелирующему воздействию греческой и римской колонизации и римского военного господства. Как бы то ни было, античные космополитические идеи сделались в Европе основой образования. Попав на благоприятную почву бессознательного чувства романогерманского единства, они и породили теоретические основания так называемого европейского «космополитизма», который правильнее было бы называть откровенно общероманогерманским шовинизмом.
Хочу предупредить некоторых цензоров - Трубецкой термин "космополиты" употребляет не в той тональности, когда он употреблялся в сочетании со словом "безродный".
Выводы для себя - Россия - не Европа, и развивалась по-своему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 26.6.2019, 16:22
Сообщение #587


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12732
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Мари @ 25.6.2019, 22:27) *
Цитата(Nestor @ 25.6.2019, 20:11) *
Скажу, однако, что цитаты мои выборочные и с бОльшей частью его мыслей я бы поспорил (sic!!!)

А я и со многими его мыслями в выбранных Вами цитатах - тоже... И не только его, но и из цитат предыдущего поста...

Если Вы о Петре Романове, то это не всё, что писал о нем Карамзин, не считая того, что в годы его правления в трудах некоторых ученых утверждалось, что население сократилось на 10 процентов и что в результате его реформ отмена крепостного права задержалась на сто лет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 26.6.2019, 17:12
Сообщение #588


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12732
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



О Дугине:

Цитата
Два самых главных направления антизападного мышления в современной России — классическое евразийство, которое зародилось в 1920–1930-х годах, и постсоветское, так называемое «неоевразийство». Так называемое «неоевразийство» было с конца 80-х годов XX века сформировано сотнями публикаций печально известного неофашистского русского публициста Александра Дугина (1962 г.р.) и его сподвижников. Вопреки своему названию «неоевразийство» является не продолжением или дополнением, а скорее передергиванием изначальных евразийских взглядов. Классическое евразийство и «неоевразийство», правда, оба частично построены на российских антизападных идеях ХІХ-го века, включающих как идеи славянофилов 1840-х — 1850-х годов, так и теории Николая Данилевского (1822–1885) или Константина Леонтьеав (1831–1891). Тем не менее идейные базы, географические фокусы и конечные цели евразийства и «неоевразийства» отличаются друг от друга.
http://gefter.ru/archive/25039
Непонятен интерес к этому фигляру вполне вменяемых ученых.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан
сообщение 26.6.2019, 19:02
Сообщение #589


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Цитата(Nestor @ 26.6.2019, 17:12) *
О Дугине:

Цитата
Два самых главных направления антизападного мышления в современной России — классическое евразийство, которое зародилось в 1920–1930-х годах, и постсоветское, так называемое «неоевразийство». Так называемое «неоевразийство» было с конца 80-х годов XX века сформировано сотнями публикаций печально известного неофашистского русского публициста Александра Дугина (1962 г.р.) и его сподвижников. Вопреки своему названию «неоевразийство» является не продолжением или дополнением, а скорее передергиванием изначальных евразийских взглядов. Классическое евразийство и «неоевразийство», правда, оба частично построены на российских антизападных идеях ХІХ-го века, включающих как идеи славянофилов 1840-х — 1850-х годов, так и теории Николая Данилевского (1822–1885) или Константина Леонтьеав (1831–1891). Тем не менее идейные базы, географические фокусы и конечные цели евразийства и «неоевразийства» отличаются друг от друга.
http://gefter.ru/archive/25039
Непонятен интерес к этому фигляру вполне вменяемых ученых.

Фигляр, однако при этом - профессор МГУ и даже и.о. зав. кафедрой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 27.6.2019, 15:19
Сообщение #590


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12732
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Стремление попасть в Европу, ну или хотя бы обозначить это стремление на мой взгляд было еще до упоминаний о евразийстве как о течении философской мысли, разве что в те годы оно не называлось низкопоклонством:
Цитата
Когда половой все еще разбирал по складам записку, сам Павел Иванович Чичиков отправился посмотреть город, которым был, как казалось, удовлетворен, ибо нашел, что город никак не уступал другим губернским городам: сильно била в глаза желтая краска на каменных домах и скромно темнела серая на деревянных. Домы были в один, два и полтора этажа, с вечным мезонином, очень красивым, по мнению губернских архитекторов. Местами эти дома казались затерянными среди широкой, как поле, улицы и нескончаемых деревянных заборов; местами сбивались в кучу, и здесь было заметно более движения народа и живости. Попадались почти смытые дождем вывески с кренделями и сапогами, кое-где с нарисованными синими брюками и подписью какого-то Аршавского портного; где магазин с картузами, фуражками и надписью: «Иностранец Василий Федоров»; где нарисован был бильярд с двумя игроками во фраках, в какие одеваются у нас на театрах гости, входящие в последнем акте на сцену. Игроки были изображены с прицелившимися киями, несколько вывороченными назад руками и косыми ногами, только что сделавшими на воздухе антраша. Под всем этим было написано: «И вот заведение». которым был, как казалось, удовлетворен, ибо нашел, что город никак не уступал другим губернским городам:
biggrin.gif biggrin.gif

Сообщение отредактировал Nestor - 27.6.2019, 15:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан
сообщение 29.6.2019, 11:28
Сообщение #591


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Nestor
Цитата
Я даже не собираюсь утверждать, что все отличия как-то хорошо или плохо его характеризуют, я просто утверждаю, что они есть.

Разумеется, отличия имеются.
К примеру, в стране-матушке западной демократии говорят на английском и празднуют Рождество, а у нас на иврите и празднуют Рош а-Шана.
Опять-таки средний британец в пабе после двух-трёх дринков виски переходит к элю, а от эля опять возвращается к виски и так по кругу и с удовольствием. Средний израильтянин сойдёт с такой дистанции уже на первом круге и попадёт в реанимацию.
И так далее... 1000 и 1 отличие.
Только какое это имеет отношение к институтам демократического общества общим для Британии и Израиля?
Цитата
могу назвать еще одно - тот же шабат.

Есть такой день недели. Магазины в этот день закрыты*. А, скажем, в Германии магазины закрыты в воскресенье.
Это есть проявление особого пути Израиля, по Вашему мнению?
Цитата
Могу еще - в большинстве стран Европы государственное устройство изложено в конституции, а как с этим в Израиле?

А в Израиле - в Основных законах.
Взяли пример с матушки западной демократии - Британии. Историческое наследство мандата, как и прецедентное право.

*) - Закрыты далеко не все магазины. Как минимум три всеизраильские сети нынче открывают свои магазины и в шабат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 29.6.2019, 16:52
Сообщение #592


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22170
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



1. Магазины в Германии, как и многих других европейских странах, закрыты не по религиозным соображениям. И это принципиальная разница. Как и в вопросе отсутствия возможности зафиксировать брак не религиозным путем.

2. За светский брак израильтяне борются уже не первый год и не при первом составе кнессета, однако... Новый Кнессет, как я где-то читала, после весенних выборов этого года сдвинулся никак не в сторону светских депутатов и борцов с ортодоксальными атавизмами в законах и нормах страны, а вовсе наоборот. Так что при нынешнем его составе скорее ортодоксы навяжут обществу еще какие-то ограничения, типа запрета работать по субботам даже скорой помощи, полиции и пожарным, а не граждане добьются светского брака...

Эти два отклонения от европейских норм в сторону религиозных государств Азии и Африки вполне очевидны и являются фактом.

3. А вот насчет Конституции Вы правы. Её отсутствие вполне в вписывается в нормы европейской демократии, что с полной очевидностью доказывает пример Великобритании.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 29.6.2019, 18:37
Сообщение #593


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12732
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Мари @ 29.6.2019, 16:52) *
3. А вот насчет Конституции Вы правы. Её отсутствие вполне в вписывается в нормы европейской демократии,

На самом деле я ни на грамм не подвергал сомнению наличия демократии ни в Израиле, ни в Соединенном королевстве, в особенности с учетом, что и тут разниц больше чем две, как по содержанию, так и по практике применения, равно как и считаю, что и российская конституция полностью вписывается в нормы демократии (подчеркиваю - я не считаю корректным употребление термина "европейская демократия"). Я лишь утверждаю, что даже регуляция политической жизни в разных странах - разная. Отличающаяся. И как бы ни корежило некторых это слово - ОСОБАЯ. Это ж обыкновенный русский язык, не более того.
Не с целью уесть, пригвоздить или опровергнуть устои:
О дебатах в предверии президентских выборов в США в 2020 году
Цитата
Вместе с Байденом в дебатах участвуют еще девять кандидатов, в том числе сенатор от штата Вермонт Берни Сандерс, сенатор и экс-генпрокурор Калифорнии Камала Харрис, а также мэр города Саут-Бенд в Индиане, первый в истории США открытый гей, претендующий на пост президента страны – Пит Буттиджич.
Цитата
Она обвинила Байдена в поддержке политики, которая помешала бы молодым студентам из числа меньшинств, таким как она, посещать школу в районах с белым большинством. Она сказала, что когда он выступал против автобусов, в Окленде, штат Калифорния, была маленькая черная девочка, которую везли в лучшую школу.
https://www.svoboda.org/a/30025476.html “В Калифорнии была маленькая девочка, которая была частью второго класса, чтобы интегрировать свои государственные школы, и ее каждый день привозили в школу”, - сказала она. - И этой маленькой девочкой была я.”
Заметно расстроившись, Байден отвел взгляд. “Это неправильная характеристика моего положения по всем направлениям. Я не хвалил расистов. Это неправда”, - сказал он.
https://www.theguardian.com/us-news/2019/ju...-bernie-sanders smile.gif
В 1970 году я проходил последнюю технологическую практику в Таллине, где был проходчиком в бригаде на строительстве канализационного коллектора, такой трубы диаметром 320 см в свету на глубине 40 метров и ждал рождения сына smile.gif

Сообщение отредактировал Nestor - 29.6.2019, 18:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 29.6.2019, 19:20
Сообщение #594


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12732
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Косвенная связь с соседней веткой о либерализме - как относится Израиль к миграции - так как в Европе или по-особому? (вопрос риторический. С моей точки зрения это вообще израилево дело, но интересно, само собой не о юридических процедурах smile.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 29.6.2019, 23:17
Сообщение #595


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22170
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Мне кажется, уважаемый Нестор, что Вы сейчас спорите скорее сам с собой, чем с оппонентами, точнее с придуманной Вами их позицией. Никто нигде и никогда не говорил о полной идентичности не только разных стран и их культуры и обычаев, это было бы просто клиническим идиотизмом, но и о полной идентичности их государственного устройства, их системы власти, государственных и гражданских институтов и т.п. Понимате? Никто нигде этого не утверждал! И само понятие европейской демократии никак не требует и не предусматриват такого жесткого подобия и единообразия, отсутствие которого Вы так упорно доказываете.

Попробую проиллюстрировать и пояснить это аналогией: когда мы говорим о внешности европейского типа, то никак н имеем в виду, что все европеоиды похожи друг на друга как клоны, аналогично про азиатов или негроидов. Они тоже все разны, иногда очень-очень-очень разные, но тип - это нечто обобщающее их, а не различия. И при этом все они имеют общие признаки и свойства, поскольку являются людьми, а иногда и схожие обычаи и культуру, если выросли в чужой среде, что не редкость.

Вот так и европейская демократия. Это некоторый обобщающий термин для некоторого комплекса внутригосударственных институтов и отношений государства с гражданским обществом и внутри его. И этот комплекс в разных странах имеет разную структуру и разные акценты, он по-разному формировался исторически и страны имеют массу культурных и прочих отличий друг от друга. Но еще больше отличий то, что под этим подразумевается имеет от аналогичного комплекса институтов и норм внутри общества и государства в Азии, на примре Японии и Китая, это ярко заметно, или его же в арабском мире, типа как в ОАЭ или Иран. Причем и тут можно найти общее, но в глаза гораздо больше бросаются различия, так сказать "типовые определяющие принципы", набор приоритетов и допусков.

Всё это очень трудно формализовать, по крайней мере я сейчас сходу этого сделать не могу... Еще и тороплюсь написать и отправить сообщени пока интернет на даче вроде как раскочегарился... Но может мои усилия не пропали даром и Вы хоть немного приблизитесь к пониманию позиции Ваших оппонентов в этом вопросе? Если, конечно, у Вас есть реально желание их понять, а не просто цель доказать свою правоту...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 29.6.2019, 23:24
Сообщение #596


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22170
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Nestor @ 29.6.2019, 19:20) *
Косвенная связь с соседней веткой о либерализме - как относится Израиль к миграции - так как в Европе или по-особому? (вопрос риторический. С моей точки зрения это вообще израилево дело, но интересно, само собой не о юридических процедурах smile.gif )

А разве в Европе все страны одинаково относятся к миграции? Ой ли?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 29.6.2019, 23:35
Сообщение #597


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12732
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Мари @ 29.6.2019, 23:17) *
Мне кажется, уважаемый Нестор, что Вы сейчас спорите скорее сам с собой, чем с оппонентами, точнее с придуманной Вами их позицией.
Вовсе нет. Я утверждаю, что у России особый путь, это вызвало насмешки у некоторых пользователей, а когда я утверждал, что он такой же особый, как у любой другой страны, мне стали приводить примеры, "говорящие наоборот" - не только не особый, но полностью в русле, в том числе об этом и Ваш пример -
Цитата
Её отсутствие вполне в вписывается в нормы европейской демократии,
. Нет никаких норм демократии, даже процедуры ее в разных странах разные, как нет и "европейской" демократии,
Цитата
Но еще больше отличий то, что под этим подразумевается имеет от аналогичного комплекса институтов и норм внутри общества и государства в Азии, на примре Японии и Китая,
Я глубоко не интересовался, но у меня сложилось впечатление, что конституционноая монархия Страны Восходящего солнца в принципе мало отличается от аналогичной одной из европейских монархий, а от английской разве что наличием основного закона. Это все к вопросу о наличии некоей особой "европейской" демократии. Однако несмотря на сходство форм правления разве нельзя считать Японию страной с особым путем развития?
Может, для определения пути развития вообще не нужно учитывать исторический опыт и само развитие страны, влияние ландшафта, климата, географии? Давно ли Европа ушла от абсолютных монархий? И одинаковым ли способом?

А позиция оппонентов - по-моему - следующая - нет никакого особого пути ни у одной страны, тем более не имеет право на особый путь Россия, поскольку в ней "все рабы", а президент играет в хоккей и ловит рыбу с голым торсом, вместо того, чтобы вести страну по европейскому пути.

Пробовали уже, и не однажды. И добровольно, и с выламыванием рук. Плавали, знаем.
Цитата
А разве в Европе все страны одинаково относятся к миграции? Ой ли?!
Т.е. особое мнение присутствует даже в "нормах европейской демократии"? Вот ЕС - демократическая организация, но принцип принятия решения не большинством, а консенсусом - это к каким нормам относится? smile.gif
Цитата
Вы хоть немного приблизитесь к пониманию позиции Ваших оппонентов в этом вопросе?
Я отлично понимаю позицию моих оппонентов в этом вопросе smile.gif И они понимают, что я понимаю smile.gif
Если бы это было иначе, "они" не задавали бы вопросов типа
Цитата
Есть такой день недели. Магазины в этот день закрыты*. А, скажем, в Германии магазины закрыты в воскресенье.
Это есть проявление особого пути Израиля, по Вашему мнению?
smile.gif

Сообщение отредактировал Nestor - 29.6.2019, 23:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 4.7.2019, 4:56
Сообщение #598


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12918
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Посмотрите, Беглов — без страховки идет. Почему бороться за кресло губернатора Петербурга не разрешили почти никому
https://snob.ru/entry/179378/?utm_source=tw...content=article

...................................
Интересно, кого выберут навальнята в качестве альтернативы Беглову, думаю, что это будет Амосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 4.7.2019, 11:16
Сообщение #599


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22170
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Значит Вишневский окончательно не прошел, а вышедшего из Яблока Амосова таки пропустили.

Живи я в Санкт-Петербурге я бы за Амосова проголосовала, причем без всякого напряга, а с охотой и чистой совестью.

Возможно даже охотнее, чем за Вишневского, который в моих глазах имеет некоторые минусы... Я и с Амосовым не всегда была согласна, но ИМХО он безусловно достоин уважения и доверия, мне жаль, что он ушел из партии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 6.7.2019, 21:29
Сообщение #600


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12918
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Эль Мюрид
"В одном из телеграм-каналов прошло сообщение о том, что сегодня на Серафимовском кладбище в Петербурге, где хоронили 14 моряков "...один их высокопоставленных военных рассказал, что они «не допустили катастрофы планетарного масштаба»"... https://el-murid.livejournal.com/4180485.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

42 страниц V  « < 38 39 40 41 42 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2019, 13:02