IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Утечка мозгов" -- внешняя и внутренняя
Jjjon
сообщение 31.10.2005, 4:13
Сообщение #16


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1295
Регистрация: 22.1.2005
Из: Россия
Пользователь №: 20



Цитата(Сурен @ 30.10.2005, 15:22)
Это не я делаю такие выводы. Это в советские времена делали такие выводы, официальные ученые. Как раз, в те годы проводиди школьную реформу, инициатором которой был Черненко. Как раз, проблемы образования считались приоритетными, мы начали отставать, поэтому и появилась идея реформы.[right][snapback]23815[/snapback][/right]
Я не берусь судить нужна ли была та реформа и что нужно делать сейчас, слишком мало у меня информации об этом.
Чисто субъективно мне кажется, что сейчас в этой сфере делается много глупостей.

Я говорил только о некорректных с моей точки зрения выводах из результатов опроса:
Цитата
Т.е. люди на словах "за" образование, науку и т.д., но на деле не хотят приложить усилия, что бы что-то исправить в этом направлении.
Если действительно такие выводы делали ученые именно из этих вопросов, то отъезд этих ученых я бы не посчитал "утечкой мозгов"...
Просто вопросы и ответы такие, что выводов никаких сделать просто нельзя... из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"...
Конечно пропагандисты Научного коммунизма могут из таких опросов много диссертаций высосать.., но к "утечке мозгов" они тоже не имеют отношения...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сурен
сообщение 31.10.2005, 4:34
Сообщение #17


Активист
**

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 378
Регистрация: 1.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 376



Цитата(Jjjon @ 31.10.2005, 1:29)
Я не берусь судить нужна ли была та реформа и что нужно делать сейчас, слишком мало у меня информации об этом.
Чисто субъективно мне кажется, что сейчас в этой сфере делается много глупостей.

Сейчас разрушена система образования. Ее просто добивают.
Цитата
Я говорил только о некорректных с моей точки зрения выводах из результатов опроса

Почему некорректных ? Тогда ситуация была приблизительно такой - образование потихоньку обесценивалось. Люди шли учиться, главным образом по причине желания приобрести некоторый социальный статус, что без диплома было не возможно. Знания интересовали меньшую часть студентов. Очень часто окончившие институт так никогла и не работали по специальности. Всё это воспринималось как проблема.
Хуже всего было с инженерами. Сложилась ситуация, при которой инженеру было выгодней стать рабочим - рабочим платили больше.
Отсюда и выводы - начала падать ценность самого образования, знаний и профессионализма.
Людей с высшим образованием становилось всё больше, а специалистов - всё меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jjjon
сообщение 31.10.2005, 5:22
Сообщение #18


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1295
Регистрация: 22.1.2005
Из: Россия
Пользователь №: 20



Цитата(Сурен @ 31.10.2005, 1:50)
Тогда ситуация была приблизительно такой - образование потихоньку обесценивалось. Люди шли учиться, главным образом по причине желания приобрести некоторый социальный статус, что без диплома было не возможно. Знания интересовали меньшую часть студентов. Очень часто окончившие институт так никогла и не работали по специальности. Всё это воспринималось как проблема.
Хуже всего было с инженерами. Сложилась ситуация, при которой инженеру было выгодней стать рабочим - рабочим платили больше.
Отсюда и выводы - начала падать ценность самого образования, знаний и профессионализма.[right][snapback]23862[/snapback][/right]
С этим со всем согласен. Действительно так и было. Я и сам по специальности отработал совсем немного.
Только я в том, что человек идет работать не по специальности ничего принципиально плохого не вижу. Если образование было получено действительно хорошее, человеку оно пригодится и в новой специальности. Уж по крайней мере вреда не принесет.
Цитата
Людей с высшим образованием становилось всё больше, а специалистов - всё меньше.
Тоже спорно, я бы сказал: а специалистов от этого больше не становилось. Не верю я, что образование (даже плохое) может принести вред. Здесь я не рассматриваю "идиотские" ситуации, когда человек работает врачем, только потому, что у него диплом врача... Диплом не должен быть мерилом профессионализма- это аксиома...
С инженерным образованием действительно были очень большие проблемы, и решить их реформой образования думаю вряд ли удастся... Здесь как всегда клубок проблем... и в первую очередь должна появиться их (хороших инженеров) востребованность экономикой...

Сообщение отредактировал Jjjon - 31.10.2005, 5:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сурен
сообщение 31.10.2005, 19:13
Сообщение #19


Активист
**

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 378
Регистрация: 1.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 376



Цитата(Jjjon @ 31.10.2005, 2:38)
Я и сам по специальности отработал совсем немного.
Только я в том, что человек идет работать не по специальности ничего принципиально плохого не вижу. Если образование было получено действительно хорошее, человеку оно пригодится и в новой специальности. Уж по крайней мере вреда не принесет.

Не совсем так. Вспомните, ведь в СССР образование было бесплатным. Т.е. за него платили все граждане. Студента учили, а потом он выбирал другую специальность. Нарушались плановые пропорции специалистов.
Цитата
Не верю я, что образование (даже плохое) может принести вред.

Для конкретного человека, у которого плохое образование - это может быть, и не вред (с его точки зрения). А для общества - вред. Ведь деньги-то заплачены, как за хорошее образование.
Цитата
Диплом не должен быть мерилом профессионализма- это аксиома...

Если образование качественное, то диплом очень даже ценится, поскольку он это самое качество удостоверяет. В противном случае - диплом обесценивается.
Цитата
Здесь как всегда клубок проблем... и в первую очередь должна появиться их (хороших инженеров) востребованность экономикой...

В советские времена такая потребность была, но система подготовки, как раз этому не соответствовала. Готовили плохих инженеров, пытались взять количеством.

Сообщение отредактировал Сурен - 31.10.2005, 19:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zebra24
сообщение 31.10.2005, 20:08
Сообщение #20


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3346
Регистрация: 7.2.2005
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 79



в чём у Вас измеряется востребованность в хороших инженерах?
мне кажется, что сейчас с этим лучше стало
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ротный
сообщение 31.10.2005, 20:23
Сообщение #21


V.I.P.
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 8161
Регистрация: 24.1.2005
Из: планета Земля
Пользователь №: 33



Цитата(Сурен @ 31.10.2005, 13:29)

В советские времена такая потребность была, но система подготовки, как раз этому не соответствовала. Готовили плохих инженеров, пытались взять количеством.
[right][snapback]23955[/snapback][/right]


Здесь позвольте с Вами не согласится. ВУЗ ВУЗу был рознь, как и специалисты из этих ВУЗов. С момента развала СССР и возможности выехать за границу приоритетно желаемыми были в первую очередь инженеры-механики и программисты. Все зависело от страны вьезда.
И так было где-то до конца 90-х. Сейчас ситуация слегка изменилась. Причина тому общая деградация системы высшего образования и "на западе" это ясно видят.
Более подробно мы обсуждали эту тему год назад, в том числе и с Василием из Таганрога, он сейчас в Австралии, можете спросить как живет. (Он есть в списке посетителей форума).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сурен
сообщение 31.10.2005, 21:23
Сообщение #22


Активист
**

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 378
Регистрация: 1.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 376



Цитата(zebra24 @ 31.10.2005, 17:24)
в чём у Вас измеряется востребованность в хороших инженерах?
мне кажется, что сейчас с этим лучше стало

У нас это измерялось так: министерство собирало заявки предприятий и составляло списки позиций, по которым требовались специалисты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сурен
сообщение 31.10.2005, 21:26
Сообщение #23


Активист
**

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 378
Регистрация: 1.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 376



Цитата(ротный @ 31.10.2005, 17:39)
Здесь позвольте с Вами не согласится. ВУЗ ВУЗу был рознь, как и специалисты из этих ВУЗов.

Рознь. Это правда.
Однако общая ситуация была такой: пять лет человек учился в ВУЗе, а потом еще пять лет его переучивали на производстве. Это было не эффективно. По ряду инженерных специальностей только 10-15 процентов студентов оставалось на производстве.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jjjon
сообщение 31.10.2005, 22:26
Сообщение #24


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1295
Регистрация: 22.1.2005
Из: Россия
Пользователь №: 20



Цитата(Сурен @ 31.10.2005, 16:29)
Цитата(Jjjon @ 31.10.2005, 2:38)
Только я в том, что человек идет работать не по специальности ничего принципиально плохого не вижу. Если образование было получено действительно хорошее, человеку оно пригодится и в новой специальности. Уж по крайней мере вреда не принесет.
Не совсем так. Вспомните, ведь в СССР образование было бесплатным. Т.е. за него платили все граждане. Студента учили, а потом он выбирал другую специальность. Нарушались плановые пропорции специалистов..[right][snapback]23955[/snapback][/right]
Не согласен. Про бесплатность и сыр много всего написано... Кто-то пользовался бесплатным образованием, кто-то чем-то другим... Так что в этом проблемы не вижу... Получив образование человек и по другой специальности будет работать лучше, а значит и оплатит больше тем, кто после него будет "бесплатно" учиться.
Про "плановые пропорции специалистов" согласен, они действительно нарушались..., но я вообще не верю, что возможно эти пропорции сделать фактическими (это только при социализме, когда можно было заставить человека всю жизнь работать по специальности, которую он ненавидит...). Рынок труда должен быть, и конкуренция на нем решит кто лучше человек с дипломом или самоучка.
Цитата
Если образование качественное, то диплом очень даже ценится, поскольку он это самое качество удостоверяет. В противном случае - диплом обесценивается.
Я имел в виду, что помимо того, что у человека есть диплом, должна быть какая-то проверка, что он его не купил...
Цитата
Цитата
Здесь как всегда клубок проблем... и в первую очередь должна появиться их (хороших инженеров) востребованность экономикой...
В советские времена такая потребность была, но система подготовки, как раз этому не соответствовала. Готовили плохих инженеров, пытались взять количеством.
Я оцениваю не потребность, в смысле нехватки на заводах по количеству ставок, а реальную востребованность, за которую предприятия готовы платить соответствующие деньги... Вы же сами писали, что инженеры переходили в рабочие... какая уж тут востребованность..?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сурен
сообщение 1.11.2005, 14:53
Сообщение #25


Активист
**

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 378
Регистрация: 1.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 376



Цитата(Jjjon @ 31.10.2005, 19:42)
Я оцениваю не потребность, в смысле нехватки на заводах по количеству ставок, а реальную востребованность, за которую предприятия готовы платить соответствующие деньги... Вы же сами писали, что инженеры переходили в рабочие... какая уж тут востребованность..?

Я говорил о советских временах. Исключительно о советских. Сейчас совсем иная ситуация. Потребность в инженерах сейчас падает повсеместно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 5:15