Версия для печати темы

Автор: Мари 14.5.2017, 21:27

Полностью согласна с Шлосбергом:



Очень досадно. Столько народа собрать удалось и такой дурацкий, что не сказать резче, инцидент. Такое отсутствие политического чутья и умения видеть на шаг вперед, да и вообще недальновидность, чтоб, опять же, не сказать резче... Очень досадно!
Власти, если требовали согласие на такие действия, подставили организаторов. Но те за это отвечают сами, ответственность в первую очередь лежит именно на них, на организаторах. Нельзя было соглашаться ни за что, в том числе и за согласование митинга.

Очень хотелось бы надеяться, что извинятся и покаятся, опять же полностью согласна с Шлосбергом, это позволит как-то хоть перспективы улучшить. Но что-то сомневаюсь, что это сделают, хотя и буду очень рада ошибиться.

Автор: tred33 14.5.2017, 21:35

Не всё так страшно. Митинг прошёл отлично (сам весь смотрел), а всё остальное, это закулисье- оппозиция без этого не может.

Автор: Мари 14.5.2017, 21:59

Тем обиднее. Теперь раздуют именно это, а про хороший митинг и не вспомнят.

Автор: tred33 14.5.2017, 22:33

Чёт передумал постить Винокурову на эмоциях... Пусть сама с Навальным разбирается.

Автор: tred33 15.5.2017, 16:47

Лев Шлосберг: "Организаторы искреннего митинга, не понимают
базовых вещей в отношениях общества и политиков".
https://www.svoboda.org/a/28487708.html

Автор: tred33 15.5.2017, 23:38

Лев Шлосберг@LevShlosberg 10 минут назад
Провокатор раскрыт. Оргкомитет митинга против сноса был "захвачен"... но это не помогло http://activatica.org/blogs/view/id/3458/title/insayd-aktivatiki-orgkomitet-mitinga-protiv-snosa-moskvy-byl-zahvachen-no-jeto-ne-pomoglo …

Автор: keakea 16.5.2017, 0:21

Все интереснее и интереснее. И тогда возникают новые вопросы. Например, почему решили дать слово только Гудкову? Тогда, надо было давать его и другим политикам, включая Навального.

Автор: Nestor 16.5.2017, 10:57

"Собянин надоел" - "это мы понимаем". интересно, какую часть из многих переселяемых жильцов представляют участники митинге? Я вовсе не хочу их опорочить, мне просто интересно - в какой степени это вопрос "всенародный".

Автор: tred33 16.5.2017, 10:59

По-моему, тут всё очевидно- был договорняк с мэрией о недопустимости участия политиков, с которыми наряжённые отношения городских властей. Это Навальный, Митрохин... может ещё кого обговаривали.

Автор: keakea 16.5.2017, 11:12

Тогда, получается, что у Гудкова хорошие отношения с властью?
Просто, если не давать выступать политикам, то не давать всем политикам, а не выборочно.

Автор: tred33 16.5.2017, 12:00

Ну, типа того... Только без поддержки политиков, они никого бы не собрали на митинг.

Автор: keakea 16.5.2017, 12:16

А вот это не так. Часть людей, конечно, пришла за политиками (хотя тот же Навальный не очень призывал туда идти), но большая часть шла туда именно против сноса, без политики.

Автор: tred33 16.5.2017, 12:25

27 мая, они хотели провести митинг снова-там и посмотрим.

Автор: keakea 16.5.2017, 12:27

Скорее всего, этот митинг будет более малочисленным. Ну, нельзя это делать так часто.

Автор: tred33 16.5.2017, 12:47

Нужно делать в качестве реакции на действия (очередные телодвижения) мэрии, а не по плану. Ну, а митинг, возможно будет, если он проводится совместно с мэрией и под её контролем.

Автор: Nestor 16.5.2017, 14:11

Обсуждение "нужны или нет политики" напоминает приписываемую Троцкому позицию - "движение- всё, конечная цель - ничто". Я так и не понял, кого представляли участники митинга - тех, кто переселяться хочет, но не дают, или тех, кого переселяют, а оне не хотят.
Ради любопытства попытался посмотреть, кого переселяют в Марфино - это такая управа в районе Ботанического сада. Почему их - потому что видел табличку типа "Марфино - против."

Автор: keakea 16.5.2017, 16:57

Тех кто переселяться не хочет ни сейчас, ни позже.
А те кто хочет переселяться ходят на другие митинги - организованные властями города.

Автор: Nestor 16.5.2017, 17:59

А кого больше?
И еще одна тонкость - бывает ли так, что в одном и том же районе одни хотят переселятья, а другие - нет? Или даже в одном доме? И в какой пропорции?

Автор: Евгений Наумов 16.5.2017, 18:18

Этих тонкостей - тьма. На самом деле, все проблемы возникли из-за того, что в целях реновации
забота о жителях Москвы даже не упомянута

Автор: tred33 16.5.2017, 18:18

Вот ещё митинг на 28 мая, где подписанты, в т. ч. и яблочники http://echo.msk.ru/blog/rprparnas/1982074-echo/
Так что, ясен пень, что на митинг Винокуровой 27-го,никто не придёт.

Автор: Nestor 16.5.2017, 18:47

Цитировать надо точнее:

Если я Вас правильно понял, никто (во всяком случае большинство жителей Москвы) переезжать из пятиэтажек в современные дома не хотят?

Автор: Nestor 16.5.2017, 18:50

Вот там, по сноске, предлагается митинг, среди требований которого звучит и такое:

Кто-нибудь объяснит мне, что означает "на основе рыночной компенсации"?

Автор: tred33 16.5.2017, 18:56

Дело в том, что отнимают частную собственность, компенсировать хотят по оценочной стоимости (типа по БТИ). Организаторы требуют компенсацию по рыночной стоимости и вообще возмущаются отъёмом частной собственности.

Автор: Nestor 16.5.2017, 19:10

Так ведь, если не ошибаюсь, при приватизированной квартире предоставляют столько же квадратных метров, сколько было. При чём здесь оценочная стоимость?
Т.е. не предоставление жилплощади, а компенсации в денежном выражении?

По мне так неплохо бы, если бы приняли закон - если в доме, предназначенном для переселения, хоть один собственник будет против - дом не переселять.

Автор: Лидия 16.5.2017, 19:34

Вообще-то это единственно возможное законное решение. Всё остальное - чистая экспроприация, хоть и с компенсацией, полное нарушение прав собственников.

В нашей районной газете разместили интервью местных жителей с высказываниями "за" и "против". Правда, против было всего два ответа, но оба вполне обоснованные.

Первый дала женщина-строитель, проживающая в своём доме с 1964 года. Она ответственно заявила, что их дом рассчитан на очень большой срок эксплуатации, в отличие от тех серий, которые изначально были рассчитаны лет на 25. Кроме того, он расположен в очень хорошем месте, там отличная планировка: кухни по 9 метров, трёхметровые лестничные пролёты, потолки 2.75, поэтому их дом дружно готов отстаивать свои квартиры.

Второй дала пожилая чета, которая всего три года назад переехала в свою квартиру. Говорят, долго выбирали удобный вариант, чтобы и квартира устроила, и (главное) дети и внуки жили в двух шагах. Квартиру они отремонтировали, только-только начали нормально жить и пользоваться всеми преимуществами жизни рядом с близкими - и вдруг такой "подарок". Естественно, они не хотят никуда переезжать, даже в этом районе, потому что район - понятие растяжимое. Хотя в их доме может быть и очень много желающих переехать. И как можно такие вопросы решать каким-то большинством?! У каждого свои резоны и для того, чтобы переезжать, и для того, чтобы оставаться.

И я не согласна с тем, что на митинги за переезд ходят только по указке власти - очень многие мечтают уехать из пятиэтажек, практически куда угодно. И это нормально! Не нормально другое - сталкивать лбами две категории жильцов, ставить решение вопроса в зависимость от того, кого в конкретном доме окажется больше. Так можно и беспорядки спровоцировать в рамках одного дома, когда жильцы стенка на стенку друг на друга пойдут. Всем, кого не касается вся эта вакханалия, могут только радоваться и сочувствовать тем, кто в неё попал, причём независимо от того, хотят они переезжать или нет - трудно и плохо будет всем.

Автор: tred33 16.5.2017, 19:43

Никто ничего толком не знает, закон видимо будут принимать по ходу дела с ежедневными поправками.

Автор: Nestor 16.5.2017, 20:13

Ну почему же всем. Хорошо будет тем, кто останется в старых квартирах. Но почему-то мне кажется, что их будет на несколько порядков меньше, чем тех, кому будет не то чтобы плохо, но тоскливо. Когда рядом с их пятиэтажкой без лифта построят 22-32 этаэный дом с потолками в 2,75 а то и 3 метра.
Знаете, даже 2,75 после 2,5 ну очень чувствуется.
Может, я бы сочувствовал и тем и другим, ежели б не прожил почти 6 лет в такой квартире.

Автор: Евгений Наумов 16.5.2017, 21:28

С этим никто не спорит .
В приведённой Вами цитате
речь не идёт о равноценном жилье, никак не прописано - кто оплачивает переезд и как компенсируют возникающие при этом переезде неудобства. Что характерно, целью программы заявлено непревращение ветхого жилья в аварийное, но ничего не сказано о тех, у кого оно уже в аварийное превратилось.
Никто - это смотря в каком районе. На Хорошевке, Мневниках и Мосфильмовской - подавляющее большинство, потому от этих районов мэрия пока отстала.

Автор: Nestor 16.5.2017, 21:48

А что такое - "равноценное жильё"?

Кроме того, я думаю, дикий ажиотаж - всего лишь следствие сплетен, типа сноса домов на Мосфильмовской, которые Собянин запланировал на 16-20 годы:

http://genplan2025.ru/Main/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8E%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Автор: Евгений Наумов 16.5.2017, 22:26

Это очень просто - рыночные цены на вторичку в Москве настолько хорошо известны, что именно они должны были служить основанием для исчисления величины налога для собственников жилья. Также известны сегодняшние цены на новостройки по всей Москве.
На момент проведения первых собраний жителей (по инициативе властей) во всех управах никаких документов ещё не было. Это был пробный шар. Реакция заслуженных и достойных жителей «цековских» и «генеральских» домов на Мосфильмовской улице была столь бурной и квалифицированно оформленной, что власти в т.ч. и от них решили отстать

Автор: Nestor 16.5.2017, 22:38

Приведенная ссылка датируется аж 2008 годом.
Позиция боящихся и протестующих очень похожа на позицию женщины, которая категорически отказывалась выйти на улицу, поскольку там ходят мужчины. Когда ей говорили, что ничего такого страшного нет, они же одеты, она утверждала, что под одеждой они таки голые.(вольный пересказ http://samlib.ru/k/kuzxmina_n/savan.shtml).

Автор: Nestor 16.5.2017, 22:40

Рыночные цены и налоги никакого отношения к переселению не имеют.

Автор: mrum 17.5.2017, 0:37

Ну вот это и возмущает.
Как налоги брать, так государство про рыночные цены знает, а как изымать - резко забыло.

Автор: Лидия 17.5.2017, 0:41

А если они не хотят в них оставаться? В том-то и дело, что желание или не желание переезжать не обязательно связано с объективным качеством дома, есть уйма причин другого плана, влияющих на это желание. Поэтому в КАЖДОМ доме будут и те, кто хочет, и те, кто не хочет уезжать. И винить в том, что их желание не исполнилось, они как раз и будут тех своих соседей, кто голосовал за неугодное им решение. И выражать своё неудовольствие они могут самыми разными способами, от публичных оскорблений до порчи имущества, например. Поэтому я и говорю, что плохо будет всем, поскольку каждый дом, попавший в программу, станет ареной боёв местного значения.



Я выросла в хрущёвке с 5-метровой кухней, проходными комнатами и совмещёнными санузлами. В своё время мы были рады оттуда уехать, хотя у половины нашей семьи были серьёзные потери, связанные с переездом. Но, во-первых, новая квартира была существенно больше прежней, а во-вторых, у нас была возможность выбирать, куда переезжать - мы пересмотрели несколько квартир в разных районах.

Если представить ту же ситуацию в нынешних условиях, то я уверена, что наш тот, хрущёвский, дом (а он попал в программу, я посмотрела списки) уж точно по меньшей мере разделится пополам, если только нежелающих переезжать не окажется больше. Почему? Да потому что место очень удачное, дом кирпичный, а стимулы для переезда уж больно подозрительные. Что получает переезжающая семья? Лифт, мусопровод, кухню и прихожую побольше, комнаты изолированные (надеюсь) и санузел раздельный. Вроде всё прекрасно. Но один переезд, как известно, равнозначен двум пожарам - нервы, куча проблем и неизбежные расходы. Было бы, ради чего! Конечно, если людям хватает места в хрущёвке, то переезд может быть привлекательным. Но ведь в большинстве случаев хрущёвки перенаселены, но не настолько, чтобы стать очередниками. И людям придётся жить всё в тех же стеснённых условиях, что и раньше. Насколько я помню, при лужковском переселении из пятиэтажек новое жильё предоставляли по санитарным нормам, расселяли разные семьи, жившие в одной квартире, по разным, да и то были недовольные! А сейчас сгоняют людей с насиженных мест, лишают собственности, а взамен предлагают возможность всем на кухне разместиться да в ванне подольше полежать. А, забыла - ещё лифт и мусоропровод. Это очень похоже на втюхивание туземцам разноцветных стёклышек.

Автор: Nestor 17.5.2017, 10:24

Уважаемая Лидия, я попытаюсь еще раз прояснить свою позицию. Есть люди, которые не хотят переезжать (я не вхожу в исследование причин, но могу предположить, что им просто страшен переезд как сам по себе, хотя это отдельная тема). Поэтому я упомянул, что может сложиться такая ситуация, что при отказе одного (или двух) собственников дом вообще снимут с переезда. Такие дома, это я Вам как бывший строитель по образованию, хоть и подземный, так или иначе, через 5 лет или 10 станут непригодными для жилья, сколько не вкладывай деньги в их ремонт. Мало того, что я могу представить отношение 98 собственников к двум "отказникам", так или иначе наступит момент, когда дом фактически (а не по исследованиям) станет непригодным для жилья. И тогда всем придется переезжать уже без выбора.
А вот этой Вашей фразы я не понял: ведь если из-за отказа одного собственника переезд не состоится, то почему тот, кто отказался, должен плохо себя чувствовать?
И просто ради разговора о переезде. Мы (я имею в виду мою семью) в общей сложности переезжали 13 раз
Вообще-то вместо одной им предоставляется другая. И, я уверен, не меньшей стоимости. Кто бы стал покупать квартиры или комнаты в пятиэтажках, если бы не возможность получить новую квартиру с гораздо лучшими потребительскими качествами..

Из личного. На этаже, где я живу, рядом со мной квартира, купленная в 2006 еще году. Она отделана, но стоит пустая. Ее хозяйка живет вместе с дочерью и зятем в "хрущевке". В этом году она попала в список сносимых. Как Вы считаете, ее семья будет за переезд или нет?

Автор: tred33 17.5.2017, 10:58

Ну, вот начинается...

Георгий Федоров
22 мин. ·
Доброе утро! Митинг на 27 мая гражданской солидарности за права москвичей и против политики московских властей согласован! Сейчас ведем переговоры про площадку митинга. В ближайшее время скажу про место проведения митинга. Скажу сразу, что это центр Москвы. Мобилизация началась!
Друзья! Тема митинга не изменилась. Это против точечной застройки и варварского сноса зданий, против расширения платной парковки, против закона о реновации, против незаконного сноса гаражей и в поддержку обманутых дольщиков! Прошу всех по максимуму распространять эту информацию! Регламент, выступающие и все технические вопросы будут чуть позже. Очень важно провести митинг качественно. Политические требования будут! Москва наш город!Просыпаемся!
ОТСЮДА И КОММЕНТЫ ТУТ https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1989157567776612&id=100000471657577

Это за митинг на 27 мая, те кто, так сказать, с Винокуровой.
Яблоко и ПАРНАС, напомню, митинговать собираются 28-го мая.

Автор: tred33 17.5.2017, 13:32

Вот ещё Гудков предлагает на 12 июня митинг, но он не согласован и видимо на него разрешение не дадут.
http://******.ru/news/56454

Автор: keakea 17.5.2017, 16:20

То есть, Гудков теперь не с Яблоком, а с Навальным?

Автор: tred33 17.5.2017, 16:58

Это с каких букв, такое умозаключение?

Автор: Лидия 18.5.2017, 0:18

Они уже на стадии организации митингов готовы передраться, что же дальше будет?

Постановка вопроса "власть за снос, а мы против" - полный бред. Что, люди не хотят уезжать из пятиэтажек? В принципе, а не по тем правилам, которые им предлагают? Что, город не нужно избавлять от ветхого жилья? В принципе, а не так, как собираются? Я не знаю, что там требуют на этих митингах, но я бы в первую очередь требовала отказа от внезапной реновации в пользу разработки программы решения вопроса ветхого и аварийного жилья в городе. Не по сериям домов, не квадратно-гнездовым методом, а по экспертной оценке (какое жильё уже вообще разваливается, а какое лет 10 простоит точно) и с продуманной схемой предоставления нового жилья, многовариантной, которая не принимается сразу в третьем чтении и не ущемляет права собственников. А если бороться с самим фактом сноса старых домов, то это тупик - любой грамотный чиновник на раз докажет, чем это плохо, и диалог перейдёт в свару, поскольку в постановке вопроса нет конструктива.

Nestor

Я знаю людей, которые переезжают каждые 3-5 лет, считая это обязательным условием улучшения своей жизни. Это образ мыслей, который, конечно, имеет право на существование, но уж точно подходит далеко не всем. Есть люди, в принципе лёгкие на подъём, а есть те, для кого любое перемещение - пытка. И нужно сделать это массовое переселение наименее травматичным для всех участников.

Если задать главный вопрос - кому всё это выгодно, то ответ очевиден. Хотя власти всеми силами будут внушать людям мысль, что затеяли это переселение народов исключительно для их пользы. А поскольку выгодоприобретатель известен, то все заботы о том, чтобы люди ни в коем случае не пострадали, лежат на нём. Вот эту мысль и надо отстаивать в первую очередь, а не бороться с самим сносом старых домов.

Автор: Мари 18.5.2017, 2:29

Вот с этих, например:

Может Вы не заметили, но даты 20 мая и 12 июня не совпадают.

Кстати, сильно сомневаюсь, что 12 июня Гудков собрал бы много народа. Дачи, отпуска, а может и усталость от уже прошедших митингов, отрицательные эмоции от сопутствующих им склок организаторов и разбиение на несколько междусобойчиков...

Автор: Мари 18.5.2017, 2:35

Вы про кирпичные дома? Почему это они так быстро должны вдруг стать непригодны для жилья и даже не подлежать ремонту?


Очень сомнительное утверждение применительно к тем, кого будут выселять из центра Москвы и/или от станций метро в 5 минутах пешком.

Автор: tred33 18.5.2017, 8:04

Отец Гудкова среди организаторов митинга 28 мая
Гудков Г. (независимый политик)
Давидис С. (5 декабря)
Мерзликин К. (ПАРНАС)
Митрохин С. (Яблоко)
Михалева Г. (Яблоко)
Пономарев Л. (За права человека)
Рыклин А. (Солидарность)
Соколов С. (муниципальный депутат)
Шнейдер М. (ПАРНАС)
............................................
В статье сбивает с толка указанная дата 12 июня, но не указывается, что именно на эту дату предлагается перенести митинг. Вполне возможно, что Д.Гудков предлагает таким образом Навальному, присоединить свои выступления против коррупции к их митингу 28 мая. Навальный, разумеется, на это не пойдёт, у него "своя игра".

Автор: tred33 18.5.2017, 8:11

Блог Игоря Яковенко: "... НЕТ У РЕНОВАЦИИ КОНЦА" http://yakovenkoigor.blogspot.ru/2017/05/blog-post_17.html …

Автор: Nestor 18.5.2017, 9:14

У меня это явление было побочным эффектом службы, но скажу честно - перестать относиться к этому как стрессу мне удалось только, ЕМНИП, после 5 или 6 переездов, так что я знаю, что это такое.
Скажу больше - дальность переезда на степень стресса не влияет. Самое сложное - убедить себя в необходимости не сохранять лишнее и ненужное фактически, но по каким-то неясным ощущениям дорогое имущество
Не совсем так, но, уважаемая Лидия, Вы еще не всех назвали, кому этот переезд уже обошелся в значительную сумму и кому еще обойдется

Автор: Nestor 18.5.2017, 9:20

Потому что всё имеет особенность стареть - и стены, и коммуникации. Есть еще одна тонкость - проводку в доме можно поменять на современную, это не совсем дешево, но и не очень сложно. Но "старые" дома были ограничены по мощности - 5кВТ на квартиру - не только из-за проводки, а и из-за мощности подстанций. И я не думаю, что этот лимит изменился.

Не "сомнительное", уважаемая Мари, а "спорное", и в каждом отдельном случае - свое. В особенности наличия "хрущевок" в центре.
Вы можете убедиться, проанализировав, сколько стоили "хрущевки" будь то на окраине или в центре до решения их сноса и после. ЕМНИП, ну не на порядок, конечно, а в разы - точно.

Автор: keakea 18.5.2017, 9:43

А я не сомневаюсь, что не собрал бы. А учитывая выходной и постоянные митинги и Навальный может собрать меньше, чем может.

Автор: keakea 18.5.2017, 9:48

Отец и сын действуют в политике отдельно, а не командой. Так что это ничего не значит.
Точнее значит то что Гудков-старший вернулся в политику.

Автор: tred33 18.5.2017, 9:52

Очень интересное мнение...

Автор: Мари 18.5.2017, 14:46

Для Вас неожиданное?

Автор: tred33 18.5.2017, 15:36

Конечно. Ведь должно быть хоть какое-то обоснование подобного мнения.

Автор: Мари 18.5.2017, 17:44

Мне кажется проще доказать не отсутствие (вообще редко доказуемое), а наличие.

У Вас есть примеры их совместных действий в области политики за последние 2 года? Не одобрение Гудовым-старшим действий или мнения Гудкова-младшего, а именно совместных действий и не когда-то, а именно за последние года 2, а может и больше? Я, как похоже и keakea, такого не припоминаю, из чего у меня такое мнение и формируется.

Возможно оно неверное и возникла из-за отсутствия информации об обратном, так что флаг Вам в руки - опровергайте, буду только благодарна за уточнение.

Автор: tred33 18.5.2017, 20:41

Разве то, что их обоих выгнали из партии СР, не достаточно чтоб понять, что взгляды их одинаковы?

Автор: Мари 18.5.2017, 23:46

А кто говорил про взгляды? Речь зашла о действиях, причем не вообще, а командой.
Вы совсем разницы между этим и просто совпадением взглядов не видите?

Автор: tred33 19.5.2017, 5:34

Ну, Гудков-старший не светится, но это не означает, что он не помогает сыну. Гудков-мл. должен смотреться самостоятельным политиком.

Автор: keakea 19.5.2017, 9:57

Это и не означает, что он помогает. Особенно, если вспомнить, что после ухода из думы он проводил свою, отдельную, избирательную гонку.
И, кстати, ничего с самостоятельностью Гудкова-мл. не случится. если в его команде будет отец.

Автор: tred33 19.5.2017, 19:57

Сергей Митрохин @mitrokhin
Шествие-митинг против градостроительного произвола мэрии состоится в Черемушках на ул Вавилова и будет политическим.Условий мэрия не ставит
...........................
Это, как я понял, митинг на 28 мая.
До этого было сообщение, что не политический митинг (Винокурова и Ко) так же согласован, но на 27 мая.

Автор: keakea 19.5.2017, 20:13

А зачем Винокуровой проводить еще один митинг? Особенно после скандала с Навальным.

Автор: tred33 19.5.2017, 20:43

Там счас заявитель не она, а её товарищи...

Автор: tred33 19.5.2017, 20:44

Юлия Латынина: Простите, но все-таки — какова этажность?

В своем текущем виде проект реновации — это не что иное, как гигантский проект создания искусственного спроса на жилплощадь
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/05/19/72494-prostite-no-vse-taki-kakova-etazhnost

Автор: Nestor 19.5.2017, 21:01

Заинтересовал один абзац:

Хотелось бы задать даме вопрос - она получала квартиру без отделки? Т.е. стены по периметру и один автоматический выключатель, висящий на проводе?
И если да, то во сколько ей это обошлось, в персчете на квадратный метр?

Само собой, смету будет составлять новосел? А из какого расчета? А пол будет из чего? Ламината? Паркета? Кафеля? А может, линолеума? А сантехника будет какая, не иначе шведская или финская? А электрооборудование из Сименса, а комплектующие, конечно, "легранд", и в каждой комнате "проходные" выключатели?
А вот интересно, потолки как будут оборудоваться - просто шпатлевать, закрывать гипсокартоном, а может, натяжные?
А как быть со стенами - если обои дорогие, каждый дефект будет виден за километр, сразу при входе в квартиру?
А митинги - это хорошо. Это ж какая трибуна, тут и "Путина в отставку" и "свободу политзаключенным" и "руки прочь от Сирии и Украины"....

Автор: keakea 19.5.2017, 21:53

И еще бы хотелось спросить где за чей счет она жила пока квартиру отделают.

Автор: Мари 20.5.2017, 0:08

Ну и напоследок уточнить кто и как будет все это делать пенсионерам и инвалидам, и просто далеким от всего этого гражданам, которые сами в этом мало понимают, не имеют возможности, сил и/или здоровья делать сами и не в силах разобраться настолько, чтобы полноценно контролировать как это будут делать другие. Она может себе представить что и как им сделают?

Автор: Лидия 20.5.2017, 1:19

Речь ведь не о том, чтобы всем либо так, либо так. Речь о праве выбора. В некоторой степени это могла бы быть и защита от коррупции в том случае, если тем, кто не желает поручать кому-то отделку своей квартиры, выплатили бы точно такую же сумму, которая будет записана на бумаге для оплаты отделки квартир в этом доме за счёт государства, ни копейки меньше. Так что чем больше своруют, тем больше надо будет отдать тем, на ком наворовать не удалось. Другое дело, что эти дельцы никогда не пойдут на такие условия, а если согласятся отдавать деньги вместо отделки, то по каким-нибудь смешным, "среднестатистическим", ценам, на которые только санузел можно будет отделать, да и то скромно. В любом случае все карты на руках монополиста, а он своего не упустит, как ни пытайся его обойти.

Автор: Евгений Наумов 20.5.2017, 7:09

Реновация - не ради этих "пенсионеров, инвалидов, и просто далеких от всего этого граждан", а ради того, чтобы не лопнул с треском и грохотом пузырь Недвижимость.

Автор: Nestor 20.5.2017, 11:23

И еще чтобы не лопнули масоны.

Автор: Мари 20.5.2017, 12:36

С чего бы это ему в Москве срочно лопаться?
Спрос на жилье может и понизился несколько, а следом и цены, но тем не менее остался достаточно высоким. С нежилым фондом наверно похуже, однако, сужу по своему району, пустующие или освободившиеся площади со временем занимают другие офисы или магазины, так что на крах тоже никак не тянет.
Не вижу причин лопаться, да и самого пузыря - т.е. чего-то сильно искусственно раздутого. Спрос вполне реален и естественен.

ИМХО цель гораздо проще и очевиднее: очередной распил и раздел по-прежнему лакомого куска под названием Московская Недвижимость.

Автор: Ёж Макинтош 20.5.2017, 13:34

Кризис недвижимости - страшная вещь для экономики страны, Мари. Потянет за собой другие отрасли...

Спрос на недвижимость в Москве связан с высокими заработками, в 2-3 раза превышающими средний уровень по стране...

Если заработки рыночным методом устаканить - то "пузырь то и лопнет".
А долго платить дотации Москве гос-во не сможет - госдолг более 500млрд.$ и по нему надо платить % не малые, а рубль в цене упал.
Высокие зарплаты в Москве держались исключительно на заниженном курсе $$.
Экспортировали (в основном, сырьё) Импортировали через Москва-центр (товары с запада) в $$ ценах, а зарплату получали в рублях).
Прибыль (тоже в рублях) пускали на закупку сырья (нефть, газ, лес и пр.) и перегоняли его на Запад.
А продавали уже за $$. Вот вам и нехитрый экспорт-импорт и прибыль, оседаемая в Москва-центре, в чистом виде).
А теперь срочно нужен особо массовый экспорт и конкурентноспособность продукции (чтобы погашать госдолг).
Соответсвенно рубль, упал в цене... Все предопределено извне.
Пришло время выплат по долгам. Плюс Западные санкции. Вот и все...

Автор: Мари 20.5.2017, 14:15

Перестаньте повторять эту чушь. Москва, к Вашему сведению, донор, а не дотационный регион. В ней и после вывода части промышленности в Московскую область куча производящих предприятий, в том числе космос, машиностроение, приборостроение, строительная индустрия, оборонка и т.д. и т.п, так что на несколько крупных городов самообеспечивающихся (финансово) хватило бы, плюс проектные и прочие КБ и институты, чьи проекты востребованы во всем мире, причем многие давно построены и находятся на постоянном обслуживании, что тоже доходно, а часть строится сейчас (атомные электростанции и проч.), плюс очень развитая сфера обслуживания, которая самовоспроизводится и увеличивает не только оборот, но и доходы, в том числе за счет приезжих, ну и прочая наука, культура и образование, тоже местами платные и доходные или бюджетные, но, опять же, не из милости и от избытка, а потому что федеральные, а не муниципальные.

Дотаций Москва не требует, глупо пугать ее их сокращением или лишением, она сама еще других поддерживает. А вот субвенции за выполнение задач столицы она получает, не всегда своевременно и в полном объеме, но получает, не из милости и щедрости, не говоря уж об "от избыточности" бюджета, а на законных основаниях и если ее освободят от этих функций, то и субвенции перейдут новой столице, но Москва при этом останется на плаву, хотя и не настолько как сейчас, пардон за неграмотно построенную фразу.

Автор: keakea 20.5.2017, 18:50

Даже, если выплатят всю сумму, то этих денег не хватит, так как одно дело делать все квартиры оптом, а другое - одну. И это касается всего - материалов, работ...
Мне, даже, кажется, что такие выплаты могу стать хорошим источником кое-кому поживиться.

Автор: Nestor 20.5.2017, 19:18

Существующие схемы:
В ЖК "Опалиха-3" предусматривается следующие схемы: без отделки, отделка без выбора, т.е. то, что делают строители, отделка по выбору из 3 вариантов и бизнес-отделка - покупатель заказывает всё, включая сантехнику и бытовую технику - плиту, стиральную и посудомоечную машину, холодильник.
Естественно, каждая схема имеет свою цену.

Автор: Nestor 20.5.2017, 20:24

Квартиры для переселяемых домов в Бескудников:

http://www.msn.com/ru-ru/video/trending/%d0%ba%d0%be%d0%bc%d1%81%d0%be%d0%bc%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b4%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%bb%d0%b0-%d0%b2-%d0%ba%d0%b2%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%b0%d1%85-%d0%ba%d1%83%d0%b4%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b5%d0%b4%d1%83%d1%82-%d0%bc%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%b2%d0%b8%d1%87%d0%b8/vi-BBBhiyY?ocid=spartanntp
Вот даже у меня такого нет - счетчик на каждой батарее и регуляторы тепла....

Вот разве линолеум на полу....

Автор: Лидия 20.5.2017, 20:57

Вопрос, на чём больше можно будет поживиться. В любом случае, как я уже и говорила, все козыри на их руках, так что при любом раскладе они будут в плюсе.

Автор: Ёж Макинтош 20.5.2017, 23:15

Еще расскажите мне про Сколково.
Это тоже, кажется, Подмосковье (Россия, Московская область, Одинцовский район))?
И сколько средств туда вбухнуто-втюхнуто...
А через сколько лет окупаемость то наступит??
http://www.rbc.ru/economics/02/10/2016/57f10aa99a79474c0282a5e7
- дела довольно старые, но не думаю, что что-то принципиально поменялось.

Труд IT-шников в Питере в 1,5-2 раза дешевле, чем в Москве. Как минимум.
При аналогичной, если даже не более высокой квалификации специалистов...
В других сферах деятельности примерно те же пропорции.

Распальцовка вся эта ваша Рублёвско-Нерезиновая).
Москва и ее проблемы - https://www.bfm.ru/news/311830

При том, что уплотнительная застройка - везде гадкая вещь...

Автор: Евгений Наумов 21.5.2017, 20:48

Спрос на жилую недвижимость можно разделить на две группы - потребительский (чтобы в ей жить) и инвестиционный (чтобы заработать на росте её цены).
По моему разумению, рост цен был обусловлен именно второй группой. После того, как доллар вырос вдвое, а рублёвая цена зависла, участь инвесторов стала весьма незавидна, особливо тех, кто набрал многомиллионные кредиты под немалый процент. Участь тех, кто поверил в скорый крах доллара и кредит взял в инвалюте, вполне можно назвать трагичной.

Автор: Nestor 21.5.2017, 21:39

Во-первых, причина роста цен на недвижимость может быть иной, Ваша - это только Ваше личное мнение.
Во-вторых, проблемы взявших кредит - это их проблемы и проблемы банков, а с учетом того, что без залога такие многомиллионные кредиты без залога не выдаются, и заемщик, и банк - почти при своих.
В-третьих, всё жилье, купленное в кредит, уже оплачено и строители свое получили - как правило, сейчас большинство квартир раскупается еще на нулевом цикле.
Так что коллапс, связанные с рынком недвижимости - иллюзорен.
Придумайте еще причину, поинтересней.

Автор: Мари 21.5.2017, 22:33

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

С какого бодуна я должна Вам что-то рассказывать о Сколкове и Московской области, когда речь шла о Москве как городе?

Я так поняла, что по Москве у Вас нет ни одного серьезного аргумента, одни пустые штампы с необоснованными наездами, но признать это Вы не готовы, поэтому сначала перескакиваете на МО, а потом и вовсе на какие-то совершенно другого порядка проблемы артистов с соседями на Рублевке и сравнение московских зарплат с питерскими.
Всё не о том.

Причем здесь проблемы окупаемости, если большая часть как производящих предприятий, так и объектов науки, культуры и образования, досталась Москве еще от СССР, а часть и от Российской Империи и они давно, мягко говоря, самокупились, а сфера обслуживания окупается достаточно быстро?

Причем здесь именно Питер и зарплаты в нем? А почему Вы не сравнили с рязанскими, смоленскими, магаданскими, сургутскими и прочими? Какие-то окажутся меньше, какие-то больше, ну и что? Это никак не отменяет ФАКТА, что Москва донор федерального бюджета, а не получатель дотаций из него.

Автор: Мари 21.5.2017, 23:25

О каком периоде Вы говорите? Цены давно уже не растут. Но был достаточно длительный период их роста, когда инвестировавшие для зароботка вполне свои вложения окупили. И вообще - любые инвестиции это риск, что никак не является доказательством наличия именно пузыря, имеющего перспективы лопнуть.


Нет вообще или почти таких инвестиций, которые даже при значительном изменении экономических условий и кризисе все равно гарантированно обеспечивали прибыль или хотя бы самоокупаемость. Так что они рисковали и проиграли. Можно только посочувствовать, но не более того. Не угадали, не учли чего-то или просто не повезло, увы.
Однако, судя по активно продолжающемуся и вновь затеваемому масштабному строительству недвижимости в Москве - не так уж это и трагически невыгодно, желающих и сейчас хватает, да и спрос есть, причем отнюдь не рекламного происхождения.

Автор: Евгений Наумов 22.5.2017, 15:32

Недавняя беседа А.Венедиктова с Е.Шульман касалась очень многих аспектов и оттеночков обсуждаемой здесь нами темы "реновации" .
http://echo.msk.ru/programs/beseda/1983998-echo/

От себя лично хочу добавить следующее.
Первые проблемы у Пузыря возникли осенью 2008-го. Цены на недвижимость тогда не только прекратили свой безудержный рост, но в некоторых сегментах, напр. во вторичке, даже практически стабилизировались.
Разнообразные умные действия ЦБ, типа льготных ипотек для молодой семьи и пр., ситуацию стабилизировали, а в элитке даже начался пусть умеренный, но зато стабильный рост цен.

Катастрофа случилась после Крым-Донбасса .
Рублёвые цены застыли, а с учётом падения рубля ряд банков и их заёмщиков оказались в ситуации ерша или окуня, заглотавшего наживку с крючком до самого хвоста .
Рано или поздно леску потянут и дыра в балансе неизбежно обнаружится.

Автор: Мари 22.5.2017, 17:39

При чем тут надуманный Вами Пузырь? Был большой спрос - цены росли, спрос понизился - они падают. Нормальная, легко понятная и отчасти предсказуемая ситуация. Все Ваши накрутки сущностей - совершенно лишние.

Точно так же можно назвать Пузырем более высокие цены на фрукты и овощи зимой, которые летом порой до копеек почти падают. Просто там периодичность короткая и постоянная и надо быть совсем идиотом, чтобы рассчитывать летом получить зимние цены, да и не хранятся они так долго, как недвижимость, хотя и она требует вложений для сохранения. Опять же экономические кризисы не столь предсказуемы, как смена времен года, но от этого они не переходят в разряд чуда, о котором заранее думать и пытаться предусмотреть и минимизировать убытки бессмысленно. Зато недвижимость можно сдавать в аренду, если продать выгодно не светит, и это тоже может позволить со временем окупить или хотя бы компенсировать затраты. Гарантий при этом нет никаких, ну так их и при инвестировании изначально не было.

Автор: Пересвет 22.5.2017, 19:13

Белое гетто... Помнится в своё время г- н Медведев был большим поклонником малоэтажной застройки.

Автор: Nestor 22.5.2017, 19:18

Оно да. Каждому жителю пятиэтажек - по коттеджу. Ну или по дуплексу. На самый крайний случай - по таунхаузу.
Вот неясно - а хватит денюжек коттедж или даже таунхауз содержать?
Я больше скажу - продав предоставленную правительством Москвы квартиру, пусть двухкомнатную и в белом гетто, каждый собственник сможет приобрести коттедж площадью не менее 100 метров. Да осуществится мечта!
Единственное, что при этом надо помнить - очень трудно залезть на елку и при этом не ободрать задницу.

Автор: Пересвет 22.5.2017, 19:19

А ничего что закон не принят, а голосование проводится уже сейчас? По сути за кота в мешке. По жителям коммунальных квартир никакого решения вообще ещё нет.

Автор: Nestor 22.5.2017, 19:21

http://www.yurist-online.net/question/91316

А по мне - пусть убедят две трети жителей, что переезжать не надо. И всем будет щастя.

Автор: Пересвет 22.5.2017, 19:27

На войну и показуху хватает.
Вся Европа застроена типовыми малоэтажными домами. Это не рублёвские замки, а вполне себе эконом- жильё. Могли бы хотя бы столицу не уродовать этим убожеством. Лоббируются интересы застройщика до жителей и города никому нет никакого дела :-(

Автор: Пересвет 22.5.2017, 19:33

Не важно как голосуют - важно как считают. Никакой ответственности за фальсификацию голосования в непринятом законе нет. Есть только положение о том, ч то если не проголосовал - значит за. Почему голосование проводится до принятия закона? Чем вызвана такая спешка, если не интересами лоббистов?

Автор: Пересвет 22.5.2017, 19:36

По Вашей ссылке сколько "экспертов" столько мнений, а в законе о реновациии по этому поводу, вообще, ничего нет.

Автор: Nestor 22.5.2017, 20:45

И за чей счет застроена Европа?

Автор: Nestor 22.5.2017, 20:49

Тут на самом деле два мнения, как я понял, любопытствуя из разных источников: значительная часть - (какая- не берусь судить) за переезд безусловно, значительная (на мой взгляд гораздо менее) либо за непереезд, либо по принципу "хочу счет в банке, виллу на Багамах и интимную активность до 8 лет - это раз!".
Ну где-то так.

Ну и чудочку о малоэтажной Европе:
http://uploads.ru/GOLhB.jpg
Или такой:
http://uploads.ru/7zdPH.jpg

Улыбнуло.

Автор: Nestor 22.5.2017, 21:05

В доступной близости от центра - до 35-55 минут в ближнем Подмосковье можно найти самый удачный для себя вариант малоэтажного жилья, денег на которое хватит с лихвой, продав квартиру. Более того - останется еще и на мебель.

Автор: Пересвет 22.5.2017, 21:38

55-35 минут до центра - это окраины Москвы, где тоже будут сносить. Снимки не о чём. Если приоритет у малоэтажного строительства - это не значит, что высоток нет вообще. Почему снос назвали реновацией и зачем, вообще, потребовался новый закон? Куда господин Медведев засунул себе старый о малоэтажном строительстве?

https://realty.newsru.com/article/25jan2007/mevd

Автор: Nestor 22.5.2017, 21:59

Снимки о малоэтажных столицах и других городах в Европе.

Я открываю Вам мою страшную тайну - моя фамилия не Медведев, а Вы не ответили - за чей счет строят малоэтажки в Европе.

Вы не приведете ли примеры, когда возникли противоречия между госдураственными органами и некоммерческими объединениями граждан?

Какая статья закона Медведевым нарушена?

Автор: Мари 22.5.2017, 22:16

Не поняла, что за бред про "малоэтажное строительство" в Москве? Ау! Вы с какой планеты прилетели или с Луны свалились?!
Речь о Москве конкретно, если Вы сами этого еще не поняли.

Автор: Пересвет 23.5.2017, 0:01

Ваша стилистика выдаёт в Вас обитателя Чертанова, Бибирева или подобного же гадюшника. Не хотелось бы чтобы и у нас стало так же.


https://youtu.be/14yGDQwzLhI

Автор: Евгений Наумов 23.5.2017, 0:01

Пузыря с овощами и фруктами возникнуть не может по той простой причине, что никому не придёт в голову скупать их для последующей перепродажи через несколько лет - сгниют.
А вот с недвижимостью можно взять кредит для её покупки, ежели скорость повышения цены превышает банковский процент. Чем больше таких "умников" обращается в банк за кредитом, тем большим спросом пользуется недвижимость, тем быстрее растут ея цены, тем ещё более выгодно брать кредит и т.д. Система идёт вразнос, что и называется пузырём.
Именно в этом заключалась причина Великой Депрессии в Штатах -
их пузырь Недвижимость лопнул

Автор: Пересвет 23.5.2017, 0:19

Вы сами добровольно взяли на себя роль адвоката дьявола. Что касается малоэтажного строительства в Европе, то в том числе и за бюджетный счёт - http://msk.stroykontrol.info/all_about_new_buildings.php?id=402

Автор: Мари 23.5.2017, 1:15

Вообще-то я выросла в Киевском районе около Кутузовского проспекта, а к старшим классам мы переехали в отдельную квартиру в Кунцево. Это не считая потомственно интеллигентной старомосковской семьи в нескольких поколениях. А вот от Вашего снобизма издалека разит потомком жителей деревни или глухой провинции максмум в третьем поколении, а то и меньше, поселившихся в Москве. Именно таким обычно свойственно самоутверждаться за счет унижения других. Даже если я ошиблось - это не важно, важно что стиль общения именно таков. Фи...

Но я понимаю, что после того, как Вы ляпнули глупость про необходимость перехода к малоэтажной застройке в Москве Вам ничего другого, как как перейти на обсуждения моей личности в стиле "сам дурак" и "а еще в шляпе" и не осталось, раз ошибки признавать слабо.

А Чертаново и Бибирево, к Вашему сведению, не "гадюшники", а районы Москвы, где очень разные люди живут, разного культурного уровня и воспитания. У некоторых Вам бы и поучиться культуре, вежливости и приличным манерам не помешало бы, но ведь не станете, увы... Вам проще и приятнее их всем скопом оскорблять...
Возможно именно из-за таких индивидуумов многие граждане России москвичей считают снобами и терпеть не могут. До Вас я с этим как-то не сталкивалась, ну вот теперь вижу, что есть у них некоторые основания. Надеюсь Ваши внуки потеряют эту манеру "потомков лимиты" самоутверждаться и станут нормальными москвичами, любящими свой город, а не себя в нём.

Автор: Мари 23.5.2017, 1:30

Меня всегда удивляет, когда в комментарии в качестве возражения и аргумента от себя повторяют то, что уже и так в комментируемом тексте написано:
Прочитайте еще раз. Там и про сохранность есть, и ответ на Ваши возражения заранее уже содержался.




Штатам - штатовское, но у нас Ваша схема не работает или работает слабо и очень локально, по большому счету не влияя на цены так, как Вы пишите. Это проблема не экономики, а конкретных прогоревших инвесторов-неудачников, не более того. А Пузыря таки нет. Может давно, в 90 и начале 2000-ых какой-то небольшой и был, но то дела прошлые, ушедшие в историю.

Автор: Ёж Макинтош 23.5.2017, 7:16

Да, наверно. Москва-центр - это в Вашем понимании не Подмосковье со Сколковым, а нечто более Значительное... -
Кремль, Министерства, Ведомства .
И что, в основном, производит Москва-центр - Законотворчество и Отраслевые Стандарты??
И все это крайне дорого и неэффективно, в смысле того, что не стыкуется принципиально с Мировым Уровнем, а находится изначально на своем уровне - местном, местечковом...
Питер более ориентировани на Запад (так был изначально задуман). И находится на более высоком уровне понимания Мировых Стандартов.
А местами, может, и более высоком, чем эти стандарты).
Это при непритязательном уровне зарплат (блокадная традиция)).

А говоря о продукции, не забывайте, что зарплаты в Москве в 2 раза выше, чем по стране в целом...
Поэтому вряд ли какое-либо производство там будет эффективным.
А образование и культура, как раз таки, находятся на прямой дотации государства...

Автор: Евгений Наумов 23.5.2017, 7:20

Пузырь - это усложнённая разновидность пирамиды, когда за прибыля первых расплачиваются пришедшие последними.
Именно эта ситуация у нас сложилась сегодня в строительном комплексе. Для его спасения или хотя бы отсрочки краха нужны всё новые и новые "Стройки века".

Автор: Ёж Макинтош 23.5.2017, 7:32

Это не Пузырь, а Раковая Опухоль - пожирающая здоровые клетки(.

Автор: Nestor 23.5.2017, 9:11

Мне еще и масоны приплачивают, а за каждую букву мне кагэбе плотит.

Автор: Nestor 23.5.2017, 9:27

У меня складывается впечатление, что в Вашем представлении "строительный комплекс" Москвы - это что-то единое, управляемое из одного центра. Безусловно, есть компании, работающие по принципу "последний платит за первого", и у таких весьма возможно "попасть под раздачу" и остаться без квартиры и без денег.
Вот только дело в том, что этот комплес - достаточно разветвленный организм, находящийся полностью на саморегулировании, включающий целую цепочку - от проектных организаций и поставщиков стройматериалов до транспортных компаний, обеспечивающих его функционирование.
При этом компании, работающие по заказу Комплекса градостроительной политики и строительства города Москвы, попадают на заказ через тендер, к примеру такие, как указаны:
http://rostender.info/category/tendery-snos?active_filter=1&kladr182394=on
Как говорят, "не надо делать дурака из собеседника".

Я надеюсь, хватит ума понять, что снос пятиэтажек и переселение - это деньги правительства Москвы, а стройка жилья для физлиц - это деньги физлиц, это разные потоки, разные компании. Найдите знакомого, занимающего достаточно высокую должность, и он, если не испугается, расскажет, какие деньги и откуда получает его компания, которая занимается строительством.
Может, он и объяснит, почему строительные компании берутся за ввод жилой недвижимости с солидным обременением.
Ну прежде чем кликушествовать о дьяволах, пузырях и раковых опухолях.

Для любопытных - итоги одного из тендеров :
Выполнение работ по строительству объекта: Жилой дом, квартал 998 Красносельского района, Русаковская ул., д.6 (со сносом здания отселенного дома ул. Русаковская, д.6, стр.2)
http://rostender.info/region/moskva-gorod/28785600-tender-vypolnenie-rabot-po-stroitelstvu-obekta-jiloj-dom-kvartal-998-krasnoselskogo-rajona-rusakovskaya-ul-d6-so-snosom-zdaniya-otselennogo-doma-ul
Здесь практически полная документация, включая протокол, в котором, в частности, говорится о представленных документах:

Я не умею дудеть в фанфары, и - мне так кажется - я знаю на порядок больше недостатков в строительстве и в стройкомплексе города Москвы и даже Российской Федерации, но встав на позицию рядового жителя пятиэтажек, заявляю - для подавляющего количества таких жителей переселение - удача. С учетом того, что по моим данным на это вряд ли пойдут бюджетные деньги.

Автор: Пересвет 23.5.2017, 9:58

Сам себя не похвалишь... Как были задуманы Калик и Выборг? И что это теперь? :-)

Автор: Пересвет 23.5.2017, 10:10

Не умеете, а дудите :-)
Почему же, всё- таки, голосование запускается до принятия закона? Спешат осчастливить?
Как выигрываются тендеры знаете? Жаль, что Вас не было на митинге осчастливленных 14-го мая :-)

Автор: Nestor 23.5.2017, 10:41

Вы знаете? Или слышали?

Автор: Пересвет 23.5.2017, 10:42

Знаю.

Автор: Nestor 23.5.2017, 10:45

Ну да, ну да....

Автор: Пересвет 23.5.2017, 10:53

"Победитель" определяется заранее. Для проформы просят несколько зависимых или дружественных компаний выставить завышенные сметы. Для того кто хоть как- то в теме это секрет Полишенеля, а Вы нудакаете...

Автор: Nestor 23.5.2017, 11:09

Вы участвовали в комиссии? Или Вам Рабинович напел?
Для того, чтобы так заявлять, нужно иметь основания, а их даже у Навального, кроме бла-бла-бла, нет.
Приведите хоть один пример, любезный.
"Завышенные сметы" - это кул , когда игра идет на понижение с определенным шагом на электронных торгах.

Автор: Пересвет 23.5.2017, 11:34

Голубчик, Вы участвовали хотя бы в одном тендере?

Автор: Мари 23.5.2017, 12:56

Ну зачем Вы такие глупости пишете? Просто даже неловко за Вас...

Москва - это город. Понимаете? Просто город. В контексте данного обсуждения - это город в его официальных административных и географических границах.

И не надо скакать блохой по непонятно зачем притягиваемым соседним территориям, конкретным, не важно даже где расположенным, организациям, как и по конкретным же частям Москвы. Реновация касается только Москвы, как города, но зато всей ее, то есть разных районов, а не одного центра.




Очередная нелепость.
Господа, что это на вас так массово неспособность понимать написанный текст нашла? Зачем спрашивать и выдвигать нелепые гипотезы и предположения, если в комментируемом посте или одном из ближайших ему предшествующих об этом уже ясно сказано и на все ваши "новые" вопросы уже отвечено?

Вынуждена и Вам дать цитату их своего позавчерашнего поста, причем ответа именно Вам, для повторного прочтения Вами, может теперь воспримете информацию?

А упомянутые Вами Законотворчество и Отраслевые Стандарты, кстати, производят не город, а его федеральная, т.е. общероссийская составляющая в виде министерств, депутатов Госдуры и Совета Федерации. И за них москвичи несут не большую, а такую же, как и остальные жители России ответственность. А может и меньшую, поскольку результаты выборов в Москве чаще гораздо менее лояльны и радуют власти, чем в подавляющем большинстве других городов и краев, хотя и там есть приятные исключения.

Автор: Евгений Наумов 23.5.2017, 13:28

Как говорят, "не надо делать дурака из собеседника".
Полагать, что тендер в наших российских условиях способен защитить от казнокрадства, могут только неисправимые романтики:
- пишут, что только что начаты проверки по неким фирмам-однодневкам, выигравшим очень интересные тендеры в Минобороны;
- тендер на строительство московского метро Метростроевцы проиграли. Его выиграла фирма, специализировавшаяся ранее на строительстве подземных парковок. После того, как основная часть бюджета была "освоена", в её офисах начались обыски, связанные с растратой. Заканчивала строительство уже другая фирма со сдвигом сроков сдачи на 1,5 года.
У меня достаточно большое количество знакомых из "Курортпроекта", выигравшего тендер на реконструкцию Большого театра при том, что ничего более сложного, чем небольшие корпуса санаториев на берегу Черного моря, она не возводила.
С учётом того, что собственность этих жителей включает в себя как достаточно поганенькую с точки зрения современных представлений об удобствах (сносимые "сталинки" - отдельный разговор) квартиру, так и безумную по цене даже по московским меркам землю придомовой территории в ЦАО, то имеем в натуре собрание колхозников из фильма Охлобыстина "Соловей-разбойник" глава 6.
Фильм оказался пророческий

Автор: Nestor 23.5.2017, 14:24

Конечно.
Это был тендер на группу подводных седел для владимирских тяжеловозов.

Автор: Nestor 23.5.2017, 14:26

С какого времени земля под домом включается в собственность?

Вы об этом?


Вы уверены, что Мосинжпроект занимался только строительством подземных парковок?
Очень коротко о предистории и компании:
http://www.rbc.ru/investigation/business/26/10/2015/5620e0329a79478e430f048c
Вот Хуснуллин как раз и руководитель Мосинжпроекта.
Что-то у Вас не вяжется.

Автор: Пересвет 23.5.2017, 14:55

В помощь малограмотным



http://www.survey-invest.com/aleksyay_shukin__v_lovushke_mikrorayona/

Автор: Nestor 23.5.2017, 15:09

Я рад, что 'Пересвет наконец ознакомился.

Автор: Мари 23.5.2017, 15:10

То есть Вы с упорством, достойным лучшего применения, настаиваете на необходимости приоритета малоэтажному строительству в Москве? Вы это серьёзно?

Только не юлите, переводя стрелки на другие города и поселки в мире и в России, и не делайте вид, что не замечаете вопроса.

Найдите наконец в себе мужество ответить прямо и четко, плиз.

Автор: Nestor 23.5.2017, 15:20

Мне кажется, не совсем так Я думаю, если бы жильцам сносимых пятиэтажек предоставили квартиры в ЖК Опалиха-3, Сампо или Лесобережный, они бы не возражали. К сожалению, все эти квартиры (даже, по-моему, в Лесобережном, где строительство только начинается, уже в бОльшей части имеют хозяев).
Виноват - в Лесобережном квартиры еще продаются.

Автор: Мари 23.5.2017, 17:14

Я не поняла чему Вы возразили. Что "не совсем так"? К чему все эти частности?

По-вашему Пересвет не ратовал за приоритет малоэтажного строительства в Москве?

Автор: Nestor 23.5.2017, 17:26

Во-первых, если и ратовал, то делал это как-то неубедительно - его (я могу и ошибиться) в бОльшей степени волновало то, что переселять будут в многоэтажные дома, а не в малоэтажные районы.
Да и любой человек будет очень сомневаться, что в Москве или в любом мегаполисе такого типа возможно массовое малоэтажное строительство. Ведь его ник/фамилия - не Манилов же.

Автор: Евгений Наумов 23.5.2017, 17:59

У меня несколько другая информация .

Автор: Nestor 23.5.2017, 18:58

Ключевая фраза из материала по Вашей ссылке:

Я советую попытаться разобраться, что такое Мосинжпроект, Ингеоком и другие организации, выполняющие работы по строительству метро. Ну и еще обратить внимание на фразу из материала сайта "Росбизнесконсалтинг":
В 2012 году Бокарев купил контрольный пакет акций компании, а спустя два года с партнером Искандером Махмудовым консолидировал 100% «Мосметростроя».

Извините за повтор.

Автор: Евгений Наумов 23.5.2017, 19:14

Могу лишь сослаться на Жилищный кодекс и рекомендовать погуглить понятие Придомовая территория.

Автор: Ёж Макинтош 23.5.2017, 19:15

Так, Мари, давайте разберемся подробнее в том, что Вы пишете...

"куча производящих предприятий, в том числе космос, машиностроение, приборостроение, строительная индустрия, оборонка и т.д. и т.п, так что на несколько крупных городов самообеспечивающихся (финансово) хватило бы, плюс проектные и прочие КБ и институты, чьи проекты востребованы во всем мире, причем многие давно построены и находятся на постоянном обслуживании, что тоже доходно, а часть строится сейчас (атомные электростанции и проч.)"

Космос, оборонка, атомная энергетика - не слишком окупаемые отрасли.
Они то как раз на госдотации).

Проектные и прочие КБ и институты, говорите?? А кроме Индии, Египта и Северной Кореи кто-то что-то у них покупает??
Подскажите, какие технологии (кроме drWeb) покупает Япония? А Штатам это уже и не надо, Касперский живет там)).
Может, в Германию приборы и электрооборудование экспортируем?? А Мистрали создаем для Франции??

Машиностроение и приборостоение (так себе, Российское качество) - не особо я знаю даже, что именно в Москве Вы там производите...
Министерства и Ведомства в Москве, а работает на них вся Россия...

"плюс очень развитая сфера обслуживания, которая самовоспроизводится и увеличивает не только оборот, но и доходы"
Кому увеличивает? Мне, например, повар Путина, отстроивший себе целый квартал недвижимости ничего не увеличивает, никаких доходов)).
Сфера услуг - хороша там где денег уже много)). Эти услуги, как правило, Москва производит для себя самой (за исключением заезжих туристов).
Строительство - аналогично, плюс отмывание денег и стандартный уход от налогов.
Можно бизнес зарегистрировать в Москве, а часть налогов списывать на строительство...

Если Вы в Курсе, что Москва реально что-то производит, руками, а не словами и руководящими-управленческими действиями...,
то напишите - что именно. Ну, например, наукоемкое, из нано-технологий)).
http://www.nanotech.ru/
Что-то не жирно с результатами за 15 лет работы института
http://www.nanotech.ru/pages/about/inat.htm
При этом еще и сделан сайт за 300$ (максимум)), который не обновляется с 2014г))). (Обновлено 30.10.2014)
Да они охренели, в принципе!

А я Вам могу рассказать, как еще в советское время Москва получила и проела деньги на компьютеризацию...
И страна осталась без собственных компутеров, вынужденная их закупать на Западе(.

Нынче в Сколково врядли что-то принципиально в подходе поменялось, хотя по Вашему это уже не Москва, а МО.
Но подход к решению проблемы примерно тот же самый...
Когда проедят все дотации, то заваленную проблему перекинут в Нижний Новгород, Питер или куда-то еще.
Финансируая по остаточному методу...

Автор: Nestor 23.5.2017, 19:23

http://www.wiki-prom.ru/city/6city.html
Спор о том, куда надо перевести столичные функции Москвы, идет, наверное, со времен Петра Алексеевича Романова. При этом, как я понимаю, патриоты других городов, требующих низвергнуть Москву с ее пъедестала, что-то не очень шевелятся, чтобы создать у себя в городе новое Сколково и основать нью-Гарвард.


Меня веселит прямо-таки неудержимое у многих граждан желание жить мифами. К примеру, сторонники левой идеи считают до сих пор, что при строительстве капитализма каждая школьница мечтала стать валютной проституткой, а каждый школьник - рэкетиром, псевдолибералы уверены, что каждые 10 рублей из 12 в Москве - это грязные деньги, которые чиновники отмывают в строительстве, где еще вдобавок уходят от налогов....

Автор: Евгений Наумов 23.5.2017, 19:33

Ваша мысль, полагаю, мне понятна и я не "с ней спорю".
Не без оснований надеюсь, что и Вы меня поймёте.
Независимо от кадрового состава фирмы на сегодня, очень важно - какой она была год назад.
И если "Мосметрострой" проиграл в 2011-м тендер на строительство метро маленькой на тот момент фирмёшке "Мосинжпроект", обороты которой, благодаря этой "победе" за год выросли с 1,2 млрд до 16 млрд, а "Мосметрострой" после этого перешел в руки новых хозяев, то что можно сказать о качестве работ "выигравшего" тендер?

Автор: Ёж Макинтош 23.5.2017, 19:39

Списочек, проверить бы, что в реале они делают...

Вот к примеру, Кондитерская фабрика Красный Октябрь (Красный Октябрь) — конфеты, шоколад.

Раньше под таким названием ПИАНИНО делали. Давно на шоколадки перешли??))
Парфюм, Красная Москва - был такой, помню... А шоколад Красный Октябрь - в упор не знаю...


Далее смотрю по списку производит септики Тритон Пластик.
http://www.septiki-triton.ru/contacts
Офис в Москве, а склад (а значит, и производство) в г. Мытищи - это МО.

А Мари утверждала, что Москва без области сама все производит...
И т.д.

Автор: Nestor 23.5.2017, 19:41

В таких случаях оперируют данными следственного комитета, а не домыслами.
Прошу прощения, совсем забыл, что лично суд подчиняется Путину. Нет, Собянину. Нет, ФСБ, или масонам.

Автор: Nestor 23.5.2017, 19:51

«Красный Октябрь» — московская кондитерская фабрика на Берсеневской набережной, существовавшая в 1889—2007 годы. Построенная фирмой «Эйнем» в 1890-е годы, после Октябрьской революции, была национализирована и получила настоящее название. В 2000-е годы вошло в компанию «Объединённые кондитеры». После закрытия предприятия заводские корпуса в основном сохранены и переоборудованы под офисы, торговые и выставочные площади. Последними владельцами фабрики также сохранено юридическое лицо (открытое акционерное общество «Красный Октябрь»), производственные мощности которого размещены в новом корпусе Бабаевской кондитерской фабрики на Нижней Красносельской улице.

Автор: Ёж Макинтош 23.5.2017, 19:56

Так закрылась, значит, фабрика то в 2007г.?
Но шоколадки "Аленка" кто-то еще делает...
Теперь это Холдинг «Объединенные кондитеры»
http://www.uniconf.ru/factories/krasny-octyabr/

Списочек предприятий Ваш УСТАРЕЛ, Нестор. Обновить бы его надо

Автор: Nestor 23.5.2017, 20:16

Не можете. Чтобы смочь, нужно, чтобы было товарищество, произведено межевание, определены границы, участку должен быть присвоен кадастровый номер, но даже при этом передачи земли в собственность не происходит.
Ссылка должна быть не на Жилищный кодекс, а на федеральный закон:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51061/67d473120e2e3f8c8a2be9505d11aa6ddbe0a5ff/#dst100089
И этот закон полностью еще не определен.
Я живу в доме, придомовая территория которого оформлена, существует кадастровый номер, и даже территория решением руководства муниципального образования определена как придомовая, но и в этом МО и во всем СВАО и во всей Москве пока нет окончательного документа.

Автор: Ёж Макинтош 23.5.2017, 20:18

Крайне занятная информации.

А я располагаю неофциальными данными, сколько примерно заплатили за тендер по организации в Московском метро бесплатного Wi-Fi.

Т.е. тот, кто организовал Рекламный Канал в Московском метро заплатил за это муниципалам поболее млн.$, если не ошибаюсь...

В Питере тоже Wi-Fi в метро такое будет осенью, к крайнему сожалению.
Лучше б они больше о защите от террористов заботились, чем о рекламе...

Автор: Nestor 23.5.2017, 20:19

Как там поживает рояль фабрики "Красный октябрь"?
К тому же это Ваше утверждение, что в Москве ничего не производится. Как оказывается, производится. Кроме того, если он - список - вам не нравится - обновляйте. Просто в следующий раз не путайте рояли и конфеты.

Автор: Nestor 23.5.2017, 20:20

Располагайте. Да постарайтесь не растерять. Кстати, не перепутайте, а то аналогичный случай был в Одессе. Представляете, сколько было шума, когда рабочие ошиблись на пол-кирпича и вместо банковского хранилища попали в дамский туалет. Едва ноги унесли.

Автор: Ёж Макинтош 23.5.2017, 20:24

Экспроприаторы хреновы, с Красной Пресни...
"Красный октябрь" - это ж бывшая фабрика Беккера!
http://propianino.ru/pianino-krasnyj-oktyabr-2
Так испоганить пианино!! Еще б и Мюльбах переделывали-перенастраивали на свой большевицкий лад!((.

Но после перестали выпускать и это в годы перестройки...
Все что было - нормального качества - было еще до Революции.
А потом все проели-про...ли за 70 лет...

Автор: Nestor 23.5.2017, 20:29

Очень много вещей перестали выпускать в годы перестройки. Как только за эти вещи не находилось желающих платить.

Автор: Евгений Наумов 23.5.2017, 20:30

Окончательного документа нет (и никогд не будет), Жилищный кодекс есть, и фактические цены на жильё в Москве определяются, в т.ч. этой самой придомовой территорией, местом её расположения и качеством благоустройства. Квартиры с шикарной придомовой территорией стоят дороже. При этом одна и та же по планировке квартира в одинаковой панельке с одинаково шикарной придомовой территорией (на благоустройство которой жильцы тратят и свои собственные) внутри Бульварного кольца и в Медведках, как Вы знаете, различаются.

Автор: Евгений Наумов 23.5.2017, 20:37

Данные СК появляются не сами по себе, а после аварий.

Автор: Мари 23.5.2017, 20:45

О Господи! Как же всё запущено... Вы, конечно, не уникальны, но тех, кто знал все эти годы кондитерскую фабрику Красный Октябрь надеюсь все же больше наберется, чем Вам подобным.
И раз уж Вы настолько не в теме, то к чему так агрессивно это своё незнание всем навязывать, когда в интернете так просто найти любую информацию?!
Вот ответ на Ваш вопрос:
Дальше сами читайте по ссылке: http://www.uniconf.ru/factories/krasny-octyabr/




Не надо приписывать мне выдуманную Вами чушь. Даже в пьяном бреду, мне отнюдь не присущем, ни один хоть отчасти нормальный человек не станет доказывать, что Москва как ранне-средневековый замок или деревня живет чисто сама по себе и замкнутым циклом хозяйствования. Да и там такого в чистом виде не было. Москва сотрудничает со всей Россией и много с кем за рубежом (даже в период санкций), Московская область, естественно исключением не является.

Однако Вас удивительно стабильно и упорно тянет посмотреть налево, направо, назад и вообще в свои мысли и ассоциации, но только не на то, о чем я Вам пишу и о чем должна бы идти речь. Я Вам о заводах, фабриках и прочих действующих производственных предприятиях расположенных в Москве, Вы мне - про офисы тех, которые вне её. Я Вам про производство - Вы мне про Законотворчество и чиновников, я Вам про развитую и массовую сферу обслуживания москвичей и гостей Москвы, Вы мне про повара Путина. Какой-то разговор если не слепого с глухим, то нормального человека (это я естественно ) с тем, кто его пародирует или пытается навести тень на плетень.

Извините, но я опять, пожалуй, выйду из такого диалога, он мне не интересен, да и устала я возвращать обсуждение в рамки исходной темы. Возможно на время...

Автор: Мари 23.5.2017, 20:51

А, пока я писала, тут Нестор меня опередил и даже немного обсудить успели... А Ёж Макинтош даже сподобился таки на сайт фабрики Красный Октябрь заглянуть.
Ну, бывает...

Автор: Nestor 23.5.2017, 20:53

Ессно. А кто спорит? "Имя, сестра, имя!" Вот только есть квартиры в Медведково или Отрадное, которые при одинаковой даже площади стоят дороже, чем внутри Бульварного конца.
Как бы то ни было, стоимость квартир по районам не имеет отношения к проблеме переселения.
В следующий раз, убедительно прошу, напомните, куда впадает Волга. Ну наряду с другими непреходящими истинами.

Автор: Nestor 23.5.2017, 20:54

Ну так приведите, чего проще.

Автор: Евгений Наумов 23.5.2017, 20:56

Вы на самом деле не в курсе, что этой фабрики в Москве больше не существует?

Автор: Nestor 23.5.2017, 21:11

Автор: Евгений Наумов 23.5.2017, 21:16

Вы полагаете, что если на бутылку водки, разлитой в калужской деревне вполне легально с выполнением всех формальностей налепить этикетку "Кристалл", то это и будет водка "Кристалл"?

Автор: Nestor 23.5.2017, 21:21

Я готов обсудить вопрос - "что такое торговая марка". Но мне неинтересно.

Автор: Евгений Наумов 23.5.2017, 21:28

Аналогично. Фабрики "Красный Октябрь" больше не существует

Автор: Ёж Макинтош 23.5.2017, 21:34

Причем ни фабрики Пианино, которые перестали производить уже давно... А теперь и одноименный шоколад тоже, слились с другими кондитерами...

Однако, РАСТЕТ И ШИРИТЬСЯ МОСКВА!

Автор: tred33 23.5.2017, 21:43

Москвичка подала первый иск против программы реновации
http://******.ru/news/57421

Автор: Ёж Макинтош 23.5.2017, 21:52

Малоэтажные Хрушовки, конечно, обречены... Они отслужили уже свой срок службы.
Капремонту, фактически, не подлежат...
Их еще можно было б (блочные дома) облицевать-утеплить спец.панелями германского пр-ва...
Но вкладываться в ремонт малоэтажных домов не выгодно.

Можно было б оставить эти дома, как дешевый сектор социального жилья для малоимущих и пенсионеров...

Но Москва не может позволить себе такую РОСКОШЬ. Слишком дорогая тут Стоимость Земли.

А право собственности на землю при Приватизации городских кватир, увы, не давали.

Все было глубоко продумано заранее, как оказалось...

Шансов выиграть суд по данному вопросу НЕТ.

Автор: tred33 23.5.2017, 22:28

Дело в изъятии частной собственности, должно быть основание предусмотренное законом.

Автор: Ёж Макинтош 23.5.2017, 22:35

Не знаю, кто тут слеп и глух, а может, кто-то таковым прикидывается...).

Вот разве повар Путина, построивший себе квартал жилья, не внес существенный вклад в ВВП страны, в развитие Москвы и ее бизнеса?
Сразу вам и сфера услуг и строительство - все в одном комплексе)).
А если по всей Думе пройтись и всем высокооплачиваемым чиновникам - такой вклад будет в ВВП, что О-го-го!).

А Вы еще про атомную энергетику мне напомнили.

Мы ж не только АЭС по всем недоразвитым странам строим, а еще и атомное топливо по всему миру утилизируем!
Вот где вклад-то в ВВП!
А какая помощь от Москвы Регионам, однако!!

Москва, ж отработанное ядерное топливо у себя не держит - со всей страной делится!).

А там, может, на Крайнем Севере или в Сибири арбузы зацветут большие-пребольшие, без всякого ГМО!

Боролось Яблоко с этим, но приутихло...
http://nuclearno.ru/text.asp?3028
и через 10 лет проблема не изменилась
https://www.audit-it.ru/blogs/politika/2740.php

Не везут только от тех, кто за это не платит...
https://ria.ru/economy/20160530/1440615907.html

Автор: Пересвет 24.5.2017, 14:39

Под снос, который не совсем верно называть реновацией, пойдут далеко не только хрущёвки. А решать что может позволить себе Москва, а что нет - должны москвичи :-)

Автор: Пересвет 24.5.2017, 16:50

27.02.13

В.В.Путин провёл совещание по развитию малоэтажного строительства
Как отметил Премьер, малоэтажное строительство – это один из приоритетов Правительства Российской Федерации, имеющий самую серьёзную поддержку, прежде всего финансовую.

Вступительное слово В.В.Путина:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Мы с вами не первый раз обращаемся к проблемам строительного комплекса. Сегодня поговорим о малоэтажном строительстве. Это, безусловно, весьма перспективная форма решения задачи обеспечения граждан доступным, удобным, экологичным жильём. Мы ещё посмотрим – а я уверен, вы уже смогли здесь, в Ступине, ознакомиться, как работа организована, – но в принципе знаю, что здесь один из хороших примеров организации работы по этому направлению. Да и вообще, это один из приоритетов Правительства Российской Федерации, имеющий самую серьёзную поддержку, имею в виду прежде всего финансовую поддержку.

Только на стимулирование программ жилищного строительства субъектов Российской Федерации в ближайшие пять лет будет направлено где-то порядка 25 млрд рублей из федерального бюджета. При этом отмечу, что предел по возведению масштабных объектов в существующих границах городов практически уже достигнут. Дальнейшая так называемая точечная застройка будет только усугублять и без того сложную транспортную, экологическую ситуацию в мегаполисах, в других населённых пунктах.

Но самый острый и самый лучший пример этого (и самый тяжелый) – это, конечно, Москва, где эта точечная застройка, по-моему, граждан уже достала. И положение продолжает только усугубляться. Но вот сейчас приняты решения о расширении границ Москвы. Должен сказать: наконец-то, потому что давно назрело, эта проблема стала очень острой, и решение давно уже назрело. Посмотрим сейчас: городские власти вместе с руководством Московской области над этим активно работают.

На этом фоне преимущества малоэтажного жилищного строительства проектов комплексного освоения территорий, конечно, становятся очевидными. Во-первых, такая застройка приемлема для совершенно разных регионов и районов Российской Федерации, в том числе возможна к реализации в достаточно сложных районах – со сложным рельефом или даже с высокой сейсмичностью. Во-вторых, малоэтажки достаточно быстро возводятся, как вы знаете: благодаря современным технологиям весь процесс занимает от месяца до полугода всего-то. И мы знаем почему – потому что для строительства используются, как правило, так называемые домокомплекты, которые почти на 90% подготовлены в заводских условиях. Кстати говоря, это обусловливает и вполне приличное, хорошее качество этих строений, поскольку делается всё в заводских условиях. В-третьих, рыночная стоимость таких домов вполне сопоставима с ценой экономжилья в многоэтажных домах, а иногда и ниже.

И достоинства малоэтажного жилья в этом смысле неоспоримы. Прежде всего, и кроме того, оно экологически вполне соответствует современным требованиям эксплуатации. Применяемые здесь энергоэффективные технологии позволяют снизить расходы на эксплуатацию такого дома в 3,5 раза примерно. Не менее важно и местоположение (вдали от перегруженных трасс, промышленных производств, городской суеты), и, конечно, наличие пусть небольшого, но всё-таки своего участка земли.

Замечу, что, по данным социологических опросов, большинство наших граждан отдаёт предпочтение именно малоэтажному строительству. Учитывая это, мы уделяем вопросам малоэтажного строительства особое внимание, как я уже говорил. В наших планах – довести к 2015 году его долю в общем объёме возводимого жилья в стране до 60%. В реальном выражении это означает примерно 54 млн кв. м. И эти цели нашли отражение в региональных программах стимулирования жилищного строительства, которые в прошлом году приняли все субъекты Российской Федерации.

Автор: Мари 24.5.2017, 18:02

Отлично! Теперь Вы не одиноки, теперь ахинею про малоэтажное строительство в Москве несёт еще и Путин, а значит теперь многие начнут это на все лады повторять.

Обалдеть... Москва еще слишком маленькая, надо ее на территорию всей МО, а то и больше, расширить, ага.

Но если Путина я могу заподозрить в лоббировании интересов зажравшейся и обнаглевшей элиты, которая хочет жить прямо в Москве в собственном коттеджике или таунхаусе, ради чего готова снести многоквартирные дома и отправить их жильцов в Солнцево, Митино и т.д., как и понятен становится акцент именно на расселение и снос домов именно в ЦАО, то Ваше ратование за эти чудовищно нелепые для Москвы планы мне по-прежнему непонятно.

Автор: Пересвет 24.5.2017, 18:18

У Вас довольно примитивные представления о малоэтажной застройке. К тому же Вы невнимательны - выступление датировано ещё 2013 годом.

Автор: Мари 24.5.2017, 18:28

То есть он первый и достаточно давно об этом заговорил? Спасибо за уточнение. В шоке от предложений перевести Москву на малоэтажное строительство не обратила на дату внимания...

Автор: Лидия 24.5.2017, 20:30

В идее малоэтажного строительства в Москве нет ничего нового - вспомните хотя бы Куркино, которое интенсивно рекламировалось в 90-х. И сейчас, если верить рекламе (я специально за этим вопросом не слежу), новые микрорайоны часто состоят из домов разной этажности, от таунхаусов до высоток. Ничего удивительного в этом нет, это гораздо логичнее, чем натыканные на расстоянии вытянутой руки многоэтажки. И если такая градостроительная тенденция станет доминирующей, жить в Москве станет легче, виды из окон станут приятными, нагрузка на инфраструктуру будет не такой чудовищной, как при возведении в районе только огромных многоэтажек, архитектура будет разнообразнее. Конечно, если идея малоэтажности выльется в строительство личных особняков внутри Бульварного кольца (что не исключено), то радости Москве и москвичам от этого никакой. А если речь о проектировании микрорайонов с домами разной этажности, то это можно только приветствовать.

Автор: Мари 24.5.2017, 21:28

Мне это представляется нереальным, часть москвичей придется тогда из Москвы выселять вообще.
Вы готовы всей семьей уехать в МО чтобы оставшимся в Москве стало "приятнее для глаз" жить?

Автор: Nestor 24.5.2017, 22:06

Так сложилось, что раз в месяц посещаю строящийся в Красногорске.... даже не знаю как его назвать....ага: жилищный комплекс Опалиха-3:
http://uploads.ru/kQcSV.jpg
До платформы Опалиха - 20 минут от самого дальнего дома
От Рижского вокзала на электричке - 30 минут.
По Ново-Рижскому шоссе до первой станции метро - от 15 минут до часа (ну если вдруг авария).
Этажность - от 4 до 8 этажей.
В комплексе электрички не слышно, сам комплекс на опушке леса.
Я думаю, там не будет проблем ни с работой, ни с детскими садами, ни со школой - здания строятся вместе с жилыми.
Я бы там жил. Даже если это область, а не Москва. Супруга не хочет - так сложилось, что у нее 15 лет жизни были связаны с электричками.
О выступлении Путина - может, я и ошибаюсь, но именно о новой Москве он и говорил, как о месте приоритетного малоэтажного строительства.
и, как я думаю, протесты против "реновации" организуются не только теми, кто организует протесты вообще в предверии выборов, но и теми, кто по наивности желает устроить малоэтажное строительство в Москве.
P.S.Категорически предупреждаю - рекламой это не является, поскольку свободных квартир в ЖК Опалиха-3 нет уже с полгода. Разве что на "вторичке".

Автор: Мари 24.5.2017, 23:06

Это все прекрасно, но я предпочла бы вернуться к основной Москве и ее домам и жителям.

Вы можете ехать хоть в Опалиху, хоть в Зеленоград или Солнцево, а можете с большой выгодой поменяться жильем с Лесосибирском, там экология и вовсе не сравнить с Москвой какая...

А я вот не только из Москвы, но и из привычного мне района, где рядом друзья и знакомые, где я хоть и не всё, слишком быстро оно меняется, то очень многое знаю и легко могу сориентироваться, где меня устраивает рельеф и роза ветров и многое что еще, уезжать не хочу. И многие пожилые люди не хотят и не захотят. Вот моя мама была категорически против любых переездов и обменов, она хотела дожить жизнь в квартире, где была счастлива с мужем, где вырастила меня и т.п. Слава Богу мне удалось ей это обеспечить. Мне заранее жаль стариков, которых будут выселять из центра куда бы то ни было в совершенно иную среду обитания, пусть даже и со счетчиками тепла на батареях и прочими наворотами, которые никак не заменят им Третьяковку, Пушкинский или театр Вахтангова под боком.

Автор: Nestor 24.5.2017, 23:28

"Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень"
Я ни в чем не хочу Вас переубедить, хотя чисто по любопытству мне интересно - даже из квартиры, где живут две семьи, проходными комнатами, на пятом этаже без лифта, потолками 2,5 метра?
Вот об этом давайте, если не возражаете, попозже

Автор: Ёж Макинтош 25.5.2017, 0:10

Ближе к теме:
Вам тут Законопроектец подготовили
https://www.mos.ru/mayor/themes/153299/4002050/
Это похоже на то, что в Питере планировали по сносу Хрущёб, но условия чуть получше, чем намечались в СПб при Матвиенко.
Хоть и готовили Законопроект "перебежчики" из Питера, но в столице, все ж, обижать население никак нельзя.
Все блага намечены - и район тот же, и метражность больше. Только этаж не указан.
Решение о "реновации" принимает собрание собственников от 2/3 голосов.

Автор: Мари 25.5.2017, 0:17

Мне кажется в ЦАО как раз мало кто на низкие потолки жалуется, скорее наоборот.
Две семьи сейчас уже крайне редко против воли в одной квартире в Москве ютятся, а пятый этаж без лифта - таки проблема, но меньшая, чем 9 этаж при сломаном или становившемся из-за временного отключения электричества лифте.

Я вообще не вижу смысла в таком оперировании крайними случаями. Вы бы еще соседей - буйных алкоголиков приплели...
В любом доме, наверно, найдутся те, кто хочет переехать и те, кто категорически против.

Вот только у желающих переехать есть возможность и самим похлопотать, совершив обмен, причем подобрав себе и жилье, и район по вкусу, а у других выбора не будет, переезжать куда-то придется независимо от желания и наличия приемлемых вариантов.

Автор: Лидия 25.5.2017, 1:54

Абсолютно реально при правильной градостроительной политике. Это только кажется, что в Москве яблоку негде упасть (без намёков ). Я уже сбилась со счёта, сколько за последние годы в Москве построено абсолютно новых микрорайонов. То есть не один-два дома, протиснувшихся в сложившуюся застройку, а вполне приличные территории, застроенные новыми домами, школами, детскими садами, стадионами, и т. д., и т. п., собранными в единый архитектурный комплекс, построенными по единому плану. И не очень далеко от центра в том числе. Москва строится непрерывно, огромными темпами, так что о выселении из Москвы из-за нехватки места говорить не приходится. Из-за жадности монополиста - запросто, если он не захочет отдавать квартиры в приличных местах переселенцам из пятиэтажек. Но только не из-за нехватки места в Москве.



Я - нет. Хотя лично я с удовольствием бы жила где-то в тихом зелёном месте в собственном доме, постоянно. Но это не устраивает всех остальных членов моей семьи, и я их понимаю. А вот молодых, которые уезжают за МКАД ради квартир побольше и воздуха почище, знаю. Тут уж кому что важнее, это личные приоритеты. Но то, что есть выбор, меня радует.




Счастливы старики, чьи пожелания по проживанию на склоне лет полностью удовлетворяются и при этом не нарушают жизни остальных членов семьи. Но так бывает очень редко, и реновация здесь ни при чём. Дети растут, женятся, появляются внуки, и жилищный вопрос приходится решать в интересах всей семьи, а не только старшего поколения. И большинство пожилых людей это понимают и сами соглашаются расстаться с любимыми местами ради счастья детей и внуков. Потому что и в этом тоже счастье - делать так, чтобы лучше было детям и внукам.

У каждой медали две стороны. Для кого-то переезд станет настоящей трагедией, для кого-то радостью, кто-то будет разрываться между плюсами и минусами переезда, это неизбежно. И говорить о пресловутой реновации в категориях эмоционального восприятия её теми, кого она затронет, можно лишь в качестве иллюстрации (причём с обеих сторон) плюсов и минусов, но никак не основных причин того, почему это плохо. А плохо это по десяткам других, юридических, правовых, организационных, градостроительных, социальных и пр. причин, которых при детальном рассмотрении становится всё больше. И если бы они были устранены (теоретически это возможно, но, боюсь, не в нашем случае), то переезды из ветхого, аварийного, изношенного жилого фонда, необходимые любому мегаполису, всё равно эмоционально задевали бы очень многих, но проходили бы в рабочем порядке, без истерии и митингов.




Почему против воли? Несколько поколений в одной квартире - это естественный демографический процесс, и как раз таких семей огромное количество, далеко не все имеют возможность разъехаться, тем более из пятиэтажки. Молодые часто снимают себе жильё, чтобы жить отдельно, но проблемы от этого не рассасываются, лишь на время переходят в иную фазу.



Без вариантов - обязательно будут и те, и другие, в любом доме. Не считая действительно аварийных, которых в Москве предостаточно, но как раз их-то и не собираются переселять, они никому не интересны.

Автор: Nestor 25.5.2017, 9:47

Я бы не сказал, что это плохо. Я бы сказал, что это сложно. И в основном по единственной причине - собственности на недвижимость в пятиэтажке. И еще одна сложность, о которой, как я понимаю, не принято распространяться - наличие гаража рядом с домом. Получается очень интересная ситуация, очень хорошо мне знакомая - у собственника квартиры есть гараж ну практически рядом с подъездом. Организационных сложностей никаких это не представляет - насколько мне известно, ни о какой собственности речи не идет.
И еще вопрос так или иначе косвенно связанный со сносом и переселением:

Это сообщение 2010 года. Начатое строительство прекратили, проект переделали, уменьшив почти в два раза количество машино-мест, однако теперь, как и раньше, по придомовым дорогам в любое время нужно проходить, протискиваясь между стоящими машинами. И всего лишь потому, что противники строительства паркинга оказались более организованными и более крикливыми.
(Может потому, что им помогал Митрохин )



Там - я утверждаю, потому что как раз напротив паркинга поликлиника, куда мне приходилось ходить, начиная с 2000 года - никогда не было футбольной площадки, а была помойка, заросшая кустарником, проходя мимо которой нужно было зажимать нос из-за крепкого посконного амбрэ.....


http://www.ikd.ru/node/15337/print
Я полагаю, КПРФ и Яблоко получили каждая некоторое количество голосов. Ну мне кажется, потеряли больше

Автор: Мари 25.5.2017, 10:56

У нас в районе многоэтажные гаражи со стенами и никакие фары машин в окна жилых домов выше первого этажа никому не светят. Не поняла что там во втором упомянутом гараже за конструкция, без стены что ли?

Автор: Nestor 25.5.2017, 11:34

Нормальная там конструкция. Нииииизяяяя!

Автор: Лидия 25.5.2017, 12:37

А вопрос с парковками/гаражами, кстати, интересен. Если новое строительство предполагает решение вопроса размещения машин жителей домов, то это огромный плюс, и далеко не только для автовладельцев (хотя не автовладельцев остаётся всё меньше, даже, полагаю, в пятиэтажках). С гаражами сложнее, даже с подземными парковками (не уверена, что в домах эконом-класса они будут предусмотрены), а вот просто с парковочными местами должно быть на порядок лучше, чем в старых районах. Для тех, кто взвешивает "за" и "против", а не однозначно "против", это явный плюсик.

Автор: Евгений Наумов 25.5.2017, 13:27

У нас в стране ни кто ни кому ни чего не должен - народная мудрость
Подземный паркинг в новых домах стоит очень дорого, придомовая территория у новых многоэтажек очень скромная, так что извольте на платную стоянку .
В малоэтажке в Новой Москве - там, действительно, с парковкой лучше.

Автор: Лидия 25.5.2017, 16:12

Ни на какие платные парковки никто не пожалует, все проезды и проходы будут заставлены машинами, как и у старых домов. Вот за это как раз стоит побороться - за приведение закона по реновации к цивилизованному виду. В том числе и за нормы предоставления парковочных мест в домах, предназначенных для переселения. Хотя я считала, что эти нормы уже установлены таковыми, чтобы всем автовладельцам любого строящегося дома и некоторому количеству гостей хватало парковочных мест. Странно, если это не так.

Автор: Nestor 25.5.2017, 18:55

Мне наземный паркинг обошелся в 350 тыщ.

Автор: Лидия 25.5.2017, 20:17

Это который под крышей и за забором? Это отдельная тема, я говорю о местах рядом с домом, без забора и крыши. "Карманы" для парковки, выделенные площадки. Хотя проблема парковки, боюсь, куда более сложная, чем эта самая реновация. Нужна опять-таки городская политика, долговременный план с учётом предполагаемого роста городского автопарка, продуманная ценовая политика "народных" и любых других гаражей шаговой доступности, строительство подземных и многоярусных стоянок, и т. д., и т. п. Дворы задыхаются и от отсутствия необходимого количества парковочных мест, и от забитости придомовой территории автомобилями. Столь массовое городское строительство с переселением огромного числа людей - чем не повод заранее продумать вопрос парковок в новостройках и в городе в целом?

Автор: Nestor 25.5.2017, 22:29

Ранее считалось, что количество парковок должно быть из расчета 380 машин на 1000 жителей. Я слышал, что в 2016 году их, машин, было на тысячу 600. Проблема с парковками худо-бедно решается в домах бизнес-класса, но и там при расчете подземных мест считается 1 машина на квартиру. В доме, где я живу, 200 квартир и около 400 машин. Кроме того, часть подземных мест было куплено на стадии строительства жителями близлежащих домов.
Рядом ЖК Юрлово, он почти изолирован, и говорят, там подземных мест из расчета по 2 на квартиру. Однако дома экономкласса, и все придомовые дороги забиты машинами. Я слышал, чтобы подстегнуть спрос, застройщики сейчас в некоторых комплексах продают квартиру вместе с машиноместом. Наверное, так оно в конце концов и получится по всей Москве.
В Туле - аналогичная проблема, у меня племянница купила трешку в прекрасном доме, но машину ставить просто негде, единственное место - платная парковка за 60 рублей в сутки в 15 минутах хотьбы.
Поневоле вспоминается анекдот времен конца семидесятых, когда газеты были полны победных рапортов после очередного съезда - "пережили голод, переживем и изобилие"...
Так что решением не могут быть открытые парковочные места и карманы - иначе просто негде будет ходить. Только многоэтажные и подземные паркинги.

Автор: Nestor 25.5.2017, 22:46

Однако и наоборот:

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/59269fbb9a79470f201db701?from=newsfeed

Как интересно - казалось бы, противоположные действия имеют одну и ту же цель и мотивацию - поиметь как можно больше от переселения. И это норомально!
Одни передумали продавать, поскольку появилась возможность переехать бесплатно, другие, для которых переезд не имеет значения, просто хотят получить прибыль. Только непонятно, кто будет покупать.

Автор: Лидия 26.5.2017, 0:35

Желающие вложить деньги и получить прибыль, например. Но для этого они должны быть уверены, что предоставляемые квартиры будут стоить существенно дороже. А это далеко не факт при таком росте цен. Но рынок по идее должен всё урегулировать - по баснословной цене никто не купит, так что цены остановятся на уровне, устраивающем и продавцов, и покупателей. Но у меня такое предчувствие, что продавцы окажутся в большем выигрыше.

А идея продажи квартир вместе с необходимым количеством машиномест мне нравится. Но против природы не попрёшь - даже при наличии подземного гаража число мест в непосредственной близости от жилья всегда будет меньше, чем число машин в доме. Кому-то всё равно не хватит. То есть нужна комплексная программа обеспечения парковочными местами в разумной доступности от места жительства.

Автор: Ёж Макинтош 26.5.2017, 12:48

Мечты, девичьи мечты...
О прекрасном принце на белом коне,
чтоб жилось как во дворце, и карета во дворе...
А в реале все получается немного иначе.
Я тут частушку написал - не обижайтесь, ничего конкретно личного..., но в тему.

Налетела из-за гор
Наша авиация,
Девки подняли подол -
Будет РЕНОВАЦИЯ


ЗЫ
Есть хороший способ решить вопрос с парковкой на раз...
Устроить распродажу авто - в счет погашения внешних долгов)).

Автор: tred33 27.5.2017, 14:53

На митинг "без политиков" за права москвичей, Винокуровой и Ко пришло более 200 человек, может даже 300...

Автор: Nestor 27.5.2017, 15:09

Вы думаете, в этом есть что-то новое? Только раньше это называлось по-другому. Как сказал один из героев одной хорошей книги - "всё отнять, а потом поделить".

Автор: Nestor 28.5.2017, 18:57

https://www.gazeta.ru/social/2017/05/24/10689161.shtml

Вот этот дом:
http://uploads.ru/3Qp8o.jpg
Как видно из фото, черырехэтажный. Если считать, что это фасад, то другая сторона выходит на стадион на берегу Яузы. Могу предположить - место тихое, зеленое, незагазованное, насколько это вообще в принципе возможно в Москве.

Вот еще одно его, если не ошибаюсь, фото, со стороны стадиона.
http://uploads.ru/ajspv.jpg
Техническое состояние его мне неизвестно, но на первый взгляд я не представляю, что можно построить на его месте. Может, еще одну башню?

Что пишут о доме:

Типовая серия: индивидуальный проект
Год постройки: 1959
Перекрытия: Железобетонные
Каркас: Кирпичный
Назначение: жилой дом
Тип дома: Многоквартирный дом
Категория: муниципальный
Квартир: 32
Этажей всего: 4
Подъездов: 2
Общая площадь: 2110 м2
Жилая площадь: 1311 м2
Мусоропровод: есть
Кадастровый квартал: 77:02:0014002
Состояние: исправный
Способ накопления средств: На счет регион. оператора


Ремонт внутридомовых систем электроснабжения в 2030-2032 году.
Ремонт внутридомовых систем газоснабжения в 2030-2032 году.
Ремонт стояков канализации в 2030-2032 году.
Ремонт выпусков и сборных трубопроводов системы канализации в 2030-2032 году.
Ремонт внутридомовых систем теплоснабжения (с заменой стояков) в 2030-2032 году.
Ремонт разводящих магистралей системы теплоснабжения в 2021-2023 году.
Ремонт пожарного водопровода в 2042-2044 году.
Ремонт фасада в 2042-2044 году.
Ремонт крыши в 2033-2035 году.
Мероприятия по капремонту дома Тенистый проезд д. 10 корп. 1, планируется проводить если выбрано накопление средств на счете регионального оператора.

Средняя цена 1м2 жилья на 1 мая 2017г.

3-комнатные квартиры: 154 100 руб/м2

О вкусах не спорят, есть тысяча мнений...

http://sviblovo.info/forum/10763?forumId=24464&tab=comments

Автор: Мари 28.5.2017, 19:44

Вполне резонное возражение кмк.

Квартиру на Проспекте мира он может продать за хорошую цену, которую хватит и на расширение площади, и на "счетчики тепла" и прочие прибамбасы в новостройках новой Москвы или ее окраин.

Кроме того, мы тут не упоминали еще один нюанс: многие москвичи сдают квартиры в аренду.
Не думаю, что за жилье в Опалихе они смогут получить такую же арендную плату, как за жилплощадь на Проспекте Мира.

Автор: Nestor 28.5.2017, 20:52

Вы затронули интересную сторону - я думал об этом, но как-то глубоко не вдавался: я думаю, реновация коснется гораздо бОльшего количество людей, имея в виду тех, кто сдает квартиры. Но вопрос, я думаю, многозначный. Точнее, неоднозначный и многовекторный
Я сейчас даже не оцениваю правоту или неправоту тех, кто согласен или кто против. Так или иначе, программу не отменят, а ее последствия могут затронуть очень большой слой людей.
В "Коммерсанте" интересная статья - "Хрущевки потянулись ко дну.Как реновация изменит правила игры на рынке недвижимости".
https://www.kommersant.ru/doc/3307168?utm_source=kommersant&utm_medium=all&utm_campaign=spec_odin
Будет настроение - прочтите. Я прочел, пытался вычленить узловые вопросы - у меня не получилось. Прямо как в фильме - "Одни утверждают, что Бог есть, другие утверждают, что Бога нет. И то и другое - недоказуемо"
Одни говорят, цены на новостройки упадут, другие говорят - вырастут, третьи говорят, что пока нет практики - ничего нельзя понять, но цифры называют интересные - себестоимость строительтва -

Автор: tred33 29.5.2017, 6:56

Тысячи москвичей 27-28 мая вышли на митинги против реновации. В субботу митинговали без политических партий, в воскресенье - под флагами ПАРНАСа и "Яблока".
http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B7/a-39018985?maca=rus-tco-dw

Автор: keakea 29.5.2017, 8:21

Кстати, примечательно, что на этом, политическом, митинге Навальный не появился.

Автор: tred33 29.5.2017, 9:52

Он проводит свой https://navalny.com/p/5405/

Автор: keakea 29.5.2017, 11:52

Это понятно и очень показательно. Просто, когда ему не дали выступить 14 мая, то Навальный говорил что судьбы пятиэтажек - это важно и для него.
Так, надо было прийти и показать это.
Тем более, его митинг на другую тему.

Автор: tred33 29.5.2017, 11:57

Там организаторы ПАРНАС и Яблоко, ну и зачем им Навальный? В политике каждый желает выглядеть главным оппозиционером, а приди туда Навальный, как бы организаторы на его фоне смотрелись?

Автор: keakea 29.5.2017, 12:12

Этого мы сейчас уже не узнаем.
Написала про этот, так как тем же представителям Яблока и Парнаса пеняли, что они не пошли на митинг Навального. А здесь та же картина и это считается нормальным. Так, в чем же разница?

Автор: tred33 29.5.2017, 12:28

В масштабах акции разница. Тем более, яблочники на местах выходили, а лидеры их не поддержали.

Автор: Nestor 29.5.2017, 12:29

Не могу смотреть без умиления, когда политики делают всё, чтобы засветиться и набрать очки ради признания, что они "против путинского компрадорского режима и за всеобщую демократию". Ну чтобы просвятить миллион москвичей, что переезд в новые дома - это всего лишь замаскированная попытка их опблапошить, а себя улучшить.

Автор: keakea 29.5.2017, 12:37

Насчет масштаба не все так однозначно. Вчерашняя акция была третья и поэтому ее 5 тыс. - очень не плохо, особенно. учитывая ее конкретную направленность.
Посмотрим, что будут говорить, если яблочники не придут на акцию Навального.

Автор: tred33 29.5.2017, 12:53

В смысле, яблочники, имеется ввиду "политбюро", или рядовые?

Автор: keakea 29.5.2017, 13:47

Руководство. Их же не было в прошлый раз.

Автор: Пересвет 29.5.2017, 16:38

Тут как раз всё ясно. Политбюро уволит тех кто придёт.

Автор: Пересвет 29.5.2017, 16:43

Похоже Вы всерьёз считаете что всё делается исключительно для блага человека. Тогда не могли бы Вы в свою очередь "просветить миллион москвичей" почему голосование проводится спешным порядком до принятия закона?

Автор: Nestor 29.5.2017, 16:56

Не понимаю, в чем вопрос. В указанном чуть выше примере сказано, что треть жителей на Теннистом, дом 10 проголосовали против переселения. Вы думаете, если будет новый закон, они будут "за"?
Как я понял, миллион москвичей не нуждаются в вашем Просвещении, а я такой необходимости - просвещать - не вижу вообще.
А) это совсем не Ваше дело, что я думаю по этому поводу. Б)То, что я считаю, я, если захочу, выскажу.
Во всяком случае выскажу то, что думаю - эти митинги лишат Яблока и прочих протестующих партий и того минимума голосов, что имели раньше.

Автор: Пересвет 29.5.2017, 17:26

Забавно иметь дело с человеком умиляющимся на других, но резво сигающим в кусты при прямом вопросе :-)

Рад за жителей на Тенистом дом 10, которые выступили против сноса своего дома.

Но ещё раз для особо одарённых. Прежде чем голосовать - люди должны знать за что они голосуют. Что, где и когда получат взамен изымаемой жилой площади. Пока закон не принят людей по сути заставляют голосовать за кота в мешке. При этом бойкотирующих голосование записывают в сторонники.


Вот тут г-жа Москалькова буквально всё Вам расжевала.

Проводить голосование по реновации до определения существенных вопросов на уровне федерального законодательства преждевременно, заявила уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова.

"Представляется, что до тех пор, пока все существенные вопросы реновации не будут урегулированы федеральным законом, преждевременно предлагать гражданам решать судьбу своих домов и свое будущее", — сообщается в заявлении Москальковой, опубликованном на ее сайте.

Москалькова напомнила, что голосование москвичей по вопросам реновации уже началось в середине мая, в ходе него жители пятиэтажек должны в течение месяца определить судьбу своих домов. По мнению омбудсмена, чтобы этот выбор был обдуманным и взвешенным, "необходимо ясно и четко представлять условия, на которых будет происходить расселение домов", а именно: информирование о том, какое жилье можно получить взамен занимаемого; имеются ли альтернативные варианты; какие существуют правовые гарантии; есть ли возможности защиты своих прав в органах правосудия.

"Названные и множество иных условий должны быть предусмотрены федеральным законом", — добавила она. Омбудсмен также подчеркнула, что дальнейшее рассмотрение законопроекта о реновации перенесено Госдумой РФ на 5 июля, тогда как "решение потенциальные переселенцы должны принять уже сейчас" – до 15 июня.


https://ria.ru/society/20170526/1495191985.html

Автор: Nestor 29.5.2017, 17:37

Предупреждаю - не хами и не обругиваем будешь.

Автор: Пересвет 29.5.2017, 17:54

Почему бы Вам самому не следовать столь мудрой сентенции?

Автор: Nestor 29.5.2017, 18:01

Видите ли, по поводу прямого вопроса я знаю еще одну сентенцию - кто может задать такой вопрос, на который и сто мудрецов не ответят. А то, всерьез я считаю или нет....
Вы не первый, кому я советую - хотите выяснить место, которое я занимаю в истории, создавайте отдельную тему. А то слишком много тупого высокомерия, когда вместо того, чтобы обсуждать проблему, пытаются обсуждать, что считается всерьез и глубоки ли прыжки в кусты.

Автор: Пересвет 29.5.2017, 18:33

Человек умиляется на других, но когда его спрашивают что он сам думает по этому поводу - заявляет - "не ваше дело!" - при этом тут же призывает не хамить и выступает с осуждением тупого высокомерия.

По поводу Вашего места в истории, напрашивается реплика из "Ивана Васильевича" - "Какое житие,....?" и в том же духе.

Что же касается сути проблемы - на мой взгляд любопытная статья в частности о малоэтажной застройке.

"..средняя этажность даже упала, но квадратных метров стало на 10% больше. Плюс полностью переделаны общественные пространства. Преступность резко снизилась. Район перешёл в разряд модных. "


http://popados.livejournal.com/435206.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=29_05_weekly&media

Автор: Nestor 29.5.2017, 19:29

О ценах в городке мечты, который по Вашей ссылке.
https://krasnogorsk.cian.ru/kupit-kvartiru-zhiloy-kompleks-mikrogorodv-lesu-619/
Данные от продавца:
Стандартный проезд:
6 км от МКАД по Пятницкому шоссе, напротив торгового парка «Отрада» - поворот налево, далее 800 метров по дороге в сторону д. Марьино.
http://www.microgorodvlesu.ru/contacts
ЕМНИП, в этой ветке уже приводились минимум два жилищных комплекса, малоэтажных, в лесу стоящих, и этажность ниже - от 4 до 8.
Всего вокруг Москвы - если не ошибусь - с десяток таких комплексов, и опять задам тот же вопрос - какое отношение это имеет к проблеме переселения из пятиэтажек? Вы предлагаете предоставлять жилье именно там?
Или предлагаете строить такие комплексы на территории Москвы?

Автор: Пересвет 29.5.2017, 19:33

Почему бы и нет если речь идёт не о насильственном переселении, а о свободном праве выбора? А Москва теперь аж до самой Калужской области. Тоже без всякого обсуждения с москвичами решение было принято, кстати говоря

Автор: Мари 29.5.2017, 19:35

Как это "умилительно": старых москвичей из центра и прочих старых районов - на выселки, в "лесные городки", а в старых районах малоэтажное комфортабельное жилье для "белых людей" из числа чиновников правительства и АП, прочих администраций и властных структур, руководства офисов империй олигархов и т.п., депутатов и прочей нынешней "элиты". Ага, прям слезы не успеваю вытирать, вот только не уверена, что они умилением вызваны.

Автор: Nestor 29.5.2017, 19:41

Вообще-то в этих комплексах квартиры все распроданы. Причем более половины уже на т.н. стадии "первого этажа"
Что касается Вашего предложения, если я его правильно понял - построить несколько таких комплексов (жителей, которые не прочь переезать, около млн, если не ошибаюсь) и переселить всех в эти комплексы? А в комплексах как квартиры распределять - по жребию?
А то, что квартиры в уже существующих комплексах по ценам ниже, чем аналогичные в Москве, это не нарушит права москвичей?
О малоэтажно строительстве в Москве - а почему бы нет. Только тогда нужно будет сносить не только пятиэтажки, но и 12- , 16 и 22-х. Это я сужу по трем районам - Медведково, Отрадное и Свиблово. Т.е. количество переселяемых вырастет примерно в три раза.

Автор: Пересвет 29.5.2017, 20:24

Насчёт распроданного жилья, не понял. Дома для переселения по реновации, вообще, ещё не построены. По поводу сноса 22-х этажек - сильное преувеличение. Для того чтобы переселить уже живущих в дома такой же или чуть большей высотности - этого совершенно не потребуется, а если предлагать желающим квартиры в Новой Москве на лучших условиях - тем более. Кстати, фильм "Ирония судьбы" изначально был задуман как раз об обезличивании городов типовой высотной застройкой. В Москве, к сожалению, уже полно таких спальных уродств на окраинах. Теперь они будут и в центре.

Автор: Nestor 29.5.2017, 21:17

Ну как же...
Вы дали ссылку и фразу из нее:

Я заметил, что под Москвой за МКАД существует уже около десятка подобных, описываемых в статье, комплексов, но дома там уже распроданы.

У Вас информация либо не полная, либо искаженная:
http://www.msn.com/ru-ru/video/trending/%d0%ba%d0%be%d0%bc%d1%81%d0%be%d0%bc%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b4%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%bb%d0%b0-%d0%b2-%d0%ba%d0%b2%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%b0%d1%85-%d0%ba%d1%83%d0%b4%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b5%d0%b4%d1%83%d1%82-%d0%bc%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%b2%d0%b8%d1%87%d0%b8/vi-BBBhiyY?ocid=spartanntp

Прошу прощения, но это ведь Вы предлагали перейти к строительству малоэтажного жилья на территории старой Москвы:

Автор: Пересвет 29.5.2017, 21:26

Ничего не понял. Вы уверены что речь идёт именно о домах построенных под программу реновации? Как такое могло быть? Как могли выделяться деньги под не принятый законопроект?
Скорее всего речь идёт о переселенцах в рамках ранее действующих программ

Автор: Nestor 29.5.2017, 22:30

С этими вопросами Вам на митинг.

Автор: Пересвет 29.5.2017, 23:37

Если не знаете - так и скажите, а где мне найти информацию я уж, как - нибудь сам разберусь.
"КП" не самый надёжный источник, скорее всего показанные дома были построены в рамках ранее принятых программ

Автор: Nestor 30.5.2017, 0:14

Удачи.

Автор: Пересвет 30.5.2017, 0:49

Спасибо. Вам тоже, если хотите быть в теме и писать по делу.

Автор: Павел Воронеж 30.5.2017, 22:54

Давненько не заглядывал, а потому всем - Здравствуйте.
Я слежу за идеями известного нам Каца по поводу безопасности дорожного движения. На мой взгляд, он предлагает чисто популистское решение снизить скорость в городе.
А я считаю, что проблему безопасности в городе надо решать комплексно и, в том числе, рассчитывая нагрузки на дорожную сеть при разработке планов развития города.
Где будут промышленные площадки, где жилые зоны и т.д.

Теперь по теме. Как я понял, реновация это желание городских властей увеличить заселенность, ныне застроенных пятиэтажками, районов в разы.
Как это будет сочетаться с возможностями транспортной инфраструктуры кто ни будь считал?

Автор: tred33 30.5.2017, 23:11

Павел, мне Кац со своими платными парковками, начинает напоминать бизнесмена Полонского- "у кого нет миллиарда могут идти в ж.."
У Каца- "...могут идти за МКАД"

Автор: Павел Воронеж 30.5.2017, 23:27

Тоже такое ощущение. Платные парковки поднимут стоимость владения автомобилем. Кац считает, что это проблема владельца авто.
Но авто давно не роскошь. Это средство передвижения товаров, услуг, и рабочей силы.
За все это платить придется каждому из нас, ведь расходы на авто заложены в себестоимости всего вышеперечисленного.

Автор: Евгений Наумов 31.5.2017, 4:23

Поскольку программа реновации пока ещё находится в стадии разработки, обсуждений и согласований, то показанные дома были построены, разумеется до того и могут лишь задним числом быть в неё включены.
Скорее всего, имеет место недостаточно активный покупательский спрос на эти строения

Автор: Ёж Макинтош 31.5.2017, 7:07

Интересная мысль,
получается, что цель программы Реновации - спасти Москву от Кризиса Недвижимости?

Автор: Евгений Наумов 31.5.2017, 13:03

В Москве есть залежи зависшей недвижимости, не находящей своего покупателя. При этом сложно оценить - какая её часть возводилась собственно для проживания, а какая - ради последующей перепродажи, в качестве инвестиций. Мало того, что после скачка доллара инвесторы понесли ощутимые валютные убытки, так ещё среди них немало тех, кто инвестировал не свои, а заёмные денежки. Ежели занимали у физлиц, то, понятное дело, в долларах (тут трагедь по полной), а ежели в банках, то даже при рублёвом кредите капают немалые проценты.
И никакие коллекторские конторы не смогут помочь вернуть банкам кредиты, выданные под зависшую на сегодня недвижимость.
Разве что, т.н. реновация

Автор: Nestor 31.5.2017, 13:52

И сколько такой недвижимости, хотя бы в процентах? Желательно с указанием источника (знакомых и родственников не предлагать).

Автор: keakea 31.5.2017, 13:53

Не Москву, а тех кто вложил деньги в эти строения и не может их получить обратно.

Автор: Мари 31.5.2017, 14:29

Очень может быть. Если среди них приятели Главного, то ради них и не такое организовать могут...

Автор: Мари 31.5.2017, 14:31

Присоединяюсь к вопросу.

Хотелось бы ясности и конкретности, а не домыслы, сомнительны обобщения и предположения видеть. Раз уж человек с таким упорством этот довод повторяет, то естественно предположить, что он в теме и имеет достаточно серьезные основания для этого...

Автор: Мари 31.5.2017, 14:32

Присоединяюсь к вопросу.

Хотелось бы ясности и конкретности, а не домыслы, сомнительны обобщения и предположения видеть. Раз уж человек с таким упорством этот довод повторяет, то естественно предположить, что он в теме и имеет достаточно серьезные основания для этого...

Автор: keakea 31.5.2017, 14:36

Мне кажется, что достаточно и более низкого уровня знакомств.

Автор: Евгений Наумов 31.5.2017, 17:18

Для начала ответьте самой себе на несколько вопросов:
- были ли в Москве граждане и фирмы, которые вкладывали деньги в строительство недвижимости в надежде на рост её рыночной цены?
- будете ли Вы лично инвестировать в строительство этой самой недвижимости (при наличии заметных собственных накоплений) при падении не долларовых, а рублёвых цен?
- а заёмные средства будете инвестировать?
- как бы Вы посоветовали себя вести тем, кто вложился "на свои", а цены сыпятся? Продавать в убыток сейчас или ждать?
Что-либо посоветовать тем, кто вложился на долларовый кредит, Вы не сможете.

Автор: Ёж Макинтош 31.5.2017, 19:36

Я не вполне понимаю КАК ДЕЙСТВУЕТ МЕХАНИЗМ ВОЗВРАТА ИНВЕСТИЦИЙ (вложенных ранее), через последующую реновацию...

Вряд ли элитное жилье начнут раздавать жителям хрущоб-пятиэтажек

Автор: Евгений Наумов 31.5.2017, 19:54

Сидит инвестор у себя в конторе и не знает, то ли топиться, то ли стреляться - квартиры висят непроданными, цены на них падают 10%/год, банковские часы тикают - вчера в его контору стриженные ребята приходили, здоровьем дочери интересовались .
И тут приходят мэрские клерки и говорят - мы все Ваши квартирки во всех корпусах у Вас покупаем оптом под расселение. Согласны?
Уррряяяа!!!!!!

Автор: Nestor 31.5.2017, 20:14

Т.е. заявление взято из ППП.

Автор: Мари 31.5.2017, 20:23

Разумеется. Я просто про то, что при высоком уровне и не такое организовать могли бы. А уж это-то - и вовсе запросто может быть вызвано чем-то подобным.

Автор: Ёж Макинтош 31.5.2017, 20:38

Так вчера ж я видел выступление Собянина по ТВ - он уверял, что жилье будут давать не равноценное, как изначально предполагалось, а именно, РАВНОЗНАЧНОЕ...
Т.е. в том же микрорайоне!

А значит, инвестору придется, все-таки, с крепкими стриженными парнями самому разбираться без помощи мэрии

Возможно, кого-то из пенсионеров, кто замается по судам ходить и неравнозначность предоставляемой кваратиры доказывать и переселят в другой район - на выселки в новостройки...
Тогда и будет Урряяяяа...

Но при этом инвестору придется делиться как с мэрскими клерками, так и с их начальством, судами и пр.

А эта немалая когорта обойдется вовсе не дешевле, чем пацаны с бритыми затылками

В чем выгода мэрии я понимаю..., а вот в чем выгода инвестора ТАК И НЕ ПОНЯЛ...

Автор: Евгений Наумов 31.5.2017, 20:45

Выступлений будет ещё много. Самое главное здесь - вовремя припасть к живительной влаге бюджетных потоков.

Автор: Мари 31.5.2017, 20:45

Советовать не могу, не хочу и не буду. Да и им мои советы нафиг не нужны.

На вопросы отвечу, но Вам, а не самой себе (мне это не интересно, в отличии от Вас).
Хотя цели их не понимаю, надеюсь вместе с таки последующим ответом (прямым и с цифрами) на главный вопрос об основаниях для Ваших заявлений о критически большом объеме "зависшей" на данный момент (т.е. данные должны быть свежими!) и невостребованной московской недвижимости, Вы поясните и цель этих дополнительных вопросов. Но только не вместо ответа на основной вопрос, плиз!

Итак отвечаю:
1. Были кмк, но меньше, чем в 90-х и первой половине нулевых, поскольку цены давно уже устойчиво падают и расти им не с чего вроде как, разве что вот эта реновация их приподнимет на время.
2. Я таки на пенсию в инвесторы никак не претендую попасть, да и на зарплату инвестировать таким образом планов не имела. Но чисто теоретически - никому бы в такой ситуации подобные инвестиции не советовала бы. Не вижу причин для их бурного и хоть относительно длительного роста в обозримом будущем, скорее наоборот.
3. Заемные вообще не стала бы в это инвестировать ни за что. Да и вообще без острой необходимости влезать в долги и рисковать потом этими заемными средствами не стала бы.
4. Вот уж не знаю! Это им решать. Слава Богу передо мной этот вопрос с выбором из двух зол и огромным риском не угадать не стоит.
В чисто гипотетической ситуации, когда такие инвестиции мне вдруг достались бы по наследству, например, то очень попыталась бы их продать, чтоб хоть что-то с них поиметь, на волне грядущей реновации. А то и без нее, если их вообще продать реально.

И ИМХО если делаешь такие рискованные инвестиции, то будь готов эти деньги потерять. Мне кажется каждый инвестор должен это понимать и иметь в виду, а не истерить и требовать помощи государства и сограждан в случае неудачи. Ну, не повезло, не угадал, бывает.

Теперь жду ответа не в виде встречного вопроса и новых рассуждений на тему.

Автор: Ёж Макинтош 31.5.2017, 20:46

Тут полностью согласен - для мэрии выгода ОДНОЗНАЧНА!

Автор: Евгений Наумов 31.5.2017, 20:56

Даже если предположить, что времена Юрия Михалыча, когда главным строителем была его супруга, изжиты полностью, всё равно колоссальные вложения богатых и влиятельных россиян в московскую недвижимость, которая, как оказалось не всегда в цене, ставить под удар очень рискованно. Падение цен надо прекращать.

Автор: Лидия 31.5.2017, 21:03

Очередные подробности о благах, которые приобретут переселенцы (из московских новостей): каждому переселенцу будет предоставлена бесплатная парковка (подозреваю здесь подмену понятий - не бесплатное парковочное место для каждого, а возможность бесплатно парковаться возле дома, что пока доступно всем), и парковочных мест в новых районах будет в 2 раза больше (при этом умалчивается, по сравнению с чем). В общем, заманивают, как могут, по сути ничего не предлагая.

Автор: Nestor 31.5.2017, 21:15

Далеко не всем, Лидия. Нельзя считать бесплатной парковкой то место на улице, где владелец оставляет машину на проезжей части.

Автор: Nestor 31.5.2017, 21:21

"Имя, сестра, имя!" Ну хотя бы фамилии владельцев из списка топ20 строительных компаний Москвы из нескольких сотен? И это только строительных, не считая в пять -шесть раз большего количества смежных?
Какое падение? в смысле - на сколько процентов?
Если действовать по Вашему сценарию, строительство жилья в таких масштабах, как предусматривается реновацией, которая даже пока еще в проекте, будет медвежей услугой богатым и влиятельным гражданам такой толщины, что Собянину нужно будет носить бронежилет из трех, а то и четырех слоев суперкевлара и иметь даже защиту типа "шторы".
Ну и за объемы. По страшному и мало кому известному секрету - примерно с 2003 года темпы строительства в городе Москве потихонечку уменьшаются, с одновременным ростом такового в области.

Автор: Евгений Наумов 31.5.2017, 21:30

Начнём помаленьку.
Вопросы были лишь для того, чтобы Вы сами прониклись ужасом тех, кто вложился в надежде на прибыля.
822 млрд - это почти три Керченских моста, в одну только в московскую недвижимость. Можно рекомендовать и ещё более свежее

Автор: Nestor 31.5.2017, 21:56

Это всего лишь означает, что 822 млрд вложено в основном физлицами. Т.е. это деньги, которые уже заплачены. А непроданные квартиры - они на каком рынке - первичном или вторичном?
Вот компания ПИК - https://www.pik.ru/
Кто ее владелец?
Или эта?
http://www.domvvidnom.ru/

Автор: Мари 31.5.2017, 23:22

Не прониклась. "Кто не рискует, тот шампанского не пьет"(с) Люди захотели шампанского, рискнули, но карта не так легла. Дело житейское. Остались без шампанского. Почему я должна за них переживать? Посочувствовать - могу, но и то в меру. Могло сложиться по-другому и они на этом хорошо бы заработали. Тогда я бы за них порадовалась. Тихо и без всякой зависти. Вот и всё.

Уже писала, что я никак не инвестор никакого бизнеса ни по доходам, ни по складу характера. Но вот в чем я уверена абсолютно, так это в том, что приняла бы такой облом философски и думала бы как жить и на чем или чем зарабатывать дальше, а не истерила и не носилась бы с этой неудачей.



Ну вот, хоть какие-то данные начали появляться по делу...

.
И при этом все не только добровольно без всякого нажима вложены отнюдь не из госбюджета, так еще и теперь, несмотря ни на что отбою от желающих нет, по той же ссылке упоминается, что на это всё еще и разрешение получить надо, которые не всем даются... Значит это все равно остается очень выгодным бизнесом, несмотря ни на что.

И причем тут мост? А сколько это космических ракет или авианосцев? И какой интерес в этих сравнениях? Инвестиции в московскую недвижимость - это одно, и источники у них не бюджетные, мост - совсем другое, там не только бюджет, но ... В общем ни по целям, ни по финансированию, ни по срокам и перспективам окупаемости - ничего общего. Как и с чисто бюджетными космическими кораблями (коммерческие запуски наверно их хоть отчасти окупают?), ни с авианосцами, и прочей военной техникой, порой очень дорогой, но при вооружении своей армии, а не продаже, вообще чисто затратной именно из бюджета, т.е. нашего кармана. Ну и? Что со всеми этими констатациями делать? Переживать? Неохота что-то, у меня более близкие и конкретные поводы для переживаний есть, тем более, что у меня нет уверенности, что все эти траты так уж одинаково не нужны и бесполезны...



Стоп. Причем тут Подмосковье?!

Господа, ну имейте же совесть, хватит перескакивать бодрыми зайками на другие регионы, пусть и соседние! Речь сейчас о Москве и только о Москве. Причем с подачи Путина - с акцентом на центр и старые районы.

Так что пока ответ дан неполный и невнятный.
Вот эти данные: Какой это процент от всего жилья, построенного в Москве? Может с гулькин нос, и говорить-то не о чем? Особенно, если из этих цифр вычесть не совсем мне понятные "апартаменты", которые по словам чиновника не являются квартирами, видимо это офисные помещения и типа конференц-залов и т.п..

Так сколько там именно невостребованного жилья и насколько это много или мало относительно общего объема построенного в Москве?

Автор: Лидия 1.6.2017, 1:22

На данный момент любую возможность оставить машину в пешей доступности от места жительства можно считать бесплатной парковкой. С большой вероятностью очень скоро мы будем лишены такой возможности, а тех мест, которые будут ещё бесплатными, на всех жителей дома всё равно не хватит. И при такой массированной атаке на московское жильё грех было бы не подумать о том, как решить эту проблему хотя бы для домов, предназначенных для переселенцев. Когда-то же надо начинать - почему не сейчас? Но мы же с Вами понимаем, что такая задача не стоит, и я бы даже рискнула предположить, что просто не может стоять перед авторами и благоприобретателями реновации, поскольку их цель - вовсе не забота о жителях условно некачественного жилья. Для них оптимальным было бы полное отсутствие жителей в этих домах. Но это было бы слишком хорошо, поэтому придётся их всё-таки куда-нибудь пристраивать. Но так, чтобы расходы на процесс переселения были сведены к минимуму. Так что все проблемы их парковок пусть решает кто-нибудь другой, уже после переселения. А ведь возможность действительно прекрасная: создать некие районы - образцы для подражания Москвы 21 века, с современной инфраструктурой, продуманной планировкой всех аспектов жизни жильцов, хорошо сбалансированным распределением функций придомовых территорий, и т. д., и т. п. Мечты, мечты...

Автор: Евгений Наумов 1.6.2017, 7:53

Продолжим помаленьку.

Измерять можно в чём угодно - попугаях, мартышках или даже слонёнках. Можно в годовых бюджетах, кому что нравится. Это, напр., 6% от всех доходов РФ за 2016-й год. Бюджет ФАНО в 2016-м составил 82,5 млрд. Расходы бюджета РФ в 2016-м на здравоохранение и образование составили 544 млрд и 542 млрд, соответственно.
Здесь надо различать застройщика, который получает разрешение и строит, и инвестора, который несёт деньги застройщику в надежде на грядущие прибыля. Первый - не может вот просто так всё бросить (читайте вторую ссылку). Он связан кооперацией поставщиков, должников, кредиторов и стройконтор, и будет работать даже себе в убыток, постепенно "проедая" свой основной капитал, в надежде на то, что в обозримом будущем всё рассосётся. Второй куда более свободен и при падении цен либо заметно сократит свои инвестиции в эту область, либо уйдёт совсем.
Общий объём жилого фонда, скажем Медведкова, слабо влияет на проблемы застройщика и инвестора. Важно то, что сейчас возводится ещё 17,5 млн кв. м, а на рынке уже болтается невостребованных 7 млн кв. м при общем падении спроса на 15%/год и рублёвых цен на 10%/год.
И ещё:

Автор: Nestor 1.6.2017, 10:28

Т.е. Вы считаете, что европейский/американский опыт Москве не подходит?

Автор: Пересвет 1.6.2017, 18:09

Тут уместно было бы вспомнить эссеровский лозунг - "В борьбе обретёшь ты право своё!". На митинге 14-мая было довольно много народу. Главное чтобы пар не ушёл в свисток :-)

Автор: Пересвет 1.6.2017, 18:22

"...все крики типа «мы учтем каждое ваше желание» или «новая квартира будет даже больше старой» закончатся хмурым участковым, который потребует за пару часов собрать манатки.

Но все тревоги сейчас – это только начало мучений. Впереди скандалы с выселениями и отселениями, впереди веселые расследования Навального про то, кто, где и сколько украл. Впереди суды и прочие забавы, свидетелями которым мы станем в ближайшие годы. Строптивых покорят, а остальные молчащие домята с радостью поедут куда угодно, лишь бы эти муки закончились. Вместо пятиэтажек в небо устремятся многоэтажные высотки с подземными гаражами, все это упадет на неподготовленную городскую инфраструктуру, так что новых автомобильных пробок не миновать.

Только не подумайте, что я за пятиэтажки. Я жил в таком доме, где кухня была метра четыре, прихожая два, а «большая» комната метров двенадцать. Я ненавижу пятиэтажки и хотел бы, чтобы их заменили какие-то достойные дома. Но чудес не бывает. Если я из пятиэтажки хочу переселиться в нормальную новую квартиру, то я должен доплатить. Даже если меня в новую квартиру переселяет сам Собянин, то кто-то все равно за это должен заплатить. Граждане, ясень пень, платить не будут. Значит, будут строить тридцатиэтажку, десять этажей отдадут жителям пятиэтажки, а остальные этажи – в коммерческую продажу. Это победа, но пиррова, ибо домовята покричат и замолчат, а Москва, утыканная новыми небоскрёбами, ничего не скажет. Её голос – это голос москвичей, а они думают лишь о своей выгоде, а не о том, как будет выглядеть их город и как они будут в нём жить и передвигаться. "


http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1992034-echo/

Автор: Nestor 1.6.2017, 19:03

А нужно думать о выгоде Ганапольского. На крайний случай - Навального.
У Ганапольского хорошие связи с мэрией и лично Собяниным?

Чуть выше я прочел:

Чем ближе к принятию решения, тем громче истерика

Автор: Лидия 1.6.2017, 19:23

Я не знаю, чей опыт нам подходит. Допускаю, что проекта, подобного нынешней "реновации", в истории ещё не было - просто в нормальном обществе такого не допустили бы. Вопрос расселения ветхого фонда там решается как-то иначе и явно не в таких масштабах и не с такими бюджетными вложениями. Но опыт построения городской инфраструктуры, планирования развития городов с богатой историей, построения современных микрорайонов в мегаполисах наверняка есть, и грех им не воспользоваться вместо того, чтобы изобретать собственное средство передвижения. Но проблема именно в целях - одно дело, когда решаются проблемы города и горожан, которых коснутся те или иные преобразования, а другое - когда во главу угла ставятся финансовые вопросы и есть уверенность, что на мешающих грандиозным планам граждан легко найдётся управа.

Я не представляю, кто мог бы внутри власти отстаивать именно интересы жильцов, а не строителей, инвесторов и пр. Нет таких. Поэтому будут строить то, что выгодно, подавая под соусом полезности для переселенцев и города. Других вариантов я не вижу. И даже если будет казаться, что всё делается правильно, это будет говорить о плохой информированности, а не о "хороших строителях".

Автор: Nestor 1.6.2017, 19:41

Конечно. Ни в одном нормальном обществе не переселяли бы целые микрорайоны из домов, морально устаревших, в новые бесплатно. Во всех нормальных обществах существует плата за парковку - не тоько в районе приезда, а и там, где авто паркуется на ночь. И немалая плата.
конечно. Он там вообще не решается иначе, чем за счет переселяемого.

Поскольку Вы уже решили для себя, что является целью переселения, имеет ли смысл убеждать Вас в том, что городу просто выгодно иметь 10 современных домов вместо пятидесяти старых? Что 90 процентов переселяемых ждут переезда с нетерпением и надеждой, да к тому же с уверенностью, что хорошо поживутся за счет тех, кто жилье купил?
А в чем, по-Вашему, заключаются - или должны заключаться - интересы жильцов?

Автор: Nestor 1.6.2017, 20:04

Лишние многоэтажки. Как сносили массовое жилье в городах Европы и США
Городские власти ликвидируют устаревшее жилье на всех материках — от Америки до Австралии. В некоторых странах массовый снос начнется летом этого года
Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/592e7c159a7947ae4a7d89c3?utm_source=top&utm_medium=interest&utm_campaign=592e7c159a7947ae4a7d89c3
Сносят везде, но почти нигде не предоставляют жилье взамен.

Автор: Лидия 2.6.2017, 0:20

По диагонали прошлась по Вашей ссылке - ни в одном из примеров не говорится о собственниках! Везде только социальное жильё, социальный найм или вообще самозахват бездомными. Естественно, ничего взамен в таких случаях и не могли предложить. Можете привести пример массового сноса чужой собственности и принудительного переселения собственников в другие места?

Автор: Пересвет 2.6.2017, 1:28

Сносят жильё, а собственников на улицу?

Это что- то из Джанни Родари

Автор: tred33 2.6.2017, 8:30

Опросы по реновации от команды Навального- ПРОТИВ- около 10%...
https://www.youtube.com/watch?v=CwSe0DcBzDc См. с 50:08

Автор: Nestor 2.6.2017, 9:58

А Вы можете привести примеры передачи социального жилья в собственность? Приведите - и будем обсуждать далее.

Автор: Nestor 2.6.2017, 9:59

Тем не менее дом не переезжает, если против выскажутся 30%.

Автор: Евгений Наумов 2.6.2017, 11:02

"Покорение Москвы"

Автор: Nestor 2.6.2017, 14:49

В глубине - Навальнович Кучумов Руководит и направляет. Бедный Ермак.....

Автор: Nestor 2.6.2017, 15:28

Можно посмотреть результаты голосования и даже протестировать:

https://www.mos.ru/city/projects/renovation/

Посмотрел два дома, про которые кое-что знаю - "за" 97 и 98. Как сказал Ганапольский, люди почему-то думают о себе, а не о судьбе Москвы.
Кстати, все дома по любому адресу можно посмотреть через "яндекс", ну если смотреть не с Украины, конечно, и агитировать за "нет".

Автор: Лидия 2.6.2017, 16:53

Полагаю, все страны бывшего соцлагеря, хотя у каждой свои нюансы приватизации. Прочитала немного про Польшу - там приватизируется весь многоквартирный дом, одну квартиру приватизировать невозможно. То есть все 100% жильцов должны согласиться на приватизацию - тогда получат квартиру в собственность. Как в других странах, не знаю, но через процесс приватизации жилья все они так или иначе проходили или до сих пор проходят.

Но только любые нюансы чужой приватизации не отменяют того факта, что жители предназначенных под снос домов уже получили право собственности на свои квартиры, неважно, как именно. Поэтому ссылки на то, как они получили это право, некорректны: если у нас защищено право частной собственности (по факту это не так, но формально считается, что право собственности незыблемо), то никто не имеет права без согласия собственника выселить его из своего жилья. Если не защищено (то есть право собственности фактически отсутствует), то с собственниками можно поступать, как вздумается. Именно это и происходит - ввели некий вариант общественного консенсуса, при котором большинством соседей можно решить, имеешь ли ты право жить в своей собственности ли нет.

Я совершенно не возражаю против сноса ветхого жилья и строительства на его месте комфортабельных, удобных микрорайонов или отдельных домов, гармонично вписывающихся в имеющуюся застройку и не нарушающих ни архитектурный облик, ни санитарные нормы города со своевременным внесением изменений в имеющуюся инфраструктуру. Но решать вопрос с собственниками предназначенных под снос домов нужно индивидуально, с заключением индивидуального, а не типового, договора. Это как при приёме на работу - сейчас не принято интересоваться, кто какую зарплату получает, и рядом могут сидеть два человека на одинаковых должностях, но с сильно отличающимися зарплатами. Потому что каждому дают то, о чём работнику и работодателю удалось договориться, и нюансов здесь очень много: от потребности работодателя именно в этом человеке, от того, сколько он получал на предыдущей работе, от момента, в который он принят в компанию, и т. д., и т. п. Так и при переселении - с каждым собственником нужно разговаривать отдельно, один на один, и для каждого определить условия, на которых он готов согласиться на переезд. Это работа тонкая, требующая знания психологии, терпения, умения убеждать, но только при таком условии, когда каждый собственник добровольно подпишет согласие на переезд на своих условиях, все права собственников будут соблюдены. В противном случае любые голосования, любые рекламные трюки - лишь прикрытие нарушения прав собственников, то есть ещё одно подтверждение того, что право собственности у нас совершенно не защищено, и на месте вот тех людей, кто сейчас не желает переезжать, но его вынуждают, может оказаться каждый, если придумают, под каким красивым соусом (реновация, олимпиада, спасение облика улиц, любые наиважнейшие нужды города/государства) можно отобрать именно его недвижимость.

Автор: Nestor 2.6.2017, 17:12

А я и не ссылаюсь. Я просто сравнил реновацию территорий по ссылке и московскую. Нигде в Европе, ЕМНИП, просто так социальное жилье в собственность не передавалось, за исключением стран соцлагеря, может быть.
У Вас есть какое-либо конкретное предложение? Или выход один - ежели хоть один собственник против - дом не переселяется?
Давайте разберем на примере:



http://uploads.ru/NZAXT.png

И что делать в таком случае, есть у Вас мнение?

Автор: Пересвет 2.6.2017, 18:35

Это- то тут причём?! :-)))

Автор: Nestor 2.6.2017, 18:38

При реновации, до и после нее.

Автор: Пересвет 2.6.2017, 18:41

Точно. Ханты- мансийский десант

Автор: Nestor 2.6.2017, 18:45

Вы считаете, что ханты и манси недостойны воспевания в эпосе? Вообще считается, что кучумцы - кто угодно, только не ханты и даже где-то не манси. Скорее киргизы, узбеки, казахи или нагайцы. А может даже каракалпаки.
Более того, один из потомков Кучума - Александр Васильевич Сибирский, генерал-лейтенант, принимал участие в ряде битв Отечественной войны 1812 года. За сражение 6 августа под Полоцком был награждён 4 сентября 1812 года орденом Святого Георгия 3-го класса, о чем в представлении сказано:
« в воздаяние отличных подвигов мужества и храбрости, оказанных в сражении против французских войск 5 и 6-го августа при Полоцке"

Автор: Пересвет 2.6.2017, 18:46

Где кроме как в странах соцлагеря собственность изымалась и реквизировалась в таком объёме? Собянин уже объявлял документы о собственности - ничего не значащими бумажками. Сейчас не прокатит.

Автор: Пересвет 2.6.2017, 18:49

Я о ситуации в Москве, ханты- мансийский десант - Собянин- Ракова.

Автор: Nestor 2.6.2017, 18:53

Ну вот видите, именно по этой причине мною и был задан вопрос, который, как Вы изволили спросить, "при чём". В смысле - это и был вопрос в ответ на вопрос.

Автор: Nestor 2.6.2017, 18:55

http://star-town.net/man/18-man/1831-sobyanin.html
Конечно, ежели Вы считаете, что мэром Москвы должен быть обязательно москвич и желательно титульной национальности, тогда Вашему негодованию можно найти объяснение.

Автор: Пересвет 2.6.2017, 20:12

Тень на плетень...

Автор: Пересвет 2.6.2017, 20:15

Именно, москвичи вполне способны сами управлять своим городом.

Автор: Nestor 2.6.2017, 20:19

Так значит, именно и это "есть цель желанная?" (Вы, наверное, забыли добавить одно слово - "по-моему").

Автор: Пересвет 2.6.2017, 20:32

По- моему - да. По Вашему - неспособны?

Автор: Nestor 2.6.2017, 21:14

Я ж говорю - забыли добавить. А я не высказывался. Москвой способен управлять даже тау-китянин. Если умеет.
Упражняться в словоупотреблении дело интересное. Хотя на мой взгляд это интереснее:
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15151&view=findpost&p=312503
Вот тут надо конкретно - как по Вашему.

Автор: Пересвет 2.6.2017, 21:39

На мой взгляд, да. Вариант польского сейма. У каждого из благородных шляхтичей ( собственников) - право вето.

Автор: Nestor 2.6.2017, 21:55

Что это такое и на что похоже - нивапрос. Вапрос был не в том.
Вот в мое молодое время был фильм такой ультрапатриотический - "Сердце Бонивура". Там один из героев не смог ответить на примерно такой же вопрос, на что ему сказали - "ну, значит, и ты ни хрена не понимаешь".

Автор: Пересвет 2.6.2017, 22:29

Да помню... Виталик Бонивур. Только, я же вроде ответил

Автор: Nestor 2.6.2017, 22:52

"Выходит, и ты......"

Автор: Пересвет 2.6.2017, 23:14

Даже не знаю на каком языке Вам ответить чтобы Вы поняли. Liberum veto. Так понятно? Решение о сносе принимается только при единогласном голосовании собственников.

Фильм, кстати, лживый и пропагандистский.

Автор: Nestor 2.6.2017, 23:20

Ну вооооот! Именно это - прямо и откровенно - мне и хотелось, чтобы было озвучено. При этом вовсе не надо было нервничать - дело ведь житейское.
Ну типа "хрен вам, а не переселение!!!!" При этом все разговоры в отношении собственности, тайных замыслов, нарушения конституции и прочая - флер, блеф, туман для прикрытия основного желания.
Вполне допускаю.

Автор: Пересвет 2.6.2017, 23:34

Так я сразу так и ответил.
А право вето это не нечто мною изобретённое. Тем не менее решение принимаются. Тот же Совбез ООН вроде работает

Автор: Лидия 3.6.2017, 1:03

Нет, с этим собственником беседуют. Не в кавычках, а в прямом смысле: выясняют, что именно его останавливает, обсуждают варианты условий, при которых он согласился бы переехать, убеждают отказаться от совсем невыполнимых и несбыточных пожеланий (которые, несомненно, на первом этапе обсуждения будут), аргументируют, объясняют, договариваются. Я уверена, что договориться можно с каждым, гарантировав ему выполнение тех условий, которые лично для него важны.

Вот, например, та пожилая семья из моего примера, которая всего три года назад купили квартиру в пятиэтажке, чтобы жить рядом с детьми и внуками, отремонтировали её, и вдруг им предлагают уехать непонятно куда. Что для них важно? Чтобы при переезде они оказались рядом с детьми и внуками - это раз. Второе - чтобы новую квартиру не пришлось бы переделывать под свои нужды - это два. И третье - пожилым людям сложно переезжать, вешать карнизы, полки, собирать шкафы, и т. д., и т. п. И вот в индивидуальный договор именно с этой парой должны бы войти три пункта: их новая квартира должна быть рядом с детьми, не дальше, чем сейчас, им помогут собрать, перевезти вещи и обустроить новую квартиру, и при её отделке будут учтены их пожелания в рамках сметы. Ничего сверхъестественного и дорого, но вот для этих людей проблема будет решена. И так с каждым, поскольку причины отказа всегда очень конкретные, а не просто "не поеду, что хотите со мной делайте!". Разобраться в причинах, найти способ их устранить или предложить достойную альтернативу. Но вся беда в том, что у нас этим никто не будет заниматься, не умеют и не хотят. Запугать могут, надавить тоже, обмануть запросто, а вот спокойно честно договориться - это не по-нашему. Хотя это самый простой выход из положения.

Автор: tred33 6.6.2017, 14:40

Реновация пятиэтажек обрушит цены на жилье в Москве
http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/renovaciya-pyatietazhek-obrushit-ceny-na-zhile-v-moskve-1002069925

Автор: Nestor 10.6.2017, 19:50

Легким движением протест превращается.... превращается....

http://www.bbc.com/russian/features-40218749




http://echo.msk.ru/news/1997046-echo.html

Кто мне объяснит, каким образом 100 человек могут протестовать против сноса 4,5 тысяч домов, как утверждает ВВС?

Автор: Лидия 10.6.2017, 21:21

https://openrussia.org/user1082560/posts/14/

Автор: Kalswew 11.6.2017, 1:50

Одна знакомая, проживающая в пятиэтажке, говорила, что их будут выселять в ближайшую (а может и нет) Московскую область...

Автор: Пересвет 14.6.2017, 18:43

Что же тут удивительного? Протестовать против ввода танков в Прагу,вообще, вышло семеро

Автор: Nestor 14.6.2017, 20:01

Т.е. Вы приравниваете переезд миллиона москвичей в новые квартиры из пятиэтажек к вводу танков? А почему не к обороне Москвы? Логика-то та же. Наверное, те, кто хочет переезжать, глубоко заблуждаются, поддавшись прокремлевской пропаганде.

Ну да. За 101 километр, с запретом посещать Москву и другие города с населением более 1 млн.

Автор: Пересвет 14.6.2017, 21:08

Я о том, что само по себе число протестующих не говорит о том, что они не правы. Протестуют против закона по которому у жителей сносимых домов нет никаких гарантий. Против того что закон ещё не принят, а голосование почти уже закончилось. Что получат жители коммуналок Собянин так и не озвучил. Такая спешка явный признак аферы.

Что касается запрета посещать Москву - это к губернатору Воробьёву, отменившему льготы на проезд подмосковным пенсионерам

Автор: Nestor 14.6.2017, 21:33

Значит, Вам известно больше чем мне. Или они не говорят того, что хотят.

Я правильно понял - на митинг вышли жители коммуналок? На фото много надписей типа "Марфино против реновации". Это жители коммуналок?

Автор: Евгений Наумов 14.6.2017, 21:35

Повторим:


Таким образом, в Москве без всякой "реновации" сейчас возводится ещё 17,5 млн кв. м, а на рынке уже болтается невостребованных 7 млн кв. м, из них 4 млн кв.м в границах старой Москвы, при общем падении спроса на 15%/год и рублёвых цен на 10%/год и темпе продаж не более 2 млн кв. м.
Пузырь может лопнуть.

Автор: Nestor 14.6.2017, 21:41

Я понял. Вас беспокоит судьба владельцев непроданных квартир. Однако с учетом того, что это никоим образом не касается программы реновации.
Ну никоим.
Весьма вероятно, как считают многие, упадут цены на первичном рынке:

Может, это тоже очень кого-то беспокоит?

Автор: Евгений Наумов 14.6.2017, 21:52

Скорее - наоборот. Программа реновации касается зависших метров. Ежели Вы полагаете, что вся фантастическая сумма 822 млрд - это собственные на все 100%, то зря. Часть из них - это инвестиционные в надежде на рост цен и были заняты под процент. А цены мало того, что падают, так ещё и продажи зависли, т.е . имеем дырочку в баллансах банков
Так что

Автор: Nestor 14.6.2017, 22:09

Могу лишь посочувствовать инвесторам, однако "болтать - не тачки толкать". Строительный бизнес - дело рисковое, мне, конечно, лень искать, но год назад 80% жилья возводилось на основе долевого участия. А "обманутые вкладчики" и реновация - это непересекающиеся множества.
Что касается банков - не сочувствуйте им. 6% просроченных кредитов в среднем по России - даже не опасение катастрофы, да и просрочки связаны с физическими лицами.

Автор: Пересвет 15.6.2017, 0:30

Не только. У Вас проблемы с логикой. Если по жителям коммуналок до сих пор нет решения, это отнюдь не значит, что не довольны только они. Закон не принят. Я Вам уже давал ссылку на Москалькову... Там же буквально разжеванно, что именно вызывает недовольство москвичей

Автор: Nestor 15.6.2017, 10:24

Вы мне напоминаете одного римского сенатора, который каждое заседание начинал со слов "Карфаген должен быть разрушен!". Он, наверное, тоже считал, что чем чаще повторять свое личное мнение, тем вернее оно овладеет массами.

Автор: Евгений Наумов 16.6.2017, 8:56

Этточно.
Так же, как перекладка тротуарной плитки (в Москве) не вызвана заботой о пешеходах, как перекройка дорожной сети (в Москве) не вызвана заботой об автомобилистах, как налог на большегрузы (в России) не вызван заботой о состоянии дорожного покрытия, так и разрушение старых домов (в Москве) не вызвано заботой об их обитателях.

Автор: Nestor 16.6.2017, 10:31

"Карфаген должен быть разрушен!"
Наверное, банальности это такая вещь, которая никогда не надоедает. Правда, есть еще более традиционное - "Халва! Халва!"
Похоже, вообще весь разговор ведется с целью убедить - "Собянинапунитавотставку!"

Автор: Nestor 16.6.2017, 12:09

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/16/06/2017/594250d39a794721a2c315ea?from=main

"Нууууу тууупые! "© Играют на руку! "Путинасобянинавотставку!" "Все против фальсификации голосования!"
Личный опыт - я жил в "пятиэтажках" разного типа - и панельных, и кирпичных, и модернизированных (последняя - 72 года постройки, кухня 8 м, с/у раздельный, коридор 6м, комнаты непроходные) в общей сложности с 1973 по 1983. Последняя была типичная - без коридора, кухня 5, комнаты проходные, но кирпичная, колонка газовая, вода рждавая, дважды трубы меняли - не помогло.
Всей душой поздравляю тех, кому повезло. Кто не захотел - хотелось бы встретиться лет через 10. Такие дома имеют особенность стареть и разрушаться как-то быстро и внезапно.

Автор: Мари 16.6.2017, 12:53

Непонятно, откуда в этих списках на снос вообще столько кирпичных домов? Речь изначально, вроде, о панельных домах шла...

И достаточно показателен энтузиазм и готовность к переезду именно окраинных, по сути и так внемосковских домов, а отнюдь не домов из центра Москвы. Жаль не уточнили расположение отказавшихся.

Автор: tred33 16.6.2017, 13:24

Новым ударом по рынку недвижимости Москвы, который страдает от избытка предложения и резкого сжатия платежеспособного спроса, станет программа реновации пятиэтажек. По меньшей мере половину построенного жилья столичные власти намерены выставить на открытую продажу. В результате в 2020-21 году стоимость квадратного метра в столице может упасть еще на 30-40%
ПОЛНОСТЬЮ http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/investory-izbavlyayutsya-ot-moskovskikh-kvartir-1002098857