IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Гудбай, демократия!
Dave Hill
сообщение 7.11.2017, 23:09
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2048
Регистрация: 9.9.2015
Пользователь №: 26691



Не знаю, чем кончилась история с попыткой Максима Каца возглавить московское Яблоко (и кончилась ли вообще – мне это уже не очень интересно), но она четко показала одну простую вещь. Реальных демократических механизмов избрания в Яблоке нет. Точнее, формально там с этим все в порядке, как это было на выборах председателя. Были кандидаты, были голосования, никто бюллетеней не подменял, всё было честно. Но вот только результат от всего этого никак не зависел – в результате всё равно выбрали того, кто сказал лидер, который сам в партии никогда не меняется. Все наивно думали, что будет Шлосберг, но тот, кто все решает, щелкнул пальцами и вот и вся реальная процедура.
Так же и здесь. Конечно, это не дело, когда кто-то вот так предлагает своим сторонникам вступить в партию только для того, чтобы его избрать. Но что вместо этого-то в московской организации? Да то же самое – неизменный верный сторонник лидера со дня основания этой партии и совершенно мизерное для десятимиллионного города число членов, которые никак на политику влиять не могут. И главное для них, чтобы ничего не менялось. Сравнить можно только с КПРФ, которых опять выдвигают своего Зюганова (потому что их все устраивает) и ЛДПР.
И так во всей партии, она совершенно неизменна и статична. Есть ГАЯ, есть его верные сторонники, какое-то количество членов партии и два-три миллиона верных избирателей. Не меняется ничего, а то, что есть, никак на политику страны повлиять не может в принципе.

И когда говоришь с людьми, то отношение к демократам у нас разное. К правым (СПС и т.п.) отношение резко отрицательное у большинства, и все из разговоры о том, что они будут где-то побеждать и чего-то выигрывать – просто анекдотичны. Они существуют постольку, поскольку у них есть деньги. Вот есть кучка богатеев и с разрешения Кремля они могут что-то покупать (или как при Ельцине что-то решать, если купят места в правительстве) или верно служить власти (если им другого не разрешают), но голосовать за них не будут. И совсем другое дело Яблоко. К нему особого негатива нет, оно просто почти никому неинтересно. Вот именно потому, что там всегда все одинаково и ничего не меняется. А это все равно что смотреть игру пусть и хорошей футбольной команды, игроки которой стоят неподвижно.
И это беда не Яблока. Это беда всей страны, потому что другой демократической партии у нас нет и не будет. Если бы могли бы создать другую, уже давно бы создали. Но получилось это только у Яблока и больше никто ничего не смог. А если и создавали партии – то получалось лишь какая-то жалкая пародия, типа Парнаса.

И к огромному сожалению, хоть Яблоко и есть (и будет), но выигрывать оно ничего не может, а в политике нужно обязательно выигрывать, иначе власть, разумеется, будет всегда у тех, кто умеет.
Яблоко – это блестящая иллюстрация той истины, что "хороший человек - это не профессия". Да, реальную политическую партию создать удалось, но чисто любительскую. Никто в Яблоке профессионально политикой заниматься не умеет и, главное, не хочет. У всех яблочников или какая-то своя другая работа (как у Артемьева, например, который работает у Путина в правительстве) или они лишь обеспечивают существование партии за счет каких-то вполне реальных и полезных, но очень маленьких дел, на которых невозможно реально побеждать.

Образцовый пример – Слабунова, председатель партии, которая, как председатель политической партии, не умеет делать вообще ничего, и более того, у нее всем разрешается ничего не делать и не уметь. Нет, нет, что-то она там делает, вот только к политике это никакого отношения не имеет (и другие тоже что-то делают, но тоже не в политике). На ее место можно поставить любого или вообще этот пост упразднить и ничего не изменится – рядовой избиратель, как не знает такой фамилии, так и не будет знать дальше. Она сама не политик и не умеет как-то продвигать других. Её единственная задача – занимать место председателя, чтобы туда, не дай Бог не попал кто-то, кто будет в чем-то не согласен с ГАЯ, и поддерживать ГАЯ, а ГАЯ и так достаточно известен и без нее. Это вообще единственный политик в партии, которая, увы, так и осталась партией одного человека.

Почему я так категорично говорю, что Яблоко – вне политики? Да потому, что современная политика – это, в первую очередь две вещи:


а) Общение с избирателем и умение его привлечь на свою сторону в ДИАЛОГЕ
б) ДИАЛОГ с другими политическими партиями и поиск компромисса


Яблоко не только не хочет как-то учиться первому, а делает все возможное, чтобы такого диалога не было. ГАЯ не общается с избирателями как принцип (в лучшем случае встретится раз в два года с какой-нибудь кучкой самых верных сторонников), на сайте под хоть сколько-то важными материалами просто убирают возможность комментирования, а все негативные комментарии там, где можно, удаляют. Уничтожили связь с форумом, убрали оценки материалов (чтобы не было видно ничтожное число людей, кому это все интересно) и т.п. Лишь бы выглядеть идеальными и безупречными как газета "Правда". В общем, партия полностью окуклилась.
И, ясное дело, если разрешить хоть какую-то дискуссию, вопросы будут сводиться в основном к "зачем вы уже двадцать лет подряд выставляете на выборы человека, который заведомо проиграет?". А это разрешить нельзя, так как Явлинский – это яблочное всё.
К диалогу к другими партиями Яблоко тоже совершенно неспособно. Политически Яблоко настолько хило, что крупные партии (КПРФ, например) не стали бы с ним серьезно говорить (да и тоже не умеют), даже если бы этого хотело Яблоко, а с Парнасом и мелкотравчатыми недополитиками типа Рыжкова всё обсуждается за семью печатями. Верные сторонники партии часто доказывают, что иначе нельзя, только так и можно, никто никогда иначе не сделает и т.п. во всех вариантах. А на самом деле Яблоко уже в сотый раз доказало, что нельзя как раз так, как оно делает. Правые Яблоко неизменно надувают и выставляют дело так, что переговоры провалены Яблоком (впрочем, в последний раз так и было, когда партия выставило заведомо неприемлемое условие поддержки своего лидера). Поэтому избиратель видит, что все делается за его спиной, а также абсолютную недоговороспособность демократов. Кто именно виноват, ему уже совершенно справедливо все равно – настолько демократическое движение в целом дискредитировало себя. Ну кто будет голосовать за "демократов", которые неспособны договариваться даже с друг другом? Как они будут управлять страной, когда на них свалятся проблемы в миллион раз серьезней, чем выяснить кто из лидеров их микропартий более важен?
Кому нужен очередной Керенский, который сбежит сразу же, когда новые "красные" и "белые" сойдутся в новой гражданской войне? Особо никому.

Главная "фишка" партии после выборов – "говорение правды". Во-первых, перепутали политическую партию со СМИ. Если есть желание "говорить правду", то нужна газета, радиостанция, какой-то интересный интернет-портал и т.п. Ничего этого у Яблока нет и делать оно ничего этого не собирается. Сайт партии просто поражает своей убогостью и скучностью, а больше ничего у нее нет. Поэтому "правду говорят" раз в четыре года, когда пустят на пятнадцать минут на ТВ. Кому говорят – непонятно, потому что мало кто это слушает.
Во-вторых, если хочется говорить правду, так и надо это делать. А не заявлять каждый раз перед выборами, что цель – их выиграть, а после выборов, что ничего выигрывать и не собирались и довольны тем, что за нас три процента голосуют (самых лучших и правильных). Это уже не правда, а точно наоборот.
А, самое главное, речи ГАЯ – это уже давно и не правда и не неправда, а совершенно особый жанр. Это витиеватые рассказы про то, что будет, если Яблоко придет к власти, чего, разумеется, не будет. И слушать эти фантазии интересно только людям, персонально преданным Явлинскому, больше никому. Образцовый пример "деятельности" партии – это предвыборная "программа". Вот по ней сразу и видно, что все, кто ее писал – а это всё руководство – никогда к избирателю ближе, чем на пушечный выстрел и не подходили. Вот кто будет читать три километра пустой писанины, да еще с грамматическими ошибками? А им все равно – иначе они не умеют, а учиться ничему не хотят.
Одна "позиция" по Крыму чего стоит. Одновременно и клеймо национал-предателей заработали и ничего по сути вообще не предложили, потому что и здесь думать не хотели ни секунды. То ли отдавать (раз это незаконно), то ли оставить и какую-то конференцию созывать (а если решили оставить, зачем конференция) – понять так никто ничего не понял, но руководство партии это и не волнует. Если бы пришлось с избирателями общаться и как-то свою позицию разъяснять – так такой ахинеи бы и не писали, как в программе. Но они же точно знали, что делать этого и не собираются.

Предположим, что завтра вдруг прилетят марсиане и проведут тут честные и справедливые выборы (кто-то еще едва ли будет этим заниматься). И кто их выиграет? Зюганов, Жириновский, Макашов? Да нет, эти староваты будут. Какие-то новые такого же плана, но уж точно не демократы, потому что наши демократы умеют только ругать власть и друг друга, а этим выборы не выигрывают. Отсюда фантазии такого плана. Вот проведем честные выборы и, может, фашистов и выберут. Но это же для начала, а потом наш народ начнет умнеть (этой идеей демократы просто одержимы – нет бы самим хоть чуть-чуть поумнеть), появятся новые политики-демократы (за тридцать лет не появились, а тут полезут как грибы) и потом на новых выборах уже будет лучше, а потом еще получше и так выйдем на светлую дорогу. И это все при фашистах, разумеется, первые выборы же они выиграют. И вот таким извините, идиотизмом, головы забиты у вполне многих. Поэтому все, кто может рационально мыслить и хочет жить при демократии, отсюда уезжает. Об этом писали все лидеры партии – и ГАЯ, и Слабунова, и Шлосберг. Что уезжает в год тысяч двести демократического избирателя. Здесь на форуме отвечали, что нет, "из моих знакомых никто не уехал и т.п.". Т.е. врут лидеры Яблока, получается. Да нет, конечно, не врут. Мало ли чего чьи знакомые делают. Среди моих знакомых никто в Едре не состоит, но из этого не следует, что таких людей нет. Поэтому народ уезжает и без того нулевые шансы демократов становятся просто отрицательными.

Закрыта партия может быть в любую секунду. Достаточно ввестия, скажем, обязательное число членов партии, например, 200 тысяч. Реальная КПРФ имеет реальных членов, не проблема это и для ЛДПР и СР (по понятным причинам), а у Яблоко достижение только одно – за двадцать лет число членов уменьшилось в два раза. Пока Кремль этого не делает, так как ГАЯ – идеальная для него фигура (и однозначно ничего не выиграет и раскалывает и без того наихилейший "демократический лагерь". Но что будет дальше – никто не знает.
В общем, не получилось у нас демократии. И ГАЯ и все остальные демократы лишь рвали одеяло не себя и ГАЯ, в частности, променял фактически все свое ценности на роль вождя и неограниченную власть в партии. Я по-прежнему считаю, что какой-то крошечный шанс был как-то начать двигаться вперед, если бы выбрали Шлосберга. Да, маленький, но был. А теперь всё. И не потому, что мне нравится Шлосберг (скорее, нет), но это был шанс начать хоть какую-то демократию в Яблоке, а не бесконечное выдвижение своего лидера.

Один в поле не воин, поэтому без сильной партии в политике делать нечего. А так как сил у деморатов только на одну партию и есть (если, конечно, есть желание хоть в Думе ее иметь), то такой партией могла и может быть только Яблоко. А раз с Яблоком ничего не вышло, то все, на этом можно и точку поставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение 7.11.2017, 23:20
Сообщение #2


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1998
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Dave Hill @ 7.11.2017, 23:09) *
Одна "позиция" по Крыму чего стоит.
Собственно, одной этой фразы достаточно для характеристики уровня всей аргументации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 8.11.2017, 0:30
Сообщение #3


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9781
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата
А раз с Яблоком ничего не вышло, то все, на этом можно и точку поставить.


Очень длинная точка получилась wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 8.11.2017, 1:56
Сообщение #4


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22197
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Далеко не со всем согласна, но кое в чем он прав, к сожалению...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение 8.11.2017, 4:04
Сообщение #5


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Полностью и во всем поддерживаю автора темы .

Хотя кому это здесь интересно smile.gif

Способность партии Яблоко вести диалог оценить не могу - не состою в этой партии. Но за год участия в обсуждениях на форуме могу судить о неспособности находить компромиссы у сторонников партии Яблоко на данном форуме. Из этого экстраполяцией поддерживаю тезис автора о неспособности партии к диалогу и поиску компромиссов.

Насчет общения с избирателям - не участвовал в "живом" общении. Не читал, но осуждаю smile.gif Но неоднократно видел выступления господ Гнездилова,
Рыбакова и Гончарова ( извиняюсь не помню имен, искать в поисковике лень - да это и не столь важно) на центральных каналах - и никакого желания встретиться с ними "вживую" не возникло. За последний год они ни разу не были оригинальными, не в смысле чего-либо эпатажного , а смысле свежих идей и мыслей. Как говорили в незабвенные времена - в Известиях нет правды, а в Правде нет известий. Скучно и монотонно.

Конечно, идейным сторонникам Яблока становится все ясно по поводу уровня аргументации из одной только фразы -" Одна "позиция" по Крыму чего стоит. " Дальше абзац посвященный разбору этой позиции читать ни к чему. Можно запачкаться. А то что эта позиция реально отталкивает могу сказать за себя лично.

Этакое не мира ни войны.

Я как и "верноподданные Яблочники" - за все хорошее и против всего плохого. Но это идеал - а где реальные действия.

Но как-то странно читать на форуме тему монархии и деспотии, по мнению участников этих дискуссий из числа "белых и пушистых яблочников" -актуальную сегодня для описания власти в стране. Не замечать наличия тех же самых черт в самой партии.

Сменяемость власти один из самых важных доводов и лозунгов сочувствующих и членов этой партии. Но видимо это распространяется только на все остальное общество, а партийное руководство Яблока как "жена Цезаря вне подозрений".

И развивая мысль автора о выборах. Как можно выиграть выборы с лозунгами -" За все хорошее, против всего плохого" лично я не понимаю.

Но допустим что свершилось чудо - г. Г.Явлинский стал Президентом России. В Госдуме -большинство ЕдРо ! Изменить законодательство не удастся !
Если же допустить что законы позволяют работать -то что сможет изменить президент ?
Чтобы изменить сложившуюся в стране систему на раз нужно заменить практически ВСЕХ чиновников во ВСЕХ структурах власти по всей стране - а на их место то кого ? А если по щелчку заменить не получится то система сожрет ЛЮБОГО "либерала" - и страна просто развалится в очередной раз ! А уж про "парад суверенитетов" от Якутий через Сибирь, Поволжье до Кавказа даже думать не хочется.
Так что на мой скромный взгляд - г. Г.Явлинский всерьез и не думает о выигрыше.
Яблоко становится -кружком по интересам- вышивание крестиком.

Без попытки найти союзников на основе разумных компромиссов и завоевания 7-15 % мест в Госдуме - демократия "от Яблока" умрет. "Секта останется" и верные ученики останутся - на уровне маргиналов.

Демократия - НЕ Гудбай ! smile.gif Идеи социальной справедливости, верховенства закона и свободы не принадлежат ни одной отдельно взятой партии ни всем им вместе !

Уезжают за демократией из страны или нет - люди приверженные этим принципам продолжат рождаться. И это то что не подвластно ни Путину ни Явлинскому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 8.11.2017, 6:17
Сообщение #6


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12981
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Следующий год, по-моему, будет для партии во многом определяющим. Результат президентской компании Явлинского, даже если он опять "запорит" своё выдвижение, а так-же выдвижение кандидата в мэры Москвы и выборы мэра, покажут состоятельность руководства Яблока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение 8.11.2017, 7:44
Сообщение #7


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1998
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(tred33 @ 8.11.2017, 6:17) *
Следующий год, по-моему, будет для партии во многом определяющим. Результат президентской компании Явлинского, даже если он опять "запорит" своё выдвижение, а так-же выдвижение кандидата в мэры Москвы и выборы мэра, покажут состоятельность руководства Яблока.
Следующий год будет годом триумфального переизбрания Владимира Владимировича Путина или избрания того, на кого он укажет в качестве своего Преемника.
Переизбрание Сергея Семёновича на новый срок будет определяться тем - станет ли он Премьером, возглавит ли Крым или будет переведён на другую важную должность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 8.11.2017, 8:47
Сообщение #8


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12981
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 8:44) *
Цитата(tred33 @ 8.11.2017, 6:17) *
Следующий год, по-моему, будет для партии во многом определяющим. Результат президентской компании Явлинского, даже если он опять "запорит" своё выдвижение, а так-же выдвижение кандидата в мэры Москвы и выборы мэра, покажут состоятельность руководства Яблока.
Следующий год будет годом триумфального переизбрания Владимира Владимировича Путина или избрания того, на кого он укажет в качестве своего Преемника.
Переизбрание Сергея Семёновича на новый срок будет определяться тем - станет ли он Премьером, возглавит ли Крым или будет переведён на другую важную должность.
Я не о том, кто будет президентом, а об результатах партии и её лидеров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimmiYur
сообщение 8.11.2017, 8:59
Сообщение #9


Энтузиаст
***

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1697
Регистрация: 18.1.2012
Из: Владивосток
Пользователь №: 23173



Перед каждыми выборами одни и те же однотипные посты и темы. Только выборы проходят и сами создатели исчезают, и их темы уходят в небытие. До следующих выборов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение 8.11.2017, 14:08
Сообщение #10


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1998
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(tred33 @ 8.11.2017, 8:47) *
Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 8:44) *
Следующий год будет годом триумфального переизбрания Владимира Владимировича Путина или избрания того, на кого он укажет в качестве своего Преемника.
Переизбрание Сергея Семёновича на новый срок будет определяться тем - станет ли он Премьером, возглавит ли Крым или будет переведён на другую важную должность.
Я не о том, кто будет президентом, а об результатах партии и её лидеров.
Я полагаю, Вы помните, что в своё время на участке, где за Яблоко голосовал С.Митрохин с домочадцами, после подсчёта голосов не оказалось ни одного бюлютня за Яблоко, а на последних выборах в Саратове на заметном количестве участков выборы показали удивительную синхронизацию по количеству процентов за ЕР (разъяснения о причинах произошедшего у предизбикома получились ещё смешней).
Поэтому вопрос совсем не в результатах партии и её лидеров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alf
сообщение 8.11.2017, 15:11
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 1.6.2014
Пользователь №: 25294



Цитата(Dave Hill @ 7.11.2017, 23:09) *
Не знаю, чем кончилась история с попыткой Максима Каца возглавить московское Яблоко (и кончилась ли вообще – мне это уже не очень интересно), но она четко показала одну простую вещь. Реальных демократических механизмов избрания в Яблоке нет. Точнее, формально там с этим все в порядке, как это было на выборах председателя. Были кандидаты, были голосования, никто бюллетеней не подменял, всё было честно. Но вот только результат от всего этого никак не зависел – в результате всё равно выбрали того, кто сказал лидер, который сам в партии никогда не меняется. Все наивно думали, что будет Шлосберг, но тот, кто все решает, щелкнул пальцами и вот и вся реальная процедура.



Никто и никогда по своей воле не откажется от теплого места и безбедной жизни. Поэтому в Яблоке ситуация всем давно ясна и понятна, да только никто ничего сделать уже не может.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 8.11.2017, 17:49
Сообщение #12


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12776
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 7:44) *
Следующий год будет годом триумфального переизбрания Владимира Владимировича Путина или избрания того, на кого он укажет в качестве своего Преемника.

Однозначно. В нескольких темах задавался вопрос - почему Яблоко и другие партии праволиберального направления получают количество голосов близкое к статистической погрешности. Все ответы упирались в одно - "неправильно считают". "Народ не понимает своего щастя". Одним словом, "ватники и колорады".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 8.11.2017, 20:28
Сообщение #13


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22197
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Alf @ 8.11.2017, 15:11) *
Никто и никогда по своей воле не откажется от теплого места и безбедной жизни. Поэтому в Яблоке ситуация всем давно ясна и понятна, да только никто ничего сделать уже не может.

Вам осталось еще пояснить как и чем обеспечивается эта "безбедная жизнь" и "теплое место" в не финансируемой из бюджета партии.

А потом Вас еще не вредно бы мордой ткнуть в мортиролог и факты расправ, ой, простите за резкость!, напомнить Вам об убитых и избитых членах партии и пожелать Вам такого же "комфорта"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТАТЬЯНА А.
сообщение 22.1.2018, 19:37
Сообщение #14


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5613
Регистрация: 9.11.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28691




Индульгенция на беспредел

https://www.youtube.com/watch?v=nwDisDl1vxI
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 22.1.2018, 19:57
Сообщение #15


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12776
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.1.2018, 19:37) *
Индульгенция на беспредел

Эк всполошились-то:





Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 18:44