Об уроках октябрьского переворота Опции

[Мари]

Сколько продержались хваленые демократии в войне против Гитлера?
Франция была взята за 2 или 3 недели?, не помню, бельгия, нидерланды? Британцы драпали из Франции быстрее современных грузин, бросая военное имущество, спасая свои жизни, при том, что совокупный военный и экономический потенциал Ф, Б, Г и ВБ превышал германский значительно.
Сдулись демократии ...

А Наполеона Россия остановила видимо исключительно потому, что предчуствовала грядущую через век с хвостиком совестскую власть? Всё было по тому же сценарию: европейцы завоеваны, Англия отбрехивается сбоку, а Россия останавливает и побеждает агрессора. И причем здесь демократия-не демократия? Что за нелепая привычка у некоторых совать слова и термины к месту и, чаще, не к месту!

[SkyWalker]

Как тут не вспомнить цену либеральных преобразований 90-х в России....

ну вот тут вы загнули - народу тогда полегло меньше... зато доломали всё окончательно... Вообще разное...

[ротный]

Нельзя загадывать более чем за 30 минут. Планировать надо, загадывать нельзя.

Все дело в том, что для планирования нужны реальные предпосылки , которые можно взять за основу, как нечто стабильное. Я пока таких не вижу в лпане социальном, политическом , экономическом (чисто ИМХО, без научного обоснования, а по восприятию). Именно по этому я склоняюсь только к прогнозированию (не загадыванию), с учетом вероятности событий и их последствий. А прогноз, как знаете, -это не догма.

[Ray]

Это как раз легко.

Вы забыли о результате - голодная страна с названием СССР в несколько лет развалилась и перестала существовать. Вот основной результат большевизма. И ни космос не помог, ни балет, ни образование, ни медицина, ни ядерный щит. А все бывшие союзники из Восточной Европы с потрясающей скоростью превратились из друзей в недругов.

[SkyWalker]

А Наполеона Россия остановила видимо исключительно потому, что предчуствовала грядущую через век с хвостиком совестскую власть? Всё было по тому же сценарию: европейцы завоеваны, Англия отбрехивается сбоку, а Россия останавливает и побеждает агрессора. И причем здесь демократия-не демократия? Что за нелепая привычка у некоторых совать слова и термины к месту и, чаще, не к месту!

Во-первых Наполеон взял Москву... Бородино он кстати выиграл. Проиграл исключительно из-за морозов и партизан... Во-вторых войну с Наполеоном развязал Александр. А не наоборот... Великобритания нашушукала. Александр вторгся в Польшу! Наполеон обещл польшу охранять - он у них, кстати герой вместе с Марысей, котрая его на это сподвигла. Наполеон в дикую Россию лезть не хотел и уважения к ней не испытывал... Но вот залез - захватил Москву, но морозы и партизаны грабящие обозы...
По отношению к России Наполеон агрессором не был...

Сообщение отредактировал SkyWalker - 7.11.2008, 17:41

[Dan]

... Бородино он кстати выиграл.

Это опять же таки очень спорный вопрос....Кутузов оставил Москву из стратегических соображений , которые в дальнейшем полностью себя оправдали....

[T55M]

Сколько продержались хваленые демократии в войне против Гитлера?
Франция была взята за 2 или 3 недели?, не помню, бельгия, нидерланды? Британцы драпали из Франции быстрее современных грузин, бросая военное имущество, спасая свои жизни, при том, что совокупный военный и экономический потенциал Ф, Б, Г и ВБ превышал германский значительно.
Сдулись демократии ...

А Наполеона Россия остановила видимо исключительно потому, что предчуствовала грядущую через век с хвостиком совестскую власть? Всё было по тому же сценарию: европейцы завоеваны, Англия отбрехивается сбоку, а Россия останавливает и побеждает агрессора. И причем здесь демократия-не демократия? Что за нелепая привычка у некоторых совать слова и термины к месту и, чаще, не к месту!

Да расчудесное ваше "Яблоко", прерасчудесное и яблочники самые умные и красивые!! А либералы, так прям и ваще!!! 3 раза ку сделал!!!

Мари, Ваше не желение смотреть прямо на вещи обескураживает ... я вам про главное, а вы про
нелепости, я сюда поговорить пришел, а Вы из-за своих пропагандистских штампов ничего не видите по сторонам


диктатура против диктатуры
и
диктатура против демократии

видите разницу?

Тип правления - инструмент. Индустриальное общество строить или войну вести лучше при диктатуре, постиндустриальное общество - при демократии (Буш для войны, Хусейныч для мира - так понятно?)
При каком государственном строе лучше всего будет создавать постпостиндустриальное - не знаю

[Black Krok]

Во-первых Наполеон взял Москву... Бородино он кстати выиграл. Проиграл исключительно из-за морозов и партизан... Во-вторых войну с Наполеоном развязал Александр. А не наоборот... Великобритания нашушукала. Александр вторгся в Польшу!

Разумеется.... все войны Россия выигрывала исключительно из-за морозов. А партизаны были инопланетянами. Типа на Багратионовых флешах не те же самые мужики стояли. Перед тем, как Александр "вторгся в Польшу" поинтересуйтесь, куда вторгался Наполеон...

Наполеон обещл польшу охранять - он у них, кстати герой вместе с Марысей, котрая его на это сподвигла. Наполеон в дикую Россию лезть не хотел и уважения к ней не испытывал... Но вот залез - захватил Москву, но морозы и партизаны грабящие обозы...
По отношению к России Наполеон агрессором не был...

Разумеется не был. Гитлер тоже защищал интересы немецкой нации. Да и вообще, когда Вы слышали, чтобы агрессор напал без веских оснований?

[Black Krok]

Сколько продержались хваленые демократии в войне против Гитлера?
Франция была взята за 2 или 3 недели?, не помню, бельгия, нидерланды? Британцы драпали из Франции быстрее современных грузин, бросая военное имущество, спасая свои жизни, при том, что совокупный военный и экономический потенциал Ф, Б, Г и ВБ превышал германский значительно.
Сдулись демократии ...

Довольно долго они продержались. Учтите, что за 40 дней за которые немцы дошли до Парижа, в СССР германцы захватили площадь равную самой Франции. Расстояние от границы до Парижа на карте поищете? С расстоянием до Москвы сравните. РККА в 41-м только пленными потеряла больше, чем вся численность французских войск вместе с британским контингентом. Скажете, что Германия усилилась за это время? А куда в это время смотрела Ваша хваленая недемократия?

Сообщение отредактировал Black Krok - 7.11.2008, 18:03

[Алексей Мельнико...]

А при чём тут Ваша книжка? Просто было по-разному. Были люди чести и были падонки - как правило пишут о людях чести... Булгков писал по закат белогвардейского движения... И там, в книге у него как раз таки люди чести, но там же и разбор полётов. За книжку спасибо - прочитаю - интересно...

Т.е. "Пастернака не читал, но скажу" ... Однако! Может быть прочесть для начала, тогда и придет понимание "при чём тут". Это, конечно, правильно ("прочитаю-интересно"), но пока этим можно было и ограничиться, не хвататься за Булгакова. Посмотрите на главной странице "ЯБЛОКА" фильм "Памяти Белого Движения", подготовленный военным историком и журналистом Арменом Гаспаряном - http://www.yabloko.ru/

Сообщение отредактировал Алексей Мельников - 7.11.2008, 18:07

[T55M]

Сколько продержались хваленые демократии в войне против Гитлера?
Франция была взята за 2 или 3 недели?, не помню, бельгия, нидерланды? Британцы драпали из Франции быстрее современных грузин, бросая военное имущество, спасая свои жизни, при том, что совокупный военный и экономический потенциал Ф, Б, Г и ВБ превышал германский значительно.
Сдулись демократии ...

Довольно долго они продержались. Учтите, что за 40 дней за которые немцы дошли до Парижа, в СССР германцы захватили площадь равную самой Франции. Расстояние от границы до Парижа на карте поищете? С расстоянием до Москвы сравните. РККА в 41-м только пленными потеряла больше, чем вся численность французских войск вместе с британским контингентом. Скажете, что Германия усилилась за это время? А куда в это время смотрела Ваша хваленая недемократия?

С точностью до наоборот вы ответили SkyWalker
вам осталось только морозы упомянуть

Во Францию вторгалась Германия, а в Россию - объедененная Европа, под предводительством Германии, разницу видите? Хваленая недемократия занималась индустриализацией, в Германии давно законченой. Крестьян писать и читать учила.

[Митрич]

Как тут не вспомнить цену либеральных преобразований 90-х в России....

ну вот тут вы загнули - народу тогда полегло меньше... зато доломали всё окончательно... Вообще разное...

Народу полегло не меньше... Просто смертность увеличилась не от репрессий, а от алгоголизма, от наркомании, от бесперспективности и преступности.
Это тоже цена, которую не следует сбрасывать со счетов.

[T55M]

[Довольно долго они продержались. Учтите, что за 40 дней за которые немцы дошли до Парижа, в СССР германцы захватили площадь равную самой Франции.

А за сколько они дошли от Парижа до границ Франции? За 1-2 дня?

.

Индустриальное общество строить или войну вести лучше при диктатуре, постиндустриальное общество - при демократии

пример:

диктаторская Германия в 2 месяца разорвала в лоскуты демократическую Европу
диктаторская объедененная Европа сломалась об диктаторскую Россию, которая разорвала ее в дальнейшем, в лоскуты


есть что возразить против тезиса?

Сообщение отредактировал T55M - 7.11.2008, 18:18

[Dan]

[Довольно долго они продержались. Учтите, что за 40 дней за которые немцы дошли до Парижа, в СССР германцы захватили площадь равную самой Франции.

А за сколько они дошли от Парижа до границ Франции? За 1-2 дня?

.

Индустриальное общество строить или войну вести лучше при диктатуре, постиндустриальное общество - при демократии

пример:

диктаторская Германия в 2 месяца разорвала в лоскуты демократическую Европу
диктаторская объедененная Европа сломалась об диктаторскую Россию, которая разорвала ее в дальнейшем, в лоскуты


есть что возразить против тезиса?

Где в этой схеме Великобритания , которую одолеть Гитлеру так и не удалось и главное Соединённые Штаты ?

[Набат]

Вы забыли о результате - голодная страна с названием СССР в несколько лет развалилась и перестала существовать. Вот основной результат большевизма. И ни космос не помог, ни балет, ни образование, ни медицина, ни ядерный щит.

Всё правильно, раз государство развалилось, значит, что-то было не так. Особенно это парадоксально на фоне (тогда) более голодного Китая, который устоял, и поэтому сегодня, в отличие от России, успешно развивается - и не только „уровнем жизни“, но и в науке и образовании и в освоении космоса... И Запад ищет дружбы с Китаем все интенсивнее и интенсивнее, и не важно, что там нет демократии.

Но развалился не только СССР. Дореволюционная Россия тоже развалилась. Значит, там тоже что-то было не так. И это надо сегодня тоже учитывать. И если говорить об „уроках Октября“, то для меня это прежде всего предупреждение о том, что неправильное общество ведет к трагедии - к революции, гражданской войне.
После драки кулаками не машут. Всё надо делать вовремя. И ответственность за трагедию полностью лежит на тех, кто управлял государством в предшествующий исторический период. «Титаник» потонул потому, что айсберг был замечен слишком поздно. Проще всего свалить вину за трагедию 1917 года на кучку еврейских большевиков. Но если бы общество было здоровым, если бы государство было продуманным и крепким, никакие идеологические провокаторы и подстрекатели не смогли бы добиться таких результатов.