IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Одна на всех, День Победы - 2016
Лидия
сообщение 10.5.2016, 0:49
Сообщение #91


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9711
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(Nestor @ 9.5.2016, 23:49) *
Когда был жив отец, праздник Дня Победы - насклько я помню - начинался вечером, после работы. В нашей деревне либо просто на улице накрывались столы, либо собирались компании у кого-нибудь дома. С 1957 года по 1965 все наши знакомые устраивали столы на поляне на лесной опушке, водка лилась рекой, пелись песни и до глубокой ночи велись беседы о разном. Орденов не носили - не было принято.
Кардинально изменилось всё в 1965 году. 9 мая начинались шествия фронтовиков, уже с наградами, а застолья начинались позже. Отец очень любил парады, и жалел, что они прводилиь не на 9 мая.
Когда отец ушел, для меня изменились и праздники. Утром - построение и торжественный марш в части, если нет наряда - застолье с друзьями.
Так что для лично меня по сути праздник 9 мая принципиально ничем не изменился. Разве что пока позволяло время и здоровье, во второй половине 9 мая мы в обязательном порядке посещали Александровский сад.
Я, кстати, помню еще трансляцию 9 мая торжественного заседания ЦК КПСС....


То, что было до 1965 года, я, естественно, не помню. Помню, что всегда были застолья, часто с такими же воевавшими друзьями. Именно за этими застольями были самые интересные для меня разговоры, когда фронтовики общались друг с другом. Там редко встречались военные байки, и вообще войну никто не вспоминал, говорили о своём восприятии сегодняшнего дня, через призму того, какой ценой он достался. Помню единственный случай, когда на глазах отца показались слёзы, когда он сказал что-то вроде: "Какие ребята за них погибли, и во что они всё превратили..." Было это где-то в конце 60-х - начале 70-х... Так что горестные мысли во время праздника посещали ветеранов задолго до сегодняшнего дня...

Поход на могилу Неизвестного солдата был ежегодным ритуалом. Огромная многочасовая очередь, с оградами и милицией. Сейчас не могу вспомнить, когда и почему это прекратилось, но точно не из-за немощи отца - он работал до 80 лет.

С медалями тоже была знаковая история, но мне кажется, я её уже рассказывала.

Праздничное настроение было с самого утра, бесконечные звонки с поздравлениями, накрытый стол, суета... Обязательное вслушивание в минуту молчания. Кстати, мне кажется, что раньше она была в 18-00. Я заблуждаюсь?

Заседания ЦК КПСС не помню - скорее всего я его просто не заметила smile.gif

Когда никого из друзей не осталось в живых, всё стало проще и обыденнее - поговорить-то о войне было уже не с кем. Получалось традиционное застолье, мало отличающееся от других, разве что тостами. И тем не менее праздник остался праздником.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 10.5.2016, 0:49
Сообщение #92


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4390
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



http://anlazz.livejournal.com/121968.html
В прошлой теме я немного коснулся вопроса о том, почему же для нас является столь важным сохранять опыт Победы, почему мы не должны забывать данное событие. Дело в том, что в последнее время очень часто высказывается мысль о том, что Великая Отечественная война является лишь поводом для скорби, и что данный праздник должен стать ничем иным, как периодом поминания погибших, и напоминанием нам о том, что война - это самое страшное зло. Ну, а радоваться тому, что когда-то советские войска прошли победным маршем по улицам европейских столиц вообще не достойно умного человека - за тысячи лет истории войска одного государства проходили по столицам другого бесчетное количество раз...
Все это, конечно, верно - поэтому ответ на данные высказывания, как правило, дается исключительно эмоциональный. Дескать, «это наша Победа» и т.п. Подобный ответ рассматривается «борцами с победобесием», как исключительная слабость противника. Однако на самом деле вышеуказанное утверждение не столь очевидно, как может показаться. Дело в том, что у победы, одержанной СССР в мае 1945 года есть один момент, который выводит ее за рамки бесчисленных локальных побед в бесконечном числе человеческих войн, и придает ей всемирно-историческое значение. Причем - что самое важное - как раз в том гуманистическом ключе, который декларируется как наиболее важный как раз отрицателями ее значения.
* * *
Дело в том, что победа СССР в Великой Отечественной войне явилась самым ярким разоблачением мифа элитаризма в Истории. Вернее сказать, не мифа даже, а «супермифа», базового представления человечества до недавнего времени. Ведь страшно подумать – еще со времен глубокой древности понятие «героизма» связывалось с понятием «избранности». Само слово «герой» еще в античности означало не просто смельчака, а человека, близкого к богам (а то и являющегося их прямым потомком). Неудивительно, что с глубокой древности героические поступки традиционно связывали с царями или, в крайнем случае, с аристократами. Для «подлых людишек», а уж тем более рабов героические поступки считались невозможными.
И хотя к XX веку подобные представления, разумеется, уже ушли в прошлое, сама концепция о неравенстве человека в проявлениях высот духа оставалась актуальной. Более того, несмотря на то, что к этому времени некоторые демократические представления уже вошли в жизнь, все более популярной становилась теория о том, что большая часть особенностей человеческого поведения определяется генетически. Евгеника, как наука о «селекции» людей путем тщательного контроля их воспроизводства возникла во второй половине XIX века под влиянием успеха селекционной деятельности в сельском хозяйстве.
Разумеется, идеи о том, что «генетические (в смысле, связанные с наследственностью) факторы» играют значительную роль в формировании не только «фенотипа» человека, но и его психических особенностей, в том числе, и высших, существовали и до этого (более того, как уже сказано выше, именно они господствовали тысячелетиями). Однако теперь прежняя «божественная» их основа заменялась основой научной. На самом деле, для думающего человека конца XIX столетия мысль о том, что «нравственность» имеет физическую основу являлась более чем естественной и могла рассматриваться, как прогрессивная (в плане того, что вместо божественных сил ставила во главу угла исключительно материальные факторы). Поэтому увлечение евгеникой покрыло весь мир – от России до США. Но наибольшего развития она достигла, разумеется, в Германии.
Тут евгеника была популярной еще до прихода нацистов к власти, рассматриваясь, как одна из важнейших отраслей знания. Но именно при нацистах эта наука оказалась поставленной в качестве одной из основ государственной идеологии. Нацисты были полны решимости превратить немцев в хозяев мира – и сделать это собирались именно за счет «выведения» на евгенической основе новых сверхлюдей. «Очищенная» от примесей чужеродной «крови», генетически несущей разложение и слабость, немецкая нация должна была превратиться в самую совершенную из существующих на Земле социальных систем. Перед которой, разумеется, не смогло бы устоять ни одно из имеющихся государств. Ради этой «высокой цели» был начат массовый геноцид и сегрегация населения страны: сначала были уничтожены «психически неполноценные», а затем та же участь должна была коснуться лиц, несущих гены с «искаженной нравственностью».
В качестве последних, как знают теперь все, прежде всего подразумевались евреи. Кстати, вполне на научной основе – как было доказано во второй по значению нацистской книге «Миф 20 века» (первая – это, конечно, «Mein Kampf»), основная проблема евреев состояла в скученном проживании в городских условиях. При этом, в полном соответствии с существовавшими тогда представлениями о поведении популяции, «порче» подвергалось все, начиная со здоровья, и заканчивая нравственностью. Именно поэтому созданное нацистами понятие «недочеловек» (untermensch) означало именно выродившееся создание, которое следовало бы уничтожить, пока оно не передало свои вредоносные гены окружающим. Забавно, кстати, что указанная «сельскохозяйственная» основа данной «генетики» (простите за каламбур, «генетическая» ее часть) диктовала требование «чистоты расы» (так, как для домашнего скота считалось важным чистота породы). При этом «межрасовые гибриды» полагались менее жизнеспособными – в полной противоположности реальным генетическим законам.
* * *
Впрочем, то, на чем основывалась «философия элитарности» Третьего Рейха, и не только – не особенно важно. Важно то, что вся идеология данного государства выстраивалась на основании идей элитаризма и избранности. Германская нация, как нация, сохранившая наивысшее число настоящей «арийской крови» по умолчанию определялась, как самая совершенная нация в мире. Во всем – от физических возможностей до «силы духа». А после проведенной нацистами «очистки» ей вообще не должно было быть равных – отравленные «чужеродными генами» «старые нации Европы» не могли сравнить с ней. Не говоря уж о славянах, для которых понятие «чистота крови» вообще было неведомо, и которые являлись практически чистыми азиатами, несмотря на внешне достаточно «арийский» облик.
На самом деле, конечно, подобная конструкция определялась вовсе не чистотой генов для жителей Восточной Европы, а требованиями германского капитала к расширению. Как говориться, «ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать». Но при этом все равно подразумевалось, что к серьезному сопротивлению эти народы не способны. И практика, как могло показаться, прекрасно подтверждало данные представления. Чехословакия была захвачена совершенно бескровно – чехи легко склонились перед новыми хозяевами (вот оно, практическое подтверждение рабской сущности «низших рас» с т.з. нацизма). В Польше пришлось повоевать, но не сказать, чтоб сильно. Самое же главное – с поразительной легкостью были побеждены самые серьезные противники – те самые «старые нации Европы», Франция и Англия, которые причинили столь большие неприятности в прошлой войне. Прохаживаясь по Парижу, не только Гитлер, но и обычный солдат Вермахта мог воочию убедиться в верности выбранного курса и лежавшей в его основе модели…
Поэтому неудивительно, что вступая в войну с СССР, руководители Третьего Рейха совершенно естественно считали, что победа у них в кармане. Это уже после войны популярными стали всевозможные идеи об ошибке Гитлера, который не смог предугадать затяжную войну, о том, что он руководствовался разного рода иррациональными факторами и т.д.. Но в 1941 году это показалось бы бредом. План «Барбаросса» был, как и все немецкие военные планы, прекрасно разработан и подробно описывал все действия, должные привести Германию к закономерной победе. На самом деле, он, наверное, представлял собой вершину военного искусства – никогда еще столь значительные силы не должны были применяться столь филигранно. Не одни «Канны», а три – объединение разделения армии противника и ее окружения – такого еще не было в истории. При этом основа данного плана была полностью рациональной. Главная тактика т.н. блицкрига состояла в том, что обеспечивая максимальное боевое напряжение на узком участке, Вермахт прорывал любую оборону (любую – это значит, что для него что бетонные укрепления, что наспех вырытые окопы представляли собой ту же преграду, что масло для ножа) и выходил в тыл противнику. Ну, а что было далее, понятно, как говорил еще Швейк, «подразделение, окруженное со всех сторон, обязано сдаться».
Вот с этим то и случился облом. Оказалось, что русские, вопреки всем «нормальным» представлениям, сдаваться вовсе не собираются. На самом деле, неудачи с «Барбароссой» начались с самого начала войны В последние десятилетия очень много говорят об ошибках советского военного командования, приведших к образованию «котлов», однако последние как раз и являются естественным следствием немецкой тактики, именно на этот «эффект» она и настраивалась изначально. Но вот тот факт, что эти самые окружения советских войск не превращались в тупое «избиение младенцев», а становилось полноценной боевой операцией, очень сильно снижал ценность блицкрига. Не говоря уж о том, что провести полное окружение Красной Армии так и не удалось – несмотря на все поражения, она сумела сохранить в более-менее целостном состоянии свою структуру. В таком случае вместо непрерывного падения боеспособности происходило обратное: люди учились воевать, отрабатывались оптимальные методы организации, отлаживалась структура и т.д.
И это еще не касаясь главного «сюрприза», преподнесенного СССР своим захватчикам. А именно – эвакуации всех значимых промышленных предприятий, в результате которой захват обширных западных областей страны не привел к промышленному ее коллапсу. Напротив, уже к осени 1941 года производство важнейших вооружений начало возрастать, позволив не только восполнить все понесенные потери, но и привести к замене устаревшего вооружения на современное. Подобный «удар» по германской концепции войны оказался вообще непредсказуемым: ни один немецкий стратег просто представить не мог тот колоссальный объем работ, который был сделан для этого.
* * *
В общем, «унтерменши» преподнесли гипотетическим хозяевами мира превосходный урок. Совершенно противореча всей «расовой теории», эти самые «расово-нечистые» русские в совокупности с самым различными народами, включая монголов и чукчей (не говоря уж о евреях), обеспечила математически выверенному плану захвата страны закономерный крах. После чего самая европейская из стран оказалась обречена на пускай медленную, но неизбежную потерю всего захваченного в затяжной войне. Не Красная Армия была уничтожена в котлах (как это планировалось изначально), а победоносный Вермахт испытал позор поражения и плена. Нацисты мечтали пройти победным маршем по Москве – вместо этого они прошли по ней угрюмой колонной военнопленных. А советские солдаты расписались на стенах Берлина, водрузив знамя победы на покоренный Рейхстаг.
Однако, помимо всего прочего, поражение Третьего Рейха значило и поражение «расовой теории», как таковой. Наверное, это было самое позорное поражение какой-либо научной теории в истории. «Experimentum crucis», поставленной сторонниками разделения людей на разноценные группы, завершился картиной с русским, евреем и бурятом, топчущим германских орлов и пишущих на стенах европейской столицы. Наверное, сюда еще можно добавить негра из американской группы войск – для полной картины. При этом следует не забывать, что эта победа была достигнута не просто в войне, а в войне современной, связанной с созданием и производством самого разнообразного оружия, в осуществлении невиданных до того стратегических планов и управленческих структур. Поэтому Победа СССР оказалась одновременно и победой идеи равенства людей. Евгенические теории, столь популярные еще лет десять назад по всему свету, совершенно предсказуемо оказались не просто «задвинутыми» назад, но и признаны лишенными научной ценности.
Впрочем, были затронуты и более древние проявления неравенства. К примеру, последующие после Победы десятилетия стали десятилетиями крушения мировой колониальной системы. Ценности, казалось, подтверждаемые веками – вроде преимущества белого человека над всеми остальными – неожиданно потеряли свою стальную устойчивость и вскоре растаяли, как дым. На самом деле, рушились не только Британская или Французская империя, уходил прочь не только миф о «бремени белых» (именно после Второй Мировой наступил период борьбы за права негров в США, закончившийся, как нам известно, негром-президентом) - уходило древнее представление о том, что «одни народы умнее, нежели другие». Разумеется, это было связано не только с Победой – само существование и развитие СССР являлось мощнейшим фактором, меняющим мир. Однако не только мысль о бессмысленности расовой сегрегации оказалась подвергнута сомнению – сомнению оказалась подвергнута само разделение человечества на «высших» и «низших».
СССР, как страна, «уничтожившая» свою элиту (как систему) в 1917 году, и вырастившая за два десятилетия еще более совершенную (по факту победы) плеяду военных, инженеров, ученых и прочих деятелей «умственного труда», полностью опровергал всю существующую традицию «выращивания английских газонов». Стало понятным, что не стоит «ждать триста лет, чтобы сформировать традицию», достаточно лишь открыть доступ к знаниям и обеспечить определенные условия для того, чтобы получить необходимое число специалистов. Как бы то ни было, но именно в послевоенное время все развитые страны развернули достаточно доступную систему массового высшего образования в пику довоенной модели «элитарных» университетов и колледжей.
* * *
В общем, можно сказать, что послевоенный мир повернулся в совершенно иную сторону – от периода торжества элитаризма и неравенства, получившего высшее выражение в германском нацизме (ну, и иных фашистских режимах) он перешел к идеям гуманизма и равенства людей – ну, хотя бы в форме пресловутых «прав человека». Можно сказать, что советский солдат принес в Европу те самые ценности, которые сейчас многие полагают «европейскими», и которые действительно зародились в этом месте, но смогли быть восприняты в полной мере лишь благодаря «русскому Ване».
Именно поэтому победа СССР над нацистской Германией и является Победой с большой буквы, Победой во всемирно-историческом смысле, стоящей намного выше всех остальных побед. В 1945 году не одна «локальная» страна победила другую, как это бывало бесчисленное количество раз в истории. Это идея равенства и социальной справедливости сумела победить идею «природного превосходства» высших рас и высших сословий, идею изначального деления на господ и рабов. Май 1945 года подвел черту под тысячелетней основой мира, закрыв один исторический период и открыв другой...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 10.5.2016, 1:00
Сообщение #93


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12742
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Лидия @ 10.5.2016, 0:49) *
Обязательное вслушивание в минуту молчания. Кстати, мне кажется, что раньше она была в 18-00. Я заблуждаюсь?

Нет. Она и сейчас во столько же. И "Рэквием" Рождественского. Всё как в ну в 2015, как и минута молчания, объявленная Путиным на параде.
Сейчас трудно вспомнить особенности текстов минуты молчания, но идея с "Реквиемом" Рождественского не кажется мне неподходящей.
Вот, кстати, первая ее запись:

http://war.gtrf.info/video/44
Цитата
9 мая 1965 года впервые вышла в эфир передача, посвященная светлой памяти погибших в годы Великой Отечественной войны. За прошедшие годы "Минута молчания" стала традиционной частью Дня Победы. Текст читают Ю.Левитан и В.Енютина, звучит музыка Р.Шумана, П.Чайковского, С.Рахманинова и А.Скрябина


Сообщение отредактировал Nestor - 10.5.2016, 1:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 10.5.2016, 1:06
Сообщение #94


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9711
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата
Нет. Она и сейчас во столько же.


Сейчас она "начинается" в 18-55, то есть в 19-00.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 10.5.2016, 1:13
Сообщение #95


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12742
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Лидия @ 10.5.2016, 1:06) *
Цитата
Нет. Она и сейчас во столько же.


Сейчас она "начинается" в 18-55, то есть в 19-00.

У меня всегда были проблемы с цифрами smile.gif
Интересно, создается впечатление, что сам мемориал был всегда. А он появился позднее, чем "Минута молчания"

Нашел ролик....
http://www.youtube.com/watch?v=kmtxNQUoLN8

Сообщение отредактировал Nestor - 10.5.2016, 1:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 10.5.2016, 1:24
Сообщение #96


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9711
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата
Интересно, создается впечатление, что сам мемориал был всегда. А он появился позднее, чем "Минута молчания"


Вы про могилу Неизвестного солдата? Я помню, как проходили его похороны. У меня дома, на улице, во дворе все рыдали. Стоял какой-то общий стон. Я ничего не чувствовала, но тоже ревела, потому не реветь не могла...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 10.5.2016, 6:32
Сообщение #97


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



Nestor
Цитата
Вот почему-то мне контекст вопроса - "кто победил"- никакого недоумения не вызвал.

Возможно потому, что вы не можете поставить себя на место интервьюируемого, которого человек с микрофоном спрашивает "Который сейчас год?"
Цитата
Вы же начали придумывать чистую конспирологию - и вид неадекватный, и вопрос с подвохом.

То есть констатацию факта непрофессиональных действий интервьюера вы называете передергом?
Цитата
Для того, чтобы показать, что есть страны, где просто побаиваются отвечать прямо.

Другими словами поделиться собственными фантазиями навеянными кадрами из Киева. И показать нам, каким именно образом люди умудряются видеть то чего нет. Ну так надо было сразу пояснить что вы там "увидели".
Впрочем вы и вопрос услышали которого не было. Чему удивляться.
Они все, из тех кто таки согласился на контакт, ответили прямо, а некоторые даже весьма развернуто. Они (многие из) демонстрировали явное нежелание общаться с вопрошающим.
Вообще не представляю какая картина мира должна быть в голове, чтобы предположить что вопрос "Кто победил во Второй мировой" вызывает страх. Они вообще, как и все остальные, Вторую мировую в школах проходят.
Вы бы лучше озаботились реальным страхом соотечественников отвечающих на вопрос "Чей Крым". За "неправильный" , хотя и вытекающий из резолюции ООН, ответ на который в России сажают. Или вам так даже удобнее?
Цитата
Это вам вопрос - как бы вы ответили на вопрос - кто победил в Великой Отечественной Войне. И никакой конспирологии.

А! Это вы таким странным образом вопросы задаете?
Еще раз обращаю внимание что в ролике был другой вопрос. На который я, впрочем, ответила.
Если речь идет конкретно о ВОВ, то победил СССР.
Еще сегодня 2016 год, 10 мая. Земля круглая (ну почти). Два умноженное на два равно четыре.
Еще я чувствую растущее недоверие к вам, связанное с вашим стилем общения и вопросом который вы задаете, поскольку ваши мотивы и стремление задавать вопросы ответ на который знают все, мне не понятны.
И то что вы не замечаете странности интервьюера, нарушающего принципы общения, мне становится все понятнее.
Еще вопросы есть?

Сообщение отредактировал Ирена - 10.5.2016, 6:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
basilius
сообщение 10.5.2016, 9:44
Сообщение #98


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 4.4.2015
Пользователь №: 25970



Цитата(Nestor @ 9.5.2016, 23:15) *
Или СССР бы один не победил?

Возможно и нет. Легенда о том, что СССР победил бы и в одиночку, появилась очень давно, но была основана только на заезженных пропагандистских лозунгах и никогда не подкреплялась никакими конкретными расчетами. Между тем, к 1942-му году и по совокупному ВВП и по населению СССР с Великобританией уступали Германии с союзниками. Если при этом вспомнить, что по ряду ключевых позиций поставки по ленд-лизу составляли более половины объемов стратегически важных для армии продуктов, то можно представить, насколько просела бы военная мощь находящегося в одиночестве СССР. Гитлер однажды уже подходил вплотную к Москве. Имея чуть большее относительное превосходство, он получал бы и шанс взять ее. Как после этого продолжалась бы война (если бы продолжалась), как повела бы себя Япония - никто не знает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
basilius
сообщение 10.5.2016, 10:21
Сообщение #99


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 4.4.2015
Пользователь №: 25970



Цитата(Лидия @ 9.5.2016, 23:31) *
Я бы всё-таки не говорила о преобладании таких настроений. Да, они есть, с этим не поспоришь, но, в отсутствии достоверной социологии, трудно судить, сколько их, таких, среди молодых. Лично я таких вообще не знаю, хотя понятно, что это ни о чём не говорит. Куда чаще сталкиваюсь с желанием максимально отстраниться от всей этой вакханалии. А это значит, что, при исчезновении всей отталкивающей атрибутики, интерес может вернуться, в каком-то новом качестве. Повторю - я не верю, что этот праздник можно полностью затоптать. Он обязательно выживет, со всей своей светлой сутью. Эту вакханалию нужно просто пережить...

Хотелось бы с Вами согласиться, но не получается. Спросите у самого оголтелого патриота, когда случилась победа в Отечественной войне 1812-го года - он не назовет ни день, ни месяц. Не уверен, что точно назовет год. А спросите его про Ледовое побоище, так и век не назовет. Это можно считать позором, но в действительности это естественный ход событий. Чем дальше событие уходит в прошлое, тем менее значимым оно оказывается для живущих. Историческая память слабеет, демографические шрамы затягиваются, документы покрываются пылью в архивах, мемуары участников вытесняются выдумками шустрых бумагомарак-беллетристов. Можно грустить по этому поводу, но это естественный процесс. Соответственно, если уходящее в историю событие год от года приобретает все большее значение, то это процесс противоестественный. И возможен он только в результате сознательного приложения для этого значительных усилий со стороны власти. Естественный, неторопливый и своим чередом затухающий процесс не в силах противостоять агрессивному, организованному и подкрепленному огромными материальными ресурсами напору. Поэтому в отношении того, что в итоге победит, у меня нет иллюзий. Хочется только надеяться, что дело не дойдет до того, что следующее поколение будет пребывать в убеждении, будто во Второй мировой войне Россия в союзе с Зимбабве победила всех своих главных врагов - Украину, Грузию, Латвию, Польшу, Турцию и США.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 10.5.2016, 10:48
Сообщение #100


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12742
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Ирена @ 10.5.2016, 6:32) *
То есть констатацию факта непрофессиональных действий интервьюера вы называете передергом?

Я считаю констатацию факта непрофессиональных действий интервьера выдумкой
Цитата
Другими словами поделиться собственными фантазиями навеянными кадрами из Киева.
В ответ вы поделились собственными фантазиями о клоуне-интервьюере.

Цитата
И показать нам, каким именно образом люди умудряются видеть то чего нет.

А "вы" - это кто? У вас уже общее собрание состоялось?

Цитата
Еще я чувствую растущее недоверие к вам, связанное с вашим стилем общения и вопросом который вы задаете, поскольку ваши мотивы и стремление задавать вопросы ответ на который знают все, мне не понятны.

Ну как же. Я живу в Ольгино и мне платют. Вот за ваши ответы по гривеннику за букву.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 10.5.2016, 14:22
Сообщение #101


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9711
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(basilius @ 10.5.2016, 10:21) *
Цитата(Лидия @ 9.5.2016, 23:31) *
Я бы всё-таки не говорила о преобладании таких настроений. Да, они есть, с этим не поспоришь, но, в отсутствии достоверной социологии, трудно судить, сколько их, таких, среди молодых. Лично я таких вообще не знаю, хотя понятно, что это ни о чём не говорит. Куда чаще сталкиваюсь с желанием максимально отстраниться от всей этой вакханалии. А это значит, что, при исчезновении всей отталкивающей атрибутики, интерес может вернуться, в каком-то новом качестве. Повторю - я не верю, что этот праздник можно полностью затоптать. Он обязательно выживет, со всей своей светлой сутью. Эту вакханалию нужно просто пережить...

Хотелось бы с Вами согласиться, но не получается. Спросите у самого оголтелого патриота, когда случилась победа в Отечественной войне 1812-го года - он не назовет ни день, ни месяц. Не уверен, что точно назовет год. А спросите его про Ледовое побоище, так и век не назовет. Это можно считать позором, но в действительности это естественный ход событий. Чем дальше событие уходит в прошлое, тем менее значимым оно оказывается для живущих. Историческая память слабеет, демографические шрамы затягиваются, документы покрываются пылью в архивах, мемуары участников вытесняются выдумками шустрых бумагомарак-беллетристов. Можно грустить по этому поводу, но это естественный процесс. Соответственно, если уходящее в историю событие год от года приобретает все большее значение, то это процесс противоестественный. И возможен он только в результате сознательного приложения для этого значительных усилий со стороны власти. Естественный, неторопливый и своим чередом затухающий процесс не в силах противостоять агрессивному, организованному и подкрепленному огромными материальными ресурсами напору. Поэтому в отношении того, что в итоге победит, у меня нет иллюзий. Хочется только надеяться, что дело не дойдет до того, что следующее поколение будет пребывать в убеждении, будто во Второй мировой войне Россия в союзе с Зимбабве победила всех своих главных врагов - Украину, Грузию, Латвию, Польшу, Турцию и США.


К счастью, ни одного знакомого оголтелого патриота у меня нет, так что спросить я у него ничего не смогу.

А в остальных рассуждениях у Вас есть одна логическая ошибка - я говорила не о значимости события (хотя косвенно и о ней тоже), а о содержании праздника. Если мы говорим о том, что 9 мая - праздник действительно народный, и другого государственного праздника с такой народной составляющей за последние лет 100 в России не было (не берусь судить, был ли раньше), поэтому у него большие шансы таковым и остаться. Но вот вопрос о том, что и как в этот день праздновать в следующие 100 лет, остаётся открытым. Сейчас пропаганда действительно ведёт всё к тому, чтобы превратить его в карнавал, с выхолощенным содержанием. А мне хочется верить, что содержанию удастся сохраниться, какие бы внешние формы ни принял праздник со временем.

Приведу не совсем корректное сравнение, но оно, как мне кажется, является хорошей иллюстрацией к сказанному.

В СССР Пасху, естественно, официально никто не праздновал. И число людей, понимающих смысл этого праздника, было исчезающе мало. Но тем не менее её праздновали практически в каждой семье! Да, у праздника были свои очевидные атрибуты: кулич, крашенные яйца, кагор, но при этом каждый, кто готовился к празднованию Пасхи, понимал одно - это очень светлый праздник, праздник добра и любви, день, когда каждому встречному хотелось говорить хорошие слова. Даже если люди не помнили или вовсе не знали, что предшествовало этому дню когда-то очень давно и что он ознаменовал, вот это чувство радости присутствовало в каждой семье, так или иначе почитающей этот праздник.

Не думаю, что празднование 9 мая когда-нибудь запретят в России, так что в этом смысле его участь не будет настолько суровой. Но само событие, его подробности, всё-таки имеют право стираться из памяти, это действительно естественно. А вот суть праздника, как мне кажется, должна сохраниться. Во всяком случае я на это надеюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 10.5.2016, 16:07
Сообщение #102


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12742
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Наверное, придется обращаться в ЦВА Минобороны. Пока не нашел никаких сведений в мемуарах начальников разного ранга о 338 легкоартиллерийском полку.
Разве только косвенные.
Скажем, в дневнике Гальдера есть строки:

26 июня 1941 года. 5-й день войны

Цитата
Вечерние итоговые сводки за 25.6 и утренние донесения от 26.6 сообщают:

Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство. Противник все время подтягивает из глубины новые свежие силы против нашего танкового клина. Резервы подходят как на центральный участок фронта, что наблюдалось и прежде, так и к южному флангу группы армий. Очевидно, они перебрасываются также и по железной дороге на Ковель против нашего северного фланга, хотя этот участок вряд ли приобретет серьезное значение{64}. Зато южный фланг в настоящее время все еще остается чувствительным местом, ввиду того что переброска пехотных дивизий для прикрытия этого фланга невозможна из-за отсутствия свободных сил. (Будем уповать на бога){65}.
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html
Как раз в полосе армии "Юг" и оборонялась 5 армия Юго-Западного фронта, в состав которой входила 5 птабр с несчастным 338 легкоартиллерийским полком...
И Рокоссовский, и другие известные генералы и маршалы неоднократно упоминают в своих мемуарах тяжелейшие бои в предполье реки Случь и у Новоград-Волынского УР, но сносок на номера противотанковых частей пока не нашел.

Цитата
30 июня для наших войск создались серьезные трудности на житомирско-киевском направлении, вследствие чего 5-я армия начала отход на рубеж старых укрепрайонов. К нашему огорчению, состояние старых УРов не улучшилось. Соединения корпуса, отражая атаки наседавшего противника, отходили от рубежа к рубежу, применяя методы «подвижной обороны».
У Новоград-Волынского корпус, отбив врага, занял оборону по реке Случь, оседлав дорогу на Житомир.
Немецкие танковые и моторизованные соединения были оснащены техникой, которая превосходила по своим качествам паши устаревшие машины Т-26 и БТ.
После форсированных переходов и десятидневных боев у нас и этих устаревших танков оставались единицы (насколько мне известно, не лучше было и в 19-м и в 22-м мехкорпусах). Несмотря на столь плачевное положение с материальной частью и понесенные в боях потери, корпус продолжал упорно сражаться.
Командиры дивизий полковник Н. В. Калинин, генерал Н. А. Новиков и полковник В. М. Черняев оказались на высоте в этих первых боях. В обстановке исключительно сложной они с честью справились со своими трудными обязанностями. Сказались глубокие знания, творческая [21] инициатива, решительность, умение не колеблясь, брать на себя ответственность, когда этого требовала резко меняющаяся обстановка. Командиру корпуса было легко работать с такими замечательными офицерами, хотя слово «легко» кажется неподходящим для тех дней.

http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 10.5.2016, 19:46
Сообщение #103


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12742
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Лучше всего история изучается по подлинникам.
В базе "Подвиг народа" вот по этой ссылке
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60246856&a...vDetailDocument
нашел документ:

Цитата
Отчёт о боевых действиях
№: 269 от: 22.07.1941
Издан: 5 Армия; генерал-майор Потапов /
Архив: ЦАМО
фонд: 229
опись: 161
ед.хранения: 89
№ записи: 60246856

Отчет командующего 5-й армией генерала Потапова штабу Юго-Западного фронта:

Новоград-Волынский УР, оборонявшийся постоянным гарнизоном и остатками 228,206 сд, 109 мд под общим командованием полковника Бланк, 8.7. был прорван в направлении Гульск, Бронники и в образовавшийся прорыв противник бросил крупные мотомехчасти в направлении Житомир, Киев. Основная причина прорыва Новоград-Волынского Ура – нестойкость его постоянного состава во главе с командованием Ура, низкое качество полевого заполнения за счет бежавших и остановленных частей и устареия системы УР (отсутствие орудий и весьма ограниченное количество станковых пулеметов, случайно подобранный состав гарнизонов, отсутствие подземной связи)
……………………..
Контрудар 5А в общем направлении БРОННИКИ осуществлялся силами 193 и 195 сд, 9МК, 22 МК, 19 МК
…………..
В бою учавствовал в основном кадр. Приписной состав из западных областей Украины, находившийся к началу войны в частях почти весь разбежался по домам


О действиях 338 лап или 5 птбр в отчете ничего нет. По подслушанным беседам, уже с середины июля личный состав полка в основном воевал в пехоте.
Любознательные товарищи, приветствующие освободительный поход СССР, который, по их мнению, помог отодвинуть линию фронта на запад, на примере одного лишь доклада командующего одной армией могут легко убедиться, что в связи с этими событиями не были построены укрепления на новой границе, укрепления на старой недостроили, а войска, которые должны были их защищать, "с началом войны разбежались по домам".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pravda
сообщение 11.5.2016, 10:06
Сообщение #104


Новичок
*

Группа: Новички
Сообщений: 2
Регистрация: 9.5.2016
Пользователь №: 28019



Коммент по поводу публикации. Давайте погибших и умерших ветеранов ВОВ помнить цветами у вечного огня и памятникуов. Давайте оставшихся немногих в живых помнить и чтить МАТЕРИАЛЬНО, Они же - живые - материальны! Давайте далдонить идею дарить живым ветеранам ежегодно по 100 000 рублей! Чтобы Президент, чиновники и депутаты услышали, прислушались и исполнили!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery
сообщение 11.5.2016, 10:25
Сообщение #105


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 4887
Регистрация: 24.11.2007
Из: Северск. Томская обл.
Пользователь №: 12840



Цитата(pravda @ 11.5.2016, 13:06) *
Коммент по поводу публикации. Давайте погибших и умерших ветеранов ВОВ помнить цветами у вечного огня и памятникуов. Давайте оставшихся немногих в живых помнить и чтить МАТЕРИАЛЬНО, Они же - живые - материальны! Давайте далдонить идею дарить живым ветеранам ежегодно по 100 000 рублей! Чтобы Президент, чиновники и депутаты услышали, прислушались и исполнили!

Как я понимаю, Ваш отклик - на публикации на сайте ЯБЛОКО:
http://www.yabloko.ru/2016/05/10
http://www.yabloko.ru/2016/05/09
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2016/05/06_0

Наверное, Вы первый посетитель форума, пришедший по ссылке с партийного сайта и написавший на форуме.
Обживайтесь на форуме, удачи Вам здесь! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

21 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 4:24