Ещё раз про честные выборы Опции

[Евгений Наумов]

Для начала вспомним, что демо-кратия - это власть Демоса. 
Поэтому перво-наперво разделим жителей на граждан и население.

Население - это те, кому всё по барабану. Крымнаш или ненаш определяет для них Хозяин или тот, кого они сами себе в этот ранг Кумира возвели. Они восторженно слушают этого Вождя и его слова становятся их убеждениями и принципами. "Колебался вместе с линией Партии" - это про это.

Граждане - это те, кому небезразлично происходящее со страной, от Гиркина с Кургиняном до Дадина с Мохнаткиным. Любовь к Родине этой четвёрки вполне бескорыстна, и, что характерно, все четверо "сам себе режиссёр". Собственно, этим объясняется единомыслие Правящей Партии и отсутствие оного у оппозиции. 

Понятно, что на законодательном уровне отделять граждан от населения бессмысленно. Поэтому, чем слабее гражданское общество, тем изначально менее честными будут результаты выборов, поскольку эффективность разного рода манипулирования при этом будет возрастать.

Можно ли пытаться реформировать законы о выборах? Думаю, что - да.

1. Дети и умалишённые не могут принимать участие в выборах по физиологическим показателям. Понятно, что задачка определения грани, что отделяет эти категории от остальных жителей страны, строгого решения не имеет.

2. Могут ли впредь те, кто торговал своими открепительными, принимать участие в выборах? Разумеется, нет.
Те, кто участвовал в каруселях и жульничал с протоколами, помимо уголовного наказания должны, как и прочие уголовники, частично лишаться гражданских прав - права участия в выборах, как избиратели.

3. Вспомним, что госчиновники и силовики (ВС, ВВ, МЧС, полиция и др.) служат государству, а не правящей партии.
Вспомним также, что агитация в в/ч и госучреждениях у нас запрещена законом. Поэтому полноценными знаниями о предвыборных программах кандидатов ни силовики, ни госслужащие обладать не могут, полноценными избирателями не являются и тоже не должны участвовать в выборах. Дабы не воспроизводить ситуацию из фильма "День выборов", силовики и госслужащие должны быть вне политики
Здесь стоит напомнить, что у нас уже применяется практика частичного лишения их гражданских прав. Им закрыта возможность свободного выезда из страны. 

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 2.3.2017, 11:53

[Nestor]

2. Могут ли впредь те, кто торговал своими открепительными принимать участие в выборах? Разумеется, нет.
Те, кто участвовал в каруселях и жульничал с протоколами, помимо уголовного наказания должны, как и прочие уголовники, частично лишаться гражданских прав - права участия в выборах, как избиратели.

Осталось немного - определить, кто принимал и доказать, и после этого, опираясь на соответствующую статью в УК или в кодексе правонарушений по суду этого права лишить - навечно цинк с гвоздями или до очередного вздоха ПЭЖЕ.

Поэтому полноценными знаниями о предвыборных программах кандидатов ни силовики, ни госслужащие обладать не могут,

Да куда там дворнику в управе разбираться и смочь.
Кстати, врач в районной поликлинике тоже госслужащий.
В отношении людей, давших присягу на верность государству - военных, полиции, мчс - так и должно быть, в смысле они должны конституционно быть лишены участия в выборах.

[Евгений Наумов]

врач в районной поликлинике тоже госслужащий.

Я полагаю, что бюджетник и госслужащий - не синонимы.

[Павел Воронеж]

Думаю, обеспечение приоритета для "правильных" избирателей для обеспечения "правильных" результатов, далеко не свежая мысль.
Мне непонятно, почему госслужащий априори лишен здравого смысла и будет голосовать обязательно за действующую власть?
Голосование у нас тайное и госслужащий так же заинтересован в развитии страны, как и любой другой гражданин.

[Евгений Наумов]

почему госслужащий априори будет голосовать обязательно за действующую власть?

Потому, что именно эта действующая власть, а не граждане, посадили его на это "вкусное" и хлебное место.

[Лидия]

Все попытки разделить жителей страны на "кошерных" и не очень, основанные на неких высших соображениях, ведут к фашизму, а не к демократии, будь то форма черепа или гражданская сознательность. Критерии недопущения к выборам должны быть очень чёткими, обоснованными и закреплёнными законодательно, начиная от медицинского понимания недееспособности до ограниченного волеизъявления, связанного с принятием присяги. Можно ввести уголовное наказание для тех, кто доказано участвовал в фальсификации выборов (есть соответствующее решение суда), в виде лишения на какое-то время права участвовать в выборах либо в избирательных комиссиях и любых других органах, занятых в проведении выборов, но это отстранение уж точно не может быть пожизненным. И, учитывая то, как у нас сейчас принимаются законы, без проведения полноценной юридической экспертизы, без проработки методики их применения, не говоря уже об общественном обсуждении, а также существующую судебную практику, на данный момент принятие подобных законов может обернуться против демократии, когда лишаться права будут не "карусельщики" и "вбрасыватели" (их-то как раз оправдают за недостаточностью улик), а те, кто слишком активно борется за честные выборы (наблюдатели, например) и громко высказывает своё отношение к ним.

[Евгений Наумов]

попытки разделить жителей страны на "кошерных" и не очень, основанные на неких высших соображениях, ведут к фашизму, будь то форма черепа или гражданская сознательность

Если судить будут по форме черепа, разрезу глаз или религиозной принадлежности, то, разумеется, это дорожка к фашизму. А вот гражданская несознательность в виде продажи своего открепительного, по моему разумению, должна выводить данного жителя из списка избирателей

Возможность лишения на какое-то время права участвовать в выборах либо в избирательных комиссиях и любых других органах, занятых в проведении выборов для тех, кто доказано участвовал в фальсификации выборов (есть соответствующее решение суда)

будет достаточным основанием для категорического отказа от участия в махинациях с бюллетенями, напр. для завуча. Позорище на весь район
- оно ей надо?!

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 1.3.2017, 14:16

[Nestor]

врач в районной поликлинике тоже госслужащий.

Я полагаю, что бюджетник и госслужащий - не синонимы.

Ага. А кто есть ху - будете Вы определять? А то, если это место вакантное, я готов - у кота моего сына крайне необходимо заменить зубы на золотые

[Nestor]

Можно ввести уголовное наказание для тех, кто доказано участвовал в фальсификации выборов (есть соответствующее решение суда), в виде лишения на какое-то время права участвовать в выборах либо в избирательных комиссиях и любых других органах, занятых в проведении выборов, но это отстранение уж точно не может быть пожизненным.

Лидия, Ваше предложение напоминает мне "пять по рогам"

[Nestor]

Вообще-то есть вещи, более простые и для которых не надо устраивать судилища, лишение прав и всеобщее осуждение.
Нужно просто понять, чего хочет избиратель, и если его желания не совпадают с желаниями "партийцев", попробовать его убедить. В этом смысле мне позиция некоторых "борцунов за честные выборы" удивительна - нужно вообще не знать менталитет россиян, чтобы навязывать ему чуждые - для него - ценности, а потом возмущаться зомбированием и происками существующей чекистско-кагэбэстской власти.

[Евгений Наумов]

Нужно понять, чего хочет избиратель, и если его желания не совпадают с желаниями "партийцев", попробовать его убедить.

Если у данного жителя страны нет собственного мнения, то можно попытаться за то короткое время, что отпущено на агитацию, убедить его проголосовать за пропагандируемого тобой кандидата.
Если житель - гражданин, и имеет собственное мнение, то выдать карася за порося не получится. Либо совпадаем, либо не совпадаем.

Именно это я и имел ввиду.
При слабом гражданском обществе выборы будут выигрывать
пустобрёхи и популисты.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 1.3.2017, 16:21

[Nestor]

Если у данного жителя страны нет собственного мнения, то можно попытаться за то короткое время, что отпущено на агитацию, убедить его проголосовать за пропагандируемого тобой кандидата.

Сочувствую. Трудно выигрывать выборы с таким народом. Тем более, не состоящим ни в одном из гражданских обществ.
Только что пришло в голову - а кто мешает убеждать не только за разрешенное время, но и между выборами?

[ТАТЬЯНА А.]

Если у данного жителя страны нет собственного мнения, то можно попытаться за то короткое время, что отпущено на агитацию, убедить его проголосовать за пропагандируемого тобой кандидата.

Сочувствую. Трудно выигрывать выборы с таким народом. Тем более, не состоящим ни в одном из гражданских обществ.
Только что пришло в голову - а кто мешает убеждать не только за разрешенное время, но и между выборами?

А где убеждать? На проспектах и площадях? Осталось это и то я сомневаюсь, тут же армия полицейская набежит. А главное, к ТВ - каналам есть доступ? Кого из оппозиционеров и как давно видели на экранах? о тех, кого приглашают на различные дур-шоу, но даже и там слова не дают произнести, мы говорить не будем. А ТВ на сегодня - это основной путь к агитации. И людям из партии власти туда всегда двери настежь открыты.

Сообщение отредактировал ТАТЬЯНА А. - 1.3.2017, 17:37

[Nestor]

Кого из оппозиционеров и как давно видели на экранах?

А зачем? Лично по эфирным каналам ТВ смотрю только утренние и вечерние новости и сериалы. Если вдруг вместо них появляется политик -любой - я нажимаю кнопочку на пульте.
Да и здесь на форуме была ветка - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=295908
Вот почему-то у многих "оппозиционеров" все их неудачи связываются с ТВ-зомбированием. Очень похоже - "Дескать, заменить бы вам богему классом, класс влиял на вас, и было б не до драк."

А ТВ на сегодня - это основной путь к агитации.

Я удивляюсь - грубо говоря, 70 лет в СССР была единственная партия, обладающая, к тому же, монополией на политпросветвоспитание и агитацию. Помогло ли это, когда человеку дали возможность высказать то, что ему хочется и проголосовать за того, за кого хочется?
А у кого сейчас, кроме ЕР, больше всего мандатов? У них было больше времени на ТВ или они лучшие агитаторы?

Сообщение отредактировал Nestor - 1.3.2017, 18:04

[ТАТЬЯНА А.]

Вот и именно, - "А у кого сейчас, кроме ЕР, больше всего мандатов? У них было больше времени на ТВ или они лучшие агитаторы?" -
это которые? - ЛДПР , Справедливая Россия, КПРФ?? О, какие оппозиционные партии, но я не о них. Nestor, сделали вид, что не поняли о ком речь?