IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

43 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> МНЕНИЕ
Шарлотка
сообщение 3.4.2014, 16:13
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 25241



А еще лучше отказаться и от демократии, и от водки! Одно другому не помешает. А насчет отказа от воровства и коррупции - это к США, там масштабы этого намного больше, для покрытия даже программу количественного смягчения ФРС включила, и всё равно воруют так, что денег не хватает, а коррупцию нахывают лоббированием.
Цитата(чижик @ 3.4.2014, 17:10) *
Шарлотка
Пусть лучше спросят, сколькие готовы отказаться от водки ради стабильности (проку было бы гораздо больше).
От демократии почему-то никто не умирает, в отличие от водки.
Может, ещё от воровства и коррупции отказаться - вот тогда, конечно, и демократия не нужна.


Сообщение отредактировал Шарлотка - 3.4.2014, 16:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шарлотка
сообщение 3.4.2014, 16:14
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 25241



Россия не ухудшает отношения с Украиной, она просто не будет их иметь с киевской фашисткой хунтой.
Цитата(Явлинка @ 3.4.2014, 16:28) *
Цитата(Шарлотка @ 3.4.2014, 16:16) *
Вы представляете американскую точку зрения, которая противоречит национальным интересам России, Крыма и Украины. Представляйте в своих мечтах что угодно, а мы будем возвращать историю несколько назад, и у нас это уже немного получается.
Цитата(Шарлотка @ 3.4.2014, 16:20) *
настолько ушли в мир своих толкиенистских фантазий, что полностью оторвались от реальности и начали верить в свой бред сами

В чьих же интересах могло быть ухудшение отношений с Украиной. Точно не в интересах России.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 3.4.2014, 16:24
Сообщение #33


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12983
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Шарлотка @ 3.4.2014, 17:37) *
Пытались же отрицать свое представительство американской точки зрения - это и есть попытка оправдания, если не передо мной, то
А зачем написали слово "потенциальные"? Слово красивое,а не знаете,что означает? Ведь если перевести на русский язык,то получится-

перед возможными читателями форума,а всяк вошедший сюда уже не потенциальный,то перед кем я оправдываюсь?
Эх,Вы...Словоблуд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
чижик
сообщение 3.4.2014, 16:27
Сообщение #34


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2009
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 17622



Шарлотка
Так сколько людей в России умерло от демократии, не подскажете?
Или, может, воруют из-за избытка демократии?
А в списке коррупционных стран Россия что-то и близко к США не стоит. Там дороги (и бензин) почему-то дешевле (и лучше), чем у нас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery
сообщение 3.4.2014, 17:26
Сообщение #35


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 4887
Регистрация: 24.11.2007
Из: Северск. Томская обл.
Пользователь №: 12840



Из-за расплывчатости названия темы она превратилась в сплошной флуд по совершенно разным вопросам.
Тема закрывается, часть содержательных сообщений будет позже разнесена по соответствующим темам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 31.8.2018, 19:08
Сообщение #36


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22204
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



За неимением более подходящей открыла эту старую тему. Если кто подскажет лучший вариант публикации нижеприведенной статьи - можно туда перенести, а тему опять закрыть.

Дали на другом форуме ссылку на публикацию Центра Корнеги. ИМХО спорная, но любопытная публикация. Я далеко не со всем в ней согласна, особенно в части мотивации действий наших властей и Путина, но некоторые соображения ИМХО любопытнык и есть таки верные наблюдения и констатации. В общем, судите сами, статья немаленькая, но рекомендую прочитать:

Цитата
Страна утраченных теорий. Что пенсионная реформа говорит о будущем российского режима
август 2008г. Александр Баунов


Два самых распространенных толкования российского режима не подтвердились. Ошибочным окажется и третье

Россия не только страна нереализовавшихся худших сценариев, но и ошибочных толкований. Основываясь на первых, ей в последние двадцать лет предрекают ужасы и гибель, которые так и не наступают. Исходя из вторых, делают прогнозы, но вновь и вновь ошибаются.

После прихода Владимира Путина к власти друг друга сменили три фундаментальных толкования его режима. Все они были чрезвычайно удобны и как универсальный инструмент интерпретаций, и с моральной точки зрения, поэтому за них до сих пор цепко держатся зарубежные и местные наблюдатели, хотя реальность опровергла все три.

Первое толкование состоит в том, что российский режим – мафиозная группа, которая управляет страной, чтобы извлекать выгоду здесь и тратить ее на хорошую жизнь на Западе. А также чтобы вывозить туда же вместе с капиталами собственных детей. Поэтому российская власть никогда не сделает ничего такого, что помешает инвестировать и проедать за границей полученную дома прибыль.

Этот взгляд целиком основан на опыте приватизации бесхозных советских активов людьми с сомнительными деньгами, Россия для него что-то вроде старого завода или скважины, а ее власти неотличимы от классических вороватых диктатур стран третьего мира. Аннексия Крыма, интервенция в Донбассе и в Сирии полностью опровергли этот взгляд, но внимательному наблюдателю ясно, что он никогда не был верен.

Для коррумпированной камарильи, которую больше всего заботит вывоз на Запад уворованных активов, российская верхушка всегда вела себя слишком неосторожно. Уже в 2008 году в Грузии она рисковала не меньше, чем шесть лет спустя в Крыму. Да и какое дело было бы ей до Сербии или Ирака, если бы она жила как обычные компрадорские элиты страны третьего мира.

Второе толкование утверждает, что президент Путин настолько озабочен собственной властью и рейтингом, что никогда не совершит ничего, что могло бы подорвать его личную популярность. Эта теория опровергнута сейчас, когда правительство предложило, Дума проголосовала, а Путин в персональном телеобращении поддержал исключительно непопулярную пенсионную реформу. Ведь мог бы и промолчать. Мог бы существенно, а не косметически изменить ее параметры, сведя все на нет. Мог бы, наконец, хотя бы подождать, когда 9 сентября пройдет единый день голосования, и не подставлять под народный гнев своих представителей на местах.

Власть, однако, играет по меркам политики очень открыто и – не частый у нас сюжет – берет на себя ответственность перед избирателем. Уступки, перечисленные в президентском телеобращении, были именно такими, на которые во время переговоров отходят с максимальной на заранее подготовленную компромиссную позицию. Власть здесь оказалась даже более открыта, чем те ее оппоненты, которые всегда критиковали режим за недостаточную приверженность рынку и верность советской инерции, а теперь вдруг стали защитниками социальных завоеваний советского времени.

Российский режим предоставляет немало оснований и для первого, и для второго толкования, но их все равно не хватило для критической массы, которая позволила бы объяснять все действия режима одним из этих способов и уверенно делать сбывающиеся прогнозы.

Почему режим не остановился перед тем, что должно было помешать его представителям хорошо жить за границей? Потому что верхушка современного российского режима ценит власть больше собственности. Россия не Филиппины и не Гватемала, именно власть, а не несколько выведенных за рубеж миллионов дают доступ в глобальную элиту и привилегию участия в мировых делах. Поэтому поиск личных миллиардов Путина по всему миру, скорее всего, не приведет к очевидному результату.

Менее высокопоставленных представителей российской политической и экономической верхушки обратила к родине невозможность стать полноценной частью западной элиты. После победы Трампа и возникшей санкционной неопределенности это стало совсем очевидно, но проясняться начало намного раньше. Веру в надежность Запада подорвал экономический кризис 2008 года – первый глобальный кризис в истории постсоветской России. Пока Кремль спасал российские компании, Запад вводил санкции по «списку Магнитского». Персональные и ограниченные, не чета нынешним, они создали неуверенность у гораздо более широкого круга лиц.

Кризис 2008 года показал, что Запад ненадежен экономически, первые санкции – что он ненадежен политически. Отказы пустить российских собственников в те или иные предприятия и отрасли добавили знания о том, что он пристрастен.

Между 2008 и 2014 годом российская элита сильно изменилась. Вопреки рыночной догме Путин оказался для нее более надежным гарантом благополучия и сохранности активов, чем Запад. Поэтому, когда настал 2014 год, у ее представителей не было ни возможности, ни мотивации остановить Путина, и новые санкции тут ничего не изменят. Наоборот, велик был соблазн счесть, что чем сильнее государство, тем сильнее его защита, а аннексия Крыма – доказательство такой силы. Прямое следствие отказа пустить российскую элиту в западную.

Четыре года спустя Путин нарушил еще одну общепринятую теорию и не побоялся уронить собственный рейтинг из-за пенсионной реформы, потому что глобальную конкурентоспособность ставит выше, чем социальные гарантии собственному населению. Советский Союз был под завязку набит социальными гарантиями, тем не менее он проиграл Западу и исчез. Поэтому Путин не боится жертвовать популярностью, отменяя унаследованные от СССР социальные гарантии ради более выгодных условий для внешней конкуренции. Надо делать как на Западе, чтобы ему же не проиграть.

Причины, по которым оба популярных толкования российского режима не подтвердились, сходятся в одной точке. Ее можно назвать безопасностью через глобальную конкурентоспособность. Речь идет не о том, чтобы догнать и перегнать Запад, а о том, чтобы в ситуации, когда стать его частью не удалось, критическим образом не отстать от него ни в действительности, ни в глазах собственных граждан. И коррумпированная компрадорская элита в стиле стран третьего мира, и советская модель, и поддержание популярности за счет старых социальных гарантий противоречат этой задаче.

Мы считаем российский режим то слишком социалистическим, полным советских призраков и ностальгии, то слишком диким капиталистическим по образцу коррумпированных клик третьего мира, то слишком популистским, не думающим ни о чем, кроме рейтингов. Однако он ни то, ни другое, ни третье.

Ни у одной коррумпированной страны третьего мира нет таких глобальных амбиций, как у России, и, в отличие от СССР, она больше не намерена использовать в соревновании с Западом социальные гарантии. Недопущенная на Запад Москва создает альтернативу Западу, но это не социальная альтернатива, а пока сбивчивая и несовершенная, но все же попытка переиграть Запад по его же правилам. Это держит Россию в растянутом, дырявом, но все же западном коридоре возможностей, не давая ей ни опуститься в ряд клептократий третьего мира, ни подняться на гранитный пьедестал СССР.

По той же причине, по какой уже опровергнуты два общепринятых толкования российского режима, со временем опровергнет и третье – что Путин собирается и будет возглавлять Россию вечно. И вчерашнее обращение с принятием на себя ответственности – лишнее доказательство того, что не собирается и не будет.

https://carnegie.ru/commentary/77133
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 31.8.2018, 19:39
Сообщение #37


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12983
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Мари @ 31.8.2018, 20:08) *
ИМХО спорная, но любопытная публикация. Я далеко не со всем в ней согласна, особенно в части мотивации действий наших властей и Путина, но некоторые соображения ИМХО любопытнык и есть таки верные наблюдения и констатации.
Думаю, "вскрытие покажет"... В смысле- должно пройти время, после нынешнего периода,чтоб говорить о нём делать однозначные выводы. Потом, когда вскроются факты, на их основе можно будет сделать и общую картину. А счас любое мнение будет отражать лишь то, с какой колокольни на неё кто смотрит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 1.9.2018, 0:41
Сообщение #38


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12983
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Павел Пряников
https://www.facebook.com/ppryanikov/posts/2055359794509069
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 14.9.2018, 16:48
Сообщение #39


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12983
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Евгений Ройзман
@roizmangbn
Запомните дети !
Одно из самых важных правил политической борьбы - дебилам главное не мешать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 14.9.2018, 16:50
Сообщение #40


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22204
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Ссылку плиз!
Хотелось бы понять о чем там речь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 14.9.2018, 17:33
Сообщение #41


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12983
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Мари @ 14.9.2018, 17:50) *
Ссылку плиз!
Хотелось бы понять о чем там речь!
Какую ссылку, на твиттер Ройзмана? Вот https://twitter.com/roizmangbn
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 22.9.2018, 14:51
Сообщение #42


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12983
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Две минуты Шендеровича https://twitter.com/ZavPolit/status/1043412747554357248
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 26.9.2018, 21:33
Сообщение #43


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12983
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Мейстер (из телеграма)

Сегодня Госдума приняла во втором чтении законопроект о пенсионной реформе. Итог голосования можно даже не обсуждать, он очевиден.

За неучастие 19 июля в процедуре рассмотрения законопроекта в первом чтении Сергей Железняк поплатился высокой партийной должностью. Тем удивительнее выглядит отсутствие на голосовании 26 сентября вице-спикера Ольги Тимофеевой, которая была назначена главой рабочей группы по внесению поправок после общественных слушаний в конце августа. По регламенту именно она должна была представлять разработанные комиссией поправки в парламенте, но не пришла на заседание по «уважительной причине» - выступление на форуме в Брюсселе по экологической тематике (по должности туда максимум должен был ехать Владимир Бурматов).

Дата второго чтения была общеизвестна и главная думская блондинка могла бы подгадать свой график и поддержать сложное решение Президента. Но, видимо, Володин бережет свою протеже для более важных для него дел. Неужели для новой партии? (Выделено мной tred33)

Сообщение отредактировал tred33 - 26.9.2018, 21:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 29.9.2018, 8:19
Сообщение #44


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12983
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Грибаускайте обвинила Совбез ООН... https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/1...20463?__tn__=-R
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 30.9.2018, 22:25
Сообщение #45


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12783
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



В Европу из Москвы привезли заразный бред. Заболел экс-олигарх
Сюжет:
Убийство российских журналистов в ЦАР
Цитата
Тем не менее в условиях нынешнего психоза, когда яды мерещатся прогрессивному человечеству всюду, а на фоне тамошних представлений о злодейском российском начальстве Медичи и Борджиа смотрятся невинными детсадовцами, для целевой западной аудитории вполне сойдет. Ибо она находится примерно в том психическом состоянии, как советский обыватель начала 1950-х годов, когда пьяный инвалид (исполнявший роль CNN) кричал на Тишинском рынке, что евреи хотели отравить Сталина, а пациенты в больницах отказывались принимать лекарства, боясь, что врачи-вредители подсунут им яд. Это не преувеличение. Эскортница Анна Шапиро, которую стошнило в ресторане в Солсбери, тут же объявила, что ее отравил Путин, попутно сообщив, что она генеральская дочь, и ей пару суток даже верили. А полиция Нью-Йорка готовится отражать нападения с использованием отравляющих веществ, ибо вслед за Солсбери злодеи готовятся отравлять и жителей США, в особенности беглецов из России. При таком состоянии умов достаточно проблеваться, чтобы причиной того было злодейство Путина
РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180922/1529115787.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

43 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 20:37