IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Социальная политика «социально незащищенных», Это забота властей и депутатов? или обуза?
Виктор Смирнов
сообщение 26.1.2012, 12:08
Сообщение #1


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 23.1.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 23224



Добрый день, «Яблоко».
Я не состою ни в одной из партий, просто родился, работал и живу в Питере, нашем родном городе, судьба которого мне не безразлична.
Не безразличны и отношения властей города к своим жителям.
Мне 62 года, пенсионер и инв. 2гр. после инфаркта и 3-х операций на сердце, именно в таком статусе я и ощутил то самое отношение чиновников, депутатов всяких уровней, о котором много говорится только во времена предвыборных кампаний и обещаний.
Хотя, в последние годы и обещаний, как таковых уже не стало, да и само понятие «наказы избирателей» ушло в историю.
И все же, хочется знать, когда же народные избранники начнут ту саму заботу о народе.

На вашем форуме (в разделе Санкт-Петербург) я так и не нашел обсуждение одной из самых главных проблем-тем - «Социальная политика».
Может это интересует только меня? Попробую задать маленький вопрос, волнующий немалую часть жителей Питера.

(из форума телеканала «100ТВ», извините…)
Абсурдная ситуация в Санкт-Петербурге. Обычный пенсионер, получивший инвалидность, к сожалению, в старости здоровье не прибавляется,
теряет право на доплату к пенсии – компенсацию за проезд на общественном транспорте.
Когда-то, до 2005 года все, и пенсионеры, и инвалиды ездили на ОТ по предъявлению своих удостоверений, но власти ввели монетизацию льгот, намерения хорошие, многим пенсионерам это стало удобно. Но депутаты, при большинстве от «Единой России» решили, что инвалидам и пенсионерам НЕЛЬЗЯ иметь две льготы и у инвалидов просто отобрали это право.
В ЕДВ (пособие по инвалидности) предусмотрена некоторая часть для оплаты за проезд на общественном транспорте, но никто не просчитывал эту долю, соответствует она для оплаты проездной карточки?, сейчас эта доля составляет менее половины суммы, которую получают обычные пенсионеры в виде компенсации.
С 1 января 2012г. стоимость льготных карточек и соответственно компенсация за них пенсионерам повышена до 388 рублей.
Инвалидам никаких дополнительных выплат в очередной раз не предусмотрено!!!
Как уже говорилось, повышение ЕДВ значительно отстает от всех других повышений и тем более от инфляции. Бедные становятся беднее.
Интересно узнать, а сами депутаты-законотворцы, от которых зависит благополучная жизнь «социально-незащищенных», сколько и каких льгот имеют?
Во всяком случае, две льготы они себе сделали, бесплатный проезд на все видах общественного транспорта и одновременно имеют служебный автомобиль для личного пользования. Эта справедливость созданная «Единой Россией», о которой они же с цинизмом нам говорят с экранов телевизоров.

Партия «Яблоко» не входит в комиссию по социальной политике, возможно и заданный вопрос также повиснет в воздухе. Тогда еще раз извините…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Виктор Смирнов
сообщение 4.1.2017, 16:43
Сообщение #2


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 23.1.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 23224



Прошу меня извинить,
но данное сообщение я перенес из другого раздела на главной странице этого форума – «Основной» (здесь сократил). Считаю, что проблемы и вопросы о пенсионерах и инвалидах, поднятые в тексте данного сообщения, в основном касаются Санкт-Петербурга. Тем более, что здесь давно уже существует тема: «Социальная политика «социально незащищенных»».
Есть еще одна причина, о ней расскажу в конце этого сообщения.

3 декабря - День инвалида. Разговор о справедливости или об унижении?
Очень хочется понять - это забота властей и депутатов? или обуза?
Считайте это, как обращение по защите Прав человека.

В начале о пособии по инвалидности, ЕДВ - ежемесячная денежная выплата, размер зависит от группы и категории инвалидности назначенной гражданину, получившему это право. Ежегодно этот размер увеличивается по решению правительства на величину, которую оно же и устанавливает.
Для сравнения давайте, сопоставим с размером пенсий – она увеличивается по показателям инфляции… И так, возьму период когда сам вышел на пенсию – с 2009 года, в тот же год мне дали инвалидность после инфаркта – 2 группа.
За 7 лет пенсии увеличились в 2,64 раза, размер ЕДВ – в 1,56 раза….
Что это? очень хочется, чтобы хоть кто-то прокомментировал эти показатели.

Пособие по инвалидности разложено по полочкам. НСУ – набор социальных услуг, это почти половина всей суммы ЕДВ: отчисления на санаторное лечение, лекарства, оплата транспорта до санатория и обратно. НСУ не выплачивается инвалиду, если сам инвалид согласен получать названные услуги.
Санаторное лечение. Когда-то давались путевки инвалидам каждый год, срок был на 24 дня, постепенно перешли на предоставление путевок раз в 2 года, теперь уже – раз в 3 года, а срок путевки сократили до …16 дней. Санатории закрываются. Инвалиды стали отказываться от путевок, соответственно и проезд до санатория уже стал не нужен
Лекарства. Есть четкий перечень лекарств, которые выдаются инвалидам по рецептам врачей, последние годы, из-за отсутствия необходимых медикаментов, многие инвалиды отказываются от этой услуги.
НСУ для инвалидов стал в основном не востребован, лучше получать деньгами.

А теперь абсурдная ситуация, причем она проявилась в Питере.
Обычный пенсионер, получивший инвалидность, к сожалению, в старости здоровье не прибавляется,
теряет право на доплату к пенсии – компенсацию за проезд на общественном транспорте.
Когда-то, до 2005 года все, и пенсионеры, и инвалиды ездили на ОТ по предъявлению своих удостоверений, но власти ввели монетизацию льгот, намерения хорошие, многим пенсионерам это стало удобно.

Вышел Закон СПб №589-07 от 24.11.2005 "О социальной поддержке отдельных категорий граждан в Санкт-Петербурге..." (затем некоторые изменения).
Предоставляется право на получение льготного проездного билета для проезда на городском транспорте СПб и ежемесячно стали выплачивать всем пенсионерам компенсацию, сумму для активации Единого именного льготного билета (зеленого цвета). Пенсионеры сами решают, потратить полученные деньги на карточку или купить макароны… Участвовала в разработке этого Закона и Л.А.Косткина. (об этом более подробно изложено в начале данной темы)

Я вышел на пенсию в марте 2009 году и также получал эту компенсацию.
Но, случилась трагедия – инфаркт, и с июня этого же года сами врачи назначили мне инвалидность 2 группы без права работы (затем еще 2 инфаркта).
В ПФР во время оформления инвалидности меня предупредили, что я лишаюсь права получения компенсации за проезд на ОТ.
Т.е., если пенсионер получил инвалидность, его сразу лишают этих денег, как утверждают вице-губернаторы СПб Л.Косткина и О.Казанская, нельзя получать две льготы.
Хотелось бы услышать самих Л.Косткину и О.Казанскую - что они имеют ввиду, говоря о двух льготах? Может разговор идет и о своих льготах? Когда сами чиновницы имеют право на бесплатный проезд по своим удостоверениям на общественном транспорте, а кроме этого служебную машину для разъездов?

ЕДВ инвалидам выплачивается из федерального бюджета, т.е. региональный бюджет просто экономится. В составе ЕДВ есть доля для оплаты проезда на ОТ, это 1/7 ЕДВ от суммы - 2397,59 руб. (пример для 2-я гр. инв.) т.е. около половины стоимости льготной карточки и даются эти деньги, по некоторым источникам, на социальное такси.
При повышении тарифов на городском общественном транспорте компенсация пенсионерам увеличивается (в 2016г. – 506руб.), но пенсионерам-инвалидам ничего не прибавляется... ни из федерального, ни из регионального бюджета, и на этот вопрос о несправедливости никто не может ответить! Смольный молчит.
Важен принцип и справедливость. Почему так отделили пенсионеров от инвалидов в своем же городе, в котором они родились?
Как унижение, мне сказали в отделе соц.помощи - ты теперь не наш, ты федерал..., и если хочешь получать компенсацию, откажись от ЕДВ! чистый цинизм... Не зря называют "социально незащищенные категории граждан"... от чиновников.

К примеру, у Л.А.Косткиной 10 государственных наград-медалей, да и пусть, это вопрос властей нашего государства, за какие подвиги их дают?... Вручая награду, этому награжденному даются еще поощрения, к примеру премии, дополнительные льготы (допустим к пенсии)? не получаются ли такие награды-поощрения также двойными? - типа, "я и здесь получила и там оторвала кусок...." мол, какая разница, все бюджетное наше - чиновничье! как хотим, так и делим.

А теперь ситуация еще абсурднее…
В моей семейной жизни произошла трагедия. Я стал практически БОМЖ (родился в Ленинграде, но сейчас регистрация временная, такие уж у нас законы в России). Но, я не об этом. Понятно, что приходится ездить, как все жители большого города, и на общественном транспорте. Решил активировать проездной льготный билет, уплатив те самые 506 руб с пенсии.
И вот он – сам абсурд!
Мне отказали! После выселения из жилья мне предоставили временную прописку, и моя проездная карточка в базе данных оказалась заблокированной.
Очень хочется спросить чиновников, депутатов, юристов…
У меня есть конституционные Права гражданина России, пенсионера, инвалида? Рожденного в Ленинграде, в своем родном городе.
НО, кроме этого абсурда проявился еще и идиотизм!
В Санкт-Петербурге принято решение ввести ночные автобусы в летний период и в дни праздников параллельно линиям метро. Дело нужное, полезное. Но, поразил один момент - было сказало в СМИ, что стоимость проезда остается не уровне установленных тарифов и...! - …лица, сопровождающие инвалидов, освобождаются от оплаты за проезд!!!
Звучит, как плевок чиновников в самих инвалидов.
Т.к. сами инвалиды лишены компенсации за проезд на общественном транспорте (монетизации льготы), и билеты они должны приобретать за свой счет, или оплачивать за льготную карточку, также из своего инвалидского пособия. Т.е., сопровождающий едет бесплатно, а сам инвалид оплачивает свой проезд… (!?)
Идиотизм наших властей, далеки чиновники от народа.

8 лет подряд я езжу в санаторий в Архипо-Осиповку на Черное море на машине. Да-да, на машине…, я пенсионер, инвалид 2-й группы и постоянно получаю упреки, что пытаюсь жить не по средствам, хотя как раз она – машина, меня и выручает, причем это уже десятая машина в моей жизни с 70-х годов.
По традиции, я обычно со своей семьей проводил отпуск на Черноморском побережье Кавказа. Последние годы, после семейной трагедии я сам сажусь за руль и еду по знакомому маршруту на Черное море.
Стараюсь пригласить знакомых в компанию, чтобы затраты на дорогу стали немного дешевле. Однако, с каждым годом такой путь становится дороже, понятно, что дорожает топливо, с этим мирюсь…
Есть определенная забота об инвалидах имеющих машины, бесплатные парковки, за это большое спасибо! А вот дальние поездки для нас становятся с каждым годом дороже. Причина – увеличение на магистралях платных дорог. Почему нельзя сделать их бесплатными для инвалидов, знака на стекле может и не достаточно, так у каждого из нас есть справки, правда, вместо них желательно сделать типа ламинированной карточки или внедрить транспондеры, их выдавать на время поездки на дальние расстояния, этого уже достаточно.
Затраты на оплату проезда по платным дорогам от С-Петербурга до побережья Черного моря составляют сейчас туда и обратно, как пособие ЕДВ за два месяца или на 6-7 дней проживания на курорте.
Неужели владельцы платных участков дорог обеднеют? Ведь строились магистрали и из наших налогов.
Чиновники! Подумайте над этим вопросом, все инвалиды будут благодарны, можно ли принять такое решение правительством, тем более в День инвалида, 3 декабря…
Помогите, пожалуйста, инвалидам, имеющим машины!
Платные дороги на магистралях «М10», «М4-Дон» стали уже неподъемными даже с попутчиками! Неужели придется исключить из своей жизни лечение на наших черноморских курортах?

А теперь, как и обещал в конце этого изложения.
Ежегодно отправляю поздравления с этой датой - «День инвалида» чиновникам, депутатам в СМИ.
В этом году отправил этот текст в 10 инстанций, от некоторых получил уведомления, типа –
«Ваше обращение в адрес Правительства Российской Федерации поступило на почтовый сервер
и будет рассмотрено отделом по работе с обращениями граждан.»

Затем пошли другие, как такового ответа, конечно, нет, а по-другому примерно так –
«Ваше обращение направлено для рассмотрения в …. и название другой чиновничьей структуры…»
Так например, только одна вице-губернатор по социальной политике Санкт-Петербурга Ольга Александровна Казанская умудрилась озадачить сразу 5 структур. Ну, видимо, сама Казанская очень занята социальной политикой "социально незащищенных"....
"Уважаемые коллеги! В соответствии с ч.4 ст.8 Федерального закона от 02.05.2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» направляем Вам по принадлежности вопросов обращение Смирнова В.Н. Прошу рассмотреть и направить ответ заявителю в установленный законом срок."

Вот и всё! И так каждый год… На этом все внимание к проблемам инвалидов и пенсионеров заканчивается!
Напомню, День инвалида в этом году – 3 декабря.
Сегодня 4 января 2017 год.

30 ноября 2016 , 4 января 2017г. Виктор Смирнов
(Колпино)

(если будет интересно, ознакомлю здесь со всеми ответами)

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 16.2.2017, 13:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Виктор Смирнов   Социальная политика «социально незащищенных»   26.1.2012, 12:08
- - Ray   Виктор, Вы правильно все это назвали цинизмом. Сей...   26.1.2012, 12:51
- - Виктор Смирнов   Спасибо за сноски, просмотрено уже столько!...   26.1.2012, 14:26
|- - Ray   Цитата(Виктор Смирнов @ 26.1.2012, 16:26)...   26.1.2012, 14:54
|- - Виктор Смирнов   Цитата(Ray @ 26.1.2012, 15:54) А здесь мы...   26.1.2012, 15:07
- - Виктор Смирнов   Инвалиды. 1. Размер ЕДВ инвалидам 2. Обеспечение ...   22.4.2012, 14:07
- - Виктор Смирнов   Я получил ответ от вице-губернатора О.А.Казанской ...   24.4.2012, 11:33
- - Виктор Смирнов   Спасибо Людмила Андреевна Косткина за ответ на мои...   17.5.2012, 18:41
- - Виктор Смирнов   Дожили! Отстаивать свои права у чиновников инв...   18.5.2012, 7:55
- - Salolga   Их ответы и читать сложно. В результате словоблуди...   21.5.2012, 10:12
- - Виктор Смирнов   В Санкт-Петербурге принято решение ввести ночные а...   2.7.2012, 16:59
- - Виктор Смирнов   Смольный предлагает приостановить выплаты льгот 40...   13.10.2012, 12:06
- - Виктор Смирнов   Где в мире выгодно стареть. Руководители нашего г...   16.1.2013, 14:39
- - Виктор Смирнов   Уже озвучены цифры, на сколько повысят пенсии в 20...   16.1.2013, 14:41
|- - Ray   Цитата(Виктор Смирнов @ 16.1.2013, 15:41)...   16.1.2013, 15:10
||- - Виктор Смирнов   Цитата(Ray @ 16.1.2013, 16:10) Что такое ...   16.1.2013, 18:23
||- - Виктор Смирнов   Цитата(Виктор Смирнов @ 16.1.2013, 19:23)...   9.2.2013, 10:10
||- - Мари   Цитата(Виктор Смирнов @ 9.2.2013, 11:10) ...   9.2.2013, 16:21
||- - Михаил Анатольевич   Цитата(Виктор Смирнов @ 9.2.2013, 12:10) ...   9.2.2013, 17:09
||- - Мари   Цитата(Михаил Анатольевич @ 9.2.2013, 18...   9.2.2013, 21:24
|- - Виктор Смирнов   Цитата(Виктор Смирнов @ 16.1.2013, 15:41)...   17.1.2013, 9:17
- - Виктор Смирнов   С 1 февраля пенсия россиян увеличится почти на 7 п...   1.2.2013, 12:01
- - Виктор Смирнов   На других форумах шутят: а почему не 6,66 % Госпо...   1.2.2013, 12:03
- - Михаил Анатольевич   За кого голосуем, то и получаем. А вообще чинуши н...   2.2.2013, 17:00
- - Виктор Смирнов   Вот и приехали!!! Спасибо государство ...   29.3.2013, 9:02
|- - Михаил Анатольевич   Цитата(Виктор Смирнов @ 29.3.2013, 11:02)...   31.3.2013, 15:03
- - Виктор Смирнов   В «День дурака» правительство нашей родины России ...   1.4.2013, 18:21
- - Мари   ЦитатаМилонов покрывает педофила из городской адми...   4.6.2013, 14:27
- - Виктор Смирнов   Ура! радость... 2-х лет не прошло, получил изв...   13.8.2013, 18:29
- - Виктор Смирнов   Сегодня получил путевку в санаторий. 3-4 года наза...   30.8.2013, 19:23
|- - Мари   Цитата(Виктор Смирнов @ 30.8.2013, 20:23)...   31.8.2013, 1:14
- - Виктор Смирнов   Это обидное слово – СТОЛИЦА. Saint-Petersburg, Пе...   22.10.2013, 18:26
|- - Ray   Цитата(Виктор Смирнов @ 22.10.2013, 19:26...   23.10.2013, 10:04
- - Мари   По части названия - Вам виднее, но врядли от одног...   23.10.2013, 11:31
|- - Виктор Смирнов   Цитата(Мари @ 23.10.2013, 12:31) ...Именн...   23.10.2013, 18:50
|- - Мари   Цитата(Виктор Смирнов @ 23.10.2013, 19:50...   23.10.2013, 19:32
- - Виктор Смирнов   В начале каждого года я задаю себе вопрос – в чем ...   9.1.2014, 11:36
|- - Виктор Смирнов   Цитата(Виктор Смирнов @ 9.1.2014, 12:36) ...   27.1.2014, 13:58
- - Виктор Смирнов   С повышением трудовых пенсий Вас, дорогие россияне...   9.2.2014, 18:28
- - Виктор Смирнов   Письмо от администрации района получила семья колп...   9.3.2014, 11:54
- - Виктор Смирнов   «Письма счастья» - продолжение и комментарий. Опя...   9.3.2014, 12:04
- - Виктор Смирнов   У меня уже стало традицией после каждого повышения...   7.4.2014, 12:08
- - Виктор Смирнов   Сейчас у меня в столе награды моих родителей. Орде...   8.4.2014, 13:50
- - Виктор Смирнов   Продовольственные карточки вместо повышения пенсий...   17.9.2014, 8:41
- - Виктор Смирнов   Завтра, 3 декабря, Международный день инвалидов А...   2.12.2014, 15:36
- - Виктор Смирнов   Дорогие и уважаемые пенсионеры, инвалиды, малоимущ...   29.1.2015, 18:41
- - Виктор Смирнов   Вопрос пенсионерам, но лучше чиновникам и работник...   29.1.2015, 18:47
- - Виктор Смирнов   Странные события происходят в 2016 году.   29.1.2015, 18:52
- - Виктор Смирнов   Пенсии – 2016. Ух-ты…!, опять очередное повыш...   6.1.2016, 16:46
- - Виктор Смирнов   (выборы закончились, да здравствует новая власть) ...   19.9.2016, 11:11
- - Виктор Смирнов   Размер пенсии на прежнем уровне? Некоторые обстоя...   8.10.2016, 13:04
- - Виктор Смирнов   "...в 2018 году пенсии в реальном выражении с...   8.10.2016, 22:04
- - Виктор Смирнов   https://www.9111.ru/articles/2016-10-11/223...ttom...   12.10.2016, 20:23
- - Dinarka   Ну тогда в свете всех этих событий совсем не удиви...   7.11.2016, 16:41
- - Виктор Смирнов   Прошу меня извинить, но данное сообщение я перене...   4.1.2017, 16:43
- - ТАТЬЯНА А.   Размещайте и ответы, будет интересно понаблюдать з...   4.1.2017, 20:25
|- - Виктор Смирнов   Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 4.1.2017, 20:25) Разм...   4.1.2017, 21:27
|- - ТАТЬЯНА А.   Цитата(Виктор Смирнов @ 4.1.2017, 21:27) ...   4.1.2017, 23:17
|- - Виктор Смирнов   ЦитатаТАТЬЯНА А. - будет интересно понаблюдать за ...   10.1.2017, 18:32
|- - ТАТЬЯНА А.   Цитата(Виктор Смирнов @ 10.1.2017, 18:32)...   10.1.2017, 20:25
- - Виктор Смирнов   НОВЫЕ ЛЬГОТЫ. КАК ИЗМЕНЯТСЯ ПЕНСИИ И ПОСОБИЯ ДЛЯ Р...   10.1.2017, 20:54
- - Svetlana819   Цитата(Vladimirsolov @ 24.5.2017, 21:34) ...   25.8.2017, 17:19
- - Виктор Смирнов   2017 год - впереди 2018 год И опять государство г...   19.9.2017, 12:30
- - DimmiYur   «Денег нет, но вы держитесь» ТМ (Медведев Д.А.)   19.9.2017, 16:13
- - Виктор Смирнов   Сенаторы возмутились качеством питания в Совете Фе...   30.9.2017, 20:42
- - Виктор Смирнов   «Можно купить в любой забегаловке»: цены в столовы...   30.9.2017, 20:46
- - Мари   Таки да, и оборзели, и зажрались, и охамели, и пол...   30.9.2017, 21:19
- - Виктор Смирнов   Минимальную пенсию в Москве повысили до 17,5 тысяч...   1.11.2017, 9:13
- - Лидия   Вот полный список московских изменений: https://ww...   1.11.2017, 19:44
|- - Nestor   Цитата(Лидия @ 1.11.2017, 19:44) Особенно...   1.11.2017, 19:56
|- - Лидия   Цитата(Nestor @ 1.11.2017, 19:56) Цитата(...   2.11.2017, 0:02
- - Виктор Смирнов   Цитата("Электрик;493143")Глава администр...   21.11.2017, 22:30
|- - Nestor   Цитата(Виктор Смирнов @ 21.11.2017, 22:30...   22.11.2017, 21:49
- - ТАТЬЯНА А.   Мне понравились 2 цитаты: 1. "Каждый граждан...   23.11.2017, 22:05
|- - Nestor   Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 23.11.2017, 22:05) Т....   24.11.2017, 22:22
- - Мари   Это верно. Был и у Москвы период правления ...   24.11.2017, 22:52
|- - Nestor   Цитата(Мари @ 24.11.2017, 22:52) "по...   24.11.2017, 23:46
|- - ТАТЬЯНА А.   Цитата(Мари @ 24.11.2017, 22:52) Это верн...   24.11.2017, 23:52
|- - Мари   Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 24.11.2017, 23:52) Ци...   25.11.2017, 10:27
- - Лидия   Всё не так однозначно. Москву убирают гастарбайтер...   25.11.2017, 0:52
|- - Мари   Цитата(Лидия @ 25.11.2017, 0:52) Всё не т...   25.11.2017, 10:38
|- - Nestor   Цитата(Лидия @ 25.11.2017, 0:52) Всё не т...   25.11.2017, 15:26
- - Лидия   Цитата(Мари @ 25.11.2017, 10:38) И не буд...   25.11.2017, 17:56
|- - Nestor   Цитата(Лидия @ 25.11.2017, 17:56) Добавьт...   25.11.2017, 21:25
- - Лидия   Соцпакет - это льготы, которыми пользуются работни...   26.11.2017, 17:05
|- - Nestor   Цитата(Лидия @ 26.11.2017, 17:05) Соцпаке...   26.11.2017, 19:00
- - Лидия   Вы хотите, что мы здесь, в досужих разговорах, раз...   26.11.2017, 21:18
|- - Nestor   Цитата(Лидия @ 26.11.2017, 21:18) почему ...   26.11.2017, 21:53
- - Мари   Не знаю как в СПб, а в Москве точно организовали б...   26.11.2017, 21:27
|- - Nestor   Цитата(Мари @ 26.11.2017, 21:27) Не знаю ...   26.11.2017, 22:09
- - ТАТЬЯНА А.   Давайте ещё Петра 1 вспомним, может корни там?   26.11.2017, 22:04
|- - Nestor   Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 26.11.2017, 22:04) Да...   26.11.2017, 22:10
|- - ТАТЬЯНА А.   Цитата(Nestor @ 26.11.2017, 22:10) Цитата...   26.11.2017, 23:42
|- - Nestor   Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 26.11.2017, 23:42) Да...   27.11.2017, 10:42
- - Лидия   Я согласна, что для России Москва - особая зона, т...   27.11.2017, 1:57
|- - Мари   Цитата(Лидия @ 27.11.2017, 1:57) Я соглас...   27.11.2017, 2:57
|- - Лидия   Цитата(Мари @ 27.11.2017, 2:57) Это не пр...   27.11.2017, 17:21
- - ТАТЬЯНА А.   Для Петербурга могло бы быть супер-доходным направ...   27.11.2017, 4:02
- - Виктор Смирнов   Тема обсуждения поменялась.... Есть предложение пе...   27.11.2017, 10:03
- - Сanon   Цитата(Виктор Смирнов @ 27.11.2017, 10:03...   27.11.2017, 12:03
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 20:24