Версия для печати темы

Автор: Andron_SPB 6.3.2018, 21:29

Добрый вечер. Я не очень сильно наблюдаю суету вокруг выборов, но мысль Грудинина отказаться от дебатов в студии (зачем стоять 1 час , что бы говорить 6 минут) подтолкнула меня к размышлениям, что все наши кандидаты не понимают почему они проигрывают раз от раза (а многие понимают , но считают , что это тоже им полезно попиариться). Вот примерно ,что приходит в голову.
Политическая борьба хоть и политическая, но борьба , т.е. подчиняется правилам единоборств (бокс , борьба, тенис, дзю-до кстати тоже) и т.д.) и Грудинин прав, что борьба должна быть один на один, дебаты проходят между борцами , а зрители судьи своими голосами во время трансляции должны показывать кто лидирует. Кстати, как я понимаю в США так дебаты и проходят.
Другое дело, что Грудинин "передергивает" , как и его предшественник г. Зюганов, когда в instagram кричит "Путин выходи!" я лучше всех, я достоин встретиться на дебатах один на один.
Путин давно уже чемпион и заслужить право, как в спорте, побороться с ним за чемпионский пояс, может только претендент, который сокрушил других кандидатов , в дебатах один на один причем с оценкой зрителей.
Понятно, что власть организовав такие дебаты , где собирает "табуном" всех кандидатов - делает это сознательно - это жульничество, но никто не мешает вызвать одному депутату другого и в каком либо концертном зале провести нормальные дебаты, пригласив желающих журналистов освещать это событие, а не рулить и издеваться , как сейчас.
Все депутаты, в том числе и Явлинский, абсолютно политически безграмотны выстроившись в навязанную им систему дебатов .
Не порали Яблоку с г.Явлинским пойти нормальным демократическим путем и бросить вызов именно кандидатам один на один.
Вот при такой системе - человек с горы уже вряд ли сможет проигнорировать вызов претендента и отказаться от прямых дебатов.

Автор: Илиада 7.3.2018, 19:13

Либералам все боятся предоставлять помещение. Часто отказывают в последнюю минуту (

Автор: Andron_SPB 7.3.2018, 22:33

Для кандидатов в Президенты для схватки один на один (и не только с либералами) - вряд ли. Другое дело, что например, Г.Явлинский , как я понял , к схватке один на один и не стремиться. Вон, вчерась, прислал газетку в п/я с фотками юности, как он не спас СССР.) , а сам прогноз на нефть давал - ниже 30 баксов, с такими прогнозами - он бы на спасал СССР, что и России бы не было. Вот Ксюша готова один на один и Грудинин готов, Жириновский - само собой (только , кто с таким хамством встретится захочет - бой должен идти по правилам, а "не ниже пояса"), а г.Явлинский (истинный "демократ") - не готов, почему интересно.

Автор: Мари 8.3.2018, 0:45

С чего Вы "поняли", что Явлинский имеет что-то против схватки один на один? Никаких его высказываний, дающих основания для такого вывода я не встречала.

И почему демократ в кавычках? Вы не считаете Явлинского демократом? На каком основании и по каким критериям Вы определяете демократов?

Автор: Евгений Наумов 8.3.2018, 12:03

Главная порочность Вашей концепции
в методике "дебатов", которую Вы совершенно
точно называете "схватка".
Очевидно, что все конкурентные преимущества
сегодня на стороне самодержца, который, без всякого сомнения, и будет победителем с первого тура -
зачем на второй деньги тратить?
Поэтому выборы в нашем случае - это
одна из форм легального протеста.
Можно, конечно, протестовать против такой формы протеста, объявляя им бойкот. Но это глупо, по-моему.
Отсюда и протест должон быть не в виде баттла,
а в виде спокойной уважительной беседы в режиме круглого стола, когда каждый может спокойно изложить
свои претензии Самодержцу.

Понятно, что это всё маниловщина.

Автор: Andron_SPB 8.3.2018, 14:44

Вот цитата с сайта другого кандидата (Собчак) https://sobchakprotivvseh.ru/blog/527
"Четыре кандидата — Титов, Сурайкин, Явлинский, Бабурин — сегодня отказались поддержать эту идею и выступили в ЦИКе в поддержку жульнического формата на федеральных каналах, тем самым подыгрывая власти. "
Я не Яблочник, но если бы я им был и г.Явлинский подтвердил, что он отказывается от прямых дебатов один на один - его бы из партии гнал , все - разговаривать не о чем - вырожденец.
В такой ситуации г.Явлинский должен официально четко и осознано высказаться о жульнической системе организации дебатов и идти на прямые.

Автор: Andron_SPB 8.3.2018, 14:57

Я не методику описываю, а термин "политическая борьба", а раз борьба - то это вид единоборств и должен протекать по спортивным правилам.
Власть хоть и всячески поддерживает спорт, но сама только в хоккей по ночам играть хочет. Бороться она не собирается - для этого и придумали эту жульническую систему,так
называемых дебатов только возвышающую никогда не боровшегося с остальными.
Только вдуматься ,один на один дебатов с оценкой населения в России не было с ,наверное, новгородских времен. Ельцин тут царьком прикидывался - этот вот тоже.
Я сам был какое-то время Председателем ЖСК - копейки стоит договориться с каким-нибудь клубом и встретится. Можете хоть на улице, кто мешает. В лес езжайте, но один на один. Проведя нормальные дебаты 1 на 1 и получив таблицу, этот великий спортсмен с черным поясом не сможет отказать в дебатах победителю - иначе позор.

Автор: Евгений Наумов 8.3.2018, 17:30

Никакой такой борьбы нет. Ещё и стартовый
пистолет не хлопнул, а ухмыляющийся победитель
уже стоит на финише. Самодержавие, однако.
Поэтому только круглый стол и спокойная беседа о проблемах страны безо всяких шоу-менов и шоу-ледей.

Автор: Andron_SPB 8.3.2018, 20:19

Так про это и речь, нас всех обманули - вместо политической борьбы в ее главной и естественной форме 1 на 1 - всех кандидатов "поставили" (знакомый термин) в стойло студии , клоуна грязнулю им ,что бы какашки размазывать , а теперь еще и Дом3. Все сделали специально для уничтожения нормальной политической борьбы. Проблема в путанице понятий - если вам хочется просто дискуссии - заведите общественное движение ,без политической борьбы за власть - и несите текущей власти свои "светлые" мысли, а вот если вы назвались политической партией, то должны бороться за власть - а борьба - это уже борьба - вид соперничества, а он должен протекать между конкретными соперниками на корте, на ринге, за шахматной доской, татами и т.д.
Кстати, мне не нравится попытка заменить слово "борьба" на батл, так как хоть перевод его и "борьба", но сейчас мы видим его использование в грязных соревнованиях песенников и для соотечественников с этим и ассоциируется. Это псевдо спорт (Жириновскому в батле самое место). Поэтому предлагаю использовать стандартный термин "политическая борьба".
(шепотом) а знаете почему эти товарищи (кандидаты и в том числе г.Явлинский) решили все оставить, как есть, не менять формата. Мне вот видится , что дело как с "непримеримой" оппозицией в фильме "остров" (кажется)Бандарчука - они в тайне надеются, что владыка помрет, а они продолжат в том же формате ("Король умер - да здравствует Король"). Вобщем "башни" должны остаться.)

Автор: Ёж Макинтош 8.3.2018, 20:48

На новой версии сайта Яблока оранжевый фон!
Это кто так надизайнерил-подпиарил?

А потом это кто-нить сфоткает и бросит в сеть - под рубрикой "Яблоко готовит Оранжевую революцию"...
Не найти было фон нормальный - или цвета сочного спелого Яблока, или хотя бы перламутровый?

Я ведь и не сбирался голосовать за ГАЯ, а теперь точно НЕ буду.

Ссылку на экономическую программу (предвыборную программу Явлинского) так и не дали.

А родная госконторка заставляет на выборы ходить.
Шлют настойчивые приглашения на Выборы от директората...

Придется идти на Выборы портить бланк и авторучку их тырить, заменив на свою...
Если заметут, то скажу, что перепутал, или пусть думают, что клептоман.

И как этот долбаный бланк испортить - целая проблема - дырку в нем прогрызть в форме Яблока??

Автор: Евгений Наумов 8.3.2018, 23:38

Нас всех обманули в другом.
Вместо круглого стола и обсуждения проблем, стоящих перед страной, сделали всё, чтобы этого избежать и заставить претендентов грызть друг друга.
Делают всё, чтобы ничего не менялось.
Не ждите никакой оттепели - "слякоти не будет"

Автор: Andron_SPB 9.3.2018, 0:31

Это наоборот отражает прикосновение к сакральной власти - г.Явлинский сходил к Путину поговорил, ручку ему пожали (деньжат может , за правильное поведение, пообещали).
Теперь , как справедливоросы отливать будете) в оранжевых тонах, а может и еще покраснеете.)
Это хождение во власть партейцев - можно назвать 2 приемчиком Путина. Они оттуда как гуси , такие важные выходят, га-га-га, да обсуждали, га-га.) Где наша кормушка.

Автор: Andron_SPB 9.3.2018, 0:41

Ну, что вы такое говорите и главное в какое время - ну сходите хоть к Американским коллегам , на курсы повышения квалификации.
Вы круглые столы после выборов устраивайте, а сейчас идет борьба за главный исполнительный пост в стране. Выбираем главного чиновника.
У каждого претендента должны быть программа и команда, которая будет действовать по его программе.
Встречаясь с каждым он должен доказать зрителям, что его программа и его команда способна вести страну в светлое будущее, а не программа оппонента и его команда.
И в этой интеллектуальной борьбе - которая называется политической, он должен по голосам зрителей , а затем и избирателей одержать победу.

И вот нас Россиян - этой борьбы лишили, по существу нарушили наши конституционные права.

Это вы с этой властью развели слякоть.

Автор: Лидия 9.3.2018, 1:01

Элементарно - поставить отметку более, чем в одном квадрате, любую. Можно проявить художественную жилку.

Помню, в Питере был конкурс на лучшее заполнение квадратиков бюллетеня, как в кроссворде.

Автор: Евгений Наумов 9.3.2018, 8:01

Куда интересней другой вопрос - почему
мухлюют пропагандисты из зомбоящика,
несмотря на, казалось бы, подавляющее
преимущество в рейтинге существующего Президента?
Тут могёт быть два варианта ответа :
- либо это синдром Шуры Балаганова;
- либо не всё так здорово с рейтингом.
Вторая часть Президентского Послания говорит о
большей вероятности последнего варианта.

Автор: Ёж Макинтош 9.3.2018, 9:32

При моем отношении к Выборам и Выборным технологиям - 2 галочки, как-то маловато будет...

А если поставить ВСЕ галочки, вычеркнуть всех кандидатов, перечеркнуть весь бланк и прогрызть в нем дырочку, а на бланке написать слово НЕ cовсем хорошее - что я думаю про Выборы... Тогда в в НЕЗАЧОТ пойдет?

Вот фигня такая - думается мне, что бланк порченый легко подменить на нормальный (как надо), а то и вовсе этого НЕ потребуется - автоматизированная система сама проставит нужный % голосов

Автор: Мари 9.3.2018, 13:16

Будет, будет зачтено испорченным. Хотя рвать не стоит, сложно потом засовывать в щель, да и сразу многим на участке видно чье творчество, а голосование должно бы быть тайным.

А для недопущения подмены наблюдатели нужны.

Автор: Лидия 9.3.2018, 13:17

Пойдёт, пойдёт. Говорят, в советские времена на бюллетенях многие такое писали, что дамам из избирательных комиссий было сильно не по себе



Подмена любого бюллетеня - хоть испорченного, хоть заполненного - технически намного сложнее, чем вброс правильно заполненных. Поэтому вероятность использования Вашего голоса в случае порчи бюллетеня ниже, чем в случае неприхода на выборы или уноса бюллетеня домой.

Автор: Andron_SPB 9.3.2018, 13:32

По моему, все очень просто. Вопрос о главном чиновнике страны - у нас и при меньшем пироге (например губернаторы и мэры) ужас , что твориться - а тут такие бабки.
Да у вас все иголки выщиплют (по одной), а мне гвоздь в голову забьют - а не то что статистика.
Хороший пример это воспоминания одного депутата Ленсовета - ему тогда еще молодой Путин говорил, "деньги, деньги степаныч делать надо".
Вот так все и идет.

Автор: Ёж Макинтош 9.3.2018, 13:42

Вы случайно, Евгения со мной НЕ перепутали, ну откуда у него иголки??

Автор: Andron_SPB 9.3.2018, 14:03

Можно сказать , что перепутал, но
- иголки - как синоним противодействия есть у всех, кто политикой увлекается (а человек , как сказал Аристотель - существо политическое).
Оставим для широты понятия .

Автор: Ёж Макинтош 12.3.2018, 21:16

Сегодня раздавали Агитматериалы Яблока в нашем районе.
В руки дали оранжеватый буклет, а в п/я положили газету.
Буклет я НЕ читал и после подробной газеты уже читать НЕ хочется...


Газета называется - Григорий Явлинский "Моя Правда".
Аннотация впечатляет:
Эту газету написал я сам, от начала до конца.
Не потому что больше некому, а потому что хочу сам, лично предложить вам предотвратить большой экономический кризис.
Хочу предложить сделать нашу страну такой, какой какой мы хотим ее видеть. Поговорим без вранья, лукавства и без посредников.
_______________________________________


Лучше б газетку б подредактировали и попиарили...
Вот слова "хочу предложить сделать нашу страну такой, какой какой мы хотим ее видеть".
Далее сказано, что Вы хотите видеть страну богатой и сильной Сверхдержавой.

Автор газеты - доктор экономических наук, а экономических расчетов НЕ приводит, вообще.
Нет анализа политической ситуации в Мире.
Есть цифры - сколько затрачено на Сирию и Донбас. Но для сравнения НЕ указан даже объем ВВП России.
Нет цифр по задолженностям гос.структур, но есть циФры по санкциям (причем только убытки, а там где это вызвало импорт замещения и развитие нашей промышленности - замалчивается).
Нет цифр по замороженным активам наших гос.чиновников и пр. активам России в американских банках.
Не приводится никаких соображений, как возвращать эти активы...

Так за счет чего ж тогда Банкет (за чей счет)? На какие ресурсы России станет Богатой сильной страной и сверхдержавой?
Что-то сказано про нефтяные деньги - за счет которых будет субсидироваться бедное население..., И ВСЕ.

Зато что-то неимоверное случилось с программой "Дома-Земля-Дороги".
Сказано в газете, что по 30 соток собирается раздавать ГАЯ в Европейской части России и по 60 соток за Уралом.
На семью это или на человека, и в какой отделенности от города и места нынешнего проживания - не сказано...
Плюс гособязательства по подводу дорог и коммуникаций, льготный кредит на строительство...
На какие шиши??

И кто-то поведется на эту ЧУШЬ?? Неконкретную и абсолютно НЕ обоснованную...
А кто-то, вероятно, сочтет это попыткой подкупа избирателей (и не без оснований!)

Еще б амнистию пообещали б всем уголовникам в случае смены Власти - совсем было б смешно

Но зато целая страница называется "Искусство свободы" и посвящена либерализму.
И что-то сказано, что Яблоко будет нести Европейские ценности, поддерживать геев и однополые браки?
Нет, Яблоко обошло этот момент стороной. Не заняв никакой позиции по данному вопросу.
И о каком честном разговоре тогда может идти речь?
Хотя в целом позиция Яблока по этому вопросу известна:
- И менее 1-го % голосов получить НЕ хочется.
- И поддержку и потенциальные субсидии Запада тоже НЕ хочется терять.

Ну, попробуйте тогда сесть между 2х стульев.
А я посмотрю, как это у Вас получится!

Автор: Мари 12.3.2018, 21:40

Опять этот традиционный бред про заграничные субсидии, тысячу раз аргументированно опровергнутый, но упорно повторяемый. И как только "мочильщикам" Яблока не надоест себя дураками, не знающими основ законодательства о партиях выставлять!

Осталось теперь после каждого такого тупого наезда заявлять, что его автор или вообще не понимает о чем говорит или озвучивает то, за что ему заплатили, то есть продажная марионетка. Пусть каждый выбирает из этих двух вариантов то, что ему больше подойдёт.

Автор: ТАТЬЯНА А. 12.3.2018, 22:28

Мари, ну в самом деле... Человек высказал свои свежие впечатления от свеже-прочитанного. Есть сомнения и критика прочитанного, есть претензии. Это плохо? Нормально. Это отдельный взгляд всего лишь на газету, отдельно взятого человека. Получила бы я подобную газету, тоже написала о том, что не понравилось или что не понятно. Если бы что то очень понравилось - тоже бы написала.
Считаю, что такой взгляд никого не оскорбил.

Автор: Мари 12.3.2018, 23:06

Все правильно, уважаемая Татьяна. Но относится именно к той части, которая о газете и предвыборной агитации и программе.

Жаль, что Вы не заметили, что я эту часть никак не комментировала, именно потому, что каждый имеет право на свое мнение и на его высказывание.

А вот бред про расчет на потенциальные субсидии из-за рубежа - это уже не мнение о сказанном, а чистые домыслы, причем безграмотные, поскольку по закону партия не может получать никаких средств из-за границы, ее за это просто закроют. И об этом уже тысячу раз говорилось, надоело повторять и слышать это дурацкое обвинение снова и снова, несмотря на все объяснения.

Автор: Лидия 13.3.2018, 0:52

Для тех, кто желает сам оценить качество обсуждаемой газеты: https://pravda.yavlinsky.ru/

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.3.2018, 1:27

Ну да, про потенциальные заграничные субсидии - это как то перебор, фантазии перетекли через край.

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.3.2018, 1:47

Чуть прочитала, сколько успела. Пока могу сказать лишь то, что газета для широких слоёв населения, самые главные тезисы написаны, причём очень понятным языком, с бесспорными фактами.
"Я ликвидирую бедность и нищету в стране" - думаю, это сразу привлечёт людей к прочтению, причём там написано как это будет происходить. Уж не знаю, может при его способах это получиться или нет, знают наверняка специалисты. Правда, позиция Кудрина совсем иная: меньше денег у населения - меньше инфляция. Но это по-моему бред. В Москве у людей больше денег из-за большей зарплаты , чем в провинциальном городе, но инфляция разве большая? Это я так понимаю, возможно ошибаюсь.
"Вся моя политика будет сосредоточена на внутренних интересах страны" - и этот тезис, думаю, будет воспринят нормально.
" 35% домохозяйств в России вообще не имеют газа, в то время, как страна снабжает им полмира (потомок орды, привет Вам передаёт лично Явлинский) - это то, что совершенно недавно я писала в своих постах, когда обсуждалась "Сила Сибири" и прочие международные газовые магистрали. Это тоже яркий пример того, как должен мыслить президент.

Это пока всё, что могу сказать из малой толики прочитанного.
Жаль, что газета только начинает расходиться по почтовым ящикам, а до выборов - считанные дни. Представляю, что получив её, не все бросятся сразу её читать. Как водится, она сначала "отлежится" где-нибудь на журн. столике, а уж потом, на досуге и соответствующем настроении, возможно её почитают. А далее, ведь надо, чтобы материал усвоился. А потом время понадобится, чтобы сравнить с позициями других кандидатов. Поздновато выходит ИМХО.

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2018, 6:50

Насчет "тупого наезда" на Вашу "конгениальную" предвыборную агитку - тут, как говорится - чья бы корова мычала

Во-первых, Вы невнимательно читаете, что я пишу. Потенциальные субсидии - это вовсе НЕ живые деньги, которые подпадают под закон об агентах иностранного влияния - или как там это обозвала бывшая Яблочница Яровая...

Потенцильные субсидии - это означает Поддержка Запада, именно то чем мотивирует Явлинский свои слова - "Я договорюсь", "я сумею", "выведу из кризиса".

И в этом смысле кто МАРИОНЕТКА - тут даже обсуждать НЕ надо, достаточно взглянуть на Шлосберга и ту "НЕзависимую" политику, что он проводит.

Во-вторых, говоря о "мочильщике" Яблока Вы откровенно лжете.
Я говорил Вам еще за месяца два до Выборов, что если Яблоко НЕ повернется лицом к народу (а к Западу задом) - то не получит Поддержки того самого народа.
Вы этому НЕ вняли, посмеявшись над "УЛЬТИМАТУМОМ" - Ваше ПРАВО.
Но тогда и получите, "cогласно купленным билетем"!
Лично мне поднадоела уже за последние 20 лет Ваша партия, которая откровенно ПРЕДАЕТ интересы своих избирателей, навязывая им Западные стандарты. И при этом, наверно, еще и НЕ вполне правильно понятые (поскольку у них существенно разные стандарты для себя и для нас)).

В-третьих, я так и не получил на этом форуме ссылку на Вашу предвыборную программу.
И наконец-таки, когда в мой почтовый ящик положили Ваши вполне НЕлепые и популистские агитки, то у меня появилась хоть какая-то возможность
Обсудить "Вашу программу ВЫХОДА из Кризиса".

Надо сказать, что большей БЕРДЯТИНЫ политически не мотивированной и экономически НЕ аргументированной Я не читал.
И Оранжевый фон листовочек СИЛЬНО впечатляет.

И что меня более всего возмущает, что ссылаясь на свою докторскую диссертацию в области экономики Ваш лидер НАПРОЧЬ не приводит экономических расчетов. При том, что его ОШИБКИ (нестыковки его Программы) видны даже мне - НЕ экономисту.

Вы говорите лишь ТО, ЧТО ВАМ НАДО. А вовсе НЕ правду!
Та же вечная Либерастия. Что именно только СВОБОДНЫЕ люди могут развивать экономику. Причем в Вашем Западном понимании Свободы.
ЭТО НЕПРАВДА.
И Китай тому яркий пример.

Определенные Западные "свободы", как то, Гей-пропаганда и легализация легких наркотиков нанесут нашему обществу Большой ВРЕД.

И в этом смысле у меня есть ВСЕ основания НЕ доверять Вашей партии и ее популистским Лозунгом.

Я полагаю, что Вы хотите Воспользоваться Кризисом, чтобы привести Россию к ПОЛНОМАСШАБНОМУ краху-разрушению.
И именно такую Задачу Вам и поставил Запад.
Агентами влияния которого Вы, БЕЗУСЛОВНО, являетесь - вне зависимости от того получаете ли "живые деньги" в поддержку или субсидии в какой-то другой (потенциальной) форме, например, политическую поддержку.

Объясните МНЕ, как НЕ развивая духовность общества, а только субсидируя Культуру, Вы хотите преодолеть Бедность.
Если у нас в стране тотальное пьянство, нарастает наркомания, да еще и возможна пандемия Спида.
И какая Свобода-Либерастия эти процессы разложения Общества сможет остановить, и как именно?

Жду ответа, как соловей Лета.
Впрочем, мнение избирателя Вам не Важно. Вы ж не в "стаде" живете - а по Западным стандартам!
(именно об этом и говорил Александр Кобринский, анонсируя предвыборную программу партии Яблоко)
Следует понимать, что Ваши Гении со "скотобазой" НЕ общаются, и на их дурацкие вопросы НЕ отвечают.
Вот такое Ваше отношение к избирателям и к своему народу.

И Вы хотите, чтобы я поверил, что партия Яблоко хочет преодолеть бедность?
А у Запада сначала разрешения спросите - разрешит ли он Вам, чтобы Россия стала Богатой и сильной Сверхдержавой)).
А я что-то сомневаюсь, однако, что такое разрешение Вы получите

Отвечу сразу Вашему "Гению" Шлосбергу...
Поскольку Вы электорат свой откровенно ПРЕДАЛИ во имя Величайшей Либерастии Запада, что я Вам свой голос НЕ отдам - запорчу бланк.
Потому что голосовать НА этих выборах откровенно НЕ за кого.
И кто ж в результате марионетка. И если я марионетка - то Чья??
Ни за Путина (чью личность неплохо б сначала генетически идентифицировать) ни за Бабурина (ходячий популизм и кошмар)
я НЕ агитирую. За Жириновского, Грудинина, Сурайкина, Ксюшу и Титова - тем более...

Чья ж я марионетка то? Может, тау-китянская??
Или своя собственная (кухонно-домашняя) (более вероятно)

Автор: DimmiYur 13.3.2018, 7:41

Такого как вы - нет. Такому отвечать - себя не уважать.

Автор: DimmiYur 13.3.2018, 7:54

Что бы пресечь очередные вопли от гражданина в пальто.
Не интересно отвечать человеку, которому ответы не нужны. Которому важны только его собственные вопросы. Одни и те же, даже иногда одинаковыми словами написанные. И ответы на которые давались не раз. В чем смысл общения с человеком, для которого важна лишь собственная значимость, не ответы, а внимание которое ему уделяют окружающие, который глух к оппонентам и не воспринимает их доводы даже на уровне "проверить"?

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2018, 8:59

Я Вас просил, кажется, предоставить мне ссылочку на предвыборные материалы,
Экономическую Программу партии Яблоко.
Я могу зачесть Вам слив, DimmiYur, поскольку Вы даже НЕ соизволии сказать, кто Вы по профессии
( предположительно, партийный функционер, аки Шлосберг:-) )
Но вот кандидату от партии на Выборах президента, доктору экономических наук, ГАЯ, слив зачесть никак НЕ могу...
Нужна ссылка на экономическую программу и серьезное её обсуждение.
Просто предвыборный треп без экономических расчётов НЕ прокатит!


Вообще-то, экономическая программка, как я ее на данный момент понял, довольно стремная...
И я б назвал её не "Богатая и сильная сверхдержава Россия", а чутка иначе
"Пустые несбыточные обещания и популизм, Верный Путь к полному краху и развалу России".
Что, вполне вероятно, и совпадает с Оранжевой Мечтой Запада

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2018, 9:04

Ловлю Вас на слове. Приведите ссылку, на то как Вы обсуждали со мной экономические вопросы и давали ссылки на экономические труды и др. Предвыборные документы партии Яблоко.

В противном случае, беру смелость утверждать, что Вы лжец

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2018, 9:19

А как проверить популистские предвыборные обещания ГАЯ выдать по 30 соток в европейской части России и по 60 соток за Уралом?
На семью, или каждому - не вполне понятно..
Лохотрон же, такой, что Ваучеризация отдыхает.

Автор: Пересвет 13.3.2018, 9:34

Проголосуйте за ГАЯ и шанс проверить увеличится

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2018, 9:48

Я не играю в Азартные Игры, напоминающие лохотрон

Нашёл экономическую программу Яблока
https://www.yabloko.ru/Union/Program/ep.html
Звучит довольно актуально, говорится в ней о грядущем кризисе...
Но вот год староват - 98г.

Что-нить посвежее в Яблочных активах имеется??

Автор: Мари 13.3.2018, 11:30

Попытка выкрутиться и придать общеизвестным терминам свой, отличающийся от общеупотребляемого в русском языке, смысл не удалалась.
Слив защитан.



Избиратели Яблока изначально были именно западниками и либералами, так что сказанное Вами просто глупость. И не берите на себя лишнее говоря от их имени и защищая их от их собственного мнения и позиции, которая не совпадает с Вашей. Вы не избиратель Яблока.


Вот-вот! Вот весь этот многократно повторенный бред про предательство, разрушительные цели и т.п. глупости, усугубленный Вашими повышенными страхами и зацикленностью на теме ЛГБТ, а теперь Вы еще с какого-то бодуна и наркотики добавили, за легализацию которых Яблоко нигде ни разу не высказывалось, да и в большинстве вполне либеральных странах этого делать не собираются, вот всё это, многократно Вами повторенное и свидетельствует, что программу Вам давать и как-то с Вами это всерьез обсуждать - пустая трата времени, все равно не услышите, а будете в ответ про ЛГБТ и т.п. истерить и ультиматумы выдвигать.



От повтора ложь и клевета правдой не становятся.

Яблоко вполне последовательно отстаивает одни и те же принципы, так что никак свой электорат не предавало. А чужой электорат ничего от нее требовать не имеет права, как и оснований чувствовать себя преданным и обиженным, для него есть другие партии и политики, выражающие его чаяния и позицию, а если нет - то он может сам организовать попытаться, никто ему ничего не должен на блюдечке с голубой каемочкой готовым подавать.



А Вы - точно марионетка? Без кукловода никак? Может стоит попробовать, вдруг понравится?

Автор: DimmiYur 13.3.2018, 12:51

Опять вам ссылки какие то давать? В очередной раз? Поиском не пробовали пользоваться?
И как с вами можно обсуждать какие-то экономические аспекты, если вы в экономике полный профан?
Так что продолжайте. Вопить.

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2018, 13:36

Чей слив защитан?
Или Вы не понимаете слово Потенциальные?
Или, по-вашему, важны только Живые деньги в качестве поощрения?
Так можно платить и гринкартами, видом на жительство...
Или оплатой лекций, как платят ГАЯ, либо шахматных турниров, как платили Каспарову.
Форм оплаты навалом. Тем более, что имя-рейтинг и репутация в некоторых делах важнее, чем деньги.
А можно и в бизнесе играть в поддавки...

Так вот Яблоко бережет репутацию - члена гильдии евродемократов
Или ЧО - неправда?

Я был когда-то избирателем Яблока... Но последние лет 10 им уже НЕ являюсь...
Изменился в данном случае НЕ я - изменилось Яблоко.
Его покинули многие известные персоны.
Изменилась позиция Запада по отношению к России, причём НЕ в лучшую сторону.

Если лет 30 назад Запад восторженно кричал Горби-Горби и аплодировал нашей перестройке,
присылал нам миссионеров, всячески старался подкармливать и давал деньги на конверсию..,
обещая при этом НЕ нарушать нашу безопасность...
Не разрушать нашу государственность, а после распаде СССР не нарушать экономическую и политическую целостность постсоветского пространства....

То теперь Запад сильно изменился. И можно сказать, что предал идеи перестройки, котрые изначально поддерживал.

Теперь Запад решил нас гнуть и гнобить не в хвост, а в гриву, а точнее, под хвост - учитывая их появившуюся, выросшую и окрепшую за последние годы ЛГБТ-тенденцию.

Трата времени для Вас, наверно, и впрямь, пустая...
Тем более, если в программе окажется подтверждение моих слов, и она Разрушительна для России.

Только принципы эти поменялись вместе с позицией Запада относительно России.
Дружественное отношение Запада уже в моменту Кризиса 2008 гг. Закончилось...

И именно тогда начались оранжевые и пр, революции, даже чуть пораньше.
Т.е. Запад откровенно покусился на наше постсоветское пространство... Да ещё и ПРО начал размещать по границам.
И всякой ЛГБТ-педерастией нас запугивать Показывая явно, что никакой Дружбы больше ждать НЕ приходится...

Санкции , говорите, за Крым??
Брехня - Крым и Донецк - вынужденная мера после оранжевого демарша.
Санкции были всегда, ещё с советских времён никто так и не отменял поправку Джексона-Вейника.

И Запад ждал удобного случая накрутить санкций ещё.

Вспомните, как последовательно англо-сакс давил индейцев - тот же метод, в точности.
Бледнолицый сакс придумывал Договоры, чтобы потом нарушать их и придумывать Новые, ещё более жёсткие.

Времена меняются, но сакс - дядюшка Сэм, все тот же - все также беспринципен и беспощадно жесток...


Мне это НИкак НЕ может понравиться (быть марионеткой). Я за НЕзависимость мышления.
НЕзависимость от всех - и от Путена, и от сакса.

И вот ещё - главное, чего НЕТ в Вашем буклете.
И Путен, и сакс - части одной Глобальной системы,
Вот скоро сакс, дождавшись результатов наших Выборов, отберет замороженные активы Путенской шоблы примерно на трлн. $.
И тогда у нас наступит полномасштабный Кризис.

Вопрос, а нафига они сами саксу эти деньги дали? А потому, что сами часть его глобальной системы.

И Вы, поддерживающие политику Запада, тоже часть глобальной системы, только ещё более проЗападная, чем Путен.
Вот и вся меж вами разница.

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2018, 13:43

Ссылку на предвыборную программу - экономическую программу, коей Вы пытаетесь сделать Россию "сильной и богатой сверхдержавой"
о чем сказано в вашем буклете - Вы обязаны давать.
Иначе, Вы не видный член партии Яблоко, а обычный пустобрех ( украинское литературное слово), каких много вокруг ходит, от разных партий

Автор: Лидия 13.3.2018, 15:37

Ёж Макинтош

Здесь Вам никто и ничего давать не обязан, здесь нет клиентов и обслуживающего персонала, так что если нужна помощь в поиске, не забудьте употребить волшебное слово.

Не в ответ на Ваше необоснованное требование, а для тех, у кого просто нет времени на поиск, даю прямую ссылку на текст программы Явлинского: https://www.yavlinsky.ru/president.pdf , хотя её поиск занимает не более нескольких секунд.

Автор: Лидия 13.3.2018, 15:41

Я так поняла, что эту газету распространяют только из рук в руки, по ящикам не разбрасывают. Поэтому вероятность, что прочтут до выборов, чуть выше. Окажет ли она существенное влияние на окончательный выбор, сказать сложно, но всё равно хорошо, что она есть.

Автор: Мари 13.3.2018, 15:55

Вчера и мы получили, первый раз за последние годы (десятилетие?). Причем именно через почтовый ящик.

Автор: Лидия 13.3.2018, 16:32

Там внизу есть печать с просьбой сообщить на сайт, если Вы получили газету в почтовый ящик. Из этого я сделала вывод, что так быть не должно. Хотя, возможно, цель совершенно другая - узнать, до скольких избирателей дошла газета

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.3.2018, 17:49

Лучшая предвыборная экономическая программа

АВТОР
Игорь Николаев
экономист

"Лучшая экономическая программа — у Явлинского Г.А ( https://www.yavlinsky.ru/president.pdf ) ., хотя у Титова Б.Ю. она тоже хорошая. Но у нас, к сожалению, голосуют не за программы. Избиратели не очень обращают внимания на предвыборные программы. А зря.
Но избиратели должны хотя бы знать, у кого есть эти предвыборные программы, а у кого их нет вообще.

Предвыборной программы нет у одного кандидата — Путина В.В. И это особенно было удивительно, потому что важно же знать, что в области экономики готовит нам главный кандидат. Увы, нет предвыборной программы в целом, нет, разумеется, и ее экономической части.

А у всех остальных предвыборные программы есть.

Но вот на что хотелось бы обратить внимание. У нас, как известно, излюбленный аргумент властей против оппозиции, либералов, заключается в том, что они ничего не предлагают. Но ведь это неправда, если не сказать грубее. Ладно, грубо не буду: это категорически не соответствует действительности. Власти, зачем врете?

С точки зрения конкретности, проработанности выделяются, как уже было отмечено выше, программы двух кандидатов: Явлинского Г.А. и Титова Б.Ю.

К оппозиции Титова Б.Ю., разумеется, отнести нельзя, но к либералам, надеюсь, он не обидится, можно.

И понятно почему, кстати, так получилось, что эти экономические программы выделяются на фоне остальных. Программа Явлинского Г.А. включила в себя все лучшее, что было наработано «Яблоком» за десятилетия существования партии. А Титов Б.Ю. с профессиональной командой много и плодотворно потрудился над своей программой «Стратегия роста», которая первоначально должна была стать альтернативой программам Кудрина А.Л. и Минэкономразвития. Правильная программа и у Собчак К.А., но ей и ее команде, по-видимому, просто не хватило времени для более глубокой проработки.

Изюминка программы Явлинского Г.А. — программа «Дома — Земля — Дороги», по которой жители России бесплатно наделяются участками земли для индивидуального жилищного строительства, а государство берет на себя обязательства обустроить эту землю инфраструктурой (дорогами, электричеством, газом, водой, канализацией).

Мне эта идея близка еще и потому, что более 10 лет назад мы выходили точно с такими же предложениями независимо от того, что предлагали «яблочники».

Это что (снова обращаюсь к властям), недостаточно конкретное предложение? Да вы же сами уже пытались его использовать (программа «дальневосточный гектар», наделение землей многодетных семей). Другое дело, что из идеи-то кое-что взяли, но исполнение такое, что лучше бы уж и не брались.

Поэтому проблема не в том, что оппозиция ничего конкретного не предлагает. Проблема в том, что власть, идя на главные выборы, вообще ничего не предлагает (предвыборный программы нет), а потом заимствует идеи у оппозиции, неудовлетворительно воплощая их в жизнь.

Как там говорят? Учите матчасть? Учите, господа во власти, и если уж берете, или будете брать идеи из той же экономической программы Явлинского Г.А. — лучшей предвыборной программы, то постарайтесь хотя бы не испохабить их."

Автор: Nestor 13.3.2018, 18:27

Какое сладкое слово - халява!!! И обзывает это изюминкой - экономист!!!!! Я бы воспринял бы эту программу всерьез, если бы товарисч экономист указал бы, каким образом государство заработает деньги на то, чтобы "обустроить эту землю инфраструктурой" . Молчит, не дает ответа! (Чуть не забыл, действительно, есть еще именные счета для каждого гражданина, куда деньги будут поступать. Как я думаю, стремительным домкратом). Нет, я понимаю, выборы и всё такое, !голосуйте за меня, ибо только я один поведу вас в светлое будущее", но зачем уж так уж......

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2018, 19:23

Скажу Вам волшебное слово "СПАСИБО".
.PDF - практически НЕ индексируется поисковиками...
Но пошарив по сайтам Яблока, найти можно было в 2 клика:
1. С сайта Яблока перейти на сайт Явлинский 2018
2. Там предвыборная программа анонсирована.

Удобно также и то, что много выложено Видео - можно НЕ читать, а быстро-быстро прослушать в исполнении Автора).

Наконец-таки понял что имел ввиду Явлинский, называя страну Сверхдержавой.
А именно то, что считает страну Энергетической Сверхдержавой..., добывающей больше всех в Мире газа.
И это уже устаревшая, НЕДОСТОВЕРНАЯ Информация - Штаты добывают газа больше:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_добыче_природного_газа

Свобода и Законы нужны России, по мнению ГАЯ, чтобы войти в 5-ку самых развитых стран Мира.

Расчеты, естественно, НЕ приводятся

PS
Говорится в Видео о принципиально Новой налоговой политике, которую предлагает ввести ГАЯ.
И приводится картинка с диаграммками - мелкая, на которой ничего НЕ видно...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1421&v=59mfa6WtOSA
(смотреть где-то на 22-й минуте).

Читаем по тексту предвыборной программы
https://www.yavlinsky.ru/president.pdf

В видеоролике говорится одно, а в тексте программного документа совсем другое и при том, какая-то чушь!

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2018, 19:59

Открываю программу Титова
https://стратегияростарф.рф/
Какая-то чисто рекламная байда без какого-либо обоснования.
И по радио его реклама - сплошной Психотрюк!


http://president-rf.ru/page/predvybornaja-programma-ksenii-sobchak
Правильная программа - в части Захоронения Ленина - пожалуй, да!
А экономическую часть своей программы, Ксюша вряд ли представляла, когда писала этот сумбур, или компилировала из разных источников


От того, что Вы когда-то предлагали что-то Похожее, или НЕчто такое сделали на Дальнем Востоке (явно НЕ без поддержки Яблочных функционеров)
- это НЕ значит, что эта программа Хороша, да и вообще, ОСУЩЕСТВИМА.

Когда я спросил нашего DimmiYur - всю ли землю на Дальнем Востоке продали самураям - он сильно обиделся.
И видимо, НЕ без оснований


В душе НАДЕЮСЬ, что эту программу «Дома — Земля — Дороги» власть не будет Ни брать, ни тем паче похабить.
Пскольку Искушение прихватить Землю и нажиться на этом у Власти всегда имеется.
Но земля, это последнее, что в стране осталось. Да и то НЕ ВЕЗДЕ.
Дальше ПРИХВАТИЗИРОВАТЬ будет уже НЕЧЕГО.

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2018, 20:24

Я почему заострил внимание на предвыборной программе партии Яблоко и ее кандидата в президенты ГАЯ.
Дело даже НЕ в том, что ПРОГРАММА на 62 страницах, абсолютно НЕчитаемая. С многократными повторами.

При этом около полсотни страниц - разговор идет о том как деньги потратить и только 2 страницы не вполне четких рассуждений - где их взять.
Это вполне-таки женская логика, как ни странно.

Но смена приоритетов НЕ увеличит количество денег в бюджете.
Тем более, при минимизации Налогообложения (сокращении налогов).

И очень все расплывчато и НЕконкретно.
Даже уровень дохода НЕолагаемого налогами (как предлагается) НЕ указан.

МРОТ налогом будет облагаться? - Наверно, нет.
А если на члена семьи приходится 1 МРОТ - будет удерживаться НАЛОГ?

Конкретика нужна.

А получается - как с Землей.
Обещает Явлинский раздать по 30/60 соток, а на кого - на семью или члена семьи - НЕИЗВЕСТНО!
Да и где территориально - тоже ничего НЕ сказано

А потом всегда можно будет от таких обещаний отвертеться - типа, Вы НЕПРАВИЛЬНО поняли.
Или все это будет на усмотрение Чиновников (т.е. по их произволу).

Себе чиновник возьмет по 30 соток на члена семьи и в окрестностях города.
А другим выдаст по 30 соток на семью на болоте "у черта на рогах" - за 100-200-300-500 км. от места проживания


А если совсем Честно почти никому это НЕ нужно - лишний дом и Земля, чтобы вкладывать туда немеренно денег, да еще и Налоги потом за это платить.
Сейчас Недвижимость НЕ слишком то дорожает, чтобы Вкладывать в это деньги.

Лучше приводить в порядок ТО ЖИЛЬЕ, которое имеется. Полно жилья в Аварийном состоянии.
А о Евростандарте и мечтать НЕ приходится.

Если в глубинке в городе Урюпинске нет горячей или даже холодной воды во многих домах, то от того, что рядом построит коттедж, кто пошустрее-побогаче в домах бедноты вода НЕ прибавится). Государство наше НЕ берется централизованно даже счетчики на воду устанавливать,
а не то, чтобы коммуникации какие-то к домам дополнительно подводить, тем более в дополнительных местах застройки...

Можно много говорить о том, что надо преодолеть Бедность.
Но чтобы ее преодолеть надо сначала Заработать деньги...
А именно в состоянии бедности их и не Заработать

А брать кредиты - это еще бабка надвое сказала, принесут они пользу или НЕТ.
Заканчивается это часто кабальным долгом и НЕОколониализмом.

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2018, 20:49

И самое Главное, что меня подвигло, на заострение этой темы - предвыборной программы.
В предвыборной агит-газете написано:
3 стр.
Сильная экономика - богатая Россия.
Россия станет действительно сверхдержавой
(никто это, явно, не редактировал, слово "действительно" запятыми НЕ выделено).

"Россия может существовать только как сильная страна, иначе она развалится и станет добычей для тех, кто захочет воспользоваться ее ресурсами.
А таких немало"...
______________________
Вот как - все оказывается ПОНИМАЕМ, когда надо...
А пишем при этом совсем другое, что не нужно нам имперских амбиций, поисков врагов и мощной армии.

Подвираем, значит?

Но готовы писать ПО ДЕЛУ, если после можно приписать СВОЕ, желаемое...
Но чтобы стать сильной страной, Россия должная иметь современную экономическую и политическую систему.
Что для этого нужно сделать?
(Ну конечно ж, выбрать ГАЯ)):
Я ликвидирую бедность и нищету, Я.., Я... Я.

Уж не стыдно так врать то? Как будто в детсаду манной кашей кормите)).
Партия Яблоко делала и делает ВСЕ руками своих Шлосбергов - чтобы Россия НИКОГДА не стала сверхдержавой.
Чтобы ее дальше душили санкциями, отобрали присоединенный Крым, вместе с Севастополем, предали в угоду Западу русскоязычных на Донбассе.

И вдруг, как только выберут ГАЯ все станет НАОБОРОТ?? (но только без Крыма с Севастополем и помощи Донбассу) - НО ПРИ ЭТОМ СВЕРХДЕРЖАВА.
Которая, правда, все время лапки как-то странно поднимает вверх и бежит у Запада спрашивать - как дальше жить и что делать.

Да кто ж Вам поверит то? Дураков НЕМА (хотя и не факт, может, и найдутся))

А потом когда ГАЯ отстроит Богатую Россию коттеджи, и дороги..., сократив всю армию,
Запад подгонит по этим дорогам новейшие бронетранспортеры с летальным оружием и отберет, нафиг,
и земли, и коттеджи

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.3.2018, 21:38

О-о-о.....!!! Вы случайно не в секте Женьки Фёдорова состоите, а то оперируете именно его лозунгами, в особенности про летательное оружие и про "отберёт" и про "нас поработят" . Помимо этого, тема про геев у них тоже одна из ходовых..

Автор: Ёж Макинтош 13.3.2018, 21:59

Оо-о, НЕТ. С крышеповернутыми, разъезжающими на "боевой машине бентли" ура-патриотами я в конфронтах...
Пусть дальше Путена облизывают

ЗЫ
Но если в Яблочной программе заложена ФИГНЯ, то наверно ничего удивительного в том, что НЕ один я это Заметил
Сценарий этот - отстройки недвижимости и последующей передачи новым владельцам легко считывается с данной программы - к гадалке НЕ ходи!
А уж кто будет владелец - кредитующий банк (неоколониализм) или прямой колонизатор - это второй вопрос.

Моя позиция тут ближе к классическому антиглобализму...

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.3.2018, 22:44

Кстати, о Путине - у него вообще никакой программы нет, наверное специально не разработали, чтобы Ёж Макинтош не критиковал и не плевался

Автор: Ёж Макинтош 14.3.2018, 7:11

Зачем ему программа, он же действующий, а не потенциальный...

У него еще к прошлому разу была программа хорошая написана Медведевым - "Россия в перед"
Щас санкциями задвинули, после выборов замороженные активы отберут и лозунг будет НЕ актуален...
Актуальней будет наобороД "Россия в зад"
Типа, капиталиста-сталиниста Грудинина

Автор: Арестант 14.3.2018, 15:53

Из "отважной 7-ки" два кандидата "все слильщики", два кандидата "все поделильщики", два кандидата "шапкозакидальщики" и один "а что, Титов". И ни у одного из них нет "изюменки", которая была бы способна увлечь избирателей, только кричат об своих "прорывных" программах. Но спроси на улице любого прохожего о программе какого либо кандидата из этой "отважной 7-ки", думаю, будет ответ - "Ни чего не знаю".

Даже здесь наблюдается полный "штиль" по этому вопросу.

Автор: ТАТЬЯНА А. 14.3.2018, 20:40

Вопросы к Элле Памфиловой накануне выборов, или Мы не идиоты – идиоты не мы

Maxim Mironov

"С интересом послушал интервью Памфиловой на «Эхо Москвы» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2163964-echo/ ), и у меня возникло несколько вопросов: "

Полностью : https://mmironov.livejournal.com/39541.html

******************************************************************
https://radikal.ru

В 2016 году у меня на избирательном участке была только 1 урна Гасвыборы, остальные 3 - обычные ящики с прорезью с советских времён. Так что о каком автоматизированном подсчёте голосов она говорит, не знаю. Возможно, конечно, что будет всё оснащено новыми урнами.

Автор: Ёж Макинтош 14.3.2018, 21:36

[indent][/indent]

Что за бред...
Система Гасвыборы - это система считывания и обработки результатов.
При чем тут ящики?
Из ЛЮБЫХ ящиков можно ПЕРЕСЫПАТЬ в сканирующий Блок.

А вот как эта система распознает испорченный бланк - это большой вопрос.
Например, если я напишу строчку ПРОТИВ ВСЕХ нарисую рядом квадратик поставлю там галочку, то система, скорее всего, ЭТО НИКАК
НЕ ОПРЕДЕЛИТ!
Поскольку сканирует, главным образом, только места отведенные для Установки Галочек.

Вот это ИМЕННО ТО, чего я боялся... Надо ставить несколько галочек, чтобы система распознала ошибку.
И как она на эту ошибку отреагирует - ещё большой вопрос!!
Возможно присвоит голос одному из кандидатов, за которого поставили Галочку...

Получается, что надо ставить галочку только за тех кандидатов, которым НЕ слишком ПРОТИВНО отдавать свой голос.
Например, за Явлинского и Титова.

А если я и им свой голос НЕ хочу отдавать???
Вот тут ВОПРОС-ВОПРОСОВ возникает...

Как обойти эту дурацкую систему Гасвыборы - которая всех обувает....?

Чтобы порченые бюллетени привели к срыву выборов нужно, чтобы их было 40%.
В масштабах страны это НЕреально...

Да и испортить бланк - тоже НЕ просто
https://elesin.livejournal.com/720780.html

ЗЫ
Я понял, ЧО надо писать в выборном бюллетене.
Из 8ми букв в голову приходит лишь слово ПЕДЕРАСТЫ,
Но только чуть более грубо втиснутое в 8 клеточек

Автор: ТАТЬЯНА А. 14.3.2018, 21:57

Видимо, я ошиблась в названии. Имела в виду вот такое устройство. в которое вкладываешь свой бюллетень и он плавно едет и видимо, попутно считывает мой голос. А обычные ящики все видели. Что касается порчи бюллетеня, то наверняка, если зачирикать все клеточки, то он и будет испорчен (по примеру, как это сделал Ходорковский)

https://radikal.ru

Автор: Арестант 15.3.2018, 9:32

А у других она есть?

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.3.2018, 20:30

Читайте, кто не даёт?

Автор: Dave Hill 15.3.2018, 21:22

Это сборище у нас уже "кандидаты"? Кандидаты куда? В то, чтобы клоунаду мерзкую на ТВ провести? Да какие же кандидаты - уже победители в этом жанре. Все. Как вообще приличный человек может находиться в обществе Жириновского? Ну, цирк...

Автор: ТАТЬЯНА А. 19.3.2018, 5:40

Вл. Соловьёв у себя в программе после выборов произнёс, что Явлинского в течении года неоднократно приглашал в программу и в то же время ГАЯ постоянно сетовал, что ему ТВ каналы отказывают в этом. Для меня это было полной неожиданностью. Как же так??? Что за игра такая?

Автор: tred33 19.3.2018, 7:33

Вообще-то на этих передачах, где семеро одного демократа пинают,делать было нечего, но то, что он сам просился к нему...

Автор: Мари 19.3.2018, 17:27

Соловьевские программы - штука специфическая. И дело не только в воплях и оре некоторых участников и вмешательстве ведущего на их стороне, хотя это тоже отвращает. После одного участия в программе Соловьева Явлинский был в шоке от того, как им сказанное всё так повырезали и смонтировали, что почти одни междометия и неясные фразы ни к месту остались, он выглядел просто глупо и нелепо, после чего именно в Соловьевьевских программах участвовать зарекся. Чем так позволять себя искажать и дискредитировать, то лучше уж не участвовать.

Однако это не значит, что он готов участвовать в других программах или давать интервью. Готов и хотел бы. Но нигде в новостях он не мелькал, о нем не упоминали (до предвыборного периода) даже в перечислении участников оппозиционных мероприятий, где Яблоко и он наравне с другими, упоминаемыми, участвовали. О высказывании и пояснении своей позиции, пусть и очень кратко и мельком, на всероссийских каналах давно уже и речи нет. Так что все правда, он имел все основания сетовать на заговор молчания вокруг него и недопуск на центральное ТВ.

Автор: Nestor 19.3.2018, 19:18

Трудно обсуждать то, что не слышал, просто - на мой взгляд - у Явлинского сработал комплекс профессора - "Есть только одна правильная точка зрения - моя".

Автор: ТАТЬЯНА А. 19.3.2018, 21:59

Мари, согласна, но не полностью. Приведу пример. На Украине есть теле-журналист Дмитрий Гордон и его Соловьёв долго и настырно приглашал в свою программу. Тот согласился, но с условием, что никаким образом его слова не будут смонтированы и его совсем не будет никто перебивать. Соловьёв согласился, пригласил и соглашение не нарушилось (можно найти в Ютубе).
Не думаю, что Гордону пошли навстречу, а Явлинскому бы не пошли.

Автор: Мари 19.3.2018, 23:33

Не знаю... Допускаю все что угодно. Например что Гордон по большому счету мало кого волнует, а по Явлинскому есть серьезное указание сверху.
Хотя могу допустить и то, что ГАЯ так договариваться и не пытался или пытался слабо.
Нет информации, так что это все пустые гадания и домыслы будут.

Автор: Ёж Макинтош 20.3.2018, 6:13

А почему бы и нет? Хорошая реклама Путину!

Ну вот нынешние результаты выборов нас немного поразили гладенькой нереальностью.
Много сил потратили перед выборами - чтобы загнать проголосовать.

Результаты по районам Питера - до сих пор НЕ опубликованы, даже ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ.
В норматив НЕ укладываются? (Или распределения НЕ ПО ГАУССУ??)

Будут считать и пересчитывать ПОКА НЕ УЛОЖАТСЯ??
Количество испорченных бюллетеней власти стараются НЕ афишировать...
Их нет в финальных результатов, а только в данных ЦИК по районам голосований.

Результатом по Питеру показали 75% за Путина при явке от 55%.

Вычисляем ОДОБРЯМС он составляет 0.75х0.55= 0.4125 или 41.25(%)

Это так просто - чтобы НЕ было особых иллюзий.
Хотя, нужно сначала ДОЖДАТСЯ данных по районам, чтобы удостоверится в результатах.

В принципе Путин уже выбран...
Даже, если в Питере и Москве выявятся КРУПНЫЕ нарушения на выборах, то Путин может ЛЕГКО
пожертвовать Полтавченко и Собянином - на ближайшие 6 лет их ему НЕ надо
Они уже выполнили свою функцию...


Ошибка Яблока была намного раньше - когда НЕ поддержали выдвижение Оксаны Дмитриевой на пост Губернатора...
И своего реального кандидата мэры не выдвинули.

Ну вот теперь и получите свои 3% в Питере - Вы этот результат ЧЕСТНО заработали в регионе где Яблоко редко набирало менее 5-7%!

ЗЫ
Дальше посмотрим что за ерунда получается...
https://moika78.ru/news/2018-03-19/19468-putin-v-peterburge-po-itogam-poluchil-menshe-golosov-chem-v-tselom-po-strane/
Путин по Питеру получил на 2% голосов ниже чем по стране...
Странно, однако, что не на 22% ниже.
Но этот результат анализируется - отчего ж на 2 % ниже...?

Как будто "с дуба рухнули" и все, включая СМИ побежали выполнять НОРМАТИВ, спущенный сверху.
Я лично ждал, что будет либо низкая явка - ниже 50%, либо - если силой пригонят на выборы - то высокий % порченых бланков не ниже 5-7%.
Но данные по испорченным бюллетенем НЕ приводятся.
Т.е. они пытаются СДЕЛАТЬ Вид, что меня, испортившего бюллетень и НЕ признавшего выборный фарс - как бы, НЕТ.
Но я то в реале ЕСТЬ, т.е. существую и хочу ДОКАЗАТЬ им это!
Смотрим на результаты по Питеру

Берем калькулятор - просуммировав % получим 98.76%
Значит, делаю я Вывод - испорченных бланков было примерно 1.24%
(АГА! Значит, все-таки, Я СУЩЕСТВУЮ, пусть и в несколько скрытых цифрах).
Но это за вычетом Вброса, следует понимать, пока НЕТ более детальных данных по районам...

А этих детальных данных таки и НЕТ.
И почему заместитель председателя Горизбиркома северной столицы Алла Егорова сама не могла сосчитать на калькуляторе % испорченных бланков, мне НЕ понятно...
Оставляют небольшое ПОЛЕ (1-2%) для дальнейших подгонок-манипуляций...?

Но если таковые манипуляции есть, то это ж явно не 1-2%.

Чисто по рейтингам у меня сложилось ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что со всех кандидатов отобрали по ПОЛОВИНЕ примерно реально набранных ими голосов и отдали Лидеру "соревнований" т.е. Путину. На этом о получил в ПЛЮС примерно 24-25% дополнительно.

Проверить бы надо лидера выборов на "ДОПИНГ".
Если перед олимпиадой его поймали на том, что в спорте он мухлюет, то почему тут смухлевать НЕ может??

Но вот как это могло быть - возможно ли ТЕХНИЧЕСКИ осуществить такое?
Запрограммировать то автоматизированную систему можно как угодно. Но потом должен быть ручной пересчет голосов. Или его НЕТ??

Если, вдруг, такое получается, что с каждого кандидата Путин брал комиссионные 50% голосов (что-то типа НАЛОГА "на Крышу")),
то это МНОГОЕ объяснило бы.
1. Почему нужны, именно, мажоритарные выборы
2. Почему победа должна быть, именно, в первом туре.
3. И главная цифра - если ГИПОТЕЗА верна, то Путин набрал бы "по-честному - без допинга")), где-то 49% голосов по Питеру и около 51% голосов в среднем по стране. А это очень КРИТИЧНЫЕ цифирьки...
Именно они то (если отразились в предварительных рейтингах) и могли поставить ВЛАСТЬ "на уши" и заставить пойти на "ДОПИНГ"

А главное, я могу, пожалуй, доказать математически, что если на выборах лидер по 50% снимает с каждого остального кандидата,
то ИГРА лидера становится абсолютно Беспроигрышной при любом раскладе Голосов!
И все при этом ВНЕШНЕ нормально - и распределение по Гауссу!
Единственно, что меня смущает - я не вижу возможности - как такой "ДОПИНГ" можно ВЫЯВИТЬ технически...

Автор: Nestor 20.3.2018, 8:22

А зачем выявлять? Сошлитесь на то, что когда-то вы читали статью о том, что этот допинг существует и принимайте это за факт. Я допускаю, что апологеты гауссова распределения вам поверят и будет вам счастя!

Автор: tred33 20.3.2018, 11:34

Сколько набрал кандидат «Забастовка»?
https://mmironov.livejournal.com/40136.html

Автор: keakea 20.3.2018, 11:40

Уже не важно сколько. Важно, что это было направлено не против Путина , а против оппозиционных кандидатов.
В результате выиграли и Навальный, и Путин.

Автор: tred33 20.3.2018, 11:53

Повторяю ещё раз. Яблоко махало меморандумом для возможности быть кандидатом в депутаты- все помнят.
Так почему Вы считаете, что к Яблоку будет другое отношение?

Автор: Andron_SPB 20.3.2018, 13:18

Я честно все перечеркнул и указал, что против всех - бланк испортил. Но таких всего 1,08% , 30% вообще, как я понимаю выборы игнорировали.
По итогам , можно сделать вывод, без политической борьбы (которую вычеркнули из конституции и Законе о выборах президента) - страна превратилась в землю политических карликов.
Любого из нас можно было бы заменить на , например, Г.Явлинского и он бы набрал не меньше голосов, а может даже и больше.

Автор: Евгений Наумов 20.3.2018, 16:07

Результаты Бабурина, Сурайкина и Титова показывают, что этот тезис - ложный.

Автор: Ёж Макинтош 20.3.2018, 18:55

На самом деле, надо сравнить дисперсию - разброс результатов (по участкам) на этих и предыдущих выборах
по особо судьбоносным регионам (Питер, Москва).

Инаугурация президента России пройдет 7 мая 2018 г.
А что-то они НЕ торопятся ОПУБЛИКОВЫВАТЬ (детально) окончательные Результаты выборов -
боятся, что это Опротестуют в суде до Инаугурации?

И когда нам ждать окончательные данные (по районам) с результатами голосования в Питере?
К середине апреля или м.б. Никогда??


Или Власти наши выжидают окончательное решение Запада по делу Скрипаля?
Типа, если нас и там прищучат, то уже любой имидж пофиг - можно результаты выборов (детальные) НЕ публиковать
Проще произвести Новые баллистические ракеты...

ЗЫ
Да какие там, нафиг, детальные результаты выборов по районам в Питере.
Им сейчас важнее кортеж для Инаугурации
https://www.ridus.ru/news/256292

Автор: Nestor 20.3.2018, 19:23

Главное - определить цель исследования. Уточнить параметры, и заполнить таблицу по пяти - нет, по пятнадцати участкам. А лучше - по всем. Из кривой распределения указать желаемую явку. Главное - убедить интересующихся, что данные по всем участкам - ну по скольким будет определяться, абсолютно корректные. Если поклянетесь мамой (надо так: МАМОЙ КЛЯНУС!!!!) вам поверят.

Автор: Ёж Макинтош 20.3.2018, 19:28

Вы там случайно ни с кем из здешних форумчан сапогами головами Не поменялись??

ЗЫ
Не трожьте маму - лучше клянитесь Бабушкой

Автор: Nestor 20.3.2018, 19:33

А мне не надо - я разной хренью типа составления дисперсии ни себе, ни другим голову забивать не собираюсь. В частности не только потому, что не интересно - никто придурком не обзовет

Автор: Евгений Наумов 20.3.2018, 21:01

И, что характерно, дисперсия тут - не пришей кобыле хвост.

Автор: Ёж Макинтош 20.3.2018, 21:13

Трудно сказать, Хвост или не в хвост.
Возможно, это фейк -
http://docplayer.ru/119308-Politiko-matematicheskiy-analiz-vyborov.html
(вырезаны все слоги "от" и "до")).
Но здравые мысли, все-таки, есть...

Если моя формула верна - с каждого кандидата, кроме главного, 50% голосов снимается в пользу лидера...
Статистика при этом по Гауссу.
Но дисперсия - существенно МЕНЬШЕ... (сжата в 2 раза).
Примерно такие "гладенькие" результаты мы и видим на этих выборах.

Слушаю Шлосберга и начал ПОНИМАТЬ:
10 дней дается для оспаривания Результатов!

Так вот почему они Задерживают результаты выборов по р-нам Петербурга!!
(да и по остальным регионам, наверно тоже, не особо).

Я пожалуй, НЕ признаю Путина президентом на этом 4-м сроке.
Пусть хоть все 100 млн. за него проголосуют... Но явная ж подтасовка!
(Были у России Не всеми признанные границы, а будет теперь еще и НЕ всеми признанный президент, который, кстати, так и не прошел ТЕСТ на генетическую идентификацию)).

А дальше буду делать орг-выводы.
В какой стране жить, и как относиться к тому, что стало с Россией...

PS
Меня в данной ситуации больше беспокоит НЕ Путин и его опричники.
А как строить отношения с РПЦ, которая явно поддерживает этого нашего Лидера.
Как объяснить моим знакомым, которые хорошо относятся ко мне и которым я неплохо отношусь - почему я перестану ходить на их Богослужения,
причащаться из Их Чаши, молиться их молитвами...
Им это будет трудно понять. А объяснить это я им НЕ смогу.

Впрочем, кто-то меня поймет...
https://www.youtube.com/watch?v=Vh5vzep-eb8

ЗЫ
Нашел интересное в Законе о выборах!

http://www.online812.ru/2018/03/07/012/
Ну вот вспомнили про зарубежные банковские счета Грудинина...
А что у Путина НЕТ зарубежных активов?
Вы в это верите? Лично я с трудом).

Автор: Nestor 20.3.2018, 22:03

А не чесать - пробовали?

Автор: Ёж Макинтош 20.3.2018, 22:05

Имеется в виду, НЕ чесать Языком, помалкивать в тряпочку?

ЗЫ
Некоторые люди начинают порой доставать собеседника...
Скажите, когда Вы раньше служили в СПС Вы там на форумах так же себя вели?

ЗЗЫ
Хакамадой пудрить мозг НЕ пробовали?

Автор: Nestor 20.3.2018, 23:00

Похоже, вам никто не говорил, что мужчиной надо быть не только в постели?

Автор: ТАТЬЯНА А. 20.3.2018, 23:02

"3. Заявление об отмене решения комиссии об итогах голосования
может быть подано в суд в течение десяти дней со дня принятия
решения об итогах голосования. Заявление об отмене решения комиссии
о результатах выборов, референдума может быть подано в суд в
течение трех месяцев со дня официального опубликования результатов
соответствующих выборов, референдума. Указанные процессуальные
сроки восстановлению не подлежат.".

https://www.lawmix.ru/zakonodatelstvo/177531

При этом, сначала в течении 10 дней комиссия обязана объявить официальные итоги выборов, далее - по закону, что выше.

Автор: Евгений Наумов 21.3.2018, 4:58

Так и я про того же Гаусса. Именно отличия от гауссианы фальшаки и выявляют.
Где же столько специалистов, чтобы хотя бы на ТИКи хватило, в стране набрать?

Автор: Ёж Макинтош 21.3.2018, 7:15

Так страну это вовсе НЕ смущает
Если опротестовать результаты Выборов можно первые 10 дней,
а детальных итогов по участкам голосования пока НЕТ в публичном доступе...
Да и на математическую обработку нужно время.

Математиков хороших у них мало, зато полно Юристов, мля...
С большой буквы "Ю"

PS
Кроме того, если меня интуиция не подводит, то если с кандидатов снимать пропорциональный % голосов - в идеале все 50%,
но возможно и 20-30%, то Гауссина НЕ нарушается, а лишь СЖИМАЕТСЯ по Дисперсии.

Примерно это мы и Видим на нынешних выборах. Гладенькие ровненькие Результаты по регионам в целом...
А дальше надо смотреть по результатам на участках для голосований - как они этого ДОБИЛИСЬ!

Автор: Лидия 21.3.2018, 11:46

Вчера начала смотреть послевыборный прямой эфир Шлосберга и узнала, что они в Пскове совершенно случайно обнаружили куда более серьёзную вещь, чем мелкие фальсификации (которых в массовом порядке, как говорят многие наблюдатели и члены ТИКов, не было). Оказывается, по всей стране перед выборами были разосланы специальные указания о том, как надо обрабатывать списки избирателей. Суть в следующем: огромное число избирателей живёт не там, где они зарегистрированы, это понятно. Причём многие из них живут так уже десятки лет, снимая жильё по месту работы, не имея возможность получить там регистрацию, и вообще не приезжают ни на какие выборы. Так вот, по регионам был разослан приказ (есть его номер, дата и т. д.) выявить на местах и вычеркнуть из списков избирателей таких людей, тем самым уменьшив общее количество избирателей за счёт тех, кто заведомо на них не должен прийти, и увеличить явку. Это уголовное преступление (лишение дееспособного гражданина избирательных прав), не имеющее сроков подачи заявления, и Яблоко собирается начать такой процесс, когда соберёт больше данных по всей стране.

Выяснилось это случайно, когда Шлосберг обнаружил в списке вычеркнутой фамилию своего знакомого, с которым общался накануне, и который решил не ехать домой голосовать, а заявку на голосование в другом месте, как я понимаю, не подавал. Начали выяснять, как это получилось, и нашли тот самый приказ.

Так что суд так или иначе будет, и более серьёзный, возможно.

Автор: Andron_SPB 21.3.2018, 15:50

По моему ,наоборот - все в районе статистического "шума". Любых людей поставите и получите нижний разброс вокруг около 1%. Это просто "шум", помехи около 0. Незачем людям было даже попу от кресла отрывать.) А по большому счету и в политику ходить. Ну главное - это конечно жульничество и технология власти - убрали "политическую борьбу" из конституции и закона о выборах президента, а эти "орлы" еще и дин на один отказываются. Слов нет. Как говорил В.Ульянов - "Поетические пьяститутки".

Автор: Nestor 21.3.2018, 15:57

Уменьшение/увеличение явки - это для меня слишком сложно. Так или иначе - бюллетени посчитали поштучно? Поштучно. Процент голосов подсчитали поштучно? Поштучно. Как это повлияло на итоги выборов? В 2012 году я по месту прописки не нашел себя в списках избирателей. После предъявления паспорта меня тут же в списки внесли и выдали бюллетень. Не потребовалось даже вмешательства других лиц. Каким образом это связано с лишением права голосовать? Обычный технический вопрос, который никак на итоги выборов не повлиял и повлиять не мог.

Автор: Nestor 21.3.2018, 15:58

Это точно убрали? Эт ж турма!!!

Автор: Лидия 21.3.2018, 16:33

Нет, не так - речь идёт об удалении из списков "потенциальных прогульщиков" по конкретному официальному указанию, без каких-либо законных причин, даже ошибочных, для повышения процента явки. Это никак не влияет на результаты выборов (кроме той же явки), но квалифицируется как сознательное лишение граждан избирательного права, а это статья. Главное - что есть конкретное официальное указание, доказанное документально. Так что ждём, что из этого получится.

Автор: Евгений Наумов 21.3.2018, 16:46

Вы полагаете, что там знают, что такое пропорционально?
А по поводу гладеньких - на это нужно время, чтобы эту самую гладенькость посчитать..

Автор: Евгений Наумов 21.3.2018, 16:51

На выборах Медведева у меня ещё смешней было -
приехал я с дачи поздно, перед закрытием, и выяснил,
что я уже проголосовал. Бюлютень, конечно выдали - у их там этих бюлютнёв толстая пачка ещё оставалась

Автор: Ёж Макинтош 21.3.2018, 19:01

Но ведь Задача решается НЕ только прямым методом, но и Обратной Стороны.
Можно было "загодя" рассчитать ровненькие гладенькие результаты, слегка промасштабировав их по регионам.
И затем сверху СПУСТИТЬ план-разнарядку.
И СЛЕДИТЬ СТРОГО, чтобы НЕУКОСНИТЕЛЬНО соблюдался принятый План-норматив в регионах -
иначе распределение будет НЕ по Гауссу!

Очень похоже на случай нынешних выборов.

Одно лишь НЕ понятно - как снимать с кандидатов существенный % голосов и передавать лидеру (от 20 до 50%).
Для этого нужно Перенастроить программу атоматизации Выборных подсчетов...
Задача реальная для средней руки Хакера, особенно, при наличии сисадминского доступа
Но ведь НАКРЫТЬ это дело тогда можно ЛЕГКО по результатам (протоколам) голосований
на избирательных участках.
Либо другой вариант - аккуратно делать вброс, а потом лишние бланки изымать при обработке результатов...
Но, чтобы такая технология нигде НЕ дала сбой тоже маловероятно. Все проверяется по протоколам УИК при наличии наблюдателей.

Но именно этих то результатов УИК пока почему-то НЕТ в открытом доступе...
И если их не будет в 5-7 дневный срок, то опротестовать результаты в 10-ти дневный срок-норматив будет НЕвозможно!
Видимо, так все и Задумано??

Автор: Nestor 21.3.2018, 19:05

Не имею мнения без текста документа и целей такого удаления.

Автор: Евгений Наумов 21.3.2018, 19:12

Про выборы на Камчатке
https://www.kam24.ru/news/main/20180321/57632.html

Автор: Ёж Макинтош 21.3.2018, 19:15

Так это не только про Камчатку - по всей стране так...

Трамп поздравил Путина с результатами Выборов.

А я вот НЕ поздравил..., и НЕ собираюсь.
Не с чем Поздравлять(.
https://www.youtube.com/watch?v=Zo-HdqS1j8s

Вот это то меня и смущало, на самом то деле:
https://www.youtube.com/watch?v=3dMDh-hSVTU

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.3.2018, 1:10

Есть же смелые люди . Но обзываться всё же не хорошо....

Автор: Ёж Макинтош 22.3.2018, 7:05

Вы про это?

Так это сущая ПРАВДА!
Думаю, % то существенно больше - все 100%...

Вот НЕ так обзываются на самом то деле.
Меня тут DimmiYur питекантропом обзывал.
А я мог и обидеться, поскольку считаю себя неандертальцем

Автор: Евгений Наумов 22.3.2018, 7:55

Тут очень интересная развилка - про приматов это в запальчивости и накипело или специально для их (74%) консолидации вставлено

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.3.2018, 21:34

Естественно, но одно дело, если я так скажу в запале, а она всё же журналист и должна была скорректировать свои эмоции, это её работа. А в принципе, её мысль очень понятна.

Автор: DimmiYur 23.3.2018, 5:29

Ссылочки на данное обвинение как всегда не дождусь?

Автор: Ёж Макинтош 23.3.2018, 5:59

Я Вам на Вашу менеру общения пока другую ссылочку дам, из более свежих поступлений
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15214&view=findpost&p=330011

А если месячной давности что-то надо - то обращайтесь к программеру форума, которые ПОИСК нормально сделать НЕ может.
Это его Косяки! (но все ходы Записаны))
Вот что Выдал расширенный ПОИСК (ключевое слово - питекантроп, форум - Основной, автор - DimmiYur)
http://forums.yabloko.ru/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=168d2a3fac8025b581266a542f27d90a&search_in=posts&result_type=topics&highlite=%EF%E8%F2%E5%EA%E0%ED%F2%F0%EE%EF
Есть 3 отклика в основном форуме - но лишь с точностью до темы.
Пишите поиск НОРМАЛЬНО, чтобы находил с точностью до ПОСТА - и будет вам Щасте будут Вам ссылки

Автор: Ёж Макинтош 23.3.2018, 7:27

Вот Вам ссылочка
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15214&view=findpost&p=328301
И выжимки из неё:

Автор: DimmiYur 23.3.2018, 7:40

Ой! Было дело - действительно сравнивал, но не обзывал. Но не суть - по вашей настойчивой просьбе постараюсь (но не обещаю) исправиться и сравнивать вас с неандертальцем.

Автор: Лидия 23.3.2018, 11:09

Рекомендации по поиску: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=2575&view=findpost&p=285798

Общие рекомендации пользователям: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=2575 (на всякий случай, во избежание ещё каких-либо обвинений в адрес форума).