Особенности национального лечения, Выделено из темы "Просто новости" Опции

[Ёж Макинтош]

Н-ды.
Отгуглил, а точнее, проЯндексировал линк "22century.ru/popular-science-publications/alt-oncology"

Че-то 22century.ru, вообще, не открывается.

Похоже, что их уже заткнули...
А жаль - забавные вещи пишут.

Другой вопрос - уполномочены ли они что-то заявлять (и при том полную чушь) от имени официальной медицины. И нужна ли современной официальной медицине такая антиреклама...

[ТАТЬЯНА А.]

"Провести ночь в приемном покое больницы, перенося на ногах инфаркт. Умолять врачей провести осмотр. Уехать домой, выслушивая издевки медиков. И утром умереть, так и не дождавшись помощи. Так в конце октября в Твери закончилась жизнь врача Нины Азизовой, дочери которой теперь пытается добиться справедливости.
Боли в сердце женщина почувствовала вечером 30 октября. Приехавшая скорая отвезла ее с дочерью в городскую больницу №6, где Нина Александровна проработала 19 лет, но это пациентке никак не помогло. Сначала женщинам, как пишет ее старшая дочь Алена в своем заявлении в областную прокуратуру, пришлось час ждать кардиолога, а потом, несмотря на ложь медсестры о его отсутствии, искать доктора самостоятельно. И все это, чтобы получить ответ «Я не знаю, что с вашей матерью», услышав перед этим в коридоре «Передайте, что меня нет».
Так же ответила женщинам и невролог: после отказа в госпитализации она предложила лечить боль в сердце противоаллергическим «Супрастином».
После возвращения домой Нине Александровне стало только хуже: она уже не могла самостоятельно дойти до своей квартиры, однако вновь вызванная скорая сочла носилки не нужными и вместо «Супрастивна» посоветовала «Глицин». По воспоминаниям дочери, медики поинтересовались, что это врач высшей категории делает так поздно на лестнице.
Третий вызов скорой пришелся уже на 6 утра, когда было уже слишком поздно: врач констатировал смерть, спросив супруга покойной «Что вы с женой сделали, что она умерла?».
Причиной смерти оказался не замеченный в больнице минувшей ночью инфаркт.
Дальнейшие попытки дочери погибшей женщины привлечь к ответственности виновных в смерти матери успехом не увенчались: районная прокуратура ограничилась советом обращаться в Минздрав.
Дело о смерти Нины Азизовой не возбуждено до сих пор.
Остается лишь процитировать посмертную характеристику, данную своей скончавшейся подчиненной главой педиатрического отделения больницы: «Азизова Н.А. проявила себя грамотным, ответственным высококвалифицированным специалистом. С 2015 года работала с больными стационара, особое внимание в работе уделяла физической реабилитации больным, перенесших острое нарушение мозгового кровообращения. Имела высокие количественные и качественные показатели, работала с большой интенсивностью. С большим вниманием и тактом относилась к больным, пользовалась среди них и сотрудников заслуженным уважением. За заслуги в сфере здравоохранения была неоднократно отмечена почётными грамотами и благодарностями»."

Виктор Лурье юрист
https://echo.msk.ru/blog/viktor_louriet/2540249-echo/

***********************************************************
Боже, как вести с фронтов.... , а нацик всё равно Навальный.

[Лидия]

ТАТЬЯНА А.

Боже, как вести с фронтов....

Причём фронты эти по всей стране, невзирая на статус и численность населения. Так и хочется добавить "мирного населения"...

[Мари]

Боже, как вести с фронтов.... , а нацик всё равно Навальный.

Да уж, кошмар и беспредел... Если свою знакомую и коллегу даже смотреть, н то что лечить, не стали, то на что может рассчитывать и надеяться рядовой пациент с улицы? Ни на что фактически, только на везение и собственные силы...

Вот только это никак не отменяет национализм Навального, который к тому же связан с опубликованным материалом (его содержанием) ИМХО не больше, чем бузина в огороде с дядькой в Киеве.

[tred33]

Будьте здоровы...

https://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/2541943-echo/

[Ёж Макинтош]

Причиной смерти оказался не замеченный в больнице минувшей ночью инфаркт.
Дальнейшие попытки дочери погибшей женщины привлечь к ответственности виновных в смерти матери успехом не увенчались: районная прокуратура ограничилась советом обращаться в Минздрав.
Дело о смерти Нины Азизовой не возбуждено до сих пор.

Врач не получила медпомощи в своей же больнице..
На что же раcсчитывать обычным пациентам?

И чего добивались врачи - не оказывая помощь своему коллеге?
Может, рассчитывали получить взятку?

Честный и квалифицированный профессионал в команде взяточников крайне НЕудобен для многих.
Его просто убирают тем или иным способом - чтобы не мешал деньги зарабатывать..
Вероятно, так и случилось.

Бесплатная Медицина - НЕ работает..., увы.
По крайне мере, в России.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 22.11.2019, 22:16

[Nestor]

Бесплатная Медицина - НЕ работает..., увы.
По крайне мере, в России.

Дело не в платности, дело во врачах. Земский доктор в царской России тоже в золоте не купался. Да и сейчас, если повезёт, встречаются профессионалы. Между прочим, не только среди хирургов. Вот беда в том, что слишком редко везёт. Я думаю, примерно как в СССР. Разве что возможность выбора сейчас в городах больше.

[Ёж Макинтош]

Бесплатная Медицина - НЕ работает..., увы.
По крайне мере, в России.

Дело не в платности, дело во врачах. Земский доктор в царской России тоже в золоте не купался. Да и сейчас, если повезёт, встречаются профессионалы. Между прочим, не только среди хирургов. Вот беда в том, что слишком редко везёт. Я думаю, примерно как в СССР. Разве что возможность выбора сейчас в городах больше.

Дело не только во врачах, но и в чиновниках-управленцах - которые управляют врачами.
Происходит формализации медицины..
Земский врач сам решал, что ему делать, как лечить - куда направлять пациента.

Сейчас у врачей масса инструкций и нормативов - жестко предписывающих, что им делать.

Ситуация произошла экстремальная - из ряда вон выходящая - не вписывающаяся в нормальную здоровую логику.

Хорошему квалифицированному врачу педиатору стало плохо, как я понял из описания данной истории, прямо на работе.

Она хотела получить медпомощь ТАМ ЖЕ - в своей поликлинике. Что было б вполне Логично.

Но ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ по формальному принципу:
- Она должна была сначала сбегать домой - за страховым Мед.Полисом.
- А еще лучше позвонить в страховую компанию - договориться с ними - какая поликлиника ее будет обслуживать...
- Затем, если она сама не может добраться в клинику (к которой она прикреплена - не по месту работы, а по месту жительства), то она вызывает скорую или неотложку, ждет, когда та приедет...
- А там уж скорая или неотложка распределяет ее по свободным больницам - скорее всего, повезут в ту больницу у которой данный день приемный - туда и свозят со всего города (независимо далеко это или близко)).
- Но могут и в больницу скорой помощи определить, и бросить там надолго в коридоре или в приемном отделении - без оказания срочной медпомощи, поскольку больницы скорой помощи, как правило, Перегружены.


А она - Азизова, типа, самая умная - хотела в обход чиновничьих Правил - за разработку которых чиновники нехилую зарплату получают...
Но не вышло - в приемном отделении ее больницы сидели довольно безграмотные врачи, но зато хорошо соблюдающие формальные принципы.
Они четко выполнили все нужные инструкции - по которым пациент сделал то, что и должен был сделать при общении с бесплатной и формализованной медициной - честно умер...
Абсолютно Честно - не заплатив взятку, не устроившись в свою же больницу и даже не получив нормальную скорую для транспортировки домой.

Чиновник победил медика. Власть торжествует. Кстати, самих чиновников лечат, обычно, несколько иначе - в специализированных клиниках.
Врачей, допустивших халатность, не за что судить - они выполняли формальные предписания...
Может, им еще и благодарность выпишут с премией - за четкое выполнение инструкций и нормативов.

[Мари]

Бесплатная Медицина - НЕ работает..., увы.
По крайне мере, в России.

Дело не в платности, дело во врачах. Земский доктор в царской России тоже в золоте не купался. Да и сейчас, если повезёт, встречаются профессионалы. Между прочим, не только среди хирургов. Вот беда в том, что слишком редко везёт. Я думаю, примерно как в СССР. Разве что возможность выбора сейчас в городах больше.

Дело не только во врачах, но и в чиновниках-управленцах - которые управляют врачами.
Происходит формализации медицины..
Земский врач сам решал, что ему делать, как лечить - куда направлять пациента.

Сейчас у врачей масса инструкций и нормативов - жестко предписывающих, что им делать.

Ситуация произошла экстремальная - из ряда вон выходящая - не вписывающаяся в нормальную здоровую логику.

Хорошему квалифицированному врачу педиатору стало плохо, как я понял из описания данной истории, прямо на работе.

Она хотела получить медпомощь ТАМ ЖЕ - в своей поликлинике. Что было б вполне Логично.
...
Врачей, допустивших халатность, не за что судить - они выполняли формальные предписания...
Может, им еще и благодарность выпишут с премией - за четкое выполнение инструкций и нормативов.

Нет сейчас времени перечитывать, но по-моему она уже на пенсию вышла и ночью по скорой была привезена в больницу, где раньше работала. Ситуация вполне штатная, то есть стандартная. Дежурный кардиолог "сделал вид, что его нет" и не стал её даже осматривать, не то что лечить. Не верю, что это может соответствовать хоть какой-то инструкции, уверена, что он все их нарушил и совершил должностное преступление.

Я не в защиту действительно зашкаливающей бюрократизации деятельности врачей, а просто в интересах так сказать Истины, которая в данном случае отличается от Вами описанного варианта событий.

[ТАТЬЯНА А.]

Чиновник победил медика. Власть торжествует. Кстати, самих чиновников лечат, обычно, несколько иначе - в специализированных клиниках.
Врачей, допустивших халатность, не за что судить - они выполняли формальные предписания...
Может, им еще и благодарность выпишут с премией - за четкое выполнение инструкций и нормативов.

Вы не пробовали сначала читать обсуждаемые статьи, а потом писать комментарии? Ведь в итоге получается глупость.

[Ёж Макинтош]

Чиновник победил медика. Власть торжествует. Кстати, самих чиновников лечат, обычно, несколько иначе - в специализированных клиниках.
Врачей, допустивших халатность, не за что судить - они выполняли формальные предписания...
Может, им еще и благодарность выпишут с премией - за четкое выполнение инструкций и нормативов.

Вы не пробовали сначала читать обсуждаемые статьи, а потом писать комментарии? Ведь в итоге получается глупость.

Да, Вы правы - я прочел не внимательно.
Там, правда, в статье не было сказано, что Азизова была уже на пенсии.
А на то, что скорая привезла ее в больницу я не обратил достаточно внимания...

Поэтому я предположил самое вероятное, что ей стало плохо на работе.
И это был бы более яркий и незаурядный случай.
Поскольку когда пенсионерам не оказывают медпомощь - это, вообще, распространенная ситуация.
Тем более, время было ночное...

Врачи, пытаясь хоть что-то заработать стараются работать на 1.5 и 2 ставочки.
И по ночам при этом спят, естественно.., в том числе и дежурные врачи.

[Мари]

Простите, но в данном случае это врач не вызывает ни малейшего сочувствия даже если поврить Вашей версии с его работой по многим ставкам и усталостью. Если не может работать, то нечего браться. От его работы жизнь людей слишком зависит. А отсыпатся пусть дома и за свой счет. Или сторожем устраивается, там можно и поспать иногда. А брать за дежурство в больнице деньги, пусть и не такие уж большие, и при этом плевать на людей, обрекая их на смерть - это подлость, которую никакая усталость не оправдыывает.

[Ёж Макинтош]

А брать за дежурство в больнице деньги, пусть и не такие уж большие, и при этом плевать на людей, обрекая их на смерть - это подлость, которую никакая усталость не оправдывает.

Это не подлость - это Россия.
Страна под Санкциями. Рубль упал в два раза. Каждый пытается в этой кризисной ситуации денег заработать.

Если Вы такая добрая - скажите Европе и Штатам, чтобы нас НЕ душили.

А то.., они душили-душили, душили-душили... Придушили наконец.
А врачи наши в чем-то при этом виноваты.

[Ёж Макинтош]

Сам факт, что скорая отвезла Азизову в больницу не означает, что она там больше НЕ работала.
Она могла попросить врача скорой отвезти ее в ту больницу, где работала, хотя, обычно так не делается.

Но факт также и в том, что стало ей плохо дома, а не на работе, этот факт я пропустил...

Прежде, чем катить на меня, Татьяна, прочтите конец статьи.

Остается лишь процитировать посмертную характеристику, данную своей скончавшейся подчиненной главой педиатрического отделения больницы: «Азизова Н.А. проявила себя грамотным, ответственным высококвалифицированным специалистом. С 2015 года работала с больными стационара, особое внимание в работе уделяла физической реабилитации больным, перенесших острое нарушение мозгового кровообращения. Имела высокие количественные и качественные показатели, работала с большой интенсивностью. С большим вниманием и тактом относилась к больным, пользовалась среди них и сотрудников заслуженным уважением. За заслуги в сфере здравоохранения была неоднократно отмечена почётными грамотами и благодарностями».

Азизова Н.А. названа подчиненной главой педиатрического отделения больницы.

Отсюда я и сделал вывод, что она еще работала..
Писать надо статьи членораздельно-конкретно, а не двусмысленно...
Но юристы так не умеют, как правило - не технари ж, все-таки
Вот отсюда и проблема.
Юрист так неконкретно выражает свои мысли, что технарь не в состоянии его понять.
Он как бы, вводит в заблуждение.
Специально или нет - не знаю. Видимо, работа такая.

Далее, в самом статьи начале сказано...

Провести ночь в приемном покое больницы, перенося на ногах инфаркт. Умолять врачей провести осмотр. Уехать домой, выслушивая издевки медиков. И утром умереть, так и не дождавшись помощи. Так в конце октября в Твери закончилась жизнь врача Нины Азизовой, дочери которой теперь пытается добиться справедливости.

В начале статьи сделан акцент на социальное положение Азизовой - врач.
Не бывший врач, а ныне пенсионер, а именно врач.

Поэтому если автор неправильно расставляет акценты, то не надо удивляться, что его не понимают.
Еще раз говорю - юрист - работа такая неконкретно выражать мысли и вводить людей в заблуждение..

PS
А вот более реалистичное изложение той же истории - не по Лурье, а по РИА НОВОСТИ.
https://ria.ru/20191122/1561429998.html

Азизова была врачом по лечебной физкультуре...

И проблема была в том, что в Госпитализации в гор.больнице N6, где она же работала, ей отказали.

Кордиолог, вообще, находился в другом здании.
Почему в приемном отделении отказали в госпитализации, при том, что было заключение скорой - это совсем не понятно.
И не укладывается в голове.

И потом скорая еще заставила писать отказ от госпитализации, раз не приняли в первый раз...
Полный бред.

PPS
У меня мысли чешутся в голове.
Лечебная физкультура, которой занималась Азизова, лечила пациентов - это, по сути Йога. Или восходит к ней.
Там и дыхательная гимнастика - пранаяма и многие другие упражнения, крайне эффективные.
Которые лечат людей куда лучше, чем официальная медицина.
Только-только изобретено лекарство от гипертонии и инфарктов-инсультов - которое лечит сосуды по принципу нормализации кислородно-углеродного обмена.
(такое даже в поиске не откликается..)
А принцип, тот же, что и Пранаяма.

Но медицина официальная НЕ признает, по сути, все это. Все альтернативные направления...
Поэтому НЕ исключаю, что НЕ оказывая медпомощь, Азизову попросту убили - поскольку ее методика работы в целом НЕ угодна официальной медицине...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 24.11.2019, 17:29

[Ёж Макинтош]

Как видите, Татьяна, первая статья - от Лурье, откровенно недостоверная чернуха...
А вторая от РИА Новости - полуправда.

А правда в том, что пациентка не должна была писать отказ от госпитализации, когда 2й раз пришлось вызвать скорую...
Отказавшись от госпитализации, она сама подписала себе Приговор.
Наверно, в этом городке не одна была больница N6 - нужно было попробовать попасть в другую.

Я это говорю с достаточным пониманием ситуации - мне приходилось сдавать в больницу и бабушку, и маму.
И даже при том, что моя тетушка работала на тот момент зав.приемным отделением довольно приличной больницы - могу сказать, что кухня там сложная...
В особенности относительно того, какая больница в этот день дежурная-приемная.
Тут уж как повезёт...