Израиль Опции

[mrum]

1. Если бы Израиль рассматривал вариант помощи Асаду, то он мог выставить условием запрет на создание таких баз у своих границ.

Если бы я был бы премьер-министром Израиля, я бы рассматривал этот вопрос лишь при двух условиях - при условии признания Сирией государства Израиль и признанием суверенитета Израиля над Голанскими высотами.

До подключение к войне РФ Асад был в таком положении, что мог и согласиться.
Во всяком случае было о чем поторговаться.

"В мире гравилета Цесаревич" сирийские меньшинства с Башаром пошли бы по пути, по которому когда-то шли ливанские христиане с Баширом.
Но, насколько понимаю, такой кульбит немыслим для режима Асада, перескочить с позиции президента всех сирийцев на позицию лидера коалиции общин не потеряв власть по дороге невозможно. Легитимность Асада частично опиралась на идеологию (пан)арабского национализма, как провернуть резкий отказ от этой идеологии, не демотивировав сторонников - не представляю.

[ВДП]

Тему надо переименовать. "Израиль - Сирия".

Интересы Израиля в нынешней войне в Сирии - это обеспечение собственной безопасности. Самый лучший вариант - поддержка смены власти в Сирии на схожий с Египтом вариант, но без возвращения Голан (Египту вернули Синайский полуостров).

Так как такой вариант сейчас неосуществим, то наиболее выгоден сейчас для Израиля вариант - "Сирия в каменном веке". Сирия без танковых армий, с парой десятков боевых самолетов, с армией, состоящей из отдельных группировок и племенных ополчений. Для этого надо просто наблюдать за происходящим. ничего не предпринимая.

Уточнение. Не совсем так. Еще надо на границе с Сирией (Кунейтра) взять под свой контроль местных повстанцев, чтобы они не подпускали к границе правительственную армию и отряды Хезболлы. Что с успехом и было сделано.

[mrum]

Тему надо переименовать. "Израиль - Сирия".

Интересы Израиля в нынешней войне в Сирии - это обеспечение собственной безопасности. Самый лучший вариант - поддержка смены власти в Сирии на схожий с Египтом вариант, но без возвращения Голан (Египту вернули Синайский полуостров).

Так как такой вариант сейчас неосуществим, то наиболее выгоден сейчас для Израиля вариант - "Сирия в каменном веке". Сирия без танковых армий, с парой десятков боевых самолетов, с армией, состоящей из отдельных группировок и племенных ополчений. Для этого надо просто наблюдать за происходящим. ничего не предпринимая.

Уточнение. Не совсем так. Еще надо на границе с Сирией (Кунейтра) взять под свой контроль местных повстанцев, чтобы они не подпускали к границе правительственную армию и отряды Хезболлы. Что с успехом и было сделано.

Слышал двоякие мнения.
С одной стороны, довоенная Сирия несла элемент экзистенциальной угрозы Израилю (танковые армии, региональные козни и т.д.), с другой линия перемирия с Сирией была куда спокойней, чем остальные линии перемирия и границы Израиля. Ливан же был противоположным случаем: уничтожить Израиль никак не мог, но зато и помешать желающим вести беспокоящие действия с его территории бейрутское правительство тоже не могло.
Ливанизация Сирии без "финикийского" элемента, с политическим спектром антисионизма группировок в диапазоне от Хезболлы до Амаля - этакая мега Газа получится.

Я уже упоминал про АЮЛ, "взять под свой контроль местных повстанцев, чтобы они не подпускали к границе правительственную армию и отряды Хезболлы" - именно это проделали в Южном Ливане и кончилось это позорно для Израиля.

[ВДП]

Что касается РФ, то и она действует в Сирии для обеспечения своей безопасности.

Насколько я понимаю, руководство РФ считает, что для обеспечения безопасности страны не годится подход маленьких стран (Грузии, например, с ее батальонами в Ираке и Афганистане) - "Всегда поддерживай США, так в мире станет лучше, а твоя страна будет в безопасности."

Руководство РФ пытается проводить политику самостоятельного участника международной политики, одного из центров силы в Европе и на Ближнем Востоке. Это подразумевает возможность конфронтации с другими центрами силами, но без прямого военного столкновения. Исключения - если прямая и значительная угроза российским интересам (ЮО, Крым) исходит от намного более слабого противника.

Такой подход можно оценивать по разному, в том числе и резко отрицательно. Есть доводы "за и доводы "против".

Пока у России хватает ресурсов для проведения такой политики.

Сообщение отредактировал ВДП - 17.8.2017, 9:43

[Капитан]

Скажите, в чём состоит здесь национальный интерес России?

Уничтожение "исламского государства", желательно с теми гражданами России, которые воюют на его стороне.
Так уж получилось, что цели Армии освобождения Сирии, поддерживаемой США и ее коалицией, объективно совпадают с целями этого государства.

Вот в этой статье: http://m.bild.de/politik/ausland/syrien-kr...bildMobile.html приведены некоторые результаты войны России с ИГ.


Лишь 20% российских авиаударов приходятся на ИГ. Остальное - на"другие" цели - на повстанцев, гражданское население и т.д.
А вот у США, цели которого по Вашему мнению совпадают с целями ИГ, статистика совсем другая. Подавляющее большинство американских авиаударов - 94% - нанесено по ИГ.

Я бы хотел посмотреть российскую статистику по этому вопросу: сколько всего нанесено авиаударов, сколько из них по ИГ. Но не нашёл таковой, а то что нашлось - оказалось очень смешным:

За все время операции в Сирии российские летчики совершили более 30 тысяч боевых вылетов. Об этом сообщил первый заместитель главкома Воздушно-космических сил (ВКС) России генерал-лейтенант Павел Кураченко. "По состоянию на 20 декабря текущего года Воздушно-космическими силами выполнено более 30 тысяч боевых вылетов, в ходе которых поражено свыше 62 тысяч военных объектов", - приводит слова Кураченко "Интерфакс".
http://www.tvc.ru/news/show/id/107005

С начала операции российская авиация совершила 17 тысяч 800 вылетов
Об этом сегодня, 22 декабря, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу на расширенном заседании коллегии Минобороны РФ.
https://regnum.ru/news/2220807.html

[Капитан]

Демократическим? Кто, где и когда? Мне кажется Вы это сами выдумали, чтоб легче было оспорить...

На такую выдумку мне не хватит фантазии.
Не я утверждал, что

сам Башар как раз прошел процедуру выборов

, что он

законно избранный президент

и т.д.

[mrum]

Лишь 20% российских авиаударов приходятся на ИГ. Остальное - на"другие" цели - на повстанцев, гражданское население и т.д.

А как Вы различаете повстанцев и террористов?
Ан-Нусра сейчас кто?
Они не ИГ, но Вам что, и для них бомбы жалко?

[ВДП]

Может, модераторам стоит перенести все сообщения из этой ветки (кроме стартового) в тему "Сирия"?

[mrum]

давайте начнём с "горячего" вопроса, который впрямую касается и Израиля и РФ.
Скоро два года, как РФ вмешалась в войну в Сирии. Скажите, в чём состоит здесь национальный интерес России?

Смысл российского вмешательства в сирийские дела – не мифические «интересы России на Ближнем Востоке». В том регионе свою линию может проводить только очень богатое государство. СССР тратил огромные средства на подкуп местных партий, национально-освободительных движений и целых режимов, но сырьевая Россия, у которой ВВП всего 1,7% от мирового, позволить себе этого не может. Все расходы – за счет налогоплательщиков.
Вот только для российского руководителя на первом месте не политические или экономические соображения, а понты (appearances). Перестали жать руку, выгнали из G8, пренебрегают… Так вот же, назло вам, испортим всю вашу операцию против Асада и ИГИЛ. Влезем из последних сил и средств, нагадим вам под дверью – и вы, как миленькие, сядете с нами за стол переговоров по сирийской проблеме. И руку будете жать, как партнеру в решении проблемы. Пусть воображаемая, но «ведущая роль в мировой политике». Для российской телеаудитории, которая не понимает, что оплачивает уязвленное самолюбие вождя из своего кармана, сойдет.

FB

В менее карикатурном варианте - речь о попытке действовать не как региональная, а как великая держава, и на удар на Украине и экономическую войну ответить выпадом на Ближнем Востоке. США помогают антироссийскому правительству в Киеве, РФ помогает антиамериканскому в Дамаске.



Плюс элемент крестового похода - как и тогда престижа для, но и не особо напрягаясь для достижения декларируемой цели.
"Если бы английское и французское королевства воевали бы с мусульманами с тем же рвением и упорством, с каким сражались в Нормандии, то они бы дошли не только до Иерусалима, но и до Багдада."

[Nestor]

Вот в этой статье:

Хорошая статья.
Вот еще:

Вот такая война происходит с Сирии. Какие шансы у России в ней победить? Никаких! Победа РФ в этой совершенно чужой для нас войне невозможна в принципе, потому что у нас в ней нет никаких целей. Да, конкретная цель войны так и не названа. Спасать режим Асада бесполезно в принципе – он представляет интересы алавитского меньшинства и имеет шанс удержаться только в прибрежных алавитских районах в случае распада Сирии. Но взять под контроль три четверти территории страны с враждебно настроенным «электоратом» - это для него задача непосильная. Разгромить ИГ силами авиации –вообще какой-то маразм. Разве можно уничтожить ИДЕОЛОГИЮ бомбовыми ударами?

Подробнее: http://militaryreview.su/503-siriyskaya-lozh-putina.html
У Вас нет статей о широком применении авиацией Сирии химоружия? Ну для комплекта?

[ВДП]

А вот у США, цели которого по Вашему мнению совпадают с целями ИГ, статистика совсем другая. Подавляющее большинство американских авиаударов - 94% - нанесено по ИГ.

За время иракской и сирийской войн все пытались использовать всех в своих целях. И сирийское правительство в свое время помогало салафитам воевать в Ираке против США. А позднее США надеялись использовать ИГИЛ, как средство давления на Башара Асада.

“The reason Russia came in is because ISIL was getting stronger,” Mr. Kerry said on the recording, posted on the website of AMN News, an online aggregator of material focused on the Middle East.

“[The Islamic State] was threatening the possibility of going to Damascus and so forth. We were watching. We saw that [the Islamic State] was growing in strength, and we thought Assad was threatened.

“We thought, however, we could probably manage. You know, that Assad might then negotiate,” Mr. Kerry said. “Instead of negotiating he got [Russian President Vladimir] Putin to support him.

“It’s truly complicated,” Mr. Kerry said.

The Washington Times

Это госсекретарь Джонн Керри, сентябрь 2016 г., встреча с представителями сирийской оппозиции.
Встреча была неформальной, в Нью-Йорке, на полях Генассамблеи ООН, проходила в посольстве Голландии. Аудиозапись встречи кто-то позднее слил прессе.

Перевод от НТВ.

Джон Керри: «Причина, по которой Россия пришла в Сирию, — усиление ИГИЛ. Исламисты угрожали Дамаску. Мы наблюдали за тем, как ИГИЛ набирает силу. И мы ждали, что это напугает Асада и тогда он начнет переговоры с нами. А вместо этого он позвал на помощь Путина».

НТВ

[Капитан]

Лишь 20% российских авиаударов приходятся на ИГ. Остальное - на"другие" цели - на повстанцев, гражданское население и т.д.

А как Вы различаете повстанцев и террористов?

Я здесь девятая фигура в десятом ряду. А России надо бы различать, если она взялась раскидывать по Сирии бомбы.

Ан-Нусра сейчас кто?

Согласно решению Совбеза ООН - террористическая организация. Штаты, Великобритания и другие уважаемые члены ООН того же мнения. Значит так тому и быть.

Они не ИГ, но Вам что, и для них бомбы жалко?

Мне для неё и 20% российских авиаударов не жалко. Только даже в таком раскладе картинка принципиально не изменится.

[Nestor]

Мне для неё и 20% российских авиаударов не жалко. Только даже в таком раскладе картинка принципиально не изменится.

Поживем - увидим.

[Мари]

Мне для неё и 20% российских авиаударов не жалко. Только даже в таком раскладе картинка принципиально не изменится.

А почему именно "вместо", а не "плюс"?

[Мари]

Мне для неё и 20% российских авиаударов не жалко. Только даже в таком раскладе картинка принципиально не изменится.

А почему именно "вместо", а не "плюс", причем отнюдь не 20?