IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

193 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Республика Крым.
mrum
сообщение 16.4.2017, 23:14
Сообщение #1621


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 28251



Цитата(Ирена @ 16.4.2017, 22:48) *
Цитата
Насколько я понял документ по приведенной Вами ссылке, он про всякие отсталые племена, не интегрированные в современное общество.

Перечитайте.

Каково определение коренного народа, которым пользуетесь Вы?
Приведите цитату с определением из документа, на который Вы сослались и который Вы мне предлагаете в поиске этого определения перечитать.

Сообщение отредактировал mrum - 16.4.2017, 23:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 16.4.2017, 23:25
Сообщение #1622


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



Цитата(mrum @ 16.4.2017, 23:14) *
Цитата(Ирена @ 16.4.2017, 22:48) *
Цитата
Насколько я понял документ по приведенной Вами ссылке, он про всякие отсталые племена, не интегрированные в современное общество.

Перечитайте.

Каково определение коренного народа, которым пользуетесь Вы?
Приведите цитату с определением из документа, на который Вы сослались и который Вы мне предлагаете в поиске этого определения перечитать.

У вас сложности с поиском определений? Я пользуюсь теми, которые предлагает ООН
http://www.un.org/ru/letsfightracism/indigenous.shtml
https://docviewer.yandex.ru/view/9656157/?*...e=1&lang=ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrum
сообщение 16.4.2017, 23:40
Сообщение #1623


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 28251



Цитата(Ирена @ 16.4.2017, 23:01) *
Мы – государство, в рамках которого два уникальных народа – украинский и крымскотатарский – самоопределились.

Ну вот русские и не желают жить в государстве, где крымские татары государствообразующий народ, а у них положение дискриминируемого меньшинства.

А тема у "либералов" действительно больная. Дискриминации не любят. На власть привилегированных меньшинств тем более косо смотрят. К националистам настороженно относятся. Это в России.

У вас на Украине иначе и понимаешь российских "патриотов", которые смотрят на дела украинские и говорят, что либеральную сволочь нужно бить как только рыпнется, потому как она до власти дорвавшись сама либеральничать с противниками не будет. Смотрят на какого нибудь Муждабаева, который на Москве демократ и либерал, а как в степь ушел - так националист, равноправие для которого лишь промежуточная цель по дороге к доминированию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 16.4.2017, 23:54
Сообщение #1624


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



mrum
Цитата
Ну вот русские и не желают жить в государстве, где крымские татары государствообразующий народ, а у них положение дискриминируемого меньшинства.

Дискриминацию нужно доказывать. В вашем нелегком случае вам это вряд ли удастся. Тем более в Украине немалый процент русских считающих себя украинцами и желающих жить именно в этом государстве, так что не стоит говорить за всех русских ,вам этого права никто не делегировал.
Тут же речь идет конкретно о Крыме. Там татары коренной народ являющийся как раз дискриминируемым меньшинством. Что на данный момент рассматривается в Гааге и что отражено в резолюциях ООН.
Но если есть какие то убежденные русские не желающие жить в таком государстве, проблем нет. У них есть свое государство - Россия.
Цитата
А тема у "либералов" действительно больная. Дискриминации не любят

Кавычки это вы правильно поставили. Да только как раз любят, например поддерживая дискриминацию крымских татар или же военную агрессию против Украины, оправдывая ее якобы защитой "русского мира" и отказывая Украине в независимости и праве на независимое государство, что это как не национализм и не шовинизм? Великорусский державный?

Но это все, опять же у вас попытка утопить в демагогии суть.

Суть в том, что под право народов под самоопределение прописанное в декларации на которое столь любят ссылаться пропагандисты Кремля попадают именно и только крымские татары.
И это право будет реализовано.

И да, автор текста который вы процитировали крымчанка.

Сообщение отредактировал Ирена - 17.4.2017, 0:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrum
сообщение 17.4.2017, 0:02
Сообщение #1625


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 28251



Цитата(Ирена @ 16.4.2017, 23:25) *
Цитата(mrum @ 16.4.2017, 23:14) *
Цитата(Ирена @ 16.4.2017, 22:48) *
Цитата
Насколько я понял документ по приведенной Вами ссылке, он про всякие отсталые племена, не интегрированные в современное общество.

Перечитайте.

Каково определение коренного народа, которым пользуетесь Вы?
Приведите цитату с определением из документа, на который Вы сослались и который Вы мне предлагаете в поиске этого определения перечитать.

У вас сложности с поиском определений? Я пользуюсь теми, которые предлагает ООН
http://www.un.org/ru/letsfightracism/indigenous.shtml
https://docviewer.yandex.ru/view/9656157/?*...e=1&lang=ru

Вы пользуетесь тем, что предлагает Вам гугл.
Вы первоначально послали меня перечитывать Декларацию в поисках определения, которого там нет.
В приведенных Вами теперь документах "ООНовские" определения тоже различны.
Сравните "в настоящее время эти народы живут более в соответствии с их особыми обычаями и социальными, экономическими и культурными традициями, чем с институтами страны, частью которой они являются, при государственной структуре, которая основывается главным образом на национальных, социальных и культурных особенностях других господствующих слоев населения" и "они сохраняют по меньшей мере некоторые из своих особых социальных, экономических и политических устоев, имеют свои языки, традиции, убеждения и системы знаний", "основополагающим критерием является собственное осознание себя как коренного народа".
Расскажите, как крымские татары жили особыми социальными и экономическими традициями не в соответствии с законами и институтами Украины.
Впрочем, пожалуй не надо, гуглить я и сам умею.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 17.4.2017, 0:04
Сообщение #1626


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



mrum
Да из любого определения очевидно, что коренным народом Крыма в данном случае являются крымские татары и они и претендуют на право на самоопределение добиваясь его в данном случае в Раде.

И еще раз ,автор текста, который вы столь пафосно опровергаете, высказываясь от имени всех русских, русскоязычная жительница Крыма, не имеющая в роду этнических украинцев вообще. Но считающая себя украинкой по гражданству. Она была вынуждена покинуть Крым по причине появления зеленых человечков несущих neue ordnung.

Сообщение отредактировал Ирена - 17.4.2017, 0:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 17.4.2017, 0:27
Сообщение #1627


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4391
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Ирена @ 17.4.2017, 0:04) *
Да из любого определения очевидно, что коренным народом Крыма в данном случае являются крымские татары и они и претендуют на право на самоопределение добиваясь его в данном случае в Раде.

И какого же самоопределения они добиваются? Как индейцы в Америке - права жить в резервациях? :-))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 17.4.2017, 0:29
Сообщение #1628


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



Для тех кому лень слушать еще из Волошиной.
Цитата
Почему крымскотатарская автономия не будет нарушать права других групп

Аргумент о том, что признание Крыма национально-территориальной автономией крымских татар ущемляет права других национальностей, очень распространен. Он является манипулятивным. К сожалению, люди, не понимая, что такое автономия, что такое статус народа, пугаются что "вот придут крымские татары, их меньше и они будут всеми нами руководить".

На самом деле это не так. Права остальных народов гарантированы нам Конституцией, законами Украины. Мы избираем свои органы власти, имеем своих представителей в органах центральной и местной власти. Для крымчан это знакомая история. В Крыму на протяжении 23 лет любая местная власть избиралась по принципу ее пророссийскости. Крымчане уже разделились на этническое большинство, которое избирало представителей не исходя из их деловых качеств, их способности коммуницировать с центром и выстраивать эту автономию. Крымчане выбирали тех, кто отравлял их антитатарским, антиукраинским дискурсом. И в итоге мы видели убогий Крым при колоссальных возможностях, при собственном бюджете.

Поэтому когда мы говорим о статусе коренного народа, мы должны понимать, что речь идет о том, что из 100 мест в крымском парламенте треть будет избираться крымскими татарами – они будут выбирать между собой. Если мы говорим о таком городе, как Феодосия, то здесь из 11 депутатов городского совета трое будут избираться по квоте крымских татар. Я не думаю, что это представляет некую угрозу для большинства.

Более того, когда мы говорим о правах коренного народа, мы опираемся на международные конвенции, на международные декларации, например, о правах коренных народов, которую уже ратифицировала Украина. И там есть определенные вопросы, которые невозможно решать без коренного народа. Все остальные прекрасно самоуправляются.

Выпуск полностью: https://youtu.be/KJO0KSG0iwQ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 17.4.2017, 0:50
Сообщение #1629


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4391
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата
Поэтому когда мы говорим о статусе коренного народа, мы должны понимать, что речь идет о том, что из 100 мест в крымском парламенте треть будет избираться крымскими татарами – они будут выбирать между собой.

Это превосходная идея, учитывая (по переписи 2014 года), что крымские татары составляют менее 2.5% населения Крыма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 17.4.2017, 1:00
Сообщение #1630


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



Цитата(Alexandr @ 17.4.2017, 0:50) *
Цитата
Поэтому когда мы говорим о статусе коренного народа, мы должны понимать, что речь идет о том, что из 100 мест в крымском парламенте треть будет избираться крымскими татарами – они будут выбирать между собой.

Это превосходная идея, учитывая (по переписи 2014 года), что крымские татары составляют менее 2.5% населения Крыма.

В случае реализации права народа на самоопределение это совершенно нормальная идея, речь идет о защите прав меньшинства. Обязательном для демократий. Ну может не треть, может меньший процент, но квота должна быть.
По данным вики 12, 6% Вы ,видимо, не в ту графу заглянули или не в тот год, так то в 1944 было 0%.

Сообщение отредактировал Ирена - 17.4.2017, 1:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrum
сообщение 17.4.2017, 1:07
Сообщение #1631


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 28251



Цитата(Ирена @ 16.4.2017, 23:54) *
Кавычки это вы правильно поставили. Да только как раз любят, например поддерживая дискриминацию крымских татар или же военную агрессию против Украины, оправдывая ее якобы защитой "русского мира" и отказывая Украине в независимости и праве на независимое государство, что это как не национализм и не шовинизм? Великорусский державный?
Суть в том, что под право народов под самоопределение прописанное в декларации на которое столь любят ссылаться пропагандисты Кремля попадают именно и только крымские татары.
И это право будет реализовано.
И да, автор текста который вы процитировали крымчанка. Одна из тех, кто был вынужден покинуть родину по причине появления зеленых человечков.

Так это меджлисовцы руками и ногами за дискриминацию крымских татар, "позитивную дискриминацию".

Кстати, откуда Вы взяли отказ украинцам в праве на независимое государство?
Ушли в 91 - никто Киев не бомбил. Решили уходить - вашу волю уважали.
Дальше Киев играл стратегию богатовекторности, Москва - постсоветской интеграции.
Любая интеграция и договора фактически и формально ограничивают независимость сторон.
Но теперь колхоз был делом реально добровольным и вы сами решали, что вам выгоднее.

И во время нынешнего конфликта реальных покушений на "вышиватные" регионы не было, а уж от мысли о захвате Галиции, насколько помню, самые кондовые "ымперцы" плевались, крестились, кричали "чур меня" и "нафиг". Как формулировали у вас: "Путин не приходил в регионы, куда его не звали".

Это Украина (Киев) (и Вы лично) отказывает в праве на независимое государство Крыму и Донбассу.
Как раньше отказали в праве на равноправие во внутриукраинской политике.
Это для вас "в Крыму референдума не было" и у вас прилагаются все усилия, чтоб не допустить свободных от надзора СБУ выборов на Донбассе.

Ну а то, что право распорядиться Крымом имеют только крымские татары и только в пользу Украины - очередная демонстрация, с поправкой на военное время, того национализма, который и привел Украину к нынешней войне. Того, в рамках которого ничего не может быть более естественно, в большей степени само собой разуметься, чем украинизация в Украине.
Вы надеетесь её выиграть и получить всё, все коллективные права которые считаете по праву вашими и только вашими (ну и татар) - не лишенная резонов, типичная позиция.

Но тут форум Яблока, из которого выперли Навального за "Слава России".
Не стоит удивляться, что на Ваше "Слава Украине" Вам отвечают "*** * ****!". wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 17.4.2017, 1:21
Сообщение #1632


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4391
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Ирена @ 17.4.2017, 1:00) *
По данным вики 12, 6% Вы ,видимо, не в ту графу заглянули или не в тот год, так то в 1944 было 0%.

Совершенно справедливо! - я дал численность татар (а не крымских татар)... А в нашей Думе должна быть процентная норма? :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrum
сообщение 17.4.2017, 1:31
Сообщение #1633


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 28251



Цитата(Ирена @ 17.4.2017, 0:04) *
mrum
Да из любого определения очевидно, что коренным народом Крыма в данном случае являются крымские татары и они и претендуют на право на самоопределение добиваясь его в данном случае в Раде.

Слова "любого" и "очевидно" означают, что я сам должен за Вас придумать аргументацию. Уклонюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 17.4.2017, 1:35
Сообщение #1634


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



mrum
Это вы Волошиной Ларисе отвечаете? Коренной русскоязычной крымчанке? У которой нет ни украинских ни татарских кровей? Таким высокомерным слогом россиянца. Как мило.
Цитата
Кстати, откуда Вы взяли отказ украинцам в праве на независимое государство?

Из военной агрессии и аннексии, из попыток удержания контроля все годы независимости и небезуспешных попыток. Из той пропаганды которая транслируется по ящику с Украиной недогосударством, нации не имеющей ни языка, ни истории, ни культуры. Из постоянной трансляции превосходства и позиции старшего брата в том числе и на этом форуме.
Из лжи что конфликт начался с Майдана, еще до него велась торговая война и оказывалось беспрецедентное давление на Украину. Еще во времена первого Майдана Россия активно пропихивала Януковича которого считала пророссийским, прямо вмешиваясь в выборный процесс.
Цитата
Любая интеграция и договора фактически и формально ограничивают независимость сторон.

Угу. Но власти РФ посчитали эти договора несущественными, не так ли? И продемонстрировали полную от них независимость.
Цитата
И во время нынешнего конфликта реальных покушений на "вышиватные" регионы не было, а уж от мысли о захвате Галиции, насколько помню, самые кондовые "ымперцы" плевались, крестились, кричали "чур меня" и "нафиг"

Та ладно. Столкнулись с сопротивлением ,потому и не было. А в походы на Киев каждый день собираются что по ящику, что из ОРДЛО. \
А вышеватные это очередное великодержавное хамство так понимаю?
Цитата
Это Украина (Киев) (и Вы лично) отказывает в праве на независимое государство Крыму и Донбассу.

Независимое? Крым? И Донбасс под полным контролем Москвы? Побойтесь Бога.
Цитата
Это для вас "в Крыму референдума не было"

Для всего мира его не было. И его и не было. И даже вы это знаете отлично.
Цитата
Ну а то, что право распорядиться Крымом имеют только крымские татары и только в пользу Украины - очередная демонстрация, с поправкой на военное время, того национализма, который и привел Украину к нынешней войне. Того, в рамках которого ничего не может быть более естественно, в большей степени само собой разуметься, чем украинизация в Украине.

Это декларация ООН ,а не проповедь национализма вы опять попутались. Так что в рамках права все именно так. И так и будет. А причина войны это имперские хотелки России, которые вы разделяете.
А я нет, я уважаю независимость и суверенитет других стран ,а имперские понты вместе с шовинизмом мне глубоко чужды и противны. Не кидайте на меня своих тараканов.
И я смотрю у вас удивительная манера то вещать от имени русскоязычных украинцев к которым вы не имеете никакого отношения. То от имени граждан России, транслируя при этом позицию власти. За меня говорить не надо.

Цитата
Но тут форум Яблока, из которого выперли Навального за "Слава России".

Правда? И что, Яблоко разделяет вашу с Мари позицию по Украине? Вот Шлосберг то удивится.
Совсем вас понесло во все тяжкие смотрю. Столько утверждений и все ложные. Так сильно задело понимание реального правового статуса крымских татар?

Сообщение отредактировал Ирена - 17.4.2017, 1:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 17.4.2017, 1:36
Сообщение #1635


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



Цитата(mrum @ 17.4.2017, 1:31) *
Цитата(Ирена @ 17.4.2017, 0:04) *
mrum
Да из любого определения очевидно, что коренным народом Крыма в данном случае являются крымские татары и они и претендуют на право на самоопределение добиваясь его в данном случае в Раде.

Слова "любого" и "очевидно" означают, что я сам должен за Вас придумать аргументацию. Уклонюсь.

Зачем? Она есть в определениях. Что уклонитесь даже не сомневаюсь )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

193 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2019, 21:13