Кризис 1993 года. Явлинский, позиция Яблока. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кризис 1993 года. Явлинский, позиция Яблока. |
23.6.2005, 14:01
Сообщение
#1
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
В этой теме обсуждается кризис в стране 1993 года, действия Явлинского в то время, позиция Яблока в отношении тех событий.
|
|
|
23.6.2005, 14:14
Сообщение
#2
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Хроника событий того времени здесь.
--------------------------------- 22 сентября: Григорий Явлинский заявил на пресс-конференции, что решения, принятые президентом РФ, не являются оптимальными для данной ситуации, несмотря на то, что "парламент весьма нелегитимен". Руководитель ЭПИцентра назвал конфликт парламентской и президентской структур "агонией несостоявшейся власти" и отказался "безоговорочно поддержать какую-либо из сторон конфликта". 24 сентября: Распространен текст заявления Григория Явлинского "О политическом кризисе в стране", в котором говорится, что "отправным пунктом является общее согласие относительно необходимости досрочных выборов". Явлинский настаивает на одновременных выборах президента и парламента не ранее февраля 1994 г. По мнению руководителя ЭПИцентра, политическую ответственность за проведение выборов на всей территории Российской Федерации должен взять на себя Б.Н.Ельцин. Как стало известно корреспондентам из "источника в окружении Григория Явлинского", в настоящее время заявление активно распространяется среди противоборствующих сторон в Москве, в регионах России, среди политических партий и движений. На основе заявления ведутся интенсивные консультации с целью выработки программы выхода из кризиса. 25 сентября: На встрече группы общественных деятелей, поддержавших предложения председателя Конституционного суда Валерия Зорькина от 22 сентября, направленные на выход из конституционного кризиса, выработана "Программа проведения одновременных досрочных выборов парламента и Президента РФ". В состав группы общественных деятелей входили: А.Владиславлев, Г.Осипов, С.Глазьев, Н.Рыжков, А.Денисов, Г.Семенова, И.Дискин, В.Третьяков, И.Клочков, Н.Федоров, В.Липицкий, Г.Явлинский, В.Наседкин, Б.Яковлев. Программа предполагает проведение выборов 12 декабря 1993 года. До созыва вновь избранного парламента и вступления в должность вновь избранного президента съезд народных депутатов не созывается. ВС осуществляет свою законодательную деятельность исключительно по инициативе правительства, народные депутаты работают в комитетах и комиссиях, осуществляя контрольные функции. Президент не может изменять соотношение полномочий между федеральными органами власти, а также между ними и органами власти субъектов Федерации. Вице-президент сохраняет свой конституционный статус. Совет Министров - правительство Российской Федерации сосредоточивает в своих руках оперативное управление народным хозяйством. Приостанавливаются решения всех органов представительной, исполнительной и судебной властей, затрагивающие конституционные вопросы и принятые после 20.00. 21 сентября 1993 года. До созыва вновь избранного парламента и вступления в должность вновь избранного президента Конституционный суд не рассматривает ходатайства и обращения, оспаривающие конституционность актов государственных органов, решений и действий высших должностных лиц, сосредоточив все свое внимание на индивидуальных жалобах граждан, связанных с нарушением их конституционных прав и свобод. 26 сентября: Вечером 26 сентября в Доме Советов России состоялась встреча Григория Явлинского, Сергея Степашина и "других политических деятелей" с Александром Руцким, сообщил журналистам лидер Гражданского Союза Василий Липицкий. Он сказал, что ультиматум о сдаче Дома Советов не выдвигался. Липицкий отметил, что Степашин участвовал во встрече не как первый заместитель министра безопасности РФ, а как "общественный деятель". По результатам встречи не было принято каких-либо заявлений. 27 сентября: 11.00. В Доме Союзов прошло расширенное заседание Координационного совета объединения "Предприниматели за новую Россию". На нем выступили Григорий Явлинский и Аркадий Вольский, а также лидер объединения Константин Затулин. Участники расширенного заседания Координационного совета объединения "Предприниматели за новую Россию" приняли заявление "За одновременные перевыборы". С призывом провести досрочные одновременные выборы федеральных представительной и исполнительной властей выступило правление Федерации товаропроизводителей России. 22.00. - 23.00. По просьбе группы депутатов ВС РФ, обеспокоенных нарастанием экстремизма в стенах Белого дома, состоялась встреча Руцкого и Явлинского. Явлинский высказал ряд рекомендаций, реализация которых воспрепятствовала бы развитию ситуации в опасном направлении. По его словам, самое худшее, что можно сделать в сложившейся ситуации - это продолжать любую деятельность, направленную на создание реального двоевластия в стране и на попытки привлечь на свою сторону силовые структуры. Явлинский предложил Руцкому взять на себя инициативу проведения разоружения Белого дома. Разговор завершился обещанием Руцкого "обдумать ситуацию". 28 сентября: Григорий Явлинский выступил перед журналистами в Международном пресс-центре. Выборы в декабре 1993 г. по мнению Явлинского, отрицательно скажутся на развитии многопартийной системы. Явлинский отметил, что в настоящее время требуется "полное и немедленное разоружение защитников Белого дома, и гарантия того, что люди, находящиеся там в настоящее время, не будут интернированы". Он также не верит в положительное влияние в нынешней обстановке миссии Валерия Зорькина, хотя это, по его мнению, было бы позитивно. --------------------------------- |
|
|
23.6.2005, 14:45
Сообщение
#3
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
------------------------------
( http://www.yabloko.ru/Publ/Articles/yavl-60.html ) Григорий Явлинский На лучший ход событий я не надеюсь, надо готовиться к худшему 23 сентября 1993 года Хотя сегодняшнее обострение политического кризиса имеет под собой объективные экономические и политические основания, решающую роль играет поведение и исполнительной, и законодательной власти на федеральном уровне. Все виноваты. Ни президент, ни парламент не имеют права снимать с себя ответственность за происходящее. Они ответственны в равной мере. Ответственны за то, что предпочли действовать на основе как бы принципов, а не оценки последствий совершаемых действий: ответственны за пустые компромиссы, скомпрометировавшие саму идею общественного согласия: ответственны за политиканское заигрывание с региональными элитами, за отсутствие представления о будущем страны и понимания того, что надо делать. Никак невозможно поддержать парламент не только потому, что он нелегитимен, но и потому, что он ведет дело к установлению двоевластия в стране. Кризис принял настолько резкую форму, что речь может идти о разделении страны на два лагеря, о создании параллельных властных структур, о перспективе гражданской войны. Хотелось бы увидеть выход из сложившейся ситуации в «откате» главных действующих лиц с тех позиций, на которые они вышли: - обоюдный отказ от шагов, предпринятых 21 и 22 сентября, - назначение даты одновременных досрочных выборов президента и парламента ориентировочно на январь 1994 г., - создание группы из наших виднейших юристов-конституционалистов, находящихся вне партий и политических движений, для создания двух документов - структуры нового законодательного органа власти и нового избирательного закона. Работа должна быть закончена в месячный срок. Вопрос о будущей Конституции должен решить избранный законодательный орган власти, решение которого может быть подтверждено всенародным референдумом, - моральное обязательство властей воздержаться от взаимных оскорблений и обвинений на период, предшествующий досрочным выборам. Указанный маневр, если и получится, будет основан не на политических, а на моральных основаниях. Политически дорога компромиссов уже пройдена, но с моральной точки зрения можно и должно призывать власти к поиску выхода из кризиса. Соответственно очень большую роль сегодня могут сыграть не столько политики, сколько люди или институты, моральный авторитет которых высок, особенно - Православная Церковь. Жаль, что это утопия и события развернутся по худшему сценарию. Вновь избранный парламент (если он будет избран?!) с неработоспособной, чреватой постоянными конфликтами верхней палатой, ставит самим фактом своего существования под вопрос существование России как федеративного государства, и это уже через несколько месяцев приведет к жестокому политическому кризису. Начнется открытая борьба за льготы отдельным территориям, череда политических суверенитетов, имеющих подобие законного основания во вновь созданной структуре власти. Катастрофически возрастет инфляция, многократно увеличится опасность разрыва производственных связей, упадет налоговая дисциплина. Что же делать сегодня? Готовиться к худшему, к тому, что следующий политический кризис в верхах - вопрос нескольких месяцев. Нельзя сейчас сидеть сложа руки, необходимо использовать время для того, чтобы сплотить на основе федералистской программы все центристские и федералистски ориентированные силы в Москве и регионах России, двигаться в направлении создания всероссийского блока партий и движений федералистской направленности: - объединение предпринимателей России в поддержку этого движения, - подготовка к еще одним досрочным выборам властей, президента и парламента, вопрос о которых, боюсь, встанет к концу 1995 года, пропаганда ценностей федеративного государства. Как же относиться людям к существующей власти? Ни в коем случае не принимать участия в противостоянии. Отстраниться от двух президентов, двух правительств. Не поддерживать ни одну, ни другую сторону ни в каких формах конфронтации. Не надо сражаться друг с другом. Вы никого этими действиями не защищаете. Все, что вы пытаетесь защитить в данном случае, пустое! За этими политическими фигурами почти ничего нет. За ними такая же пустота, как и в них. Попробуйте сохранять надежду и ответственность перед предстоящей работой. Сегодня мы еще слабы, но завтра предстоит взяться за работу, и через год мы выиграем нормальную Россию, разумную экономическую реформу, ясное будущее наших детей. "Независимая газета", 23 сентября 1993 года, № 181 ------------------------------ |
|
|
23.6.2005, 14:49
Сообщение
#4
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
--------------------------------------------------
( http://www.yabloko.ru/Publ/RadioTV/yavl-rtr-6.html ) Выступление Г.А.Явлинского по каналу РТР в ночь с 3 на 4 октября 1993 года (полный текст) Уважаемые граждане! Сегодня, к сожалению, не время обсуждать, почему так получилось, почему пролилась кровь. Сегодня факт заключается в том, что люди, называющие себя защитниками Белого дома, применили силу, спровоцировали кровавые беспорядки, бойню - и тем самым лишились всяких оснований называть себя защитниками права, демократии, Конституции. Сегодня Ельцин Борис Николаевич должен применить все, что есть в его распоряжении, - в смысле сил безопасности, Министерства внутренних дел - для подавления применения силы со стороны фашистствующих, экстремистских, бандитских формирований, собранных под эгидой Белого дома. В этом смысл ситуации. В этом главная задача Ельцина на сегодняшнюю ночь. Если этих сил будет недостаточно, необходимо рассмотреть вопрос об использовании вооруженных сил регулярных. Другого выхода у нас сегодня нет. Президент должен проявить максимальную жесткость и твердость в подавлении бандитствующих элементов. Мне кажется, что гражданам нужно оказать всяческую моральную и политическую поддержку наведению порядка. Это не значит, что безоружные граждане должны бросаться на боевиков. Это лишняя кровь. Но все, что они могут сделать своими письмами, телеграммами, высказываниями, - они должны это сделать. Они должны помочь сегодня в устранении с наших улиц нашего города, с улиц других городов фашистсвующих бандитов. Я призываю все силы, которые не утратили совесть и у которых не помутился разум, присоединиться к силам безопасности, к силам порядка, к силам Министерства внутренних дел и отстоять будущее нашей страны. Будущее - вот ради чего мы должны сегодня убрать насильников с наших улиц, с наших скверов, от Останкино и выкинуть их из наших городов. Благодарю вас. ------------------------------------------------------- |
|
|
23.6.2005, 14:53
Сообщение
#5
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
----------------------
( http://www.svoboda.org/programs/SHEN/2005/...SHEN.013005.asp ) Сергей Корзун: Да, от Григория Горина - это однофамилец: "Шендерович, не надо ля-ля, Ельцин просто подавил все расстрелами". Виктор Шендерович: Я только помню, как ходили - года полтора вся страна - с плакатом "Банду Ельцина под суд". Александр Рыклин: Имеется в виду, наверное, расстрел парламента. Виктор Шендерович: Да конечно. Только я много раз это комментировал. Не все, а только парламент - в 93-м году, и парламент этот был - я пять раз говорил в эфире, это все пробелы в памяти или нежелание восстановить события - парламента к моменту расстрелу никакого не было. 26 сентября или в конце сентября... Александр Рыклин: Он был распущен. Виктор Шендерович: Даже не в том дело, что был распущен: военные действия, боевые действия начались из этого здания и были организованы этим парламентом. В парламенте не бывает складов оружия, из парламента не ездят расстреливать, захватывать штаб СНГ, из парламента не расстреливают воронежских милиционеров. Из парламента не посылают авиацию бомбить Кремль. Из парламента не посылают вооруженные грузовики для захвата телевидения. Александр Рыклин: Мы имели дело с мятежом Виктор Шендерович: Мы имели дело с мятежом. Другой вопрос, что есть основания думать, что силовое решение вопроса было, в значительной степени, спровоцировано. Есть основания. Но называть это расстрелом Белого дома - полное бесстыдство, и расчет - на людей, у которых полная амнезия (это - с моей точки зрения). Ничего не хочу хорошего сказать про Бориса Николаевича Ельцина в той ситуации, но надо все-таки называть вещи своими именами. ---------------------- |
|
|
23.6.2005, 14:55
Сообщение
#6
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
------------------------
( http://www.pravda.ru/archive/days/1999/may...-15-05-1999.htm ) Выступление председателя фракции “Яблоко” Г.А. Явлинского при обсуждении вопроса о выдвижении обвинений против Президента РФ 15.05.99 Особо хочу остановиться на событиях 1993 года. Мы относимся к ним очень серьезно. Мы считаем, что поведение властей с обеих сторон было настоящим доведением до братоубийства. Но 23 февраля 1994 года Государственная Дума РФ по инициативе Коммунистической партии при полной ее поддержке, 95 % голосованием, объявила амнистию. Пересмотр амнистии — очень опасная процедура. Ельцин безусловно подпадает под эту амнистию, как и многие вышедшие из тюрьмы и сидящие теперь в этом зале. ------------------------ |
|
|
24.6.2005, 7:53
Сообщение
#7
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2546 Регистрация: 3.2.2005 Пользователь №: 70 |
Спасибо Феникс, за собраный материал. Собранная вот так в кучу, роль ГАЯ становится, на мой взгляд, еще более неприглядной.
Но по порядку. Нанать надо было бы с 20 марта 1993 года, когда Ельцин предпринял первую попытку переворота. Но тогда остальные ветви власти отреагировали быстро, а к силовому решению он, видимо, был не готов. К сентябрю, подготовился. Указ № 1400, как это и признал конституционный суд, был явно неконституционным. И с этого момента Ельцин действует как частное лицо. Цитата Григорий Явлинский заявил на пресс-конференции, что решения, принятые президентом РФ, не являются оптимальными для данной ситуации, несмотря на то, что "парламент весьма нелегитимен". Руководитель ЭПИцентра назвал конфликт парламентской и президентской структур "агонией несостоявшейся власти" и отказался "безоговорочно поддержать какую-либо из сторон конфликта". Свое мнение о такой "позиции" я писать не буду (модераторов боюсь ), но вспомните слова В.И. Ленина о Каменеве и Зиновьеве в 1917 году.
С чего бы это "парламент весьма нелегитимен"? Избирался на основе закона согласно дейстующей конституции. Вобщем "и нашим и вашим" Ну а заявлением от 3 октября, он признам мятеж удавшимся и выразил признание мятежников законными влястями. Ну а результат переворота и его влияние на судьбу страны, я в следующий раз. Печальная тема. |
|
|
24.6.2005, 12:50
Сообщение
#8
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Влади-мир) Нанать надо было бы с 20 марта 1993 года, когда Ельцин предпринял первую попытку переворота. Буду благодарен за помощь - ссылки, цитаты. Цитата С чего бы это "парламент весьма нелегитимен"? Спасибо за подсказку, я это действительно пропустил, чуть ниже будет пояснение. Цитата Вобщем "и нашим и вашим" А может быть просто нежелание выбора из двух зол. Вот как выборы Ельцин-Зюганов. Цитата Ну а заявлением от 3 октября, он признам мятеж удавшимся и выразил признание мятежников законными влястями. Нет, он просто назвал вещи своими именами - действия на улицах после 2 октября стали действиями "фашистсвующих бандитов". И ГАЯ призвал существующие на тот момент органы власти "убрать насильников с наших улиц". Я видел репортаж о штурме Останкино и у меня нет сомнений в адекватности определения. У Вас вполне может быть другое мнение - но я-то говорю о своем, яблочном. Вы согласны со мной, что это был мятеж, просто мятежниками мы с Вами называем разные стороны. Я специально привел еще и слова Шендеровича и Рыклина, чтобы показать неуникальность своего мнения. Это лишь разные мнения, а не истина в последней инстанции. Цитата Ну а результат переворота и его влияние на судьбу страны, я в следующий раз. Печальная тема. Да, я лишь напомню, слова ГАЯ: "мы считаем, что поведение властей с обеих сторон было настоящим доведением до братоубийства". |
|
|
24.6.2005, 14:00
Сообщение
#9
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Влади-мир) С чего бы это "парламент весьма нелегитимен"? Спасибо за подсказку, я это действительно пропустил. Это пример того, почему я стараюсь пользоваться первоисточником, а не пересказами других людей. Вот та же версия событий из другого источника: --------------------------------- ( http://www.nns.ru/Person/yavlin/4.html ) В сентябре 1993 г., комментируя журналистам Указ президента N 1400 о роспуске парламента, Явлинский заявил, что "решения президента, безусловно, незаконны, но действия ВС нелегитимны". Он предложил конфликтующим сторонам "обоюдный отказ от шагов, предпринятых 21 и 22 сентября" и "назначение даты одновременных досрочных выборов президента и парламента" на начало 1994 г. (т.е. программу компромисса, сходную с предложениями председателя Конституционного суда Валерия Зорькина ). ------------------------------------ Итак, все же "действия ВС нелегитимны". Какие у ГАЯ были основания утверждать это? Может эти: --------------------------- ( http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/PAVLOVSK/chron21-3.htm ) 22 сентября: 00.17. Сессия ВС приняла постановление "О прекращении полномочий президента РФ". За отстранение президента от должности проголосовало 136 депутатов, 6 голосов против, ни один не воздержался (по другим данным, "за" проголосовало 144 депутата, "против" - О, воздержалось - 6). 00.23. ВС РФ принял постановление о назначении А.Руцкого и.о. президента РФ. Это решение поддержали 137 парламентариев, 5 проголосовали против, воздержались - 3. Сразу после принятия постановления Александр Руцкой принес присягу на верность Конституции РФ. 00.45. Конституционный суд РФ закончил экстренное совещание и признал указ и действия президента Ельцина неконституционными и достаточными для отстранения его от должности. Отвечая на вопросы журналистов, председатель КС Валерий Зорькин заявил, что решение об отстранениии президента должен принимать Съезд народных депутатов на основании решения КС РФ. --------------------------- Таким образом, "решение об отстранениии президента должен принимать Съезд народных депутатов", однако "сессия ВС приняла постановление "О прекращении полномочий президента РФ". Насколько легитимно такое действие ВС? |
|
|
24.6.2005, 14:18
Сообщение
#10
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(gerald) Цитата(Влади-мир) роль ГАЯ становится, на мой взгляд, еще более неприглядной.. тут надо помнить, как по людям стреляли из Останкино? В Останкино находился спецназ. В Киеве в прошлом году, когда толпа захватывала здания милицию убирали заранее. А тут на встречу революционным массам бросили отборных ребят. Ну и причем здесь ГАЯ (Вы же зачем-то оставили именно эту цитату Влади-мира)? А спецназ защищал государственное учреждение - у них работа такая. Про "революционные массы" - тут мы с Вами явно расходимся в оценке этих самых "масс". Если бы Вы были журналистом и находились в это время в Останкино - возможно, у Вас бы тоже было другое мнение. Цитата Грустно смотреть и слушать агитаторов пытающихся отмыть Ельцина или Явлинского просто смешны. Лично я здесь таких не видел. Я приводил факты, цитаты, свидетельства, а не занимался голословными утверждениями. Цитата ЗЫ: Отдельно хочу сказать. Я не поддреживаю действия Ельцина и действия тех кто находился в здании ВС. Вот именно это (почти дословно) и говорил ГАЯ. А также это: --------------------------- в ночь с 3 на 4 октября 1993 года: Сегодня Ельцин Борис Николаевич должен применить все, что есть в его распоряжении, - в смысле сил безопасности, Министерства внутренних дел - для подавления применения силы со стороны фашистствующих, экстремистских, бандитских формирований, собранных под эгидой Белого дома. В этом смысл ситуации. В этом главная задача Ельцина на сегодняшнюю ночь. --------------------------- Кратко "подавление применения силы со стороны фашистствующих, экстремистских, бандитских формирований... на сегодняшнюю ночь". Вот все, в чем можно усмотреть поддержку Явлинским Ельцина. А не стрельба из танков по ВС и все остальное. Как и не "доведение до братоубийства". |
|
|
27.6.2005, 5:49
Сообщение
#11
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2546 Регистрация: 3.2.2005 Пользователь №: 70 |
Давать ссылку на заявление Ельцина от 20 марта 1993 года я не буду, загляните в тогдашние газеты и прочитайте. Оно не было тайным.
К сентябрю 1993 года обе ветви власти были одинаково лигитимны. Избирались согласно закону и конституции. Своим указом, явно неконституционным, Елицын поставил себя ВНЕ закона, что и было признано Верховныи Советом--единственныи на тот момент лигитимныи органом власти. Елицин, следовательно являлся мятежником, начавшим конфликт и виновным в кровопролитии. И к нему, главарю мятежа против ЗАКОННОЙ власти, Явлинский и обращается с просьбой "навести порядок". После чего (пусть даже не в результате) и начался знаменитый расстрел парламента из танков. Именно так понимал "наведение порядка" Ельцин. Сразу скажу про Макашевых-Баркашевых. Я не в восторге от этой публики, но что было делать, если демократы и либералы оказались предателями. А речь шла о защите конституционного строя страны. Сейчас, в делах значительно менне важных, Яблоко не гнушиется сотрудничать даже с лимоновцами. И о последствиях поддержаного Явлинским (а обращение о "наведении порядка" нельза расценивать иначе, как поддержку) государственного переворота. Именно в результате переворота сложилась та, сильно перекошенная в пользу исполнительной власти, политическая система. Парламент практически утратил возможность эффектитвно контролировать исполнительную власть. Что и позволило проворачивать аферы вроде залоговых аукционов и прочих прелестей гайдарономики. Вовсю расцвели всякого рода МММы вершиной которых стал выпуск ГКО--пирамида в государственном(!) масштабе. |
|
|
27.6.2005, 14:09
Сообщение
#12
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Влади-мир) Давать ссылку на заявление Ельцина от 20 марта 1993 года я не буду, загляните в тогдашние газеты и прочитайте. Оно не было тайным. Я просто надеялся, что мы здесь соберем все факты, и никому больше не надо будет заниматься дополнительным поиском. Цитата К сентябрю 1993 года обе ветви власти были одинаково лигитимны. Избирались согласно закону и конституции. Своим указом, явно неконституционным, Елицын поставил себя ВНЕ закона, что и было признано Верховныи Советом--единственныи на тот момент лигитимныи органом власти. Но "председатель КС Валерий Зорькин заявил, что решение об отстранениии президента должен принимать Съезд народных депутатов на основании решения КС РФ" - я давал ссылку выше. Цитата Елицин, следовательно являлся мятежником, начавшим конфликт и виновным в кровопролитии. Минутку - кровопролитие начала другая сторона. Мы это все видели по ТВ. Цитата И к нему, главарю мятежа против ЗАКОННОЙ власти, Явлинский и обращается с просьбой "навести порядок". И лишь для прекращения этого кровопролития ГАЯ обратился к той власти, которая контролировала правоохранительные органы. Когда нападают бандиты, любой кричит "милиция!", даже если ей совсем не доверяет. Ибо это их работа - защищать граждан от бандитов. Цитата Сразу скажу про Макашевых-Баркашевых. Я не в восторге от этой публики, но что было делать, если демократы и либералы оказались предателями. А речь шла о защите конституционного строя страны. Обе стороны должны были действовать по законам, и обе так не действовали. Цитата Сейчас, в делах значительно менне важных, Яблоко не гнушиется сотрудничать даже с лимоновцами. Никто из яблочников с оружием на штурм госзданий не идет, не так ли? Цитата И о последствиях поддержаного Явлинским (а обращение о "наведении порядка" нельза расценивать иначе, как поддержку) государственного переворота. Повторяю - "на сегодняшнюю ночь". И несколько дней переговоров, чтобы не допустить кровопролития. А также - "доведение до братоубийства" обеими сторонами. |
|
|
30.6.2005, 12:02
Сообщение
#13
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2546 Регистрация: 3.2.2005 Пользователь №: 70 |
Феникс, найти заявление Ельцина от 20 марта 1993 года бумаю будет не сложно, как и последующее его дезавуирование. Просто у меня нет ни времени ни желания это делать.
Чтобы правильно оцениеть произошедшее, надо представить его в развитии, в последовательности событий. В этом отношении Вы проделали большую и нужную работу. Указом №1400, распускающим Верховный совет, Ельцин грубо нарушает конституцию. Упразднение оюной из ветвей власти это государственный переворот, приводящий к абсолютной неподконтрольности власти исполнительной. Верховный совет экстренно собирается, отстраняет Ельцина от власти. При этом баланс сил (система сдержек и противовесов) не нарушается, поскольку назначается ио президента, Руцкой. В здании Верховного совета отключают телефоны, воду и канализацию. (Вы можете себе представить большое современное здание без воды и канализации, где одновременно находятся сотни человек?). Фактически вводится блокада законодательного органа власти. Зачем штурмовали мэрии я не знаю. Возможно, что бы обезопасить себя. Во время "штурма" не погибло ни одного человека. Затем поехали в Останкино. Зачем -- что бы обратиться за помощью к народу.Если бы заранее предусматривался силовой вариант, логичнее всего было бы с ходу врываться с здание телецентра, используя фактор внезапности, но прибывшие организовали митинг. И митинговали долго ( а их уже внутри ждал спецназ). Кому-то ждать надоело и раздался выстрел из гранатомета. Читал версию, что это был не выстрел, а взрыв имитатора, а спецназовец был убит выстрелом сзади. После этого выстрела начался расстрел людей перед зданием. Это был именно расстрел. Я видел документальные кадры, пули летели не только со стороны здания, но и с флангов. Вот и началось то, что назовут "штурмом". Куда же было людям бежать, если по ним стреляли со всех сторон. Только во внутрь. Там был шанс уцелеть. Кто пролил кровь? Спустя какое-то время после этих событий, газета Известия, которую трудно было заподознить в симпатиях к Верховному совету (те хотели газету национализировать, а Ельцин ее отстоял), опубликовала статью, в которой в частности говорилось, что экспертиза не нашла ни одной пули, извлеченной из тел, соответстующей стволу оружия, изьятого из Белого дома. Президентская сторона ни одного ствола на экспертизу не сдала. Видел выступление потеющего жиром Гайдара, хвалившегося, что он лично отдал распоряжение о выдаче 1000 автоматов Калашникова неким "рабочим отрядам"(?!) Где эти стволы? Собрали ли их? В кого они стреляли? Цитата Ни президент, ни парламент не имеют права снимать с себя ответственность за происходящее. Они ответственны в равной мере. Цитата Григорий Явлинский заявил на пресс-конференции, что решения, принятые президентом РФ, не являются оптимальными для данной ситуации, несмотря на то, что "парламент весьма нелегитимен". Обратите внимание на акценты: решения Ельцина всего лишь неоптимальны, а парламент в целом "весьма нелегитимен" Цитата Распространен текст заявления Григория Явлинского "О политическом кризисе в стране", в котором говорится, что "отправным пунктом является общее согласие относительно необходимости досрочных выборов". Явлинский настаивает на одновременных выборах президента и парламента не ранее февраля 1994 г. Цитата Явлинский отметил, что в настоящее время требуется "полное и немедленное разоружение защитников Белого дома, и гарантия того, что люди, находящиеся там в настоящее время, не будут интернированы". И апофигей: Цитата Сегодня Ельцин Борис Николаевич должен применить все, что есть в его распоряжении, - в смысле сил безопасности, Министерства внутренних дел - для подавления применения силы со стороны фашистствующих, экстремистских, бандитских формирований, собранных под эгидой Белого дома. В этом смысл ситуации. В этом главная задача Ельцина на сегодняшнюю ночь. Если этих сил будет недостаточно, необходимо рассмотреть вопрос об использовании вооруженных сил регулярных. Другого выхода у нас сегодня нет. Президент должен проявить максимальную жесткость и твердость в подавлении бандитствующих элементов. На следующий день по зданию парламента с сотнями людей внутри стреляли танки, под радостной урчание западноевропейской демократии. |
|
|
30.6.2005, 13:15
Сообщение
#14
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Влади-мир, так мы никуда не сдвинемся - Вы видели одно, я другое, причем я свое "видение" подтверждаю цитатами и фактами, а Вы этот момент тщательно обходите.
Вы мне говорите, что "Верховный совет экстренно собирается, отстраняет Ельцина от власти", а я Вам говорю (и привожу слова председателя КС Зорькина), что ВС не имел такие полномочия. Вы мне говорите, что кто-то случайно выстрелил из гранатомета (очень может быть - но кто кранотометчика туда привел?), а я видел штурм Останкино при помощи грузовика, разбивающего входные ворота. Причем я привожу свидетельства обеих сторон, а Вы - ни одной. Вот еще: ---------------------------- ( http://informacia.ru/facts/xasbulatov-facts.htm ) Хасбулатов:"На штурм Останкино!" В 1993 году попытку государственного переворота в России возглавил Руслан Хасбулатов вместе с Александром Руцким. 3 октября 1993 года Руслан Имранович,сидя в осажденном,а позже и освобожденном народными массами и боевиками Апмилова и Макашова парламенте,агитировал эти самые массы пойти на штурм Останкино.А за несколько дней до этого,парламент,возглавляемый Хасбулатовым,объявил импичмент президенту РФ Борису Ельцину,избрав президентом Руцкого. 4 октября Хасбулатов,после разговора с бойцами российского спецназа,который готовился штурмовать Белый дом,согласился сдаться.В этот же день Хасбулатова отвезли в СИЗО "Лефортово".Вышел по амнистии в 1994 году. Сам Руслан Хасбулатов до сих пор не считает себя в чем-то виновным,и более того,категорически отрицает свою вину,говоря,что он не командовал "взять штурмом мэрию и Останкино". Руслан Хасбулатов о событиях 3 октября 1993 года: "Это Руцкой там придумал поход на мэрию,Останкино.Я ему говорю - "Слушай,ты мне это прекрати,будешь так себя вести,я тебя в карцер здесь посажу!"" ---------------------------- ( http://informacia.ru/facts/elcin/9.htm ) 23 сентября Управление информации и печати МО РФ распространило сообщение, что, по его сведениям, в Белом доме идет подготовка к вооруженному захвату здания Министерства обороны и Генерального штаба. П.С.Грачев провел совещание, после которого, в частности, заявил: "Идет активная агитационная работа, с тем чтобы внести разлад в армию, подтянуть на себя воинские части и учреждения, продолжаются призывы взяться за оружие для защиты Белого дома от непонятного противника" . По данным, приведенным на совещании, в войска поступило около 40 документов за подписью Руцкого, Ачалова, Терехова. П.С.Грачев продемонстрировал несколько пакетов с грифами "Верховный Совет" и "Президент Российской Федерации" на имя командующего войсками МВО Л.В.Кузнецова, командующего ВДВ Е.П.Подколзина и других военачальников. В одном из документов содержалось требование "направить в распоряжение министра обороны РФ генерал-полковника В.А.Ачалова 119-й парашютно-десантный полк МВО к 10 часам утра 23 сентября с районом сосредоточения Москва, Краснопресненская набережная, 2". В этой связи П.С.Грачев в очередной раз заявил, что "вооруженные силы в соответствии с российской военной доктриной и концепцией, одобренной коллегией МО, никогда не выступят против российского народа. Мы решили пресечь подобные попытки и не допустить втягивания вооруженных сил в Москву". Для разъяснения позиции руководства страны и Министерства обороны 22-23 сентября были срочно организованы и проведены поездки руководящего состава МО в войска МВО, ЛВО, ПриВО, УрВО, СибВО, ДВО, на ТОФ, СФ и БФ. 23 сентября обстановка продолжала накаляться. А вечером и в ночь на 24 сентября группа боевиков Союза офицеров предприняла нападение на военный объект № 41 (Штаб по координации военного сотрудничества стран - участников СНГ) на Ленинградском шоссе с целью захвата узла связи, а также заложников из числа руководства министерств обороны стран СНГ, которые находились в это время на объекте. --------------------------- ( http://www.statya.ru/index.php?op=view&id=2016 ) Бабье лето 1993. "Право против Права" ...государство очередной раз очутилось на грани распада, анархии. У юристов такое положение называется "антиномия", или просто "право против права". С одной стороны, последнее слово согласно Конституции принадлежало Верховному Совету и съезду, с другой стороны, результаты референдума, по той же Конституции, обладали высшим правовым статусом. Таким образом, и та, и другая стороны неизбежно должны были нарушать законы... Здесь нет никакого анализа, лишь "голая" информация, в неизменном виде, которую я, в далёком 93 году поглощал из доступных источников, заслуживающих относительного доверия... -------------------------- Я Вам говорю, что Явлинский все эти несколько дней пытался помочь мирным путем разрешить конфликт (и доказываю это фактами), Вы мне - что он поддержал Ельцина. Я Вам "на сегодняшнюю ночь", Вы мне "на следующий день". Ну сколько можно? |
|
|
12.7.2005, 8:52
Сообщение
#15
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2546 Регистрация: 3.2.2005 Пользователь №: 70 |
Я несколько разочарован. Думалось, что тема вызовет несколько больший интерес. Впрочем, если мне удасться переубедить хотя бы Вас, можно считать, что я не зря на форум пришел.
Сразу по всем позиция говорить не будет, внимание расползается. Начнем по пунктам. Считаете ли Вы, что в сентябре-октябре 1993 года в нашей стране произошел государственный переворот и, если да, кто был его организатором? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 9:18 |