"Россия может стать лучше" - проект предвыборной программы "Яблока" Опции

[Sovok-59]

Всякий хозяин хочет заплатить мизер, всякий работник хочет иметь максимум. При наличии выбора и тот и другой вынуждены находить золотую середину.
Если человек с головой, то никто не будет уничтожать курицу несущую золотые яйца.
Про высокую оценку себя любимых: можно надуваться без меры от своей важности, а работать и деньги будет получать гастербайтер или на востоке - китаец.
Показательно было, когда в Калининграде немцы почти всех строительных рабочих выгнали за неумение работать и соблюдать дисциплину.

[Олег Олегович]

Никто из простых людей , не наших постоянных избирателей, а тех кто не любит нынешнюю власть, читать такую программу не будет. Голосовать за нас тоже. Они просто не пойдут на выборы. По своей работе я общаюсь каждый день с несколькими людьми, за последние пару лет набралось тысячи разных мнений. Живу сейчас в Москве, общаюсь с Хабаровском. Люди нигде не любят медвепутов - процентов 90%. Но и на выборы почти никто из них не собирается. Что нужно сделать? Предложить короткую яркую тезисную программу! Доводить её до избирателей посредством социальных сетей. У нас у всех есть Друзья там. Перешлите обращение всем, с просьбой переслать их друзьям. Тем самым можно донести её до каждого избирателя 18-50 лет. Это наши избиратели.

[Олег Олегович]

Для примера.

1. Профессиональная армия. Как говорил один полковник – при сопоставлении нашего и американского военного потенциала, надо приравнивать 10 наших солдат к 1 американцу. У нас кого берут служить? Кого поймают того и берут, тех кто не смог отмазаться. Служить они НЕ ХОТЯТ. А это уже рабы а не люди. И воевать они будут также.

2. Профессиональная полиция. Да название уже успели поменять. А содержание? Что милиция, что ГАИ выходят на работу не СЛУЖИТЬ и ЗАЩИЩАТЬ, а ОБОГАЩАТЬСЯ. Причем за наш с вами счет. Взятки, поборы, подставы. Почему не платить им нормальную зарплату с 1 стороны, и ввести неизбежность наказания с другой? Пример США 30-50 нам в помощь.

3. Нормальная медицина. Здесь нужно начать собирать деньги с людей, как ОСАГО. Но , конечно же, вменяемую сумму. 5 тысяч рублей в год, к примеру. И ГАРАНТИРОВАТЬ, если не дай Бог, что-то случится с тобой, любая операция БЕСПЛАТНО. Сейчас же тебе гарантировано нужно платить и немало, за человеческие условия лечения.

4. Образование. Гарантировать начальную и среднюю школу всем бесплатно, по ее результатам брать в институты всех, кто показал отличные знания, и желание учится, и пойти на специальность НУЖНУЮ государству, опять-таки бесплатно. И уже там учить их нормально, а не ставя зачеты за взятки. А уж все остальные, пусть идут работать, или учатся за деньги.

5. Отмена грабительских пошлин на иномарки. Нужно поддерживать все отечесвенные автозаводы, при условии сборки КАЧЕСТВЕННЫХ авто по НОРМАЛЬНЫМ ценам. Что мы имеем сейчас? Автоваз даже не обсуждаем. Новая Камри, собранная в России 40 тысяч долларов. Новая Камри . собранная в США 20 тысяч. Почему??? Подержаное авто 5-8 лет бизнесс класса в Японии или США стоит 5 тысяч долларов. А пошлина ныне на неё в Росиии 20 тысяч! Сделаем пошлины 1 кубик - 1 евро! Так государство получит от всех ценителей недорогих и качественных японских авто не меньше миллиарда долларов в год!!!

6. Транспортный налог. Еще одна кормушка для чиновников, занижающие лошадиные силы за вознаграждение. Почему налог должен быть привязан к мощности??? Они что разрушают дорогу больше??? Есть варианты – вес авто раз, рабочий объем двигателя два, вложить его в цену топлива 3. А сегодня получается нонсенс. Владелец зараженной иномарки, гоняющей только по выходным для души , должен платить 30 тысяч в год. А владелец Газели, работающий каждый день, и разбивая дороги 3 тысячи? И куда уходит весь этот налог? И почему дороги в России дороже чем в Германии и США? И пусть этот налог идёт на строительство дорог! Они у нас только в Москве хорошие. В остальной стране их состояние ужасно.

Как вариант эти вопросы можно осветить на
крупнейшем автосайте в Росии drom.ru там на форумах днем с огнем не найдешь поклонника медвепутов, все против единорастии и ждут НОВУЮ СИЛУ.

[Сергей Кузнецов]

Вы не в России живете? От Урала до дальнего востока китайцы давно уже стали одной из основ рабочей силы

И как вам качество дорог построенных китайцами? Лучше, чем домов, построенных таджиками и отделанных молдаванами?

Не путайте кислое с зелёным. Вложения в госбумаги, госбанки или госсберкассы - практически безрисковые. Если не будет системного кризиса, с ними ничего не случится. Но и доходность там - хорошо если покрывает инфляцию.
Производство (а тем более сельское хозяйство) - высокорисковый бизнес. Продукцию могут не купить, рабочие забастовать, поставщики - подставить, скот заболеет ящуром, а всю кукурузу сожрёт долгоносик...
Ставить в зависимость свою квартиру от какой-то тли может кто и рискнёт, но точно - не многие.

Слово "практически" - в рамках особенно 1998 года - это очень было показательно..
Производство с/х это практически безрисковый путь, так как это восстанавливаемая (ежегодно) прибыль, ну и правильный переход посевов культур в зависимости от рынка - одно из основных правил доходного производства, поэтому срок окупаемости вложений не 7, а 25 лет. Правда это понимание не дано тем кто понимает только обороты ценных бумаг
Тем более государство также поддерживает (по крайней не меньше чем банковскую сферу) с/х производство своими гарантиями.

Могу только предложить рискнуть в с/х производстве своими деньгами. Если вы так в нём уверены, вам нечего бояться.

Более-менее современное строительное предприятие не создать ни за месяц, ни за год. Если это не лесопилка, конечно. Чтобы запустить стекольный или кирпичный завод требуется годы.

от 6 до 10 месяцев в районе Омской области (есть пример)

Да, да верю - в Омской области, в чистом поле, без воды, магистрального газа, ЛЭП, ж/д путей вот так вот взяли и построили стекольный завод.
Или скажем правду? Пришли люди на площадку бывшего советского стекольного (или кирпичного) завода, за полгода вывезли мусор, залили полы, отштукатурили стены, вставили окна и смонтировали уже готовое оборудование (которое те же немцы совершенно неожиданно к этому сроку уже изготовили и доставили). Лицензии, выбросы, подключения - всё уже было или досталось задарма.
Так - поверю.

Ничто и никуда не исчезло, системы институтов автодора работают. Исчезла старая система планирования работ, ну так она никуда и не нужна была.

Научная школа, передовые разработки, институты с налаженной системой сменяемости кадров, передачи и приращения знаний - исчезли.
И создавать это придётся практически с нуля.
Потому что даже гениальный учёный 80-х, если он потом от безысходности двадцать лет торговал джинсами или растил картошку или перебивался с одной халтурки на другую - уже безнадёжно отстал от современной науки. А с учётом того, что ему уже, наверное, под 60 - наверстать будет крайне сложно.

P.S. О том как "работают" проектные институты автодора - посмотрите на московские пробки. Девяносто процентов из них - результат дурной, преступной, издевательской, дебильной (нужное подчеркнуть) системы организации дорожного движения. Любой московский автомобилист приведёт вам в пример десятки мест такого идиотизма. Кажется, что даже обезьяна, рисуя за кульманом очередной перекрёсток не совершит столь нелепых ошибок.
Так что тут не деньги нужны а мозги.

Сообщение отредактировал Сергей Кузнецов - 28.9.2011, 21:32

[Мари]

О том как "работают" проектные институты автодора - посмотрите на московские пробки. Девяносто процентов из них - результат дурной, преступной, издевательской, дебильной (нужное подчеркнуть) системы организации дорожного движения. Любой московский автомобилист приведёт вам в пример десятки мест такого идиотизма. Кажется, что даже обезьяна, рисуя за кульманом очередной перекрёсток не совершит столь нелепых ошибок.

Зная практику работы наших чиновников и начальников МВД мне упорно кажется, что ГИБДД, отвечающее за это в Москве, организуя дорожное движение руководствуется отнюдь не рекомендациями профессоров и доцентов МАДИ, а совсем другими, сугубо своими соображениями.

[Сергей Кузнецов]

Зная практику работы наших чиновников и начальников МВД мне упорно кажется, что ГИБДД, отвечающее за это в Москве, организуя дорожное движение руководствуется отнюдь не рекомендациями профессоров и доцентов МАДИ, а совсем другими, сугубо своими соображениями.

Поверьте, ГАИ-ГИБДД совершенно "по-барабану" что согласовывать. Это лишь одна из десятков организаций, визу которой надо получить при строительстве дороги. И если проектировщики принесли на подпись полнейший бред - бред и будет подписан. Равно как и будет подписан разумный и рациональный вариант организации движения. Вот только "разумный и рациональный" - не несут. Не могут и не хотят, увы.
Почему не могут и не хотят?
а) Думалка не работает. Увы, факт. Почитав и послушав интервью городских планировщиков - удивитесь их непрофессионализму. Они что, в другой Москве живут? По другим дорогам ездят? Уж они-то точно без мигалок, мозги не должны были бы атрофироваться? Ан, нет...
б) Не выгодно. Простые и относительно дешёвые решения действительно не выгодны никому - ни проектировщикам (они на проценте от сметы строительства), ни согласующим организациям (они тоже на "проценте" - на откате за согласование).

[Мари]

ГАИ-ГИБДД не согласовывают и не утверждают принесенный им кем-то "план", а сами решают где какие знаки ставить и как движение организовывать.
За исключением тех случаев когда из политических соображений в это вмешивается мэр и начинает им указывать то кольцо в одну сторону закрутить (слава Богу до конца этот план не довели!), то еще что-то подобное...

[Сергей Кузнецов]

ГАИ-ГИБДД не согласовывают и не утверждают принесенный им кем-то "план", а сами решают где какие знаки ставить и как движение организовывать.
За исключением тех случаев когда из политических соображений в это вмешивается мэр и начинает им указывать то кольцо в одну сторону закрутить (слава Богу до конца этот план не довели!), то еще что-то подобное...

Ну, всё не так просто.
Знаки - то они поставят, но далеко не всегда по своей инициативе. Это первое.
А второе - если дорога сделана по-идиотски, так никакими знаками её не улучшить. Сделать ещё более идиотской - не трудно. Не потому, что так специально задумано, а просто соответствующий отдел должен регулярно отчитаться о проделанной работе и т.д...
А дальше включаются в дело вечные "Законы Паркинсона" - они же универсальны, применимы к бюрократам в любой госструктуре. Что мэрия, что министерство, что ГАИ. Более того, эти законы работают в крупных коммерческих структурах точно также...

Сообщение отредактировал Сергей Кузнецов - 28.9.2011, 23:12

[Sovok-59]

P.S. О том как "работают" проектные институты автодора - посмотрите на московские пробки. Девяносто процентов из них - результат дурной, преступной, издевательской, дебильной (нужное подчеркнуть) системы организации дорожного движения. Любой московский автомобилист приведёт вам в пример десятки мест такого идиотизма. Кажется, что даже обезьяна, рисуя за кульманом очередной перекрёсток не совершит столь нелепых ошибок.
Так что тут не деньги нужны а мозги.

Москва транспортная - это плод работы Лужкова и компании.
Посмотрите на изменение транспортных потоков в Екатеринбурге, Челябинске и Уфе. За последние годы явные улучшения.

[Сергей Кузнецов]

Москва транспортная - это плод работы Лужкова и компании.

Ну сняли Лужкова. Что, Собянин повесил на столбах всех руководителей Мосархитектуры и планировщиков? Нет, даже через одного не тронул.
Да и повесил бы - сомневаюсь, что что-то бы изменилось.
Потому что Москва транспортная - плод работы Системы.
Которую создал не Лужков и даже не Путин.

Не стройте иллюзий, что заменив Собянина, например, на Явлинского мы получим заметный результат.
Нам нужны десятки, сотни, тысячи своих людей в структурах государственного управления, способные сдвинуть эту махину.
Иначе, какой бы ни был лидер - будет пшик и пар в гудок...

Сообщение отредактировал Сергей Кузнецов - 29.9.2011, 22:05

[avinog]

Сергей Кузнецов - молодец .
Прежде чем лечить, надо поставить диагноз. Нельзя выходить из кризиса не понимая его причин, а ЗДД уже лечение.

И еще, хотелось бы отметить, деньги - это не материальные блага, а часть механизма по их распределению - постоянно помните об этом! Неважно сколько денег в кассе, важно сколько у вас имеется благ, т.е. ресурсов и в этом Сергей тоже прав, правда тут же переходит к денежному измерителю:

Ну всё. "Или я дурак или лыжи не едут..."

Программа ЗДД (стр. 59) предполагает строительство 30.000 километров шестиполосных дорог класса 1B.
Для примерной оценки - стоимость 1 км. шестиполосной трассы такого класса "Скандинавия" предполагается в 2 млрд рублей за км.
Ладно. Уберём откаты, попилы и несовершенную технологию. Пусть такая дорога обойдётся вдвое дешевле - 1 млрд/км. Пусть даже вчетверо дешевле - 500 млн/км.

30.000 км - 15 триллионов рублей.
Больше, чем запланировано на всю программу ЗДД вообще.
Полтора госбюджета. Шесть фондов национального благосостояния. Двадцать резервных фондов РФ.

Причём в ЗДД особо отмечено, что это не будут платные дороги - значит на средства бизнеса рассчитывать не приходится.

Со средствами не проблем. Если надо, бумаги можно нарезать. Все интересней. Дело в том, что и ресурсы есть, т.е. простаивающие производственные мощности и невостребованная рабочая сила, а дело не движется.

Ниже выдержка из моего письма о положении отдаленных регионов и села (надо мне все-таки блог заводить ), на которое я так и не получил ответа.

Причины вымирания регионов

В качестве примера рассмотрим проблемы сельского населения. Общеизвестно, что село вымирает. Работы нет. Молодежь уезжает в город, остаются одни пенсионеры. Кто не смог переехать в город, как правило, спивается от безысходности. К этому надо добавить низкий уровень медицинского обслуживания, образования, культуры и досуга.

"Какова же позиция Яблока по этому вопросу, какие могут быть предприняты шаги для исправления ситуации?" - такой вопрос был задан одним из сельских активистов партии. Ответ выступающего, что проблема будет решена, если в местном органе власти будет большинство членов Яблока, кажется не очень удовлетворил активиста. Думаю, что коммунисты говорят приблизительно то же.

Правильный ответ состоит в том, что несмотря на снятие всех административных барьеров для предпринимательства при действующем законодательстве сельское население обречено, независимо от того кто будет возглавлять местные органы власти.

Действительно, может ли отдельно взятый удаленный регион успешно развиваться самостоятельно, имея довольно слабую связь с центром? На первый взгляд кажется что да. Рассмотрим идеальный вариант, когда у нас имеется только активное трудоспособное население, не отягощенное, скажем, людьми пенсионного возраста. Сам фермер или его сосед мог бы открыть колбасных цех, или наладить производство масла, сыра, творога, других молочных продуктов. Для строительства необходимо производство строительных материалов: небольшой кирпичный завод или цех выпускающий деловую древесину. Кто-то начал бы делать из дерева игрушки, стулья... Потребовалась бы инфраструктура, специалисты и т.д. и кажется, что люди смогли бы жить припеваючи, а произведенная продукция должна пользоваться спросом. Неужели, жители села, работая и получая зарплату, не могут позволить себе 100 гр. колбасных изделий ежедневно - а это вполне приличная загрузка для мясоперерабытывающего цеха. Доходы населения растут, платежеспособный спрос должен увеличиваться.

Очевидно для того, чтобы продукция была куплена, жители региона должны получать доходы (зарплаты) равные стоимости произведенной продукции. Однако, даже если предприниматель полностью выплатит всю выручку в заработную плату, после уплаты всех налогов, то трудящееся население сможет купить лишь чуть больше п о л о в и н ы им же произведенной продукции, в то время как другая часть остается невостребованной!

Конечно, часть налогов возвращается на село. Это зарплаты учителям, медицинским работникам, пожарным, сотрудникам полиции и пенсии, но совокупная доля тех же учителей, медиков, полицейских не велика. Фактически, основной поток возвращения средств на село осуществляется через выплату пенсий. Именно пенсионеры в настоящий момент определяют предел верхнего уровня развития экономики в регионах экономически слабо связанным с центром.

Ясно, что в этом случае любая предпринимательская инициатива, направленная на расширение или создание нового производства и рассчитанная на местный потребительский рынок невозможна, даже при полном отсутствии всех административных барьеров. Таким образом, свободная конкуренция, предпринимательство, наличие рынка не являются достаточными условиями для выхода села из кризиса.

Интересно, что потоки средств из села, и обратно всегда равны. Увеличение, к примеру, налоговых ставок, приведет лишь к кратковременному увеличению налоговых сборов - на селе деньги не печатают. Все что может отдать регион, это те денежные средства, которые в него поступили. Увеличение налоговых ставок, приведет только к тому, что уровень жизни сельского населения будет еще ниже, а доля пенсионеров больше (работоспособное население не сможет найти работу и в ы н у ж д е н а покинуть село, особенно молодежь, как наиболее динамичная часть). Справедливо и обратное, уменьшение налоговых ставок не приведет к уменьшению поступлений в бюджет.

Необходимо изменение налогового законодательства, принятого действующими депутатами Государственной думы. Село губит не рынок, не предпринимательство, а действующая государственная власть. Больше того, последние усилия правительства направлены на дальнейшее уменьшение потока денежных средств в регионы, приводящее к дальнейшему ухудшению положения. Это укрупнение сельских школ, больниц и как мы понимаем, предстоящее, после выборов, увеличение возрастного порога выхода на пенсию.
Таким образом, голосование за представителей Единой России - выбор курса на вымирание провинциального населения. Оно обречено. Люди вынуждены покинуть село, либо вернуться к натуральному хозяйству, и нестерпимую зубную боль, лечить с помощью нитки, привязанной к ручке двери.

Этим примером, мне хотелось показать, что у партии Яблоко есть возможность привлечь гораздо больший спектр электората, в частности сельского, традиционно голосующего либо за действующую власть, либо за коммунистов, так и предпринимателей, причем не с помощью деклараций, а доказательно.


В данном письме лишь очерчены причины, вызвавшие тяжелую ситуацию на селе и делается вывод, о необходимости изменения существующего налогового законодательства.
Однако сами изменения оставлены за рамками данного письма, поскольку правильное решение невозможно найти без анализа причин кризисных явлений в экономике, а это довольно обширная тема. Пока лишь замечу, что утверждение, что кризис есть результат очередного лопнувшего пузыря, настолько же верно, как и объяснение низкого уровня жизни сельского населения его ленью или низким уровнем образования. Понимание причин кризиса крайне важно, поскольку значительная часть других проблем прямо или косвенно с ним связаны это и пенсионная реформа, усиление фашизма, коммунизма, национализма, финансовая и налоговая политика, использование иностранной рабочей силы.[indent][/indent]

Сообщение отредактировал avinog - 28.10.2011, 9:06

[Valery]

Потому что Москва транспортная - плод работы Системы.
Которую создал не Лужков и даже не Путин.

Не стройте иллюзий, что заменив Собянина, например, на Явлинского мы получим заметный результат.
Нам нужны десятки, сотни, тысячи своих людей в структурах государственного управления, способные сдвинуть эту махину.
Иначе, какой бы ни был лидер - будет пшик и пар в гудок...

Всё верно, согласен насчёт Системы.
Именно к этому первоисточнику всех пороков, присущих любой части организма нашей страны, неизбежно приходишь, когда начинаешь разбираться, почему столь беспросветно и безнадёжно положение в экономике, культуре, образовании, здавоохранении, правоохранительной системе и т.д. и т.п.
Поэтому как раз иллюзий здесь никто не питает, понимая, что никакие изменения невозможны без кардинального изменения основ существующей государственной Системы.
И понятно, что единственная возможность провести такие изменения - привести на выборах к власти политическую структуру, способную и провести такие реформы, и реально стремящуюся к ним.

К сожалению, сейчас на нашем политическом поле, "зачищенном" и вытоптанном нынешней Системой, остались и уцелели очень слабые реальные политические силы, способные повернуть страну к постепенному выходу из существующего болота кризиса и безнадёжности.
Так уж сложилось, что из политических партий, способных предложить на выборах гражданам России путь выхода из системного тупика, осталась только РОДП Яблоко, все остальные или уничтожены Системой разными методами, или прикормлены ею и выполняют функцию демократической или какой-то иной декорации в виде "альтернативы" на выборах.

Других иллюзий, что существенная часть избирателей четко понимает эти политические реалии и способна осознавать свои собственные интересы и делать выбор при голосовании исходя из них - здесь тоже никто не питает, слишком много усилий приложено Системой с помощью подконтрольных СМИ, слишком глубоко в большинстве россиян сидит убеждение "винтика", от которого ничего не зависит.

Так что остаётся известное - "делай, что дОлжно, и будь, что будет".

Сообщение отредактировал Valery - 30.9.2011, 5:00

[avinog]

Поэтому как раз иллюзий здесь никто не питает, понимая, что никакие изменения невозможны без кардинального изменения основ существующей государственной Системы.

Повторюсь. Потоки средств из села, и обратно всегда равны - это можно сказать закон.

Увеличение, к примеру, налоговых ставок, приведет лишь к кратковременному увеличению налоговых сборов - на селе деньги не печатают. Все что может отдать регион, это те денежные средства, которые в него поступили. Увеличение налоговых ставок, приведет только к тому, что уровень жизни сельского населения будет еще ниже, а доля пенсионеров больше (работоспособное население не сможет найти работу и в ы н у ж д е н а покинуть село, особенно молодежь, как наиболее динамичная часть). Справедливо и обратное, уменьшение налоговых ставок не приведет к уменьшению поступлений в бюджет.

Парадокс. Сама система при этом страдает: грандиозные пустующие территории, неосвоенные земли, медленное экономическое развитие, один из основных факторов снижения рождаемости. Возникновение новых поселений, без участия государства просто невозможно.

P.S.
Извините, в связи с выездом на болото за клюквой, не смогу участвовать в дискуссии до вторника. И еще, принцип Софьи Ковалевской имеет слишком большой оттенок безысходности.

[Сергей Кузнецов]

Со средствами не проблем. Если надо, бумаги можно нарезать. Все интересней. Дело в том, что и ресурсы есть, т.е. простаивающие производственные мощности и невостребованная рабочая сила, а дело не движется.

Может быть я выгляжу занудой, но буду повторять снова и снова - денег у нас почти нет. То, что лежит в фондах Минфина - в масштабах страны - копейки...
Напечатать бумагу - дело действительно недолгое. Или вы про инфляцию 90-х забыли? \
А ведь деньги - это ещё и сбережения. Пенсии, отложенные покупки. Что с ними делать - "забить", как на вклады в Сбербанке в начале перестройки? И кто от этого будет счастлив?
Если есть реальные мощность и реальная рабочая сила - нужны идеи, что с этим делать. Тогда будут и инвесторы и доходы и прочий рай земной.

Сообщение отредактировал Сергей Кузнецов - 30.9.2011, 18:53

[Сергей Кузнецов]

Всё верно, согласен насчёт Системы.
Именно к этому первоисточнику всех пороков, присущих любой части организма нашей страны, неизбежно приходишь, когда начинаешь разбираться, почему столь беспросветно и безнадёжно положение в экономике, культуре, образовании, здавоохранении, правоохранительной системе и т.д. и т.п.

Представьте себе сладкий сон оппозиционера:

Митинг на Пушкинской.
Разгорячённая толпа, вдохновлённая речами с трибуны рвётся штурмовать Кремль.
Бойцы ФСО, разагитированные пламенными словами бросают оружие и открывают ворота ликующим народным массам.
Явлинского (ну пусть будет он) на руках вносят в Кремль.
Медведев бежит, переодевшись в женское платье. Путин забаррикадируется в кабинете, но не выдержав народного гнева пускает себе пулю в лоб...
Явлинский назначает досрочные выборы и с результатом 78% становится президентом. Или премьером - если ему по душе такая форма.

Что дальше?
Мы не можем пересадить систему как печень. А своих людей у нас там нет.
И останавливать работу государства крайне нежелательно. Это наша страна и бюджетники, врачи, учителя, пенсионеры - наши. И моряки осуществляющее Северный завоз и работяги, строящие дороги в Нечерноземье - тоже наши. Мы не сможем сказать им "Подождите годик, мы выстроим всё красиво, прозрачно и демократично, всё проверим, отладим, а уж тогда и заплатим вам..."

Сообщение отредактировал Сергей Кузнецов - 30.9.2011, 19:09