ЖКХ - квартплата, тарифы, нормативы…, И многое другое Опции

[Виктор Смирнов]

'Nestor'

Не надо путать!!!
Закрытая система - это подача горячей воды по отдельной магистрали, независимо от трассы отопления!
Это может быть самостоятельной системой подогрева воды непосредственно в самом доме.
Открытая - получение ГВС из труб системы отопления!

[Nestor]

'Nestor'

Не надо путать!!!
Закрытая система - это подача горячей воды по отдельной магистрали, независимо от трассы отопления!
Это может быть самостоятельной системой подогрева воды непосредственно в самом доме.
Открытая - получение ГВС из труб системы отопления!

Путать не надо - надо учить матчасть. В системе отопления - техническая вода. Просто в открытой системе к дому подходят и трубы отопления и трубы ГВС.

Закрытая система - это подача горячей воды по отдельной магистрали, независимо от трассы отопления!
Это может быть самостоятельной системой подогрева воды непосредственно в самом доме.

В многоквартирных высокоэтажных домах именно так и есть - холодная вода в теплообменнике подогревается рабочим телом, поступающим из теплоснабжающей организации. И происходит это в индивидуальном тепловом пункте дома.
Поэтому весь вопрос в том - если дом уже заплатил за тепло, затраченное и на отопление и на подогрев воды, получаемой из водоканала для ГВС, по каким тарифам и как нужно оплачивать горячую воду?

Сообщение отредактировал Nestor - 2.4.2018, 23:36

[ТАТЬЯНА А.]

Прошли только чтения по этому закону, он еще не принят.
И совет, не надо этому радоваться, очень много подводных камней,
ничего не отлажено, никаких пока расчетов и нормативных документов.
Пока, только декларация.
В ЖКХ много принято ПП РФ и ФЗ, много из них мертвые, только деньги на разработку тратят!!

А кто радуется??????? И где???

[Виктор Смирнов]

https://vk.com/video29010032_456239030?list...eb820a11defddf1

2 дня назад когда по основным каналам ТВ объявили о том что Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал документ, предусматривающий введение новых требований к работе управляющих компаний в сфере жилищно-коммунального хозяйства. "Я подписал постановление, которое меняет некоторые правила, которые действуют в этой сфере, для повышения качества управления многоквартирными домами, для определения сроков осмотра общего имущества. Там целый ряд новаций в этих правилах введен", - сказал Медведев в понедельник на совещании с вице-премьерами.
https://www.youtube.com/watch?v=rb088QhRbxQ

Информация от Владимира Попрыгина - участника форума

От Медведева хорошего никогда не было....
нужно ждать еще одну очередную строку в наших квитанциях

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 5.4.2018, 9:24

[Nestor]

Если я правильно понял, ответа на этот вопрос у Вас нет -"Поэтому весь вопрос в том - если дом уже заплатил за тепло, затраченное и на отопление и на подогрев воды, получаемой из водоканала для ГВС, по каким тарифам и как нужно оплачивать горячую воду? " Я напомню что речь идет о том, по какому тарифу оплачивать ГВС, если вода подогревается за счет тепла, которое уже оплачено по общедомовому счетчику.

[Виктор Смирнов]

По расчетам, подтвержденными в сметах и калькуляциях, учитывая все затраты конкретно для данного дома.
Такие тарифы не могут быть едиными для всех домов, применяемых такую систему ГВС.

[Nestor]

По расчетам, подтвержденными в сметах и калькуляциях, учитывая все затраты конкретно для данного дома.
Такие тарифы не могут быть едиными для всех домов, применяемых такую систему ГВС.

Проще было бы ответить - "не знаю".

[Виктор Смирнов]

В России появился налог на сточную воду 'По материалам юридической социальной сети www.9111.ru ©'
https://www.9111.ru/user-2288577/top...tle#header_top

Д.Медведев все-таки вспомнил о своем идиотском ФЗ №416....
Об этом я писал еще 6,5 лет назад.
см. стр.2

"...С 1 января 2013 года по Федеральному закону № 416-Ф3 от 07.12.2011г., подписанного бывшим президентом Д.Медведевым, мы будем платить налог за дождь и снег, которые выпали на крыши наших домов. Кроме этого, нас попытаются заставить оплатить за приборы и оборудование, которое будет устанавливаться в уличных колодцах, для учета воды, стекающей с наших крыш!!! Извините, хочется сказать избитую фразу – страна идиотов…!!! "

Через некоторое время показали диалог с работниками Водоканала, они схватились за эту идею! Готовились документы об установке счетчиков в колодцах канализации, каждый - от 300000 рублей за счет проживающих в ближайших домах... Господи, дал Бог нам придурка-премьера!!! 'По материалам юридической социальной сети www.9111.ru ©'

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 30.6.2018, 17:53

[Виктор Смирнов]

Пошла цепная реакция...!!!
http://mt.360tv.ru/blog/43982218385/CHinov...aid=1&pad=1

ЧИНОВНИКА В ПЕРМСКОМ КРАЕ УВОЛИЛИ ЗА СЛОВА О «НАЛОГЕ НА ДОЖДЬ»

Сотрудницу кунгурского «Водоканала» уволили за слова о том, что в сбор за «общедомовые нужды» (ОДН) входит плата за дождевую воду, которую собирают в сточные воды. Об этом сообщил советник зампредседателя правительства Пермского края Андрей Красников, передал ТАСС.

«Некомпетентный сотрудник „Водоканала“ зачем-то сообщил жителям, что это не за канализацию, а за дождевую воду. Сотрудник уже уволен, это был начальник отдела „Водоканала“, который не знает, что входит в состав ОДН», — заявил Красников.

Имя Красников не назвал, но данную информацию о сборе приводила для СМИ начальник отдела «Водоканала» по работе с населением Роза Сулейманова. По мнению чиновника, жильцы должны были сами следить за герметичностью люков, чтобы дождевая вода не попадала в канализационные люки и не «капала» на счета ЖКХ.

Подобный законопроект мог бы серьезно разорить москвичей 30 июня. Атмосферный фронт принес в столицу сильный ливень. Ожидается, что этот день июня станет самым дождливым днем с начала лета. «360» публикует видео очевидцев из социальных сетей.

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 30.6.2018, 20:27

[Виктор Смирнов]

на сайте - www.9111.ru
Данную тему назвали - "Закон идиота"
https://e.mail.ru/message/15303746030000000979/

[Виктор Смирнов]

Кажется забыли об этом законе, ФЗ № 416.

Через 1-2 дня опубликую статью о ЖКХ

[Виктор Смирнов]

ЖКХ и только о нем – Жирная Коммунальная Халява (о ней)!!!

Мы иногда слушаем, смотрим, и обсуждаем вопросы и проблемы о чужих правительствах, парламентах. Как ТАМ, в чужих странах, решают свои и даже наши проблемы.
Извините, а почему у нас не принято выражать свои взгляды на работу своих! российских властей. Почему нас – народ! не слышат о еще не принятых Решениях и Постановлениях нашего Правительства, Гос Думы, Совета Федерации, Президента…? Хоть бы раз нам предложили высказать свои мнения о работе государственных структур, партий, сколько их вообще…. в России? Иногда до нашего сознания доводят их съезды, тусовки, базар…. А от Правительства мы получаем только готовые Постановления, Законы, Решения, от которых зачастую лихорадит всех жителей России.
Неблагодарное это дело оценивать непредсказуемость властей, чиновников от ЖКХ.
И такое заключение складывается из противоречий в принимаемых нормативных документах. Не дано это нам ДО принятия окончательного Решения, которое потом приобретает статус Закона, и уже ничего нельзя изменить…
Попробую это доказать.

Разговор пойдет о самой скандальной, самой темной, самой непонятной…, но, самой важной сфере в нашей жизни, касается всех – Жилищно-коммунальное хозяйство.

Кто может сосчитать? сколько раз нам, жителям – своей страны, города, своего дома давали информацию – долги ЖКХ превысили … миллионов, миллиардов, дошло уже до триллионов (последние цифры – 1,4 трл рублей). Неужели не надоело?
Хватит врать, хватит обманывать, хватит воровать!!!

Полжизни я прожил в советское время. В начале 80-х моей семье, 3 чел, дали квартиру. Запомнились те самые квитанции, полоска бумаги, 2-3 строки и, в одной из них, слово – «квартплата» и цифры – 2руб.43коп. Отдельно электроэнергия, стоила она 4коп/кВт. Для нашего семейного бюджета все это составляло – 1% от нашей зарплаты.
Прошло еще полжизни… Пенсионер (комната в комм.квартире) и розовая бумажка мелким шрифтом уже в 15 строк, отдельно эл.энергия. В сумме – 30% пенсии (зимой).
Всего-то 15 строчек, эх…, дожить бы до следующей квитанции.
Давайте, сравним количество созданных и изданных за последние лет десять Законов, Постановлений нашими властями и сколько строчек, да-да, именно их – в квитанции по квартплате. Сосчитали? Получилось одинаково?, т.е. на каждую строку выпущен нормативный документ, некоторые включают в себя до 100!! страниц.

Когда-то для ЖКХ был единственный основной документ (последняя редакция) "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
С него и хочу начать. Т.к. разговор наш пойдет о квартплате, приведу одну из статей ЖК.
ЖК РФ Статья 157. ч.4 Размер платы за коммунальные услуги
«1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При расчете платы за коммунальные услуги для собственников помещений в многоквартирных домах, которые имеют установленную законодательством Российской Федерации обязанность по оснащению принадлежащих им помещений приборами учета используемых воды, электрической энергии и помещения которых не оснащены такими приборами учета, применяются повышающие коэффициенты к нормативу потребления соответствующего вида коммунальной услуги в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации…»

Вроде все ясно, но…, есть один спорный момент, т.к. именно это в дальнейшем и внесло в последующие принимаемые нормативные акты неразбериху и, извините, обман и воровство! Основой стали всего два конфликтных слова, «тариф» и «норматив».
Затем появились разные ПП РФ. Одни из первых –
ПП РФ от 23.05.2006 N 306. и ПП РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 17.12.2014)
«Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления» и «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»…., и всего-то - 10 страниц
(вместе с приложением, формулами расчета оплаты коммунальных услуг гражданами).
И разговор дальше пойдет как раз об этих самых коммунальных услугах, которые в прошлые годы были в том самом слове, в строке – «квартплата».
Кажется, всех все устраивало, НО, неожиданно квитанции по квартплате начали обрастать всякими строчками с новыми названиями и рублями для оплаты новых услуг. Резко возросло недовольство населения… Так откуда стали расти ноги…? Такое понятие как счетчик мы знали только по количеству киловатт электроэнергии…, ни воду, ни тепло мы не измеряли цифрами, тем более сколько вылилось в канализацию… И вот именно эти показатели нам навязали и вписали в листочки, и они же стали самыми непонятными, скандальными, непредсказуемыми! А слово «счетчик» стало нарицательным.
Надеюсь, помните, в те годы практически все телеканалы встали на защиту наших прав, всякие ток-шоу, встречи с чиновниками разных рангов, репортажи…
На 1-м канале «ЖКХ – живи, как хочешь», ведущая Елена Проклова, на 5-ТВ «Открытая студия» - Ника Стрижак, телеканал «100ТВ» (потом он закрылся) и много других телеканалов посвящали эфирное время ЖКХ.
Небольшое отступление.
Осенью 2011 года я был приглашен на телеканал «100ТВ» на передачу «Принцип действия», обсуждали установку приборов учета, тема – «Кому выгодны счетчики?» и расчет оплаты по ним. Слушателей и участников было около 100 человек. В передаче участвовал заместитель начальника Жилищного комитета СПб Вогачев В.Н., на заданный вопрос, он так и не смог ответить – «Почему, при наличии общедомовых приборов учета - счетчиков воды, начисления проводятся по придуманным Комитетом ЖКХ нормативам?!» А это (на 2011г.) 6,69 и 4,56 куб.м. ХВС и ГВС с каждого проживающего, где не установлены квартирные счетчики. Тогда я предложил ему решить задачку по арифметике для начальной школы, что и было потом показано по телевизору. Думаю, вам тоже будет интересно. В разговоре затронули только ХВС (тариф ХВС на 2011г. – 15,78руб. за 1куб.м). И так:
Возьмем средний дом по Питеру – 100 квартир, 250 проживающих. На водомерном узле ХВС установлен общедомовой счетчик ОДПУ, средний расход воды – 500 куб.м в месяц. УК, ТСЖ оплачивают «Водоканалу» строго по показаниям прибора учета. Данные заносятся в журнал.
В 30 квартирах установлены индивидуальные счетчики, средний расход по ним составил
4куб. х 30 = 120 куб.м. Остается 380 кубометров, которые, само напрашивается, надо разделить на оставшиеся 70 квартир, вернее на количество проживающих в них, на 180 человек поровну. Получается чуть больше 2 куб.м! на 1 человека. Но, согласно нормативу, начисляется по 6,69 куб.!!! на 1 чел, объем… пожарной машины.
Давайте посчитаем деньги, за 500 куб.м. холодной воды по тарифу 15,78 руб. УК оплатила за месяц ГУП «Водоканалу» 7890 рублей за весь дом. По квитанциям, на данный дом, по показаниям квартирных счетчиков поступило 1890 руб, по нормативам (70 квартир без счетчиков) – 19000 руб. В результате, проживающие переплатили управляющей компании 13000 руб.
И это – только один! жилой дом в 100 квартир.
Никаких объяснений и доказательств этот чиновник привести так и не смог, кроме фразы «А в моем доме, где живу, применяется коэффициент…». Какой!? В студии раздался громкий смех!!
И такая ситуация повторяется и продолжается по сей день! Где деньги, Зин...?!
Как оказалось, не надо властям такая огласка нарушений в ЖКХ.

Напомню, это было время Д.А.Медведева. Время реформ… За год до окончания его президентского правления принимается очередной закон:
ПП РФ от 06.05.2011 г. N 354 - 53 стр.
«О предоставлении коммунальных услуг собственниками и пользователями помещений в многоквартирных домах…», а затем и
ПП РФ от 28.03.2012 г. N 258 - 14 стр.
"О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления...»
с формулами расчета комм.услуг.
Потом стало известно, что на их разработку было затрачено 8 млн.руб.
Все бы ничего, если б не наступила осень 2012 года, когда всю Россию тряхануло введением в действие названных ПП РФ. В чем особенность этих нормативных документов?
Как уже говорил, …принимаемые нормативные акты создали неразбериху… Основой стали всего два конфликтных слова, «тариф» и «норматив». Последующие ПП РФ добавили еще пару словосочетаний, это стали аббревиатуры – ОДПУ и ОДН…
ОДПУ – общедомовые приборы учета. Именно эти счетчики и, принятые затем Постановления правительства №354 и №258, внесли полную неразбериху в учете, расчетах оплаты коммунальных услуг. Но оказалось, что это очередная попытка, как еще залезть в карман жителям.
Общедомовые нужды ОДН, которые раньше входили в состав и строку «сод.общ.имущ в многокв.доме» вынесли в отдельные строчки и стали для проживающих как дамоклов меч. Напомню, еще в 2012 году, когда впервые ввели оплату за общедомовое освещение, стоимость этой услуги прыгала, как хотелось бухгалтериям ЖЭКов, от 100 до 1500 рублей с квартиры. Уже тогда пришлось проживающим вспомнить школьную арифметику. Сейчас с ОДН на освещение ситуация нормализовалась, оказалось, что считать расход, поделив его на всех проживающих, может и ребенок, тем более, что электросетевые компании запрещают подачу электроэнергии в дом без учета, т.е. обязательна установка общедомовых приборов учета - ОДПУ, а главное, расчет по показаниям счетчиков.
Теперь о воде. Общедомовые приборы учета на холодное водоснабжение устанавливались в жилых домах еще в 60-х годах прошлого столетия, позднее и на ГВС также стали ставить счетчики. Но об этом все чиновники ЖКХ разом забыли в октябре 2012 года. Конфликт двух аббревиатур – ОДПУ и ОДН перерос в крупные неприятности для проживающих, и очередной способ запутать в расчетах за коммунальные услуги, точнее - коммунальные ресурсы.

Через пару лет появилась надежда, что ответы на некоторые вопросы может ответить Сам председатель Жилищного комитета…, по указанию губернатора Санкт-Петербурга Г.Полтавченко в наш район был направлен председатель Жилищного комитета СПб Шиян Валерий Васильевич. Тема – прием жителей района по вопросам, относящимся к компетенции Комитета.
Четких ответов на вопросы о справедливых платежах за коммунальные услуги мы на этой встрече не получили… Был принят перечень вопросов, на который впоследствии были присланы обстоятельные ответы. (Интервью с В.В.Шияном в отдельном материале.)

Извините, все это лирика. Вернемся лучше к миллионам, триллионам…
(сколько и кому мы оплачиваем за коммунальные услуги и куда пропадают наши деньги)
Напомню коротко о некоторых понятиях, о которых раньше неоднократно пояснял.
Тарифы и нормативы. Тариф - цена (стоимость) услуги, зная количество, сколько вы истратили или получили этих самых услуг, можно просто перемножить их кол-во на стоимость – получаете сумму для оплаты. Норматив – это понятие введено и применяется при отсутствии возможности сосчитать количество полученных услуг, что мы и наблюдаем в наших квитанциях, когда нет счетчиков – приборов учета или их просто сознательно не учитывают. Происходит подмена понятий…!
Предлагаю внимательно рассмотреть статью одного из принятых Законов:
ПП РФ от 28.03.2012 г. N 258 "О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления...» с формулами расчета комм.услуг.
….Формула определения норматива потребления коммунальной услуги… на общедомовые нужды… (формула 8)
Ст.7. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению на общедомовые нужды при наличии данных по коллективным (общедомовым) приборам учета (куб.метр в месяц на 1 кв.м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле: ….
Вот он тот самый абсурд, когда применяется подмена понятий - Тариф и Норматив.
Если сказано слово – прибор учета, значит, имеется четкий расход данного ресурса, за который мы оплачиваем по утвержденному тарифу. Извините, причем здесь норматив???
А теперь сама формула 8: (Это сайт формулу не показывает... - см. в самом ПП РФ №258)

Я не буду пояснять показатели, на основе которых создана эта формула, остановлюсь на одном:
- доля нормативных технологических потерь холодной (горячей) воды во внутридомовых инженерных системах в величине среднего фактического расхода холодной (горячей) воды на вводе в многоквартирный дом:
0,0903 - расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды (куб.м в месяц на 1 человека);


(продолжение следует)

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 6.11.2018, 14:13

[Виктор Смирнов]

Простите, какому «умнику» пришла в голову такая идея, вернее ахинея, дать такой статус многоквартирному жилому дому – пещерные инженерные системы, в которых почему-то происходят «нормативные потери»!? Неужели нельзя было просто сказать, наша формула придумана с потолка по правилам 2П4С (пол, потолок, 4 стены) кабинетного работника… Всех жителей просто поставили раком!
«С ВАС - жителей МКД тупо должен браться оброк по 90,3 литра воды в месяц.»
Но, главное не это, А ГДЕ!? …наличие данных по коллективным (общедомовым) приборам учета ?
т.е. вместо Тарифа нам навязывают применять Норматив !!
Хватит обманывать народ!

И теперь мы плавно переходим к ОДПУ и ОДН.
Чуть больше года назад по питерскому ТВ показали сюжет.
Рассказ председателя ТСЖ обычного многоквартирного дома:
«3 года назад мы установили свой общедомовой прибор учета ОДПУ на водомерном узле ХВС, счетчик. В доме около 900 квартир, показание на счетчике 108000 куб.м. – это за 3 года. Почти во всех квартирах установлены счетчики, долгов по оплате нет, как и нет в квитанциях графы «общедомовые нужды» ОДН! Задачка для школьника. 108000 делим на 36 месяцев и на 900 квартир. Получается 3,3 куб.м! в среднем на 1 квартиру.» Справедливо?
И еще один пример (из Интернет-форума).
"В одном из городков пригорода Санкт-Петербурга в 5-ти-этажке - 80 квартир проживающие решили выполнять все требования законов. Отдельно на водоразборе для общедомовых нужд ОДН установили счетчики на ХВС и ГBС (уборка лестниц, промывка систем отопления, полив газонов…). Через пару месяцев сосчитали, увидели итог. В 1-й месяц по 60 коп., следующий – 48 коп. с каждого проживающего. Посмеялись все дружно и исключили строку за ОДН из своих квитанций…»

Я задал вопрос жителям этих домов – «Извините, а почему вы не использовали формулу из ПП РФ?» На меня посмотрели как на идиота…, а мне стало стыдно за такой вопрос.
Надеюсь, вы поняли, что расчеты за коммунальные ресурсы можно просто отдать детям, как примеры по математике. Всего-то надо сложить-отнять-разделить, вот вам и итог!

Так и для кого сочиняются всякие формулы в ПП РФ? Считали сколько их?
Хоть кто-нибудь из работников жилищного хозяйства применял их для расчетов по «сод.общ. имущ-ва в многокв.доме»?
Хотелось бы еще знать, сколько денег тратится на создание таких законов?

Вернемся немного назад.
Осень 2015г. (из СМИ) Что еще ждет жильцов MКД до конца года?
Планируется утвердить изменения в Жилищный кодекс, которые сделают систему коммунальных платежей прозрачной, а также повысить ответственность управляющей компании, ввести штрафы в пользу потребителей за некачественную услугу и за неправильный счет (квитанция). "Одновременно возрастает ответственность и недобросовестных плательщиков. С инициативой увеличения платы для "уклонистов" на 30% в квартал вышли сами жильцы" - рассказал в интервью (Российская газета) зам.министра строительства и ЖКХ Андрей Чибис. - "Это те люди, которые уже давно установили приборы учета и которые вынуждены сегодня оплачивать фактическое потребление своих недобросовестных соседей. С января 2016 года правительство увеличит плату за воду по нормативу в первом полугодии в три раза, во втором — в пять!!!.» /epochtimes.ru/
Об этом заявил зам.министра А.Чибис – "Постановление правительства о повышении стоимости воды для людей, не установивших в своих квартирах счётчики, проходит завершающую стадию перед подписанием… .
«Необходимые согласования уже получены!" Возникает вопрос – «С кем?» (глупость или дурость?)
Хоть один проживающий, наниматель, собственник жилья… может подтвердить, что с ним кто-то, когда-то согласовал главный аргумент «покупатель-продавец» и денежные взаимоотношения по оплате коммунальных услуг в ЖКХ?
Ну, а теперь, хочется напомнить тому же чиновнику Закон ФЗ №261 от 23.11.2009, подписанный его же министерством.
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета…
5. До 1 января 2012 года собственники помещений в многоквартирных домах, …обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета…, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета - ОДПУ используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными приборами учета….
Т.е., говоря простым русским языком – вначале дома оборудуются общедомовыми приборами учета, только после этого проживающие обязаны установить индивидуальные счетчики (это было в 2009г.). А какой год сейчас на дворе?
Теперь вопрос министерским работникам и депутатам ГосДумы. Почему за последние 10 лет так и не завершили оборудование всех жилых домов ОДПУ – ОбщеДомовыми Приборами Учета? Знаю ответ зам.министра строительства и ЖКХ Андрея Чибиса, который будет звучать как вопрос – «Почему для расчетов не применяют формулы? и далее – необходимо «увеличить плату за воду по нормативу в три-пять… раз!».
Что-то захотелось посмотреть на него…, в его глаза…

Хотите честно? Да, было такое, сами жители уже требовали установки ОДПУ, пытались контролировать их показания и свои квитанции по квартплате…
Потом чудесным образом эти приборы переставали работать или не стали снимать с них показания, а в расчетах стали применять нормативы!!
И к этому многие чиновники от ЖКХ уже были готовы. Друг за другом появлялись и новые ПП РФ, Федеральные законы, причем противоречащие друг другу…
Допустим, все ОДПУ установлены.
Но, тогда возникает вопрос. Как производится учет к оплате коммунальных услуг? Общедомовой прибор учета (к примеру ХВС, ГВС) сосчитал весь расход воды во всем доме, а куда тогда отнести переплату квартир без счетчиков по нормативу в 3-5 раз? Куда пойдут эти самые деньги, в чей карман? Зам.министра сам-то понимал, что говорит?
Хватить врать народу! Не надоело?

Почему-то все забыли положения из Закона ПП РФ №354:
«При наличии прибора учета ХВС, ГВС на вводе в многоквартирный дом из общего объема воды вычитается расход воды, определенный по квартирным приборам учета (или по приборам учета нежилых помещений, …расположенных в данном доме…), затем вычитается объем воды по нормативам потребления для граждан, чьи квартиры не оборудованы приборами учета. Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, оставшийся объем воды (на общие нужды дома) распределяется пропорционально доле каждой квартиры в общей площади многоквартирного дома…»

А Законы и Постановления продолжают плодиться. Видимо денег в нашем правительстве много, хотя… эти же чиновники и сочиняют такие нормативные акты, которыми можно свободно манипулировать и применять их или нет. Особенно интересны такие законы:

Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ около 100 страниц
Только изменения, прежних законов и ПП РФ

ПП РФ от 29 июня 2016 г. № 603
“О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг”
Введение повышающего коэффициента на норматив, в случае отсутствие счетчика…
И опять!... - тут изменить…, там - в другой редакции…, здесь - уходим на обед…
е) пункт 44 изложить в следующей редакции:
…«Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным прибором учета Правилам…»

ПП РФ от 26 декабря 2016 г. N 1498 около 100 страниц
О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Изменения в ПП РФ и ФЗ о ЖКХ: Исключить…, изменить…, дополнить…, заменить…, изложить в другой редакции…, признать утратившим силу…, изменить формулу расчета…
Тут читать…, там не читать…, здесь селедку заворачивали…!!!

Сотни пунктов прежних законов заменены другими столь же бестолковыми…
Просьба, загляните еще раз в свой счет-квитанцию по квартплате…
Всего-то 15 строчек, а как многое они говорят! Истрачены тонны бумаги, тысячи часов рабочего времени, миллионы денег на зарплаты чиновников и депутатов….
Что-нибудь изменилось? Нет? Городили-городили огород, а воз и ныне там… Зря вы так!
Изменилось! 5 лет не прошло. Нас вернули в прошлые годы, когда опять нет понятия – оплата по счетчику ОДПУ, вроде забыли об общедомовых нуждах ОДН, да нет – вот они!!
Только чуть-чуть «другие».
В Комитете ГосДумы Российской Федерации по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству защищают наши права в ЖКХ – 11 депутатов.
В Жилищном комитете Администрации Санкт-Петербурга в кабинетах сидят – 56 чиновников, дополнительно в Комитете по тарифам еще 20.
И Законы стали приниматься на местном уровне…
Свободу для этого дает сам себе Комитет по тарифам СПб. Строки в квитанциях в свободном полете. Их количество можно увеличивать пока есть место в листочках, а плодятся они, как кролики. Пример есть и очень показательный, кто-то решил взимать плату за полотенцесушители, установленные в ванных, за отопление летом этих самых ванных комнат – пожалуйста!
«В распоряжении «Фонтанки.ру» есть информационное письмо Комитета по тарифам, подписанное его председателем Дмитрием Коптиным. В нем чиновник пишет, что «по мнению Комитета по тарифам» взимать эту плату вполне возможно… (пишет Андрей Захаров (01.08.2013)». Или, еще ляп этого Комитета, посмотрите, строка «эксплуат.ОПУ» (счетчиков). Вы, читатели, как эксплуатируете дома свои счетчики, пыль вытираете? ну что еще можно с ними делать? А еще можно ввести строку «эксплуат.вход.дверей» или лампочек на лестницах, и то пользы больше. И никто не осудит, не накажет, но денежки сразу потекут в нужное место. Все нарисованные новые строки когда-то входили в «содерж.» и «тек.рем», но те не подешевели.

Теперь перейдем к конкретным и неоспоримым фактам.
Повторюсь…, Комитет по тарифам СПб сам себе издает Законы…!!
Распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 19.10.2016г.. № 119-р
«Об установлении нормативов потребления коммунальных услуг на территории Санкт-Петербурга с применением методом аналогов» (хорошо хоть не других методов…)
Ни одного слова о наличии или отсутствии приборов учета. Интересно, что здесь же есть ссылка на ПП РФ от 06.05.2011 № 354, где четко расписано, как производится расчет расхода воды.
С 1 ноября 2016 года в Санкт-Петербурге вводятся в действие новые значения нормативов потребления коммунальных услуг:
…- по холодному и горячему водоснабжению (в том числе на общедомовые нужды);…
Т.е. установлены нормативы по расходу «ХВ и ГВ содержание общего имущества» – (читайте в своих квитанциях) с применением методов аналь…, ой простите, аналоговых методов. Что это, думаю, не смогут объяснить даже авторы таких сложных расчетов.
Видимо это наследство от формул ПП РФ от 28.03.2012 г. N 258 (см. выше - формула 8). Норматив потребления ХВС от 3,63 куб.м до 8,48 куб.м, ГВС от 2,3 куб.м до 3,48 куб.м
с одного чел. для квартир, жилых помещений, не имеющих счетчиков учета ХВС и ГВС.
Вот так! Никому приборы учета на вводе в жилой дом холодной и горячей воды не нужны, а тем более индивидуальные…!
Обратите внимание, во всех Решениях Комитета по тарифам есть только одно слово – НОРМАТИВ ! Не пора ли Комитет по Тарифам Администрации Санкт-Петербурга переименовать в «Комитет по НОРМАТИВАМ…» и это будет правильно!

(продолжение следует)

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 14.11.2018, 17:42

[Виктор Смирнов]

Хотите еще дурости и глупости?
Распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 26.05.2017г. №50-р
Теперь уже » «Об утверждении нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в МКД…только с поправками…
…3. Определить, что при установлении нормативов потребления холодной и горячей воды, электрической энергии в целях содержания общего имущества в МКД на территории Санкт-Петербурга применен расчетный аналоговый метод (!?)…
Нормативы потребления холодной и горячей воды в целях «содержания общего имущества» МКД: ХВС – 0,055, ГВС – 0,034…. А дальше есть еще и №51-р…
Извините…, вам, кто читает всю эту хренотень, не надоело? (что-то очень анальное…)
Хватит врать! Хватит обманывать!

То, о чем я только что сказал (отвечая за свои слова) привожу доказательства!
Мне очень интересно, думаю и вам тоже, сколько раз с проживающих можно взыскивать, да-да, именно тот самый судебный термин, все эти «содержания» общего имущества???
И все же, вернемся к потребителям коммунальных услуг, а главное – плательщикам. По разным данным статистики не в первый раз приходится видеть, понимать, ощущать..., что среди проживающих более 80% пофигисты, похеристы, которым неважно, что напечатано в квитанциях…, они просто их оплачивают - "да лучше я заплачу, чем пойду выяснять всякие цифры, строчки..., все равно я в них ничего не понимаю".
Опять напомню осень 2012 года, когда ввели оплату за ОДН? большинству было плевать на эти показатели, на это и рассчитывали воры от ЖКХ, типа - проверка, "пипл схавал!" - можно и дальше продолжать.... Да, именно с тех годов и пошло неуправляемое повышение тарифов, нормативов и самое неприятное, что оно стало неконтролируемое!
Но есть в нашем городе и не безразличные жители, они просто хотят получить понимание, соотношение цифр, сумм в денежном выражении к оказанным услугам.
Мои знакомые попросили объяснить, что за новые строчки в квитанциях появляются?
куда идут деньги… не пора ли привлечь к этому Следственный Комитет России?
А вот знаете! – я согласился. И решил сам провести анализ расчетов по новым строкам.
Из 15-ти я уделил внимание только 3-м строчкам.

Для примера я взял квитанции трех домов. Принадлежность:
Жилкомсервис (ЖЭС) – 150квартир, ТСЖ – 430квартир, социальный дом – 165 квартир (пенсионеры, инвалиды).
Квитанции по квартплате обрабатываются и печатаются в ВЦКП (розовый цвет).
Разговор пойдет про счетчики и воду – ХВС, ГBC.

Данные из счетов-квитанций, в указанных домах и квартирах:
- эксплуатация общедом.приборов учета
ЖКС-ЖЭС, 55кв.м: 36,17руб. ТСЖ, - 72кв.м: 47,52руб. Соц.дом – 24кв.м: 15,79руб.
- ХВ (содержание общего имущества)
ЖКС-ЖЭС, - 0,67куб.м: 18,75р. ТСЖ, - 0,18куб.м: 12,96р. Соц.дом – 0,38куб.м: 10,64р.
- ГВ (содержание общего имущества)
ЖКС-ЖЭС, - 0,41куб.м: 41,30р. ТСЖ, - 0.4куб.м: 28,80р. Соц.дом – 0,24куб.м: 24,17р.
(сами найдите хоть какой-нибудь аналоговый метод… или систему…)
Чтобы четко понять, как проводится учет коммунальных услуг в количественном выражении, пришлось счета-квитанции всего дома (социальный), 165 квартир, занести в таблицу. Компьютер сосчитал данные с квитанций и выдал результат (за ноябрь 2017г). показатели для сравнения (с округлением):

__Ноябрь____по квитанц.__хоз.нужд.___всего___ОДПУ___Разница
ХВС – куб.м.______690_________120_______810_____599____210 куб.м
ГВС – куб.м.______339__________74_______413_____245____160 куб.м
Надеюсь поняли, что куда-то делись 210000 литров холодной и 160000 горячей воды…

За 4 месяца проживающие соц. дома (пенсионеры, инвалиды) переплатили за воду:
Холодная вода – 736 куб.м, т.е – за 736 тонн воды или – 736000 литров - 20600 рублей
Горячая вода_ – 564 куб.м, т.е – за 564 тонн воды или – 564000 литров - 56806 рублей
Так и где же наши деньги, извините – литры? Вот с меня каждый месяц получают 380 литров холодной, и 240 литров горячей воды (165 квартир). У нас 15 жилых этажей, один раз в неделю моют пол на этаже, 2 ведра воды… и всё!
Чтобы получить пояснения на такие непонятные расхождения, пришлось обратиться к руководству ЖЭС, ЖКС, к муниципальным органам власти… а также в Жилищную инспекцию С-Петербурга, в ЗакС и даже в ГосДуму. Начну с верхней власти.

Ответ от Председателя Комитета Государственной Думы РФ по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Г.П.Хованской:
«- при наличии общедомовых приборов учета коммунальных услуг расчет
соответствующих расходов осуществляется исходя из нормативов потребления этих услуг, установленных органами государственной власти субъектов Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации. При этом в конце года производится корректировка по показаниям общедомовых приборов учета…
Благодарю Вас за активную гражданскую позицию и неравнодушное отношение к проблемам граждан и жилищно-коммунального хозяйства.»
Как я понял - никто никогда не слышал о такой «корректировке».

Ответа из Законодательного собрания Санкт-Петербурга не дождались…
Я пытался найти в нашем ЗакСе С-Петербурга Комитет или хотя бы Комиссию по ЖКХ, фиг-вам! нет таких депутатов… Только пофигисты…. Пару раз я направлял им вопросы о проблемах ЖКХ в нашем городе, не-а! даже ответа, что документ принят не сообщалось.

Получили письмо из Жилищной инспекции.
Они провели проверку работы ЖЭС, согласились со мной и уже дали указание руководству ЖЭС
не превышать оплату свыше показаний ОДПУ!____ - Спасибо!

Это было еще в начале года, никаких изменений не произошло.
А местные руководители ЖКХ и администрации нашего района очень легко доказали, что все расчеты правильны, т.к. руководствуются Распоряжениями Комитета по тарифам.
Но эти самые тарифы забыты, рекомендовано применять только аналоговые нормативы.
Оправданием для таких действий послужили ПП РФ №603 и ПП РФ №1498, а также Распоряжение Комитета СПб от 19.10.2016 №119-р. Смысл этих документов – водоснабжение ХВС, ГВС из разряда «Коммунальные услуги», где они рассчитывались по тарифам и по показаниям приборов учета, переведены в разряд «Жилищные услуги». Расчет теперь проводится только по нормативам… утверждены Распоряжением № 50-р.
Вы что-нибудь поняли?
Если коротко – счетчики, ПРИБОРЫ ОБЩЕДОМОВОГО УЧЕТА НИКОМУ НЕ НУЖНЫ !!!
Проживающие нашего дома решили сами посмотреть, куда и как выливается вода, за которую мы постоянно оплачиваем тысячи рублей за сотни куб.метров. Руководствуясь ПП РФ №354 от 06.05.2011г. п.31, части е),р), потребовали: «предоставить… в течение 1 дня… возможность ознакомиться с показаниями коллективных (общедомовых) приборов учета.» Через 1,5 месяца! нас впустили в подвал.
…. Дом одно-парадный, 16 этажей. Подвал наполовину затоплен, горит 3 лампочки…, полчаса искали счетчики ЖЭС на водопроводных трубах, ну-у, нету их, не нашли! На водомерных узлах ХВС (их два) стоят приборы учета ГУП «Водоканал»… Горячее водоснабжение дома обеспечивается через систему автоматического регулирования теплообеспечения, все параметры выводятся на электронный пульт. Как такового цифрового ОДПУ – счетчика на ГВС нету. Данные предоставляются от ГУП «ТЭК». Для ГВС имеется трубопровод… Я задал вопрос - «А почему нельзя установить свой счетчик для учета потребления горячей воды на эту трубу?». Ответ – «А зачем?» - Согласился. Однако, очень хотелось увидеть прибор учета на ОДН – «общедомовые нужды», его также никто не смог показать, никогда его и не было, и, видимо не будет, и опять получил ответ – «А зачем?»… А вот здесь не согласился!!
А как же уборка лестниц, полив газонов, промывка систем водоснабжения и отопления?
И главное – кто придумал эти строчки: - ХВ, ГВ (содержание общего имущества)?
Причем непонятны значения, никакой логики, почему они разные в разных домах?
Внимательно смотрим счет-квитанцию, строка «эксплуат. общедом.приборов учета.»
На весь дом (социальный) оказалось только 2 счетчика ОДН, это учет расхода электроэнергии на коммунальное освещение лестниц и на лифты, по ним имеется четкая, контролируемая ГУП «Петроэлектросбыт» строчка в квитанциях.
По стоимости взимания с проживающих сумм - «эксплуатации ОДПУ», счетчики можно менять хоть каждый месяц, хотя норма их поверки или замены – 5 лет.
В то же время, нам постоянно включается к оплате – протирка пыли с ОДПУ….
Так за что мы оплачиваем ежемесячно 3 строчки? Куда уходят эти деньги?
«…За год объем задолженности по оплате «коммуналки» перед ресурсоснабжающими организациями (РСО) вырос на 10%, до 1,34 трлн рублей. При этом россияне по квитанциям платят исправно, с высокой собираемостью в 95%, а огромный долг сформировали управляющие компании (УК), на счетах которых оседают деньги собственников жилья и не доходят до поставщиков услуг...» - председатель комитета ГД по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская. Спасибо, Галина Петровна!

В заключении скажу, что это еще не конец. Я предложил информацию, вам даю оценить, как работают ЖКС, ЖЭС, УК, ТСЖ…, всего 3 строки из ваших квитанций. Далее будут рассмотрены все остальные, в особенности самые емкие: «содерж., тек.рем. общего имущ. в многокв.доме». (400-1000руб. с кварт. - один дом в 300кварт - 200-300тыс.руб. в месяц).
Заметьте, что СМИ в последние годы не обсуждают эти проблемы ЖКХ «…о самой скандальной, самой темной, самой непонятной…, самой важной сфере в нашей жизни». Зато есть другие, более важные заботы, все ток-шоу заняты: Украина-Сирия-Мэй-Украина-Трам-Украина-Македония-Скрипаль-Турция-Украина…. Извините, сколько можно!? А может это такая политика оттащить жителей от мирских, хозяйственных, жилищных, материальных… забот?

Давайте заниматься своими проблемами, ЗАЩИТОЙ СВОИХ ПРАВ !!

В прошлом году Президент Российской Федерации В.В.Путин подписал Федеральный Закон №258 от 29.07.2017г о плате за общедомовые нужды по коллективным счетчикам:
«…Законом устанавливается, что если многоквартирный дом управляется товариществом собственников жилья, управляющей организацией или жилищным кооперативом и этот дом оснащен коллективными счетчиками, то размер расходов на оплату потребляемых на общедомовые нужды коммунальных ресурсов (холодной и горячей воды, отведения сточных вод), рассчитываемый исходя из региональных нормативов, подлежит перерасчету на основе показаний счетчика…»
Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/obschestvo/4454540
А вот теперь считайте это как итог – Имеется Федеральный ЗАКОН, нарушения которого влекут за собой уголовное наказание! Не забудьте невыполнение Закона ФЗ №261 от 23.11.2009 об обязательной установке счетчиков ОДПУ, на ОДН…. Прошло 9 лет…

Хватит врать, хватит обманывать, хватит воровать!!! Не пора ли отвечать!??

(С.МИРНОВ)

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 8.10.2018, 15:21

[Виктор Смирнов]

Странно, при обычном общении со знакомыми, просто в разговорах, часто проскакивают недовольства по квартплате...
возмущения, что у нас воруют, мы переплачиваем за коммунальные услуги, нет четких законов по квартплате...
Я несколько раз пытался вывести тему о ЖКХ на большое всеобщее обсуждение. Не-а! Пофигизм побеждает!!!
Даже региональные СМИ уходят от таких вопросов... То ли не хотят, то ли просто безграмотны, а может есть другие силы?