"ЯБЛОКО" атакует!, Ответы противникам партии, информация о деятельности партии Опции

[vlad-jt]

Киреевск. «Муниципальные выборы»

... Нас собралось почти 25 человек, ... Это прекрасно – обсуждать и планировать работу в кругу единомышленников.

"... Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!" (с)

[ТАТЬЯНА А.]

Это поражение, за которое нашей стране придется очень дорого заплатить

Григорий Явлинский
политик, основатель партии «Яблоко»

"Договор РСМД больше не действует. Москва заявляет о начале работы по созданию новых видов ракет. Угроза безопасности России и Европы возрастает многократно. Занималась ли Россия разработкой и испытаниями ракеты в нарушение ДРСМД, что стало формальной причиной выхода США из этого договора – неизвестно. Россия отвергает обвинения. Однако непрерывное государственное вранье по каждому поводу подвергает серьезным сомнениям утверждения российских властей.

Прозвучавшие 2 февраля российские заявления о фактическом выходе из ДРСМД проясняют логику путинских стратегов, становятся понятными их представления о безопасности страны. Для них безопасность – это не столько защита населения России, сколько способность пробить американскую ПРО и нанести максимальный ущерб США и их союзникам. А критические угрозы своему населению в расчет не берутся. Возможно, это от того, что президент уже пообещал, что россияне попадут в рай, а «они» просто сдохнут.

«Они объявили о том, что занимаются НИР и НИОКР и опытно-конструкторскими работами, и мы будем делать то же самое», – заявил в субботу Путин. То же самое! Это при том, что ежегодные расходы США на оборону почти в 10 раз превышают российские, производительность труда в России в 5 раз меньше, чем в Америке, а средняя зарплата в российской IT-отрасли в 7 раз ниже и российский инженер зарабатывает в 3,5-4 раза меньше, чем американский. Это означает, что для России гонка вооружений снова станет невероятно тяжелым, возможно, критическим экономическим бременем, делающим перспективы развития страны плохо предсказуемыми.

В целом происходящее — поражение путинской внешней и оборонной политики. Это поражение, за которое нашей стране придется очень дорого заплатить. "

https://www.yabloko.ru/blog/2019/02/03

**************************************************************
Более того: мы сами спровоцировали этот ужасный процесс хвастовством, демонстрацией мультиков о новых ракетах. А возможности стран очень разные: ВВП США составляет 25% от мирового ВВП, а ВВП России не дотягивает до 3%.

[vlad-jt]

1. Это поражение, за которое нашей стране придется очень дорого заплатить

Григорий Явлинский
политик, основатель партии «Яблоко»

2. ...Занималась ли Россия разработкой и испытаниями ракеты в нарушение ДРСМД, что стало формальной причиной выхода США из этого договора – неизвестно. Россия отвергает обвинения. Однако непрерывное государственное вранье по каждому поводу подвергает серьезным сомнениям утверждения российских властей.

3. Для них безопасность – это не столько защита населения России, сколько способность пробить американскую ПРО и нанести максимальный ущерб США и их союзникам. А критические угрозы своему населению в расчет не берутся...

4.«Они объявили о том, что занимаются НИР и НИОКР и опытно-конструкторскими работами, и мы будем делать то же самое», – заявил в субботу Путин. То же самое! Это при том, что ежегодные расходы США на оборону почти в 10 раз превышают российские, производительность труда в России в 5 раз меньше, чем в Америке, а средняя зарплата в российской IT-отрасли в 7 раз ниже и российский инженер зарабатывает в 3,5-4 раза меньше, чем американский. Это означает, что для России гонка вооружений снова станет невероятно тяжелым, возможно, критическим экономическим бременем, делающим перспективы развития страны плохо предсказуемыми.


https://www.yabloko.ru/blog/2019/02/03

Нумерация 1-4 введена в цитату и выделена курсивом и цветом -мной. Для удобства ответа
Если бы шла предвыборная компания - такой "ПОПУЛИСТСКИЙ" текст был бы мало-мальски понятен и "оправдан".Но без предвыборного контекста выглядит нелепо и непрофессионально.
Видимо совсем иссяк источник ... Вызывает жалость... Как бы тему с "Яблоко атакует" не пришлось менять на "Яблоко в истерике".

2- "Занималась ли Россия ...в нарушение ДРМСД- неизвестно". Так было предложение провести испытания в присутствии экспертов! Фактов у оппонентов нет, но требование уничтожить то. на что потрачены деньги -есть. И Григорий Я. с радостью поддержал бы уничтожение вложенных денег и труда !? Странный подход с учетом последующей апелляции к экономическим аспектам "гонки вооружений".
Ну уничтожим , а гарантий что США не выйдут из ДРСМД никаких нет. Потом еще чего-нибудь придумают в качестве предлога и что тогда делать ?!
Трамп ведь уже высказался -готовы обсудить новый договор в расширенном составе (намекая что главный повод для выхода -неучастие Китая в существовавшем ДРСМД. Идет торг,Трампу так привычней. Зачем в штанишки то мочиться сразу.
Или у Григория Я. деменция развивается или одно из двух...
Дабы не быть обвиненным в нарушении правил форума сразу оговорю значение термина деменция – стойкое нарушение высшей нервной деятельности, сопровождающееся утратой приобретенных знаний и навыков и снижением способности к обучению.
3-"Для них безопасность – это не столько защита населения России, сколько способность пробить американскую ПРО и нанести максимальный ущерб США и их союзникам."- Те же признаки деменции-что как не способность" пробить" и нанести сопоставимый ущерб -называется безопасностью !? А для "них" (США)-что является концепцией безопасности !? На мой непросвещенный взгляд -все зеркально. Это не в США ли одним из условий личной безопасности является возможность свободного приобретения стрелкового оружия?!
Не Трамп ли является непреклонным противником запретов на личное оружие ?! Может, с точки зрения Григория Я, коленно-локтевая позиция и мокрые штанцы -залог безопасности !?
И именно критические угрозы "своему населению" (нам с вами), вызванные возможностью размещения ядерного вооружения вблизи границ России , и берутся в расчет . Оценивая непрерывно сокращающееся время на принятие решения в условиях концепции ответно-встречного удара и вызывают беспокойство в России. Нет угрозы за пять минут из Европы поразить стратегически важные цели в России - есть время оценить угрозу и принять взвешенное решение об ответе . Нет времени- ядерный запуск "по ошибке".
Ну 4 (в моей нумерации) пункт- полное свидетельство развивающейся деменции... Для экономиста смешать в одном абзаце столько противоречий ...! Зашквар какой-то Если я правильно понимаю этот термин
Если уж серьезно обсуждать "паритет" расходов на оборону -то как минимум надо сравнивать не "скопом" а по статьям расходов. Полковник армии США получает жалование в разы большее чем министр обороны Эстонии.(страны состоящей в НАТО). И упаси бог рассматривать это сравнение как предложение повысить содержание наших полковников и генералов до уровня содержания американских
В оборонном бюджете США и содержание более сотни баз по всему миру. И довольствие собственно армии, не в пример, большее чем у нас. Да и Трамп жаловался -США за свои средства защищает страны НАТО.
Так что экономист Григорий Я. должон понимать -сравнивать так -постатейно. Расходы на НИР и НИОКР с аналогичными.
ВВП сравнивать по "голым цифирькам "- для экономиста уровня к которому себя причисляет Григорий Я.-смешно... Популизм чистой воды. Ну а дальнейшие аргументы в 4-м абзаце-полный "апофигей", подставляется дальше некуда.
Во-первых -как оценивается производительность -это вообще тема на год дискуссий... (Те кто работает у "станка" не дадут соврать- никаких в пять раз там нету, а вот как сложат одного с сошкой и семерых с ложкой -тут и все десять раз получится).
Во-вторых - даже если принять на веру аргумент Григория Я., то его пассаж о 5-ти кратной разнице в оплате труда, становится нелепым- типа в пять раз меньше производят- в пять раз меньше получают. В чем противоречие то !?
И вывод из таких внутренне противоречивых аргументов нелепый-"..Это означает, что для России гонка вооружений снова станет невероятно тяжелым, возможно, критическим экономическим бременем,.."
Отчего же невероятно тяжелым - ничего невероятного, все обыденно в рамках соотношения производительности и уровня оплаты.
Не ясны только дальнейшие выводы из посылов Григория Я.-следует ли понимать, исходя из его аргументов, что все НИИ и КБ занятые в оборонной сфере надо закрыть, малопроизводительных и низкооплачиваемых ИТР и IT разогнать и посадить на пособие по безработице. Заводы сохраняющие последние очаги технологий закрыть и работающих на них тоже отправить жить на пособие. А умненькие разумненькие креативные буратины купившие дипломы "менеджеров", если случится беда быстро все восстановят.
Неужели, умненький разумненький Григорий Я. не знает что самые передовые технологии в большинстве своем ( не все конечно, и не везде, Юж.Корея к примеру отдала дело своей обороны в "руки" и бюджет США) рождаются в оборонных исследованиях. И ли и тут деменция дает себя знать...?
А мало-ли оборонных заводов, НИИ и КБ закрыли с 1993 года ? Предлагает добить как "класс" ?
Может он один знает "буржуинскую тайну" - США готовы обеспечить "задаром" российскую безопасность и развивать высокотехнологичные производства из человеколюбия и приверженности демократии?

Поверить в ненасытное человеколюбие, всепоглащающую демократичность и бесконечную щедрость США - это поражение, за которое нашей стране придется очень дорого заплатить

"Есть у нас сомнение, что ты, мил человек, стукачок. Дурилка картонная." (с)
Ну или истерика случилась на почве неразделенной любви с "дорогими россиянами". С кем не бывает...
Видимо Григорию Я. уже "..никогда не добиться от нас того, чего добился друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства польской красавицы Инги Заёнц" -(с)
Да минует нас всех чаша сия... и деменция ...

[Nestor]

В целом происходящее — поражение путинской внешней и оборонной политики. Это поражение, за которое нашей стране придется очень дорого заплатить. "

Вообще нужно было плюнуть и согласиться. Тем более, что США всегда были оплотом миролюбия и невмешательства. А это

-Нужно понимать: в свое время США начали активно разворачивать противоракетные системы у западных российских границ, потому и был расторгнут договор с Москвой по ПРО. Теперь Штаты намерены размещать свои ракеты в Европе для сдерживания России – теперь стал мешать ДРСМД. Следующим американцы расторгнут договоренности по сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (СНВ-3) – его просто не продлят в феврале 2021 года. Минобороны России уже готово и к этому сценарию", - подчеркивает военный эксперт.

- злобная антиамериканская пропаганда. Чекистко -кремлевская. Явлинский должен быть благодарен своим экспертам в военной области, возглавляемым, скорее всего, П.Фельгенгауэром.

Сообщение отредактировал Nestor - 4.2.2019, 10:24

[Ray]

"В целом происходящее — поражение путинской внешней и оборонной политики. Это поражение, за которое нашей стране придется очень дорого заплатить. "

https://www.yabloko.ru/blog/2019/02/03

Не поспоришь. Особенно когда у меня прямо на глазах уничтожают оборонное предприятие Арсенал. Половину территории уже сдали в аренду (конфеты делают, обрабатывают камень для памятников, и т.п.), внутри основного забора сделали второй, где теперь действительно Арсенал, и сдвигают этот второй постепенно вглубь. КБ Арсенал разогнали (в лучшем случае пятая часть осталась), на заводе тоже сокращения и увольнения. Зарплата основного состава не дотягивает до средней по городу. На других предприятиях то же самое.

Какими шапками будем забрасывать врага? А пыжимся-то, раздуваемся...

[Nestor]

Какими шапками будем забрасывать врага? А пыжимся-то, раздуваемся...

Ну уж вы-то (число множ.) при любых условиях не будете. Так что можете не пыжиться. К тому же я не понимаю, почему руководство должно соблюдать договоры, если вероятный противник их не соблюдает. В чем поражение-то?

[ТАТЬЯНА А.]

Какими шапками будем забрасывать врага? А пыжимся-то, раздуваемся...

Ну уж вы-то (число множ.) при любых условиях не будете. Так что можете не пыжиться. К тому же я не понимаю, почему руководство должно соблюдать договоры, если вероятный противник их не соблюдает. В чем поражение-то?

Так внятно ведь рассказали про оборонное предприятие Арсенал. Вот и было бы хорошо спросить у государства, которое владеет (владело) этим предприятием о договорах и нужны ли они ему на самом деле...

[ТАТЬЯНА А.]

Репрессии против оппозиции – путь к потрясениям

4 февраля 2019
Заявление бюро

Уничтожение грани между мирной оппозицией и революционерами опасно прежде всего для самой государственной системы

"Уголовное дело в отношении активистки «Открытой России» Анастасии Шевченко – свидетельство циничности и элементарной неразумности власти.

Применение домашнего ареста к матери троих несовершеннолетних детей за общественную деятельность жестоко и недопустимо. Суд не принял во внимание, что она содержит престарелую мать и трех несовершеннолетних детей и проигнорировал тот факт, что она является единственным опекуном дочери-инвалида первой группы. 31 января дочь Анастасии скончалась в больнице.

Охота на гражданское общество, преследование волгоградского активиста Романа Зайцева, дела в отношении Артема и Лии Милушкиных в Пскове, обыски у активистов «Открытой России» в Ростове-на-Дону, Казани, Ульяновске, у члена «Яблока» в Калининградской области Виктора Горбунова свидетельствуют о новом витке страха власти перед гражданской активностью.

Из истории России мы знаем, что уничтожение грани между мирной оппозицией и революционерами опасно прежде всего для самой государственной системы – это убирает препятствия для роста политического радикализма и экстремизма. Мы не надеемся на человечность сегодняшней власти, но рассчитываем хотя бы на инстинкт самосохранения у правящих элит."

Председатель Партии

Эмилия Слабунова

[Nestor]

Вот и было бы хорошо спросить у государства, которое владеет (владело) этим предприятием о договорах и нужны ли они ему на самом деле...

Вот чего я не пойму, так это какая связь между умирающим заводом и отказом США исполнять договора. Точно так же непонятно, почему невыполнение договорных обязательств США есть поражение политики РФ.

[Nestor]

Эмилия Слабунова
обыски у активистов «Открытой России» в Ростове-на-Дону, Казани, Ульяновске,

В открытом эфире члены этой организации оправдывают терроризм в России.

[ТАТЬЯНА А.]

Эмилия Слабунова
обыски у активистов «Открытой России» в Ростове-на-Дону, Казани, Ульяновске,

В открытом эфире члены этой организации оправдывают терроризм в России.

Приведите пример, хоть что ли...., о чём речь? как можно быть таким голословным?

[Nestor]

Эмилия Слабунова
обыски у активистов «Открытой России» в Ростове-на-Дону, Казани, Ульяновске,

В открытом эфире члены этой организации оправдывают терроризм в России.

Приведите пример, хоть что ли...., о чём речь? как можно быть таким голословным?

Вы хоть с уголовным делом ознакомьтесь....

[Мари]

Эмилия Слабунова
обыски у активистов «Открытой России» в Ростове-на-Дону, Казани, Ульяновске,

В открытом эфире члены этой организации оправдывают терроризм в России.

Приведите пример, хоть что ли...., о чём речь? как можно быть таким голословным?

Вы хоть с уголовным делом ознакомьтесь....

У нас нет доступа к самому уголовному делу, о чем Вы и сами наверняка знаете.

А в СМИ пишут разное и вот сейчас мне написанного Вами отыскать не удалось вообще, так что могу только вспоминать, что что-то читала и это было не убедительно, а наоборот - крайне сомнительно...

А вот её дочь умерла вполне реально и этот факт на совести именно тех, кто не дал ей вовремя о ней позаботиться и не позаботились нужным образом сами.

Вообще в таких случаях неплохо бы поделиться ссылкой на источник информации о том, что Вы утверждаете, тогда разговор был бы конкретнее.

[Nestor]

Вообще в таких случаях неплохо бы поделиться ссылкой на источник информации о том, что Вы утверждаете, тогда разговор был бы конкретнее.

«Парень, который родился в путинской России, не увидел другого способа донести до людей свой протест против пыток и фабрикации уголовных дел. Этот взрыв, на мой взгляд, лучше, чем любая колонка политолога или отчет Human Rights Watch доказывает, что в России нет условий для политического активизма»,

https://mbk-news.appspot.com/region/myslepr...su0z3MDycRlp0bw
Чем бы автор этой цитаты не оправдывал и не оправдывался.

[Мари]

То есть Анастасия Шевченко ничего подобного не говорила. Как, скорее всего, и прочие репрессированные активисты оппозиции, кроме Светланы Прокофьевой из Пскова. Я так и думала, что это Вы обобщили с кого-то другого...

Светлана Прокофьева в Пскове и Анастасия Шевченко в Ростове, как и другие люди в других городах - Вы считаете, что за дела одной (сейчас его конкретно не обсуждаю) должны отвечать, причем жестко, со смертью детей и т.п., все остальные? По-моему это совершенно неадекватно и недопустимо.