МНЕНИЕ Опции

[Капитан]

Это было мезрко.

Американских пленных ведут по Парижу летом 1944. Французы в них плюют, пытаются ударить, кидают всякой хренью. Те самые французы, которые вскоре окажутся среди победителей нацизма.

https://zen.yandex.ru/media/id/5b7672d7d375...003db00affe238d

Надо же, патриот России аргументирует свою патриотическую точку зрения с помощью... Die Deutsche Wochenschau.
Желающие могут в этом убедиться - 1944-08-03 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 726:
https://youtu.be/35JqmFDjc6w
(Примерно с 14:40 сцены "гнева французов", которые патриот Nestor нашёл мерзкими).

Справедливости ради, следует заметить, что Вы, Nestor, не первый кто в поисках особого пути России пришёл к нацизму.

[Nestor]

Надо же, патриот России аргументирует свою патриотическую точку зрения с помощью...
Справедливости ради, следует заметить, что Вы, Nestor, не первый кто в поисках особого пути России пришёл к нацизму.

Оказывается вы, Капитан, самая обыкновенная сволочь, не гнушающаяся обыкновенной брехней. О какой моей патриотической точке зрения вы ведете речь, голубчик? Уличенный во вранье, начинаете клеить ярлыки? Вы упрекнули, что я пришел к нацизму? Боюсь, что Вы не просто сволочь, но еще и обыкновенный, вульгарный дурак.
Вы упомянули о статистике, доказывающей фальсификацю выборов - где доказательства? Где признания чиновников?
Вы же сейчас на форуме - будете отвечать или спрячетесь на несколько дней?
Чем вас так ролик задел? Ролики и фото, где "победители-французы" раздевают до гола и гонят по городу с улюлюканьем женщин-француженок, более мерзкие, но вы чего-то не возражали?
А сейчас - вас что, реакции французов задели?

Модерация. Нарушен п. 9 раздела "Запрещается" Правил форума. Вынесено предупреждение с занесением в журнал /Лидия/

Сообщение отредактировал Лидия - 25.6.2019, 1:00

[Nestor]

Да, это действительно мерзко - приводить в качестве доказательства своих мыслей фашистскую пропаганду.

У-тю-тююююююю! Полку демократов прибыло!!!!!!!!!!!!!!
А теперь по существу, уважаемая Лидия. Я требую, чтобы Вы привели хоть одно доказательство или высказались о каких конкретно моих мыслях, либо признались, что не имея аргументов в споре, прибегатее к откровенной лжи..
Кстати, о цензуре - https://www.yabloko.ru/blog/2019/06/22

Где, собственно, по этой ссылке комментарий Александра Русакова?

Сообщение отредактировал Nestor - 24.6.2019, 9:07

[Капитан]

Оказывается вы, Капитан, самая обыкновенная сволочь, не гнушающаяся обыкновенной брехней.
...
Боюсь, что Вы не просто сволочь, но еще и обыкновенный, вульгарный дурак.

Негоже мужчине орать бабьим визгом. Успокойтесь.

Вы упомянули о статистике, доказывающей фальсификацю выборов - где доказательства?

Вот:
https://trv-science.ru/2018/04/24/vybory-20...i-pila-churova/
https://projecteuclid.org/download/pdfview_...aoas/1458909907
https://******.io/feature/2018/07/03/tak-sk...ch-ili-milliony

Где признания чиновников?

Читайте:
https://ria.ru/20180919/1528939520.html
https://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0...1%85/a-43125099

Вы упрекнули, что я пришел к нацизму?

Констатировал факт. Вы не заметили, что использовали в качестве аргумента натуральную геббельсовскую пропаганду - Die Deutsche Wochenschau? Надо быть внимательнее. А то и до таких "аргументов", как "Майн кампф" вскорости дойдёте. В своей борьбе за особый путь России...

[Nestor]

Оказывается вы, Капитан, самая обыкновенная сволочь, не гнушающаяся обыкновенной брехней.
...
Боюсь, что Вы не просто сволочь, но еще и обыкновенный, вульгарный дурак.

Вот:
https://trv-science.ru/2018/04/24/vybory-20...i-pila-churova/
https://projecteuclid.org/download/pdfview_...aoas/1458909907
https://******.io/feature/2018/07/03/tak-sk...ch-ili-milliony

Нет ссылки на мнение Обамы
Вы даете ссылки на статьи с околонаучным бредом http://wiz-aut.narod.ru/L042_falsifikacii_3_statistika.htm

Констатировал факт. Вы не заметили, что использовали в качестве аргумента натуральную геббельсовскую пропаганду - Die Deutsche Wochenschau? Надо быть внимательнее.

Вы опять лжете, когда утверждаете, что использование материалов Die Deutsche Wochenschau есть доказательство моего скатывания к нацизму.
И до сих пор не ответили - какой это мой аргумент вы имеете в виду? Что это мерзко?
Так что повторяю - вы лжете нагло и открыто, не гнушаясь обыкновенной руганью из местечкового рынка, когда вас уличают в некомпетентности и обычном хамстве.

Сообщение отредактировал Nestor - 24.6.2019, 11:50

[Лидия]

Да, это действительно мерзко - приводить в качестве доказательства своих мыслей фашистскую пропаганду.

У-тю-тююююююю! Полку демократов прибыло!!!!!!!!!!!!!!
А теперь по существу, уважаемая Лидия. Я требую, чтобы Вы привели хоть одно доказательство или высказались о каких конкретно моих мыслях, либо признались, что не имея аргументов в споре, прибегатее к откровенной лжи..

Вижу, что Вас задело обвинение в популяризации гитлеровской пропаганды, и поэтому Вы даже не заметили, что я комментировала с позволения сказать "статью" по приведённой Вами ссылке - никаких Ваших мыслей в используемой мной цитате просто не было. Вы лишь принесли это на форум и отошли в сторону, наблюдая реакцию. Вот и наблюдайте, чего ж теперь возмущаться тем, что этот образчик современного применения того, что когда-то с таким мастерством создавали фашистские пропагандисты, вызывает естественную физиологическую реакцию. А тот факт, что Вы принесли эту ссылку на форум и никак её не прокомментировали, говорит о том, что Вам по душе подобные экзерсисы, очень хорошо ложащиеся на Вашу перманентную борьбу за обесценивание и компрометацию европейских ценностей. Хотя нет, комментарий всё-таки был - Вы вынесли название статейки за пределы цитаты и повторили его от своего имени. Конечно, Вы можете сказать, что не совсем удачно обозначили название публикации, но выглядит это именно как Ваша оценка, а вовсе не название чужой публикации.

И ещё замечу - отчего-то Вы ни слова не говорите о принесённом Вами материале. Вы яростно нападаете на оппонентов, обвиняя их в личных оскорблениях, однако по-прежнему опираетесь на немецкую пропаганду, как аргумент в споре. Вам не кажется это странным?

И отдельно дополню рассказ об особенностях этого продукта немецкой пропаганды - французы при обсуждении ролика заметили, что высаживали пленных возле вокзала, с которого в то время отправлялись поезда в те города, которые бомбили союзники. Не исключено поэтому, что, кроме явно постановочных сцен, на плёнке была и реакция жителей разбомблённых городов, приехавших самостоятельно или привезённых организованно специально для встречи с теми, по вине которых, возможно, погибли их близкие или были уничтожены их жилища. Вся наша современная пропаганда берёт своё начало именно там, у нацистских мастеров своего дела, а они прекрасно умели организовывать и снимать массовые зрелища.

[Nestor]

Вижу, что Вас задело обвинение в популяризации гитлеровской пропаганды,

Оно меня не задело, а рассмешило - что тогда делать Михаилу Ромму?

но выглядит это именно как Ваша оценка, а вовсе не название чужой публикации.

Я правильно понял - Вы не согласны, что это мерзко?

по вине которых, возможно, погибли их близкие или были уничтожены их жилища.

Вы, кажется, оправдываете действия французов?

Вы яростно нападаете на оппонентов, обвиняя их в личных оскорблениях

А разве оскорблений, беспочвенных и лживых, не было? Причем преднамеренных и лишь за то. что никто не смог опровергнуть особый путь не только России, но и любого другого государства, в том числе и Израиля и Японии? Да, это действительно повод для личных оскорблений , только что так поздно-то? А может, дело проще - дело лишь в предоставленном мною фото - тоже, между прочим, из немецкой кинохроники?
Не слышу воплей - аааа! Nestor нацист, поскольку публикует!!!! аж из вохеншау!!!!
Вы не обратили, сколько там мужчин призывного возраста? И не о них ли писал в докладе генерал Потапов, командующий 5 армией, упоминая тех, кто разбежался с первыми выстрелами?
Или поведение французов - из другой оперы?

Вся наша современная пропаганда берёт своё начало именно там, у нацистских мастеров своего дела

Вы о параде Победы или о движении "Бессмертный полк"?

Сообщение отредактировал Nestor - 24.6.2019, 12:50

[Nestor]

Вы, уважаемая Лидия, натолкнули меня на одну мысль - я теперь свои аргументы буду подтверждать - если сочту нужным - публикацией фрагментов и ссылкой на источники именно на "Дойче Вохеншау". Мне это пришло в голову не сейчас, а когда я прочел документы о героях Брестской Крепости, которые, попав в плен, бежали и принимали участие в борьбе с нацизмом, а в немецкой кинохронике часто показывают, как сдавались в плен советские солдаты. Вот тогда и можно будет говорить о патриотизме, просчетах командования, "о королях и капусте".

[Капитан]

В дополнение к ролику о "мерзких французах, избивающих американских пленных" вниманию Nestorа предлагается ещё один "факт" от г-на Геббельса: https://youtu.be/NL5Bo8jqZ6c?t=95
Наблюдаем за реакцией.

[Nestor]

Наблюдаем за реакцией.

Так вы нацист, Капитан, если используете нацистские агитки!!!! Может, вам неизвестно о 2 млн добровольцев в нацистской Германии из числа бывших советских граждан? Почему тогда вы утверждаете, что предательство - это свойство советского человека - или вы этого не утверждаете? Однако я с уверенностью могу сказать, что вы используете геббельсовские агитки для подтверждения собственной русофобии, разве нет? Ищите еще, вы подобное и на сайте этой партии найдете Кроме того, есть все же разница между дивизией СС "Галичина" и этими женщинами, или нет?
Вы, сударь, легко просчитываетесь, но интересно - чем чаще упоминаются нацисты в Украине, тем яростнее полыхает у вас ненависть к России
Ну как, вам стало легче от моей реакции?
Или вас задело то, что вне вашего желания - у Израиля таки тоже особый путь?

Сообщение отредактировал Nestor - 24.6.2019, 15:53

[Лидия]

Nestor

Оно меня не задело, а рассмешило - что тогда делать Михаилу Ромму?

Михаил Ромм где-то высказывал свою солидарность с позицией, изложенной в немецкой пропаганде?!

Я правильно понял - Вы не согласны, что это мерзко?

Что именно? Оценивать французов по пропагандистскому немецкому ролику? Безусловно мерзко. Играть роль возмущённого француза для камеры? Это обыденность - каждый зарабатывает, чем может, и ни я, ни Вы не знаем, что именно вынудило показанных в ролике людей так себя вести. Желать хоть как-то отыграться на тех, кто только что разрушил твой дом или убил близкого тебе человека? Это обычное выражение горя, не слишком эстетичное, но абсолютно объяснимое. Желание кому-то отомстить за свои беды, и перенос агрессии с виновника, который недоступен и на которого страшно напасть, на того, кто ближе и слабее? Мы это видим ежедневно в современной России. И ещё можно привести десятки причин неадекватного поведения людей что тогда, что сейчас. Но всё это не имеет никакого значения, поскольку данный ролик - не документальные кадры, снятые независимым журналистом, а специально созданный для пропагандистских целей сюжет, по которому нельзя судить вообще ни о чём, кроме как о мастерстве пропагандистов. Вот про него могу сказать смело - молодцы, хорошо всё придумали. Прошло столько лет, а наивные потомки до сих пор принимают всё это за чистую монету. Вот какова сила их искусства.

Вы не обратили, сколько там мужчин призывного возраста?

Повторю ещё раз - бесполезно изучать историю по пропагандистским кадрам. Никто не знает, кем именно были обнаруженные Вами молодые мужчины.

Но если даже условно принять, как абстрактную задачу, что Вы видели реальную, а не специально выстроенную, картинку, то для меня бы наличие гражданских молодых людей говорило в первую очередь о том, что они НЕ пошли служить фашистам, и это хорошо. Если же Вы осуждаете их за то, что они не пошли в Сопротивление или в Нормандию Неман, то и на наших оккупированных территориях не все шли в партизаны. Никто не обязан быть героем, и осуждать людей за это (любой национальности) по меньшей мере странно.

Вы о параде Победы или о движении "Бессмертный полк"?

Других вариантов у Вас вообще нет? Это единственные возможные примеры пропаганды в нашей современной действительности с Вашей точки зрения?

[Капитан]

Так вы нацист, Капитан, если используете нацистские агитки!!!!

Не проходит. В отличие от Вас я эту агитку привёл как "факт" (кавычки видите?) и не рассуждал о мерзости.

Или вас задело то, что вне вашего желания - у Израиля таки тоже особый путь?

Придётся пойти на третий круг...
Израиль выстроен по лекалам западной демократии.
Независимый суд имеется? Имеется... и весьма независимый.
Разделение властей? Наличествует.
Парламентаризм? И ещё какой...
Равенство людей перед законом обеспечено? В полной мере.
Частная собственность? Священна и неприкосновенна.

Получается, что никакого особого пути у Израиля не просматривается. Ни тебе государства благочестия, ни тебе суверенной демократии, ни тебе Отца нации... обычная скучная западная демократия.

Если и в этот раз не поймёте этой простой истины, то вряд ли я Вам смогу помочь.

Почему тогда вы утверждаете, что предательство - это свойство советского человека - или вы этого не утверждаете? Однако я с уверенностью могу сказать, что вы используете геббельсовские агитки для подтверждения собственной русофобии, разве нет? Ищите еще, вы подобное и на сайте этой партии найдете biggrin.gif Кроме того, есть все же разница между дивизией СС "Галичина" и этими женщинами, или нет?
Вы, сударь, легко просчитываетесь, но интересно - чем чаще упоминаются нацисты в Украине, тем яростнее полыхает у вас ненависть к России biggrin.gif

Без комментариев, по соображениям человеколюбия.

[Nestor]

Вы не обратили, сколько там мужчин призывного возраста?

Никто не знает, кем именно были обнаруженные Вами молодые мужчины.

Делаете вид, что я упомянул о мужчинах из "французского" ролика? Т.е. на ролик по ссылке даже внимание не обратили?

[Nestor]

Израиль выстроен по лекалам западной демократии.

Точно по лекалам? И все изгибы - в полном соответствии? Вы не дергайтесь - я не собираюсь ни в чём Израиль обвинять или очернять, хотя вы с удовольствием плюете в мою страну, я просто утверждаю, что либо лекало не полностью копирует, либо его материал отличается. Я даже не собираюсь утверждать, что все отличия как-то хорошо или плохо его характеризуют, я просто утверждаю, что они есть. Про одно я уже сказал, могу назвать еще одно - тот же шабат. Могу еще - в большинстве стран Европы государственное устройство изложено в конституции, а как с этим в Израиле?

В отличие от Вас я эту агитку привёл как "факт" (кавычки видите?) и не рассуждал о мерзости.

Ну да. Тем не менее сам факт использования немецкой хроники стал основанием для того, чтобы упрекнуть меня в скатывании в нацизм. Не включайте дурочку, а то ведь я тоже могу..... из человеколюбия.

Ни тебе государства благочестия, ни тебе суверенной демократии, ни тебе Отца нации..

Ну да, ну да. А еще президент не играет в хоккей, не выходит на татами и не ловит рыбу.... Еще пишите.

Сообщение отредактировал Nestor - 24.6.2019, 20:51

[Лидия]

Nestor

Т.е. на ролик по ссылке даже внимание не обратили?

Я уже говорила неоднократно, что никакие ролики стараюсь не смотреть. Обсуждаемый ролик я посмотрела только потому, что захотелось самой разобраться, откуда ноги растут. Разобралась. Копать ещё куда-то (вдоль, поперёк, вглубь) не имею ни малейшего желания - мне с головой хватило отголосков фашистской пропаганды в наше время и на нашем форуме. Если Вам чем-то не угодили французы, и Вам очень хочется разоблачить их дурную сущность - всё в Ваших руках. Но без меня и очень желательно без аргументов в виде нацистской пропаганды. Не исключено, что к Вам кто-нибудь присоединится в праведном гневе против этих неправильных французов/англичан/американцев/шведов/португальцев/гвинейцев/индонезийцев/австралийцев и пр., и пр., и пр. Лично у меня к ним никаких претензий нет.