Российская пропаганда. Как это делается. Опции

[Лидия]

если будет собрано очень мало, и общественный деятель выступит и скажет "ничего не собрали", от этого тоже будет положительный эффект. Вроде укора, что же вы, паразиты, клянете в сетях власть с утра до вечера, а сами рубля ломаного дать не можете.

Не уверена, что такой ход будет полезным. Наш избиратель любит голосовать за сильных и уверенных. В ситуации, когда важен буквально КАЖДЫЙ голос, необходимо разработать стратегию поведения с разными целевыми аудиториями, и при адресном обращении к любой из них ни в коем случае не делать ничего такого, что может отпугнуть другую. Я очень надеюсь, что Яблоко сможет провести эту кампанию на высшем уровне и не допустит ни одной ошибки, учитывая московский и не только опыт. При такой удачной стартовой позиции будет очень обидно упустить реальный шанс.

Сообщение отредактировал Лидия - 4.6.2014, 14:44

[Дмитрий Крылов]

если будет собрано очень мало, и общественный деятель выступит и скажет "ничего не собрали", от этого тоже будет положительный эффект. Вроде укора, что же вы, паразиты, клянете в сетях власть с утра до вечера, а сами рубля ломаного дать не можете.

Не уверена, что такой ход будет полезным. Наш избиратель любит голосовать за сильных и уверенных. В ситуации, когда важен буквально КАЖДЫЙ голос, необходимо разработать стратегию поведения с разными целевыми аудиториями, и при адресном обращении к любой из них ни в коем случае не делать ничего такого, что может отпугнуть другую. Я очень надеюсь, что Яблоко сможет провести эту кампанию на высшем уровне и не допустит ни одной ошибки, учитывая московский и не только опыт. При такой удачной стартовой позиции будет очень обидно упустить реальный шанс.

Я понимаю, что те самые традиции, которые предлагается отстаивать посредством государственной политики, основываются на почитании личной отваги и силы воли. И я понимаю убежденность многих, что все изменения начинаются непременно с Москвы. Но мне очень бы хотелось, чтобы когда-нибудь милосердие и жалость перестали в нашей стране считаться проявлением государственной слабости. Я открыл для себя политика-льва после того, как наблюдал борьбу Льва Марковича в одиночку против более 30 депутатов, и он смог силой убеждения сорвать голосование в поддержку Псковским ЗакСом людоедского антисиротского закона. Отваги и мужества Льву Марковичу не занимать. И широкую кампанию сбора средств в его поддержку за пределами Псковской области было бы очень желательно. Я готов каждому задать вопрос: если не Шлосберг, то кого вы вообще желаете видеть в качестве своей власти? Если средств будет собрано мало, то я склонен буду думать о нашем обществе в широком понимании этого слова как о малодушном и подлом. Не надо бояться неудачи. Каждый критикующий после нее должен получать ответ "Или помогай, или заткнись". Сила в этом.

[Лидия]

Если средств будет собрано мало, то я склонен буду думать о нашем обществе в широком понимании этого слова как о малодушном и подлом.

Не забывайте, что у любого сбора средств есть две стороны - процент участия людей, оповещённых о таком сборе, и работа команды, занимающаяся оповещением и разъяснением, зачем это нужно. И работа команды здесь стоит на первом месте. Потому что, в отличие от стран с устоявшейся демократией, у нас нет культуры материальной поддержки своего кандидата. И за одну кампанию она не возникнет. Поэтому делать столь глобальные выводы об обществе в целом всё же преждевременно.

[Дмитрий Крылов]

За меня уже сделали выводы. Жестокость, цинизм и крайнее бездушие - вот камень на распутье того, что называется сегодняшним российским обществом. Для того, чтобы убедиться в этом, надо просто выйти на улицу, посидеть в очередях в поликлиниках, на записи в детские сады... У нас в Сургуте опять трагедия с записью на очередь в детский сад. В том году мамочки подавили друг друга, в этом над ними опять издеваются, и так во всем, что ни возьми. Общество можно ласково уговаривать, можно ждать, когда оно "проснется", охраняя его сон, а можно и стыдить.

Лидия, сегодня мне из Центрального офиса позвонили. Собирают команду блогеров под избирательную кампанию. Я сказал, что завязал с публицистикой - только личный контакт с избирателем. Но заметил, что есть тут одна дружная стайка...

[Globus]

Лидия, сегодня мне из Центрального офиса позвонили. Собирают команду блогеров под избирательную кампанию. Я сказал, что завязал с публицистикой - только личный контакт с избирателем. Но заметил, что есть тут одна дружная стайка...

зачем вам команда блоггеров берите пример с ТВ Дождь
это просто супер! Дожь спонсирует Микрософт и автомобильные компании
http://www.youtube.com/watch?v=gDDWk36005c

[Лидия]

Общество можно ласково уговаривать, можно ждать, когда оно "проснется", охраняя его сон, а можно и стыдить.

Да, можно. Но это тоже опасная стезя, потому что стыдить может только тот, кого самого не в чем упрекнуть (или тех, от имени кого он выступает), иначе получится обратный эффект. Проще говоря - стыдить может только признанный нравственный авторитет. У нас такие есть?

Лидия, сегодня мне из Центрального офиса позвонили. Собирают команду блогеров под избирательную кампанию. Я сказал, что завязал с публицистикой - только личный контакт с избирателем. Но заметил, что есть тут одна дружная стайка...

Стайка-то поможет в случае чего, но важно, чтобы задачи были поставлены правильно. Есть у меня сомнения на этот счёт, но буду рада ошибиться.

[Дмитрий Крылов]

Общество можно ласково уговаривать, можно ждать, когда оно "проснется", охраняя его сон, а можно и стыдить.

Да, можно. Но это тоже опасная стезя, потому что стыдить может только тот, кого самого не в чем упрекнуть (или тех, от имени кого он выступает), иначе получится обратный эффект. Проще говоря - стыдить может только признанный нравственный авторитет. У нас такие есть?

Лидия, сегодня мне из Центрального офиса позвонили. Собирают команду блогеров под избирательную кампанию. Я сказал, что завязал с публицистикой - только личный контакт с избирателем. Но заметил, что есть тут одна дружная стайка...

Стайка-то поможет в случае чего, но важно, чтобы задачи были поставлены правильно. Есть у меня сомнения на этот счёт, но буду рада ошибиться.

Наша стайка самая замечательная стайка в мире! Только вдруг я понял, что в информационном хаосе это не работает. От наших статей не было обратной связи. Получается, что ты работаешь для того, чтобы кто-то развлекся и выбросил это из головы через минуту после прочтения. Что, помогли КПРФ созданные ею "красные блогеры"? А сколько было шуму. Людям нужно сейчас предлагать возможность участвовать практически. Помните, Лидия, Вы предлагали постоянно проводить анкетирование среди сторонников, и в анкете должно было бы быть много-много пунктов "Что я могу сделать"? Спустя два года я признаю, что это была самая здравая идея того времени.

[Изобретатель]

и в анкете должно было бы быть много-много пунктов "Что я могу сделать"? Спустя два года я признаю, что это была самая здравая идея того времени.

Ну да. Отчасти. С д... - с НАРОДОМ нужно раговаривать его языком. Народ любит обещаний. А вот если кандидат сможет обьяснить понятным языком - каким образом он свои обещания выполнит - то да - шанс у него повышается! (Ну это еще конечно зависит от того что он бещает и насколько эти его обещания люди готовы примерить на свою жизнь. )

Сообщение отредактировал Изобретатель - 4.6.2014, 21:07

[Дмитрий Крылов]

и в анкете должно было бы быть много-много пунктов "Что я могу сделать"? Спустя два года я признаю, что это была самая здравая идея того времени.

Ну да. Отчасти. С д... - с НАРОДОМ нужно раговаривать его языком. Народ любит обещаний. А вот если кандидат сможет обьяснить понятным языком - каким образом он свои обещания выполнит - то да - шанс у него повышается! (Ну это еще конечно зависит от того что он бещает и насколько эти его обещания люди готовы примерить на свою жизнь. )

Рубинштейн прямо в тему забубенил пост насчет разговора с народом его языком:

То, что происходит в информационном пространстве - это никакая давно не полемика, не спор и даже не борьба. Потому что и полемика, и борьба - это все же драматургия. А драматургия, даже если это драматургия абсурда, предполагает наличие тех или иных жанровых законов, которые в тех или иных случаях подвергаются конструктивному нарушению.

То, что сейчас, это броуновское движение различных несмачиваемых аксиоматик, не предполагающих не только наличия, но даже и возможности общего языка.

А спорить можно только на общем языке.

Участники этой "кучи-малы" с точки зрения персональной стратегии делятся на тех, кто сознательно стремится к лобовому столкновению, чреватому высечениями бесплодных, хотя и чувствительных искр, и на тех, кто такого столкновения всячески избегает. Это, так сказать, вопрос лишь социального темперамента. А на одном темпераменте драматургия не держится.

Броуновское движение

[Изобретатель]

Рубинштейн прямо в тему забубенил пост насчет разговора с народом его языком:

Да нет. Наверное не так, а так -


- Когда я буду ......... ............ ........... ........... и .............. - я создам условия, при которых вернутся палатки, где всегда будет возможность купить бутылку воды или пива в жару, пачку сигарет, снова разрешу торговать квасом на каждом углу. Всегда будет где купить зимой горячий и вкусный пирожок и многое другое из привычного и нужного для трудового человека, когда он уставший идет пешком по делам РАБОТЫ или домой с РАБОТЫ или просто ГУЛЯЕТ по улице. Детские вкусности, НАСТОЯЩЕЕ мороженное, качественный шоколад, кремы и лимонад будут всегда и везде в доступности.
Я верну и закреплю те условия, когда вместо офисов с "закрытыми на глухо жалюзями" окнами и неизвестного назначения вновь появятся самые РАЗНООБРАЗНЫЕ магазины ШАГОВОЙ доступности с большим колличеством хороших и нужных товаров.
Я приглашу активных и пока еще честных предпринимателей обеспечив их защиту. Приложу все усилия для создания сельхоз-рядов без посредников, где недорого можно будет купить СЕГОДНЯШНЕЕ молоко и прочие продукты частных подворий.
Я разделю дворницкие участки на РЕАЛЬНЫЕ наделы и определю их стоимость по работам в четыре существующих сезона - зима - весна - лето - осень - и разрешу брать на обслуживание частникам (преимущественно из местных жителей ) эти наделы за реальные деньги и по желанию сразу по несколько наделов (как пример семейный подряд). Контроль будет жесточайший на ряду с жителями обслуживаемых наделов. Жалобы в течении полугода ведут к полной замене физического подрядчика, но и механизм защиты подрядчика от неадекватных претензий к его работе тоже будет обеспечен и действовать в виде независимой коммиссии от избираемой власти.
То же я хочу сделать по возможности и в других сферах ЖКХ.

То есть справедливость и в оплате и в качестве труда. Разверну все для людей пользующихся услугами ЖКХ и также для людей обеспечивающих потребности ЖКХ. Все всем на благо.
В случае ""моего"" избрания, я так понимаю, что я должен буду РАБОТАТЬ и много работать. ( Хочу ). Но мне крайне необходимы ваши обращения и ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Со всеми жителями и соответственно моими потенциальными избирателями встретится из за работы я наверное к сожалению тогда не смогу. Но общение и тем более обратная связь мне более чем необходима. Я клянусь, что создам такой механизм обращений моих (И конечно же и не моих ) избирателей, где каждое обращение будет прочитано ОБЯЗАТЕЛЬНО. Потом попадет в индивидуальное рассмотрение или будет соединено с группой похожих (например вывоз мусора ).
Но при этом каждый наш житель будет уведомлен о факте дальнейшего рассмотрения его обращения. Несогласие будет сохраняться отдельным сохраняемым делом и рассматриваться индивидуально. По мере физического нахождения времени. Общественность будет обязательно привлекаться для рассмотрения подобных дел (что бы ничего не осталось без ответа и решения ) не менее одного раза в три месяца.

Я буду делать все от меня зависящее, для повышения зарплат и прочих доходов избирателей, так как без их благосостояния нет никакой возможности создания благосостояния административного округа, руководителем которого я готов избраться.
Если я не имею возможности где то влиять на зарплату, то я точно имею возможность влиять на льготы и вообще на доступ компаний на наш рынок. Инструменты для этого есть. Хотя пока и слабые. Но все же есть.
Я понимаю, что очень многого из того, что я ХОЧУ добиться и сделать в существующей реальности достичь трудно или по крайней мере сразу не добиться. Но я обещаю стараться. Я обещаю сражаться.
С Вашей поддержкой и с Нашей обоюдной защитой друг друга - у нас есть возможность сделать шаги. И не "три шага" , а возможно и куда более!
Приходите. По возможности голосуйте. Я ГОТОВ !


Возможно Будущий Кандидат от НАРОДА Ваш "Василий Иванович Пупкин". Борец по честному.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я писал вот именно о таком вот "броуновском" движении. Вы против?

Сообщение отредактировал Изобретатель - 5.6.2014, 1:51

[Лидия]

Помните, Лидия, Вы предлагали постоянно проводить анкетирование среди сторонников, и в анкете должно было бы быть много-много пунктов "Что я могу сделать"? Спустя два года я признаю, что это была самая здравая идея того времени.

Это предложение можно реализовать когда угодно, но при одном условии - это будет кому-то надо. Тому, кто понимает, что с этим всем делать, как дать людям ту работу, которую они готовы и могут выполнить.

То, что сейчас, это броуновское движение различных несмачиваемых аксиоматик, не предполагающих не только наличия, но даже и возможности общего языка.

А мне кажется, что во всём виновата реклама. Не смейтесь - за многие годы напичкивания нас рекламой, когда идёт настоящая война за потребителя, и сами потребители, и те, кто хотят их чем-то заинтересовать, привыкли к такому нахрапистому одношаговому акту воздействия на мозги, когда главное - чем-то выделиться из тысячи таких же орущих в уши потенциальных жертв своей агитации короткий и максимально яркий призыв. При таком стиле общения диалог вообще не предусмотрен. Кто выше прыгнул - того и заметили, тот и победил на этот раз. И весь ужас в том, что и "потребители" привыкли к такому способу "уговоров", они в этом живут 24 часа в сутки, без отдыха. Все от них чего-то хотят, все что-то предлагают, все уговаривают: я, я самый лучший! И вдруг появляется самый обычный человек и начинает самым обычным голосом что-то объяснять, рассказывать, совестить, как Вы говорите. А мозг уже не воспринимает! Это всё равно, что человеку, приученному, пусть и насильно, употреблять ежедневно огромное количество сладкой газировки, всех возможных цветов и запахов, предложить, скажем, просто чистой воды. Он не сможет её пить, она не удовлетворит потребности его уже испорченных вкусовых рецепторов. Для такой аудитории нужен какой-то особый подход, чтобы среди множества орущих и зазывающих можно было обратить внимание на кого-то спокойного и рассудительного. Как это сделать - я не знаю. Но, скажем, в кампании Митрохина был один момент, способный подействовать на зрителя, привыкшего видеть что-то яркое и заметное - он был всегда безукоризненно одет, ему шли рубашки, в которых он выходил на зрителя, они хорошо сочетались с костюмом и т. д. В случае Митрохина это действительно было непросто, в силу особенностей фигуры, но это получилось, и это здорово, что команда придала этому совсем не идеологическому моменту столь большое значение.

То есть при работе с аудиторией, замученной рекламой, имеет значение абсолютно всё, каждая мелочь, иначе в этом броуновском движении не выплыть...

Я писал вот именно о таком вот "броуновском" движении.

Имеется в виду не содержание, а форма.

[Изобретатель]

Имеется в виду не содержание, а форма.

Страна живет в форме или в содержании? Мне кажется в (по) содержании ( ю ), если это содержание близко и понятно.
С "формой" тоже понятно. Но форма - это никак не содержание. И как только удаляется важно шествуя куда то "форма", как тут же вдруг откуда ни возьмись вдруг снова появляется содержание ... . = )

Это я позволил себе пошутить конечно ... =)

Сообщение отредактировал Изобретатель - 5.6.2014, 2:03

[Дмитрий Крылов]

Нет, Лидия, в броуновском движении виновата не реклама. Рекламу можно считать в некотором виде индикатором общественного настроения, но она ни в коем случае его не формирует. Для меня наиболее познавательным в этом вопросе был роман модного нынче французского писателя Бегбеддера, роман, кажется, назывался "88". Роман автобиографичный, автор принялся писать книги после того, как его выкинули их рекламного бизнеса. И если коротко, создатели рекламы пытаются эксплуатировать человеческие чувства и практически существующие потребности людей в чем-то. Я недавно включал телевизор на неделю после многолетнего перерыва, я отмечаю, что нынешняя российская реклама стала более душевной, что свидетельствует, что общество очень устало от цинизма.

Возвращаясь к Рубинштейну. Он прав. От тех, кто провоцирует лобовые столкновения, а не диалог, надо уметь уворачиваться. Мне кажется, я научился это делать. Принцип простой - от агрессивной атаки в лоб можно увернуться, ставя оппонента в невыгодное положение, просто апеллируя к общечеловеческим ценностям. К нормам христианской морали, если угодно. Пока это та территория, где люди еще различают "хорошо" и "плохо".

Сообщение отредактировал Дмитрий Крылов - 5.6.2014, 9:07

[rod1gin]

Дело в том, что если будет собрано очень мало, и общественный деятель выступит и скажет "ничего не собрали", от этого тоже будет положительный эффект. Вроде укора, что же вы, паразиты, клянете в сетях власть с утра до вечера, а сами рубля ломаного дать не можете.

А я теперь начал сомневаться в эффективности такой стратегии. Слишком много у нас в стране людей, способных к самообману.

Человеку неохота тратить свои силы на политику, да и необходимых для этого знаний он не приобрёл за годы жизни. При этом человек не склонен к смирению - сознавать себя ничтожеством ему неохота, и чувствовать свою вину за то, что происходит в стране, тоже не хочется. И тут появляетесь Вы и доказываете как дважды два, что правительство можно сменить только если лично он приложит для этого усилия. По-моему, из этого комплекса психологических противоречий есть соблазнительно лёгкий выход - уверовать, что правительство у нас хорошее, менять мы его не хотим, и поэтому тратить силы на политику нам не обязательно. А причина всех бед в стране какая-нибудь другая: госдеп США, чёрные маги, атеисты и т.п., в зависимости от индивидуальных бзиков.

[Дмитрий Крылов]

Дело в том, что если будет собрано очень мало, и общественный деятель выступит и скажет "ничего не собрали", от этого тоже будет положительный эффект. Вроде укора, что же вы, паразиты, клянете в сетях власть с утра до вечера, а сами рубля ломаного дать не можете.

А я теперь начал сомневаться в эффективности такой стратегии. Слишком много у нас в стране людей, способных к самообману.

Человеку неохота тратить свои силы на политику, да и необходимых для этого знаний он не приобрёл за годы жизни. При этом человек не склонен к смирению - сознавать себя ничтожеством ему неохота, и чувствовать свою вину за то, что происходит в стране, тоже не хочется. И тут появляетесь Вы и доказываете как дважды два, что правительство можно сменить только если лично он приложит для этого усилия. По-моему, из этого комплекса психологических противоречий есть соблазнительно лёгкий выход - уверовать, что правительство у нас хорошее, менять мы его не хотим, и поэтому тратить силы на политику нам не обязательно. А причина всех бед в стране какая-нибудь другая: госдеп США, чёрные маги, атеисты и т.п., в зависимости от индивидуальных бзиков.

Когда мы говорим "человеку свойственно", мне кажется, надо подчеркивать, что речь идет или конкретно о россиянине, или о человечестве вообще. Я как-то несколько минут пообщался с профессором Медушевским, его очень любит цитировать ГАЯ в своих работах. Идея отличия россиянина от представителей других этносов заключается в том, что на европейском пространстве из-за скученности населения социальные конфликты протекали интенсивнее. А у россиянина всегда было куда свалить, лишь только на горизонте появлялся князь с дружиной. Потому и страна наша такая большая, расползлись, понимаешь... Доктор исторических наук Васильев тоже отмечает, что отсутствуют следы древних славянских поселений, и виной тому почвенное земледелие. За пять лет истощался плодородный слой, и племя линяло на новое место. Очень интересные лекции. В любом случае поведение наших людей рационально объяснимо - это уход от борьбы. А как они этот уход оформляют, цинизмом там, демонстративным безразличием, это уже неважно.

А что касается, тратить силы, или их тратить бесполезно... Я могу объяснять, почему этим нужно заниматься. Потому что еще Капица выдвинул гипотезу, что уплотнение информационных потоков ускоряет протекание социальных процессов. И если вы не будете заниматься политической работой, которая для нынешней России кому-то и кажется несвоевременной, то обязательно пропустите момент, когда можно активно способствовать позитивному процессу. Историк Александров, чьи лекции выкладываются на ю-тьюб петербургского "ЯБЛОКА", как-то иронично заметил, что национальная особенность российских руководителей - их нетерпеливость, желание увидеть плоды своего труда здесь и немедленно. Такого типа характера был Петр I, безусловно, Ленин. Последний, кстати, за несколько месяцев до Февральской революции был уверен, что его поколение пролетарской революции не дождется. А мне кажется, что лозунг "Россия требует перемен!" очень точный.