Россия и "запад" - кто мы друг другу?, Выделено из темы "Время работает против нас" Опции

[tred33]

Полиция Петербурга провела учения по отражению нападения со стороны Эстонии
https://www.svoboda.org/a/29858885.html

[Мари]

Как легко подхватывается ложь, даже если она в переводе.

Удивляет Ваша безапелляционная уверенность в знании Вами где ложь, а где правда.

[Nestor]

Как легко подхватывается ложь, даже если она в переводе.

Удивляет Ваша безапелляционная уверенность в знании Вами где ложь, а где правда.

А я читать умею и живу долго.

[Мари]

Как легко подхватывается ложь, даже если она в переводе.

Удивляет Ваша безапелляционная уверенность в знании Вами где ложь, а где правда.

А я читать умею и живу долго.

Это не повод для самоуверенности и поспешных поверхностных суждений.

Если других, основанных на логике, а не метрике и школьном аттестате, аргументов и обоснований Вашего мнения нет, то оно крайне легковесно и сомнительно.

Читать умеют многие, и живут некоторые не меньше Вас, а выводы из прочитанного они делают порой очень разные, вплоть до противоположенных, причем у каждого своя логика и часто отнюдь не нелепая.

[Nestor]

Если других, основанных на логике, а не метрике и школьном аттестате, аргументов и обоснований Вашего мнения нет, то оно крайне легковесно и сомнительно.

Вообще это очень интересное заявление.
К примеру, эта фраза -

Даже если спецпрокурор Роберт Мюллер не нашел сговора между Трампом и Россией, он приоткрывает завесу над сложными отношениями между чиновниками, связанными с Кремлем, и консервативной элитой Америки.

у Вас сомнения не вызывает?

Это произошло в июле, тогда же, когда спецпрокурор Роберт Мюллер предъявил обвинение дюжине других предположительно связанных с Кремлем агентов разведки в России за взлом компьютеров демократов в 2016 году.

- а эта?

По данным ABC News, в ходе рейда ФБР в дом ее любовника была обнаружена рукописная заметка с надписью: «Как реагировать на предложение ФСБ о работе?»"

- а эта?

А кто такой автор? Я не поленился и заглянул.
Цитата из речи - для чего?

Сообщение отредактировал Nestor - 4.4.2019, 19:18

[Мари]

К примеру, эта фраза -

Даже если спецпрокурор Роберт Мюллер не нашел сговора между Трампом и Россией, он приоткрывает завесу над сложными отношениями между чиновниками, связанными с Кремлем, и консервативной элитой Америки.

у Вас сомнения не вызывает?

Вызывает. И кажется невнятной, неуклюжей и претенциозно "высосанной из пальца". Но это недостаточное основание объявлять ложью всё.

ИМХО максимум, что это позволяет - выразить сомнения в достоверности или сообщить, что Вы не доверяете этой информации и её автору.

Но доказательств её полной и однозначной ложности у Вас нет. Возможно часть её таки правда, а остальной домыслы и предположения...

Это произошло в июле, тогда же, когда спецпрокурор Роберт Мюллер предъявил обвинение дюжине других предположительно связанных с Кремлем агентов разведки в России за взлом компьютеров демократов в 2016 году.

- а эта?

По данным ABC News, в ходе рейда ФБР в дом ее любовника была обнаружена рукописная заметка с надписью: «Как реагировать на предложение ФСБ о работе?»"

- а эта?

А это - никак.
Было - не было - а если было, то зачем, почему и что может значить - понятия не имею и не считаю, что информации достаточно для серьезных и обоснованных суждений

А Вы можете однозначно утверждать, что не было ни предъявленного Мюллером обвинения, ни найденной заметки? На основании чего? Только личной уверенности и логики типа "этого не было, поскольку не может быть никогда"?

А кто такой автор? Я не поленился и заглянул.
Цитата из речи - для чего?

И что это доказывает?

[Nestor]

А Вы можете однозначно утверждать, что не было ни предъявленного Мюллером обвинения, ни найденной заметки? На основании чего? Только личной уверенности и логики типа "этого не было, поскольку не может быть никогда"?

Товарисч автор не читал доклада Мюллера. Пусть прочитает. Не найдет полной версии - пусть прочтет хотя бы это:
https://www.washingtonpost.com/context/read...m=.8b5e2614e966

[Nestor]

How Putin Built a Ragtag Empire of Tyrants and Failing States

Даже в худшие времена Россия была надежным другом Судана Омара аль-Башира. Она продолжала продавать ему оружие во время зверств, совершенных его режимом в регионе Дарфур в 2003-2007 годах. И когда Международный уголовный суд в 2009 году обвинил аль-Башира в геноциде, военных преступлениях и преступлениях против человечности, выдав ордер на его арест, Россия пошла своим путем. Вместо того чтобы задержать аль-Башира, когда суданский лидер приземлился в Сочи в 2017 году, президент России Владимир Путин принял его в своей официальной резиденции и поставил встречу на государственное телевидение.Как оказалось, прочная дружба России вот-вот окупится. "Судан, - сказал он Путину, - может быть ключом России к Африке.“То, что он хотел взамен, было” защитой от агрессивных действий США " в регионе,-сказал аль-Башир. Доказательства показывают, что Путин принял его предложение. Переговоры лидеров открыли ворота для потока российских предприятий в Судане, от политических консультаций до добычи полезных ископаемых и военной помощи, согласно документам, полученным TIME. В прошлом году, когда российские геологи начали бурить золото на берегах Нила, российские вооруженные силы разработали планы использования суданских портов и авиабаз в качестве военных аванпостов.Судан-это только начало. За последние несколько лет Кремль в очередной раз прочесал весь мир в поисках влияния. В проблемных странах, о которых забыли со времен Холодной войны, Россия создает новые союзы, возрождая старые и, где это возможно, заполняя пустоту, оставленную Западом, смотрящим внутрь себя. Через Африку, Ближний Восток и Латинскую Америку время отслеживало усилия Кремля через месяцы интервью с местными чиновниками, российскими оперативниками и другими игроками, а также путем проверки документов, предоставленных Центром досье, частным следственным подразделением, финансируемым Михаилом Ходорковским, изгнанным российским бизнесменом и критиком Путина.+Российская кампания простирается от основных зон конфликтов, таких как Венесуэла, Ливия и Сирия, до самых отдаленных уголков Африки и, как надеялся аль-Башир, до Судана. То, что происходит, - это новообретенная готовность России, даже стремление участвовать в войнах и культивировать режимы везде, где Москва видит шанс заявить о себе.Но в отличие от холодной войны, когда коммунистический Восток конкурировал с капиталистическим Западом на равных, новая борьба ведется в измененном мире. Америка Трампа больше не проявляет интереса к иностранным делам, демократическим идеалам или даже альянсам. И Китай, с экономикой в восемь раз больше Российской, заменил ее в качестве основной альтернативы Западу. Тем не менее Путину удалось удержать Россию в глобальной картине–пробивая намного выше ее веса через сочетание оппортунизма, бахвальства и общего дела с изолированными деспотами, которым Москва предлагает оружие, защиту и уважение.Мы не собираемся править миром или навязывать какую-то идеологию другим странам, будь то коммунизм или капитализм”, - говорит сенатор Андрей Климов, член внешнеполитических кругов Москвы. - Мы просто защищаем свои интересы. И мы будем делать это, где бы они ни возникли.”Это стало ясно совсем недавно, 23 марта, когда два самолета с российскими войсками и военным грузом приземлились в Венесуэле, чтобы поддержать воюющего диктатора Николаса Мадуро. Развертывание было задумано как вызов США, которые признают легитимность соперника Мадуро Хуана Гуайдо. Это привлекло внимание Трампа. “Россия должна выйти”, - сказал он журналистам в Овальном кабинете четыре дня спустя, добавив, что “все варианты открыты” для обеспечения вывода российских войск.Но Мадуро пережил санкции США отчасти благодаря российским деньгам и политическому прикрытию. В Сирии Россия спасла диктатуру Башара Асада военной кампанией, которая заставила США отказаться от своих надежд на его свержение–в то же время поддерживая другого друга Асада в мире, Иран. И в сложной войне за контроль над Ливией различные фракции искали поддержку Кремля, часто в обмен на доступ к нефтяным месторождениям и другим ресурсам, которые также жаждут США.

http://time.com/5564173/how-putin-built-russian-empire/
Сам пока не прочел, уж больно длинно, но ежели понравится или заинтересует, переведу.

[Nestor]

США проигнорировали предложение России подтвердить договоренности о недопустимости ядерной войны при сохранении ядерных арсеналов.

Газета "Коммерсантъ" №70 от 19.04.2019, стр. 1 Как стало известно “Ъ”, Москва предложила Вашингтону принять на высшем уровне совместное заявление по недопущению ядерной войны и укреплению стратегической стабильности. Проект соответствующего документа был передан американской стороне еще в октябре 2018 года. В нем говорилось, что в «ядерной войне не может быть победителей, и она никогда не должна быть развязана». Подобные заявления ранее принимались во времена холодной войны при Леониде Брежневе. Ответа со стороны США на новую инициативу России нет до сих пор.В подготовленном российской стороной проекте совместного заявления президентов РФ и США Владимира Путина и Дональда Трампа, по данным “Ъ”, предлагалось зафиксировать намерение двух стран действовать так, чтобы избегать военной конфронтации и исключить возможность начала ядерной войны, принимать необходимые меры для предотвращения случайного или несанкционированного применения ядерного оружия. «В ядерной войне не может быть победителей, и она никогда не должна быть развязана»,— подчеркивалось в документе.Проект совместного заявления был передан Вашингтону в октябре 2018 года. Напомним, 21–23 октября с визитом в Москве побывал советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон, разъяснивший российским властям решение Дональда Трампа выйти из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности. Ранее же власти США обнародовали новый «Обзор ядерной политики» (Nuclear Posture Review), из которого следует, что, по мнению Вашингтона, эпоха ядерного соперничества сверхдержав вернулась. При этом для противостояния оппонентам — России и Китаю — США решили профинансировать модернизацию старых вооружений (включая крылатые ракеты морского базирования Tomahawk в ядерном оснащении) и создание новых (прежде всего маломощной ядерной боеголовки для морских баллистических ракет Trident D5).

https://www.kommersant.ru/doc/3947593

[Nestor]

Слушайте, энто надо читать всем, в том числе и членам семьи, как представляет себе Отечественную войну немцы, говорящие по-русски, в частности, участница обсуждения статьи о том, почему Гитлер проиграл войну (многие ведь так и не понимают )
https://zen.yandex.ru/media/nauka/nemeckaia...oruiu-mirovuiu- #comment_39757042

Лиза Корнилова
1 часотредактировано
Александр, Если бы Манергейм участвовал по полной, то Питер быд бы взят. И Феликс Юсупов был регентом, Власов Гненрал Губернатором Питера. Маннергейм не першел линию. Представляете: какая слабая была РОссия Сталинская, если город был в осаде три года. Не могли прорвать. Погибли столько людей.

[ТАТЬЯНА А.]

Слушайте, энто надо читать всем, в том числе и членам семьи, как представляет себе Отечественную войну немцы, говорящие по-русски, в частности, участница обсуждения статьи о том, почему Гитлер проиграл войну (многие ведь так и не понимают )
https://zen.yandex.ru/media/nauka/nemeckaia...oruiu-mirovuiu- #comment_39757042

Лиза Корнилова
1 часотредактировано
Александр, Если бы Манергейм участвовал по полной, то Питер быд бы взят. И Феликс Юсупов был регентом, Власов Гненрал Губернатором Питера. Маннергейм не першел линию. Представляете: какая слабая была РОссия Сталинская, если город был в осаде три года. Не могли прорвать. Погибли столько людей.

Вчера истерика, сегодня уже фантазийные глюки...

[Nestor]

Вчера истерика, сегодня уже фантазийные глюки...

У кого истерика?

Сообщение отредактировал Nestor - 26.4.2019, 17:45

[Nestor]

«Заложница русофобии»: суд в США приговорил Бутину к 18 месяцам тюрьмы

«Бутина не является шпионом в традиционном понимании этого слова, то есть она не пыталась получить доступ к секретным данным для передачи их своей стране. Она не являлась кадровым сотрудником разведки. Тем не менее её деятельность осуществлялась от имени российского должностного лица и в интересах Российской Федерации, и эта деятельность могла нанести ущерб национальной безопасности Соединённых Штатов», — отметил помощник федерального прокурора США Эрик Кенерсон в служебной записке, текст которой цитирует National Law Journal.
Роберт Дрисколл, один из адвокатов Бутиной, заявил, что не считает вердикт политически мотивированным, при этом добавив, что в такой ситуации мог оказаться лишь гражданин России.
«Я не стал бы заходить так далеко. Думаю, в нашей стране в целом хороший судебный процесс. Я не думаю, что она в тюрьме исключительно из-за политики. Но любой, кто думает, что кто-либо, кроме русского, мог оказаться в такой ситуации, сам себя обманывает», — считает адвокат.

https://russian.rt.com/world/article/625309...ina-sud-amerika
Цэ Европа.

Сообщение отредактировал Nestor - 26.4.2019, 20:03

[ТАТЬЯНА А.]

«Заложница русофобии»: суд в США приговорил Бутину к 18 месяцам тюрьмы

«Бутина не является шпионом в традиционном понимании этого слова, то есть она не пыталась получить доступ к секретным данным для передачи их своей стране. Она не являлась кадровым сотрудником разведки. Тем не менее её деятельность осуществлялась от имени российского должностного лица и в интересах Российской Федерации, и эта деятельность могла нанести ущерб национальной безопасности Соединённых Штатов», — отметил помощник федерального прокурора США Эрик Кенерсон в служебной записке, текст которой цитирует National Law Journal.
Роберт Дрисколл, один из адвокатов Бутиной, заявил, что не считает вердикт политически мотивированным, при этом добавив, что в такой ситуации мог оказаться лишь гражданин России.
«Я не стал бы заходить так далеко. Думаю, в нашей стране в целом хороший судебный процесс. Я не думаю, что она в тюрьме исключительно из-за политики. Но любой, кто думает, что кто-либо, кроме русского, мог оказаться в такой ситуации, сам себя обманывает», — считает адвокат.

https://russian.rt.com/world/article/625309...ina-sud-amerika
Цэ Европа.

Европа в США??? А спрашивали про глюки....

( На сегодня всё )

[Nestor]

Европа в США??? А спрашивали про глюки....

Узбагойтесь, и глюков не будет.