Международные события, Новости со всего мира, но без прямого участия РФ. Опции

[Евгений Наумов]

Мне кажется, будет очень трудно найти исторический пример, когда в результате силового свержения власти населению стало лучше. Разве что в Кампучии. (Само собой, речь не идет о войнах).

Такая уж судьба у самодержцев -
либо вперёд ногами, либо после пинка под зад.
А уж что будет после этого со страной их вообще не волнует.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 19.11.2017, 0:09

[Nestor]

Такая уж судьба у самодержцев -

Да я понял - дали пинка и наступило всем всеобщее щастя.

[Мари]

Итак, я Вас спросила:

стало ли лучше основной массе ливийцев после убийства и свержения Каддафи? А иракцам после того, как их насильно от "кровавого Саддама" избавили? То, что творится сейчас в этих странах Вы одобряете и считаете реальным шагом к проведению честных выборов, демократии и справедливости?

Я Вам ответил, что Ваш вопрос распадается на два вопроса.

Нет, мой вопрос достаточно однозначен, чтобы ни на что не распадаться, если только его не подменять.

Стало лучше народу этих стран или нет? Это просто констатация по факту того, что и как там сейчас есть по сравнению с тем, как они жили последние годы при Каддафи и Саддаме.
Анализ кто виноват и прогнозы с советами что делать не являются ни частью моего вопроса, ни необходимой частью ответа на него, не юлите.
Это другие вопросы, которые можно обсудить, но только после честного ответа на мои.

Вопрос о том, является ли сложившаяся на данный момент в этих странах обстановка шагом в сторону честных выборов и вообще нормального государства - тоже вполне можно ответить просто да или нет. Потом можно этот свой ответ обосновать, но сначала - ответьте!

[Мари]

Мне кажется, будет очень трудно найти исторический пример, когда в результате силового свержения власти населению стало лучше. Разве что в Кампучии. (Само собой, речь не идет о войнах).

Такая уж судьба у самодержцев -
либо вперёд ногами, либо после пинка под зад.
А уж что будет после этого со страной их вообще не волнует.

Это должно волновать тех, кто их свергает, поскольку они тем самым берут на себя ответственность за всё, что происходит после этого.

[Евгений Наумов]

Такая уж судьба у самодержцев -
либо вперёд ногами, либо после пинка под зад.
А уж что будет после этого со страной их вообще не волнует.

Это должно волновать тех, кто их свергает, поскольку они тем самым берут на себя ответственность за всё, что происходит после этого.

Это чистейшая маниловщина.
За редким исключением самодержавное правление
ведёт к тотальной деградации как всего гражданского общества страны, так и т.н. элиты. Поэтому, как правило, свергающие - это такие же уроды и негодяи,
как и свергаемый самодержец, и поступают
в соответствии с собственными представлениями
о том, что такое хорошо и что такое плохо..
Только выборы и неукоснительное, без всяких изъятий, следование Закону могут предотвратить (а могут и не предотвратить) развитие ситуации по этому сценарию.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 19.11.2017, 6:45

[Евгений Наумов]

Кортеж президента Зимбабве Роберта Мугабе покинул резиденцию в Хараре. Подтверждений тому,
что в одной из машин находился сам Мугабе, нет.
Толпа противников Мугабе освистала автоколонну.
Войска, находящиеся у резиденции, сдерживали манифестантов.
https://www.svoboda.org/a/28861723.html

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 19.11.2017, 10:54

[Мари]

Такая уж судьба у самодержцев - либо вперёд ногами, либо после пинка под зад.
А уж что будет после этого со страной их вообще не волнует.

Это должно волновать тех, кто их свергает, поскольку они тем самым берут на себя ответственность за всё, что происходит после этого.

Это чистейшая маниловщина.

Ой, "ну чья бы корова мычала..."(с) Особенно "хорошо" выглядит это замечание в сочетании с упованием только и исключительно на "честные выборы", независимо от уровня развития государства и общества, в том числе на примере Ливии и Ирака, где нечто подобное таким выборам под эгидой США и "цивилизованного мира" даже и провели, и результаты признали легитимными. Жаль, что у Вас не хватает мужества честно оценить результат и признать полный провал прогрессорско-цивилизаторских усилий, надежд и упований на примере этих стран.
Лично мне этот их крах был ясен и очевиден еще до попытки это осуществить. Вы, похоже так и не можете не только принять этот факт, но даже и просто осознать его и задуматься, отсюда и все эти прыжки на другие темы и попытки уйти от конкретики за счет расширения и обобщения обсуждаемого.

И никакое воспитание в неправильной среде и дурное ее влияние на воспитуемого не снимает с него ответственности, если он берется решать за других как им жить. Как и самим этим гражданам не грех бы почаще включать мозги и не идти за каждым инициативным лидером, обещающим им сначала свергнуть имеющуюся власть, а дальше ничего толком не знающего что делать.

И уж тем более не хрена третьим странам лезть во внутренние дела независимого государства, свергая там пусть и далеко не идеальную, но относительно налаженно функционирующую, власть и ввергая этим страны в совсем уж хаос и беззаконие.

[tred33]

Правящая партия Зимбабве сместила Мугабе с поста председателя
https://******.ru/news/80342

Elias Mambo‏
@elias_mambo
18 часов назад
ZIMBABWE: What an end.... https://twitter.com/elias_mambo/status/931958667909443584
...........................................
Там было больше 86%...

[Евгений Наумов]

За редким исключением самодержавное правление
ведёт к тотальной деградации как всего гражданского общества страны, так и т.н. элиты. Поэтому, как правило, свергающие - это такие же уроды и негодяи,
как и свергаемый самодержец, и поступают
в соответствии с собственными представлениями
о том, что такое хорошо и что такое плохо..
Только выборы и неукоснительное, без всяких изъятий, следование Закону могут предотвратить (а могут и не предотвратить) развитие ситуации по этому сценарию

Особенно "хорошо" выглядит это замечание в сочетании с упованием только и исключительно на "честные выборы", независимо от уровня развития государства и общества, в том числе на примере Ливии и Ирака, где нечто подобное таким выборам под эгидой США и "цивилизованного мира" даже и провели, и результаты признали легитимными.

Тут есть ещё одна особенность. Ежели
население ещё не доросло в своём развитии до выборов,
либо в своей деградации скатилось ниже этого уровня,
то оно неизбежно будет существовать при самодержавной модели управления. Уйти от дальнейшей деградации
можно лишь благодаря счастливой случайности -
у Власти окажется мудрый самодержец.
Примеры - Китай и Сингапур.
По поводу полной бессмысленности на данном этапе развития туземного населения выборов в Ливии, Ираке, Афгане я с Вами не спорю. Там сегодня нужны диктаторы-самодержцы.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 20.11.2017, 2:29

[Мари]

Ура! Мы поняли друг друга и/или наши мнения совпали!

Редкая удача! Я рада!

[Мари]

СМИ: ФБР не нашло доказательств связей Трампа с Россией
20 ноября 2017, 10:08

Представители ФБР и Министерства юстиции США сообщили следователям конгресса, что им не удалось подтвердить информацию о связях людей из окружения президента страны Дональда Трампа с Россией. Об этом пишет Washington Examiner со ссылкой на источники.

Отмечается, что ФБР получило первую часть пакета материалов дела в июле 2016 года. Таким образом, у бюро было больше года на их изучение. В конце августа 2017 года комитет по разведке палаты представителей потребовал от ФБР и Минюста отчитаться о степени обоснованности информации в «досье Трампа».

По словам источников издания, ведомства не предоставили в ответ никаких документов, поскольку им «не удалось установить достоверность обвинений в сговоре между правительством России и кампанией Трампа».

Ранее сообщалось, что бывший советник штаба Трампа Картер Пейдж дал показания по делу о «российском вмешательстве».

https://russian.rt.com/world/news/451108-fb...va-svyazi-tramp
Они там не нашли, зато здесь некоторые в этот не сомневались ни секунды и сейчас продоллжат быть уверенными, что Россия везде и во всех грехах виновата и маниакально видеть везде следы "длинных рук Кремля", а в Путине Вездесущего, Всемогущего и плетущего, причем успешно, многоходовые и на длинную перспективу планы "Темного Властителя"...

[DimmiYur]

СМИ: ФБР не нашло доказательств связей Трампа с Россией
Короткая ссылка
20 ноября 2017, 10:08

Представители ФБР и Министерства юстиции США сообщили следователям конгресса, что им не удалось подтвердить информацию о связях людей из окружения президента страны Дональда Трампа с Россией. Об этом пишет Washington Examiner со ссылкой на источники.

Отмечается, что ФБР получило первую часть пакета материалов дела в июле 2016 года. Таким образом, у бюро было больше года на их изучение. В конце августа 2017 года комитет по разведке палаты представителей потребовал от ФБР и Минюста отчитаться о степени обоснованности информации в «досье Трампа».

По словам источников издания, ведомства не предоставили в ответ никаких документов, поскольку им «не удалось установить достоверность обвинений в сговоре между правительством России и кампанией Трампа».

Ранее сообщалось, что бывший советник штаба Трампа Картер Пейдж дал показания по делу о «российском вмешательстве».

https://russian.rt.com/world/news/451108-fb...va-svyazi-tramp
Они там не нашли, зато здесь некоторые в этот не сомневались ни секунды и сейчас продоллжат быть уверенными, что Россия везде и во всех грехах виновата и маниакально видеть везде следы "длинных рук Кремля", а в Путине Вездесущего, Всемогущего и плетущего, причем успешно, многоходовые и на длинную перспективу планы "Темного Властителя"...

А некоторые не только не сомневаются, но и находят в этом предмет для гордости...

[Мари]

А некоторые не только не сомневаются, но и находят в этом предмет для гордости...

Есть и такие, ага.

Две стороны одной медали. Медали за неадекватность ИМХО.

[Мари]

США предупредили граждан об опасности поездок в Саудовскую Аравию
23:3421.11.2017

ВАШИНГТОН, 21 ноя — РИА Новости, Алексей Богдановский. США предупреждают граждан о необходимости "тщательно взвешивать риски" при поездках в Саудовскую Аравию, говорится в сообщении на сайте посольства США в Эр-Рияде.

"Госдепартамент предупреждает граждан США о необходимости тщательно взвешивать риски при поездках в Саудовскую Аравию вследствие постоянных угроз со стороны террористических группировок и угрозы нападений на гражданские цели с помощью баллистических ракет со стороны повстанческих сил в Йемене", — говорится в сообщении.

Госдеп уточнил, что риск терактов сохраняется в крупнейших городах, включая Эр-Рияд, Джидду и Дахран. Власти США напоминают о террористическом нападении 7 октября, когда террорист напал на правительственное здание в Джидде и о предотвращенном в июне нападении на мечеть аль-Харам в Мекке.

Также в госдепе упомянули об обстреле 4 ноября аэропорта Эр-Рияда с территории, контролируемой хуситами в Йемене.

https://ria.ru/world/20171121/1509290000.ht...index_archive_9

[tred33]

Авиакатастрофа с участием самолета американского флота произошла в Японии.
Воздушное судно направлялось на прибывший к острову Окинава авианосец Ronald Reagan.
Самолет по неизвестной причине рухнул в Филиппинское море, сообщило командование 7-го флота ВМС США.

На борту находились 11 человек: члены экипажа и пассажиры. Осуществляется спасательная операция
ОТСЮДА http://www.rosbalt.ru/world/2017/11/22/1662732.html