ЛИКБЕЗ: Чему учит Библия?, Добру или Злу? Опции

[Мари]

считает, что "получился" в результате простого (утрированно) эволюционного процесса

Если он так считает, то он ошибается

Этого мы и никто вообще точно знать не может. Не доказано ни то, что все так и было, ни противоположенное, да и альтернативные гипотезы также не доказаны ни в плюс, ни в минус.

[DimmiYur]

считает, что "получился" в результате простого (утрированно) эволюционного процесса

Если он так считает, то он ошибается

Этого мы и никто вообще точно знать не может. Не доказано ни то, что все так и было, ни противоположенное, да и альтернативные гипотезы также не доказаны ни в плюс, ни в минус.

Эволюционные процессы скорее доказаны, чем нет. ИМХО

Сообщение отредактировал DimmiYur - 2.11.2017, 6:22

[Капитан]

DimmiYur

Т.е. если человек не верит, что он создан по образу и подобию,а считает, что "получился" в результате простого (утрированно) эволюционного процесса, он имеет права на уровни мухи/таракана? Поправите меня, если я вас не правильно понял.

Естественные права неотъемлемы от человека. Они с ним от рождения и до смерти. При этом совершенно неважно считает ли человек себя продуктом эволюции или нет.

[Nestor]

Эволюционные процессы скорее доказаны, чем нет. ИМХО

То, что существуют эволюционные процессы. никто не оспаривает. Как необходимую, но недостаточную стадию развития. Однако никто не оспорил то, что первая ископаемая птица - археоптерикс - сразу полетела. Ну или неверны основные законы философии.

[DimmiYur]

Эволюционные процессы скорее доказаны, чем нет. ИМХО

То, что существуют эволюционные процессы. никто не оспаривает. Как необходимую, но недостаточную стадию развития. Однако никто не оспорил то, что первая ископаемая птица - археоптерикс - сразу полетела. Ну или неверны основные законы философии.

Вот это предложение немного не понял.

[Nestor]

Эволюционные процессы скорее доказаны, чем нет. ИМХО

То, что существуют эволюционные процессы. никто не оспаривает. Как необходимую, но недостаточную стадию развития. Однако никто не оспорил то, что первая ископаемая птица - археоптерикс - сразу полетела. Ну или неверны основные законы философии.

Вот это предложение немного не понял.

Не было эволюционного процесса превращения пресмыкающегося в птицу. Родившийся в результате мутации (или иного непознанного или неоткрытого еще явления)археоптерикс полетел сразу. Есть такой закон - переход количественных изменений в изменения качественные. Установлено, что изменения по данному закону происходят резко либо совершенно незаметно. Нигде не доказано, что разум появился в результате незаметных изменений. Я, конечно, попробовал по-дилетантски (у меня несколько другие профессии) найти теорию, объясняющую даже не то, как разум возник, а что это такое. Не нашел.
В общем, нужно еще науке иметь ну очень много гитик, причём неизвестно каких, чтобы делать заявления, что к утру, к обеду или к понедельнику в пОртфеле каждого дОцента будет лежать ничего себе так карманный искусственный интеллект.

[DimmiYur]

……..
Не было эволюционного процесса превращения пресмыкающегося в птицу. Родившийся в результате мутации (или иного непознанного или неоткрытого еще явления)археоптерикс полетел сразу. Есть такой закон - переход количественных изменений в изменения качественные. Установлено, что изменения по данному закону происходят резко либо совершенно незаметно. Нигде не доказано, что разум появился в результате незаметных изменений. Я, конечно, попробовал по-дилетантски (у меня несколько другие профессии) найти теорию, объясняющую даже не то, как разум возник, а что это такое. Не нашел.
В общем, нужно еще науке иметь ну очень много гитик, причём неизвестно каких, чтобы делать заявления, что к утру, к обеду или к понедельнику в пОртфеле каждого дОцента будет лежать ничего себе так карманный искусственный интеллект.

Монографии не мой конек, поэтому коротенько.
Эволюционный процесс не скачкообразен (хотя существует небесспорная теория прерывистого равновесия). Не возможна ситуация, когда динозавр с монохромным зрением сегодня съел радиоактивный грибочек, а завтра у него, в результате полученной от облучения мутации, родилось жизнеспособное потомство с цветным зрением. Археоптерикс полетел не зразу, этого ни кто из ученных, ни когда не утверждал (белка-летяга сразу научилась планировать или этому способствовали тысячелетия эволюции?). Тот же археоптерикс является, судя по всему переходной формой (хотя ряд неодарвинистов считает, что это вообще тупиковая ветвь). Довольно много находок мелового и юрского периодов показывают направленность эволюционирования динозавров «в птичьем направлении» - Anchiornis huxleyi (плицединозаврик), Gigantoraptor erlianensis, Apsaravis (мохнатый динозавр) и другие разнообразные формы динозавров «оперенных типов».
Разум – это философская категория, вообще то Может вам проще поискать как возникло мышление? Хотя не суть. Попробуйте покопаться в эволюционной психологии, в ноогенезе или дочитать Докинза (там по крупицам можно набрать на ответ), если вам это действительно интересно.

[Мари]

Не было эволюционного процесса превращения пресмыкающегося в птицу. Родившийся в результате мутации (или иного непознанного или неоткрытого еще явления)археоптерикс полетел сразу. Есть такой закон - переход количественных изменений в изменения качественные. Установлено, что изменения по данному закону происходят резко либо совершенно незаметно. Нигде не доказано, что разум появился в результате незаметных изменений. Я, конечно, попробовал по-дилетантски (у меня несколько другие профессии) найти теорию, объясняющую даже не то, как разум возник, а что это такое. Не нашел.
В общем, нужно еще науке иметь ну очень много гитик, причём неизвестно каких, чтобы делать заявления, что к утру, к обеду или к понедельнику в пОртфеле каждого дОцента будет лежать ничего себе так карманный искусственный интеллект.

Много слов и даже где-то аргументов, а я ведь не о том писала. Я о простой истине (ага, именно так, скромно и четко ): отсутствие доказательств наличия в большинстве случаев не является доказательством отсутствия. Вот и всё, или фсё, как говорил наш общий знакомый по другому форуму.

Доказать отсутствие можно только от обратного, как в математике, доказательством того, что это быть не может никак и никогда. А таких доказательств с абсолютной однозначностью в вопросе эволюции не существует, всё слишком многовариантно, относительно и условно.

[Ёж Макинтош]

Свежая информация...
СК проверит версию ритуального убийства царской семьи


Как-то они своевременно это начали раскручивать - перед президентскими выборами.
Козырей, видно, мало осталось - решили вынуть из кармана джокера и сменить масть...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 2.12.2017, 7:04

[Nestor]

Свежая информация...
СК проверит версию ритуального убийства царской семьи

Гадость какая.
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=321598

[Ёж Макинтош]

Свежая информация...
СК проверит версию ритуального убийства царской семьи

Гадость какая.
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=321598

Это уже история страны.
В эпоху Красного террора катаклизмов было много.

Да и с обоих сторон в гражданскую войну погибло масса народа, и детей в том числе.

Это не оправдывает убийство детей царя...
Но кроме сомнительных ритуальных целей были явно выраженные Политические цели и Экономические мотивы.

Начну с экономических.
Большевики, придя к власти, ввергли страну в Хаос.

Творилось все что угодно - грабили буржуазию, вывозили и распродавали ценности и антиквариат, разграблялись монастыри и храмы.
Убийство царской семьи - один из эпизодов этой кампании красного террора.
Поэтому говорить, что только они (святые) приняли на себя все грехи России - не правильно.
Великомученников, пострадавших за Веру было много.

При этом царь, возглавлявший формально РПЦ (со времен Петра) не был монашествующим, как патриарх, митрополит и епископ...
Звание духовное имел (Помазанник Божий), но после отречения Это Звание утратилось.
Поэтому разговоры, что царь пострадал за Веру Христову не очень убедительны...

При этом Алекса́ндра Фёдоровна - урождённая принцесса Викто́рия Али́са Еле́на Луи́за Беатри́са Ге́ссен-Дармшта́дтская
Т.е. происходила корнями из того самого Гессенского дома, который тесно был связан с Ротшильдами привел их к богатству.
Возможно, что они и возвели ее на трон, помогли стать царицей.
По сути, женившись на ней царь и подисал себе "смертный приговор".
Что она была больна гемофилией царь еще тогда не знал... Но возможно, что лейб-медики Ротшильдов это знали(.
https://7x7-journal.ru/post/52948
И с Ротшильдами у Николая II отошения плохо складывались...
http://theosophist.livejournal.com/1032634.html
После убийства всей семьи Николая II, не оставившей законных наследников, Ротшильды заполучили полный контроль над его долей ФРС. Которая, скорее всего, была получена в результате продажи Аляски Америке.

Документы по Аляске тоже куда-то исчезли...

Почему было кровавое убийство царской семьи?
Возможно, его заставляли подписать какие-то бумаги - отказ от доли ФРС и от Аляски??

Большевики при этом были на стороне Европы, "за честный мир - без аннексий и контрибуций".
Отказались от Босфора...
Распродавали-грабили страну.

Уровня 2013г. страна снова достигла только к 30м. гг.
https://arudnitsky.livejournal.com/185867.html


При этом если Царь-великомученик никаких бумаг перед расстрелом не подписал, то у России остались ПРАВА
на долю Николая II в ФРС и (или) на Аляску.
На мой взгляд, явные экономические мотивы превалируют над вымышленными ритуальными.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 3.12.2017, 14:17

[DimmiYur]

……
При этом Алекса́ндра Фёдоровна - урождённая принцесса Викто́рия Али́са Еле́на Луи́за Беатри́са Ге́ссен-Дармшта́дтская
Т.е. происходила корнями из того самого Гессенского дома, который тесно был связан с Ротшильдами привел их к богатству.

У вас пунктик по поводу Ротшильдов?
Ротшильды привели к богатству Гессенский двор? И если да, то каким образом??

Возможно, что они и возвели ее на трон, помогли стать царицей.

А возможно и нет. Даже скорее всего.

….. Но возможно, что лейб-медики Ротшильдов это знали(……..

Конечно знали! Они же на самих Ротшильдов работали! Даже более того: мне один знакомый генерал-полковник КГБ в отставке под прикрытием рассказывал, по секрету, что проводилось еще при Шелепине проводилось специальное расследование, которое выявило, что Ротшильды специально выводили наследников знатных дворянских родов больных гемофилией, чтобы возвести их на престолы разных стран и контролировать лекарствами от этого недуга, которым секретно владеют. Одним словом – евреи. Что с них взять?

И с Ротшильдами у Николая II отошения плохо складывались...

Поругались? Беда….

После убийства всей семьи Николая II, не оставившей законных наследников, Ротшильды заполучили полный контроль над его долей ФРС. Которая, скорее всего, была получена в результате продажи Аляски Америке.

Про «долю» Николая II в ФРС – очередная городская легенда. Так что «скорее всего» не более чем «я нафантазировал».

Документы по Аляске тоже куда-то исчезли...

Может вы не там искали?
Czar's Ratification of the Alaska Purchase Treaty - NARA - 299810 (Ратификационная грамота, подписанная императором Александром II и хранящаяся в Национальном управлении архивов и документации США[4]. Первая страница содержит полный титул Александра II)
Вторая страница ратификационной грамоты. Преамбула на русском языке и текст договора на французском и английском языках (место хранения - там же)
Заключительная страница. Подпись императора Александра II, контрасигнатура вице-канцлера князя А. М. Горчакова
Русский текст ратифицированной конвенции и указ Правительствующего сената, опубликованные в ПСЗРИ за № 44518 (Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Второе. Том 42. Отделение 1)
Опубликованный текст прокламации, подписанной президентом Э. Джонсоном (United States Statutes at Large Volume 15)
Хотя о чем это я? Вы же ничего ни когда не ищите – просто ляпнуть хоть что ни будь умным видом, а потом с обиженным видом кричать «сам дурак».

……Отказались от Босфора.......

А он принадлежал России?!!! Я что то пропустил?

[Ёж Макинтош]

Ротшильды привели к богатству Гессенский двор? И если да, то каким образом??

Наоборот, Гессенский двор СОЗДАЛ и обогатил Ротшильдов...

Возможно, что они и возвели ее на трон, помогли стать царицей.

А возможно и нет. Даже скорее всего.

"Ну как не порадеть родному человеку"

….. Но возможно, что лейб-медики Ротшильдов это знали(……..

Конечно знали! Они же на самих Ротшильдов работали! Даже более того: мне один знакомый генерал-полковник КГБ в отставке под прикрытием рассказывал, по секрету, что проводилось еще при Шелепине проводилось специальное расследование, которое выявило, что Ротшильды специально выводили наследников знатных дворянских родов больных гемофилией, чтобы возвести их на престолы разных стран и контролировать лекарствами от этого недуга, которым секретно владеют.

Еще круче, тамплиеры прокляли всех королей. А Ротшильды - кассиры тамплиеров, хранители сокровищ.
Исполняли волю своих хозяев...

……Отказались от Босфора.......

А он принадлежал России?!!! Я что то пропустил?

Изучайте Историю:
https://nplus1.ru/material/2017/02/28/february-and-entente

Приказ Николая II о формировании Черноморской десантной дивизии был подписан в декабре 1916 года. Сформировать это соединение планировалось к весне 1917-го, а осуществить операцию по высадке на Босфоре в Петрограде рассчитывали еще до конца войны, так как существовали определенные опасения того, что союзники откажутся выполнять свои обязательства и не передадут зону Проливов России по окончании боевых действий. Такая договоренность была достигнута в секретном порядке между Россией, Англией и Францией в 1915 году.

Но революция расстроила эти Планы.

[Ёж Макинтош]

И с Ротшильдами у Николая II отошения плохо складывались...

Поругались? Беда….

После убийства всей семьи Николая II, не оставившей законных наследников, Ротшильды заполучили полный контроль над его долей ФРС. Которая, скорее всего, была получена в результате продажи Аляски Америке.

Про «долю» Николая II в ФРС – очередная городская легенда. Так что «скорее всего» не более чем «я нафантазировал».

http://news24today.info/frs-ssha-na-88-8-p...ikolaya-ii.html
Не за Веру убили Николая II, увы, а за БАБЛО.
Это было завершением истории с Линкольном и Александром II

Пока шли международные игры, в Крыму скопилось почти 50 тонн золотых слитков, предназначенных для создания русско-американского траста. Судами Русского общества пароходства и торговли (РОПиТ) золото в сопровождении специальной воинской команды из 19 человек, отобранных лично Самодержцем вся Руси, было перевезено в специальное хранилище в горах Испании. Руководил всей операцией чиновник особых поручений и генерал от Министерства внутренних дел действительный статский советник Платон Кусков.

Но проект по созданию траста сорвался. В театре был убит Авраам Линкольн. А через несколько лет в результате очередного покушения погиб и Александр II. Золото осталось в Испании. Случайность ли, что оба врага Ротшильдов были убиты, открыв клану дорогу к мировому финансовому господству?

Траст сорвался, но ФРС все равно был создан, но уже под контролем Ротшильдов...
Далее, Николая II женили на внучке королевы Виктории, и следует понимать, что доля ФРС была чем-то вроде приданого
(подаренного Ротшильдами?), или наследство от Алекандра II - тут еще надо немного разобраться...
http://www.liveinternet.ru/users/nolina/post342335255
Но Николай II проявлял строптивость по отношению к Ротшильдам и их всемирной банковской системе, несмотря на то, что был "повязан" родством с английской короной через Аликс и многочисленное семейство.

Но в результате поплатился через революцию и последующие за ней события...
(на фото вид у Аликс уже тогда какой-то обреченный...)
И тут вот еще и Распутин подвизался при деньгах (гарантом всей этой ситуации) - он был убит раньше царской семьи примерно на год...

«Между Америкой и Россией были подписаны соглашения о передаче нашего золота не в качестве подарка, а, скажем так, в аренду. Сроком на 100 лет, которые истекли в 2013 году. При этом в соглашениях особо отмечен пункт, что процентная ставка за пользование 48,6 тонн золотого запаса в год составляет 4% годовых. То есть 4% в год ФРС должна была перечислять России и Китаю. Но проценты, надо сказать, ни разу не выплачивались. Соглашения были написаны в шести экземплярах, три из которых хранились в Америке, три были переданы России. Также были выпущены 12 «золотых» сертификатов (48,6 тонн) на предъявителя. Сертификаты были переданы Государю Российскому. Тот, в свою очередь, передал их Григорию Распутину. Причины мне неизвестны, но Николай почитал иеромонаха Григория как нестяжателя мирских благ. Незадолго до его ритуальной казни Распутин, как будто предчувствуя смерть, вернул их обратно царю. Тот, по одной из версий, распределил их по самым надёжным членам семьи, по другой – передал на хранение своему крёстному сыну Петру Николаевичу Долгорукому», – считает г-н Желенков

Наступила революция - куда делись "золотые" сертификаты? Зарыты во дворе ипатьевcкого дома?? Или были взорваны-снесены вместе с домом незадолго до начала Перестройки?
Были ли еще какие-то документы?
http://krasvremya.ru/888-frs-ssha-prinadle...dy-deneg-istek/

Т.е. если все это удастся обосновать-доказать, то Штаты (или Ротшильды?) должны нам по истечению срок Аренды Золота "вернуть взад" Долю ФРС.
...
Срок аренды Золота истек примерно в 2012г.
Повторилась история с Аляской... (см. Википедию):

Господа, а разве Аляска не была сдана в аренду на 99 лет? Насколько я помню всю жизнь меня учили этому..

Не верьте тому кто говорит, что она была продана и деньги никуда не пошли. Это наглая ложь. Смею сказать пропагандируемая американским правительством. О том, что СССР не будет возражать против того чтобы Аляска оставалась в составе США сказал Сталин на конференции 1945 года, огорошив американцев таким заявлением. Срок аренды Аляски истек во время правления Брежнева, и некоторые газеты об этом даже написали, но на них быстро надавили соответствующие органы, т.к. с Америкой в то время была небольшая нормализация отношений. Sergius 17:56, 9 июля 2009 (UTC)

Более детально -
https://www.opentown.org/news/30838/

Из всего этого следует, что убийство Авраама Линкольна, Александра II, Николая II с семьей, а также потопленный баркас с золотом, полученным за "продажу Аляски" и пр. - это все звенья одной цепи, имя которой Мировая Банковская система.

Во Франкфурте (оплоте Тамплиеров), под покровительством Гессенгского дома была создана Банковская Система НОВОГО ТИПА, способная противостоять кризисам и революциям, способная устоять при любых катаклизмах...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 5.12.2017, 5:55

[DimmiYur]

Ротшильды привели к богатству Гессенский двор? И если да, то каким образом??

Наоборот, Гессенский двор СОЗДАЛ и обогатил Ротшильдов...

Фантазии, фантазии… Хотя почему фантазии? Просто очередная ложь.
"....в семье менялы и ювелира Амшеля Мозеса Бауэра, торгового партнёра Гессенского дома"
Есть разница работать на и работать с. И эта разница огромна.

Возможно, что они и возвели ее на трон, помогли стать царицей.

А возможно и нет. Даже скорее всего.

"Ну как не порадеть родному человеку"

Ротшильды являются родственниками принцессы Викто́рии Али́сы Еле́ны Луи́зы Беатри́с Ге́ссен-Дармшта́дтской? Опять лжете или мечтаете?

……Отказались от Босфора.......

А он принадлежал России?!!! Я что то пропустил?

Изучайте Историю:
https://nplus1.ru/material/2017/02/28/february-and-entente

Приказ Николая II о формировании Черноморской десантной дивизии был подписан в декабре 1916 года. Сформировать это соединение планировалось к весне 1917-го, а осуществить операцию по высадке на Босфоре в Петрограде рассчитывали еще до конца войны, так как существовали определенные опасения того, что союзники откажутся выполнять свои обязательства и не передадут зону Проливов России по окончании боевых действий. Такая договоренность была достигнута в секретном порядке между Россией, Англией и Францией в 1915 году.

Но революция расстроила эти Планы.

Ну и где по вашей ссылке написано, что Босфор принадлежал России?