Израиль |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Израиль |
23.8.2017, 18:32
Сообщение
#61
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1095 Регистрация: 8.8.2017 Пользователь №: 29628 |
Моё личное мнение состоит в том, что отказ следствия от версии теракта - большая глупость. Вообще-то будет правильнее, если Вы при этом сошлетесь - "на отказ" - на заявление Следственного комитета. Дело заведено по статье "Покушение на убийство". Очень плодотворная идея. Следуя ей СК РФ в краткие сроки "поборет" террор в России. |
|
|
23.8.2017, 19:10
Сообщение
#62
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Дело заведено по статье "Покушение на убийство". Очень плодотворная идея. Следуя ей СК РФ в краткие сроки "поборет" террор в России. На каком основании заводить дело по статье терроризм? Статья "Покушение на убийство" всего лишь основание для открытия дела, а в сообщении СК ясно сказано, что рассматриваются ВСЕ версии. То, что у него не все в порядке с головой, Вы не допускаете? Чтобы не толочь воду в ступе - у меня нет никаких данных, чтобы разрабатывать хоть какую-нибудь определенную версию. У Вас - тоже нет. К чему трубить в трубы и заводить машины? |
|
|
23.8.2017, 20:08
Сообщение
#63
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1095 Регистрация: 8.8.2017 Пользователь №: 29628 |
События вокруг мемориала в Собиборе.
Россию отстранили от участия в проекте по восстановлению мемориала. Несколько дней назад г-жа Захарова высказалась по адресу Израиля: Цитата Я категорически отказываюсь понимать позицию Израиля. Для меня — я сейчас говорю в своем личном качестве — как человека позиция этого государства по данному вопросу является абсолютно неприемлемой и, я считаю, граничит с предательством, с историческим предательством Захарова, конечно, дама невеликого ума, но при этом она, всё же, пресс-секретарь МИДа и её слова выражают позицию этого почтенного ведомства. У меня возникли два вопроса: - Кто принял решение об отстранении России? - Какова роль Израиля в этом событии? Я сделал поиск по польской и ивритской прессе. Сообщения польской прессы противоречивы. По одним сообщениям решение принято Международным комитетом, в который входят представители Польши, Израиля, Нидерландов и Израиля. https://lublin.onet.pl/to-miedzynarodowy-ko...biborze/t9j774f По другим - Польшей: Цитата Strona polska nie dopuściła Rosji do udziału w międzynarodowym projekcie budowy muzeum w Sobiborze. Польская сторона не допустила Россию до участия в международном проекте строительства музея в Собиборе. http://www.radiobonton.pl/wiadomosci/1587,...muzeum-w-sobibo При этом неясна суть этого "недопущения". С российскими научными кругами организаторы намерены плотно сотрудничать. Получается, что Польша не допустила российского финансового участия в проекте, которое планировалось в размере $500 тыс. С позицией Израиля, по сообщениям прессы, дело обстоит однозначно: решение принималось Польшей. Ни о каком обсуждении вопроса в Международном комитете упоминаний не обнаружилось. Более того: Цитата דובר משרד החוץ, עמנואל נחשון, מסר בתגובה: "כל הגורמים הרלוונטיים במערכת הישראלית, לרבות משרד החוץ ו'יד ושם', אינם מתנגדים לשילוב רוסיה בוועדה הבינלאומית "http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5004875,00.html Пресс-секретарь МИДа: Все соответствующие официальные израильские структуры, в том числе МИД и "Яд ва Шем" не возражают против участия России в Международном комитете. Именно "Яд ва Шем" является представителем Израиля в упомянутом комитете. Ну и где г-жа Захарова усмотрела "историческое предательство"? |
|
|
23.8.2017, 21:37
Сообщение
#64
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Возможно в том, что они позволили Польше принять такое решение, не протестовали и не требовали иного? Какой смысл в "Международном комитете", если решения за него принимает один из его участников?
|
|
|
23.8.2017, 23:35
Сообщение
#65
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Цитата Путин в Сочи встретится с премьером Израиля, госсекретарем Ватикана и президентом Армении http://www.ng.ru/news/591756.html?utm_camp..._source=Redtram
23.08.2017 Президент РФ Владимир Путин планирует провести рабочий день в Сочи. Как сообщили в пресс-службе Кремля, рабочий график главы государства обещает быть крайне насыщенным: Путин проведет переговоры с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху, который посетит Россию с кратким рабочим визитом, примет в своей резиденции государственного секретаря Ватикана Пьетро Паролина, а также встретится с президентом Республики Армения Сержем Саргсяном. Противодействие терроризму Ключевой темой переговоров с премьером Израиля, по сообщению Кремля, станет ситуация на Ближнем Востоке и, в частности, проблема борьбы с международным терроризмом. "Планируется обмен мнениями по вопросам развития двусторонних отношений и ситуации на Ближнем Востоке, прежде всего по сирийской проблематике, борьбе с международным терроризмом и палестино-израильскому урегулированию, а также по другим темам региональной и глобальной повестки дня", - говорится в релизе пресс-службы главы государства. 19 августа в канцелярии Нетаньяху отмечали, что за последние два года он неоднократно встречался с Путиным "для обсуждения двусторонних и региональных вопросов с целью предотвращения нежелательных инцидентов между израильскими и российскими военно-воздушными силами в Сирии, что до сих пор успешно осуществляется". Как стало известно 22 августа, руководитель внешней разведки еврейского государства "Моссад" Йоси Коэн, глава Совета национальной безопасности Израиля Меир Бен-Шабат и министр по делам Иерусалима, по вопросам окружающей среды, культурного наследия Зеэв Элькин будут сопровождать Нетаньяху во время предстоящего визита в Россию. По словам собеседника ТАСС в канцелярии израильского премьера, Элькин будет присутствовать в РФ не только в качестве министра, но будет также переводчиком премьера. Меир Бен-Шабат возглавил Совет национальной безопасности Израиля 15 августа. До этого он руководил одним из региональных подразделений израильской контрразведки - Службы общей безопасности ШАБАК. Примечательно, что накануне визита в Россию израильская делегация во главе с руководителем "Моссад" и шефом военной разведки АМАН Герцлем Халеви посетила Вашингтон для обсуждения условий соглашения о прекращении огня на юге Сирии. По информации газеты "Исраэль ха-Йом", израильтяне пытались убедить Белый дом изменить положения соглашения о прекращении огня на юге Сирии так, чтобы не допустить закрепления в регионе Ирана, движения "Хезболлах" и других шиитских группировок. Главы израильских разведок были тепло встречены в Вашингтоне, но вернулись из США с пустыми руками. ... |
|
|
24.8.2017, 8:48
Сообщение
#66
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1095 Регистрация: 8.8.2017 Пользователь №: 29628 |
Возможно в том, что они позволили Польше принять такое решение, не протестовали и не требовали иного? Какой смысл в "Международном комитете", если решения за него принимает один из его участников? Стоит иметь в виду, что хозяином проекта является Польша, просто по факту нахождения Собибора на польской земле. Решающий голос тут принадлежит Польше. А желание польской стороны сотрудничать с Россией по Собибору, как я понимаю, сильно уменьшилось после прошлогоднего скандала, связанного именно с Собибором. Скандал вызвали сообщения российского агитпропа - Россия сегодня - аннонсировавшие посещение министром Мединским Собибора. В этих сообщениях Собибор был назван польским концлагерем. Цитата „Minister kultury Rosji Władimir Miedinski w Międzynarodowym Dniu Pamięci o Ofiarach Holokaustu weźmie udział w ceremonii złożenia kwiatów, upamiętniając radzieckich jeńców, którzy zginęli w polskim obozie koncentracyjnym Sobibór„. http://prawy.pl/12504-rosyjskie-polski-obo...kiego-ministra/ "Министр культуры России Владимир Мединский в Международный День Памяти о Жертвах Холокоста будет участвовать в церемонии возложения цветов, увековечивая память советских военнопленных, которые погибли в польском концлагере Собибор". Цитата Takie sformułowanie zostało powtórzone na stronach internetowych RIA Nowosti, telewizyjnego kanału Kanał 5, a także anglojęzycznej wersji Russia Today. Такая формулировка была повторена на интернетовских страницах РИА "Новости", телеканала Канал 5, а также англоязычной версии Russia Today. Россия сегодня - это, если я не ошибаюсь, не личный сайт российского индивидуума, свихнувшегося от ненависти к Польше, а государственный медиа-холдинг. Его публикации воспринимаются, как мнение Кремля. То мнение по Собибору, похоже, дошло до польского общества и власти. |
|
|
24.8.2017, 9:02
Сообщение
#67
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
То мнение по Собибору, похоже, дошло до польского общества и власти. Польское общество - это то, о чем писал Аронов в стихотворении "Гетто.1943 год"? Горько говорить, но то, что отец не дожил до уничтожения памятников советским солдатам в Польше, наверное, хорошо. В особенности если вспомнить, что он сам дважды был ранен в Польше, причем в польской же форме. Так что это надо еще решить, кто и на чём свихнулся. Сообщение отредактировал Nestor - 24.8.2017, 9:03 |
|
|
24.8.2017, 10:08
Сообщение
#68
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Т.е. как право решающего, в том числе и вообще единолично, голоса - то лагерь таки польский по месту нахождения, а как в другом контексте - то не сметь так его называть?
По-моему ничего оскорбительного в той формулировке не было, точно также аналогичный концлагерь на территории Белоруссии имеет основания называться белорусским, а России - российским, хотя и немецким одновременно тоже, как и фашистским. Да простится мне и не станет поводом для придирок сравнение, но цыганский театр, действующий в России входит в число российских театров, а в Киеве - украинских, а организованные в России Ватиканом католические церкви или созданные приезжими из Израиля и США раввинами синагоги и культурные центры - тоже входят в число именно российских церквей и учреждений. Есть такая норма - называть именно по месту расположения, т.е. географической принадлежности, не Медынский и не Раша Тодэй ее придумали. ИМХО им хотелось найти ПОВОД встать в позу обиженных и они его нашли. Нашим чиновникам не мешало бы быть осторожнее и умнее, но это, увы, не для них и не о них... А ищущий повод его всегда найдет, не этот, так другой нашли бы или опять на агрессию и окупацию Украины, а то и самой Польши в ходе освобождения ее от гитлеровцев и потом сослались бы. Хотя нашим, конечно, стоило бы принести извинения и пояснить, что "они не то имели в виду". Просто из дипломатической вежливости хотя бы. И не факт, что этого не было сделано, но поляки об этом не сообщают, чтобы не потерять надуманное право считать себя обиженными. А вот в свете прошлого - эта их поза сейчас ИМХО таки неуместна и демонстративно отстранять Россию именно от этого мероприятия - таки подло. Хотя мы на этом хоть деньги сэкономим, но все равно противно видеть эти спекуляции на такой тагедии. |
|
|
24.8.2017, 12:55
Сообщение
#69
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
Им хотелось найти ПОВОД, встать в позу обиженных и они его нашли. Тот факт, что Россия много раз освобождала Польшу ещё со времён Суворова, полагаю, нашим чиновникам просто неизвестно. А потому упрекать их в неделикатности неправильно. Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 24.8.2017, 12:56 |
|
|
24.8.2017, 13:03
Сообщение
#70
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1095 Регистрация: 8.8.2017 Пользователь №: 29628 |
То мнение по Собибору, похоже, дошло до польского общества и власти. Польское общество - это то, о чем писал Аронов в стихотворении "Гетто.1943 год"? Наверное в нынешнем польском обществе представлены потомки тех, о ком писал Аронов. Так же как и в нынешнем российском - потомки тех добрых русских людей, которые волокли своих соседей-евреев в Змиёвскую балку, расстреливали Смоленское гетто и т.д. И что из этого следует? Цитата Горько говорить, но то, что отец не дожил до уничтожения памятников советским солдатам в Польше, наверное, хорошо. В особенности если вспомнить, что он сам дважды был ранен в Польше, причем в польской же форме. Тут я Вас понимаю. В Венгрии (там отец воевал) вроде бы пока не сносят. |
|
|
24.8.2017, 13:16
Сообщение
#71
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1095 Регистрация: 8.8.2017 Пользователь №: 29628 |
По-моему ничего оскорбительного в той формулировке не было, точно также аналогичный концлагерь на территории Белоруссии имеет основания называться белорусским, а России - российским Надо понимать, что написано это Вами всерьёз? Если так, то протестируйте свою логику: приведите (неважно из какого жанра - беллетристика, публицистика, поэзия) цитату примерно такого плана: В этом российском концлагере в ... годах были уничтожены ... тысяч советских военнопленных. |
|
|
24.8.2017, 14:26
Сообщение
#72
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
По-моему ничего оскорбительного в той формулировке не было, точно также аналогичный концлагерь на территории Белоруссии имеет основания называться белорусским, а России - российским Надо понимать, что написано это Вами всерьёз? Если так, то протестируйте свою логику: приведите (неважно из какого жанра - беллетристика, публицистика, поэзия) цитату примерно такого плана: В этом российском концлагере в ... годах были уничтожены ... тысяч советских военнопленных. А где на территории России был концлагерь не подскажете? Хотя, не могу не согласиться, что звучит таки неприятно, так что повторю: извиниться и дезавуировать это надо было. Вот только не уверена, что этого не было сделано, просто не знаю. А Вы в курсе? |
|
|
24.8.2017, 14:34
Сообщение
#73
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
Горько говорить, но то, что отец не дожил до уничтожения памятников советским солдатам в Польше, наверное, хорошо. В особенности если вспомнить, что он сам дважды был ранен в Польше, причем в польской же форме. Тут я Вас понимаю. В Венгрии (там отец воевал) вроде бы пока не сносят. Национальные особенности туземного населения мало кого не интересовали. Везде устанавливалась советская власть со всеми для него вытекающими последствиями. |
|
|
24.8.2017, 16:02
Сообщение
#74
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Так же как и в нынешнем российском - потомки тех добрых русских людей, которые волокли своих соседей-евреев в Змиёвскую балку, расстреливали Смоленское гетто и т.д. Я не хотел бы углубляться в историю, равно как и выяснять, какая нация более склонна к антисемитизму. Некоторым будет неуютно. |
|
|
24.8.2017, 16:05
Сообщение
#75
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Национальные особенности туземного населения мало кого не интересовали. Вот мой отец как раз бок о бок с туземным, как вы изволили выразиться, населением и воевал. И это выражение ни он не слышал, да и я от вас первого. Оговорка, значит. По Фрейду, вестимо.В особенности мнением населения, устанавливая советскую власть, в России тоже мало кто интересовался. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 19:58 |