Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости" |
12.7.2018, 12:25
Сообщение
#301
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
Цитата Предлагаете быть хозяином своего слова : захотел - дал слово. Захотел - взял слово обратно. Если вышли играть в футбол по правилам футбола, но одна из сторон говорит - нам так неудобно и мы будем играть по правилам регби... и забивают гол...) Противники говорят- ок- мы тоже так умеем и тоже забивают . Стоит ли первым настаивать на правилах футбола ? Пример с футболом мало подходит. Если в спорте нарушены правила - то можно вообще прекратить играть, благо спорт - это всего лишь игра ) А это даже не футбол, это бокс. Без перчаток. Россия опустила руки и полезла обниматься, поверив болтовне об общечеловеческих ценностях. А Россию лупили по морде (не забывая давать ноблевку Горбачёву и наливать Ельцину). |
|
|
12.7.2018, 12:38
Сообщение
#302
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2580 Регистрация: 12.8.2008 Пользователь №: 17778 |
|
|
|
12.7.2018, 14:09
Сообщение
#303
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2817 Регистрация: 4.4.2015 Пользователь №: 25970 |
Для данной дискуссии это не имеет значения. Принцип нерушимости границ нарушен? Да! А вот дальше можно обсуждать раздел Чехословакии, объединение Германий и т.п. Но это будет уже дискуссия с иным предметом. А кто определяет, что имеет значение для данной дискуссии? Строго говоря, данная дискуссия должна касаться темы "Чем мне не нравится партия Яблоко", но по законам развития беседы, давно отклонилась от нее, а меру допустимого отклонения никто не регламентирует. Так что, имеет. Все имеет значение. И не нужно забывать о том, что вообще нет и не может быть незыблемых принципов с неограниченной областью действия. Тот же принцип нерушимости границ при определенных условиях может вступать в противоречие с принципом права народов на самоопределение, принципами гарантирования базовых прав человека и прочими. Даже в уголовном праве рассматриваются ситуации, когда деяния, формально подпадающие под определение преступных, не считаются таковыми, если совершены в условиях крайней необходимости. Так что разговор о некой сакральности принципа нерушимости границ - это разговор ни о чем. Все надлежит рассматривать применительно к конкретным условиям, в свете всех сопутствующих обстоятельств и во взаимодействии со всеми смежными правовыми нормами. Сообщение отредактировал basilius - 12.7.2018, 14:10 |
|
|
12.7.2018, 14:28
Сообщение
#304
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2580 Регистрация: 12.8.2008 Пользователь №: 17778 |
|
|
|
12.7.2018, 14:40
Сообщение
#305
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Т.е. в переводе с яблочного на русский - вы считаете что избиратели могут не соглашаться с целями указанными в меморандуме но поддержать тех кто будет добиваться этих целей . То есть расчет на людей в состоянии когнитивного диссонанса. То есть Вы отдавая свой голос за тех, с кем не полностью согласны, о чем ранее сами писали, ставите себе именно такой диагноз? Применительно к другим я с ним не согласна, но в Вашем случае - Вам виднее, не мне спорить... Цитата Интересная картина вырисовывается- обманывать избирателя или вводить в заблуждение -противоречит ПРИНЦИПАМ партии Яблоко. Пусть просто проголосуют. Безыдейная поддержка вполне устроит. Да это просто образец высоконравственного поведения. Что значит "безыдейная"? Полностью разделяющие идеи и принципы партии становятся чаще всего ее членами и в подавляющем большинстве, а в идеале - все, голосуют за свою партию и без дополнительной агитации. На выборах идет борьба в основном не за их голоса, а за голоса остальных. И таки да, пусть эти остальные проголосуют как раз не просто, а ответственно. Не по "велению сердца" или "чтобы голос не пропал", а с пониманием за что и почему голосуют. Да, это правильно! Так и должно быть. Цитата Я уже писал -это напоминает : " все в дерьме и тут выхожу я весь в белом". Ну, это Ваши личные ассоциации. Оставляю их исключительно на Вашей совести. Может Вы так на всех реагируете, кто не желает пачкаться во вранье и лицемерии. Для меня это достоинство, а для Вас, похоже, недостаток... |
|
|
12.7.2018, 14:50
Сообщение
#306
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Цитата Если вышли играть в футбол по правилам футбола... Цитата Цитата В политике "нарисованная баранка" - это Россия от Бибирево до... В спорте никто не рискует своей жизнью ( Вот именно! Там роль равнодушного или заинтересованно наблюдающего зрителя вполне нормальна. В политике так не получится. По крайней мере в тех случаях, когда она так или иначе задевает интересы твоей страны. Ничего не делать тогда очень дорогое удовольствие, за которое чаще всего следует достаточно суровая расплата. Речь в первую очередь не о рядовых гражданах, которые таки могут уйти во внутреннюю эмиграцию и полностью дистанцироваться от политики, а о властях, для которых международная политики одна из основных целей существования, не менее важная, чем решение внутренних задач. Хотя расплачиваться всем гражданам придется вместе с властями, а часто и сильнее, чем те. |
|
|
12.7.2018, 15:08
Сообщение
#307
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Предлагаете быть хозяином своего слова : захотел - дал слово. Захотел - взял слово обратно. Ну, это как раз Вам должно быть близко и понятно: когда Гудков открыто нарушил письменно данное им Яблоку обещание поддерживать на выборах президента Явлинского, несмотря на то, что свои обязательства по отношению к нему Яблоко полностью выполнило, то Вы няп его не только не осудили, но и продолжили активно поддерживать. То есть Вы значит считает такое действие не предосудительным вообще. |
|
|
12.7.2018, 16:01
Сообщение
#308
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
То есть Вы отдавая свой голос за тех, с кем не полностью согласны, о чем ранее сами писали, ставите себе именно такой диагноз? Нет. Не ставлю. А вы можете привести текст в котором я писал,что отдаю свой голос тем с кем просто не полностью согласен ? Цитата Применительно к другим я с ним не согласна, но в Вашем случае - Вам виднее, не мне спорить... Это не переход от обсуждения моих слов - к обсуждению моего душевного здоровья - т.е. переход на личности ? Помнится мне вы осуждали такой поворот в дискуссии . Цитата И таки да, пусть эти остальные проголосуют как раз не просто, а ответственно. Не по "велению сердца" или "чтобы голос не пропал", а с пониманием за что и почему голосуют. Да, это правильно! Так и должно быть. "чтобы голос не пропал" - это безответственный поступок ? Разве такой выбор не есть результат размышлений на тему за что и почему голосовать. Цитата 'vlad-jt 'Я уже писал -это напоминает : " все в дерьме и тут выхожу я весь в белом". Ну, это Ваши личные ассоциации. А где я утверждал ,что это не только мои ассоциации ? Я выражаю здесь свое личное мнение - вас это удивляет ? Или к каждой строке давать пояснение - это мое личное мнение ,которое может не совпадать ....? Может еще ставить значки сарказм, ирония ? Под ником Мари случаем не скрывается Шелдон Купер ? (ирония). Сообщение отредактировал vlad-jt - 12.7.2018, 16:51 |
|
|
12.7.2018, 16:17
Сообщение
#309
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2580 Регистрация: 12.8.2008 Пользователь №: 17778 |
Цитата vlad-jt : "Если вышли играть в футбол по правилам футбола..." Цитата Илиада : "...В спорте никто не рискует своей жизнью" Цитата Мари : "Вот именно! Там роль равнодушного или заинтересованно наблюдающего зрителя вполне нормальна. В политике так не получится" Поэтому я и говорю "Пример с футболом мало подходит". |
|
|
12.7.2018, 16:22
Сообщение
#310
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Пример с футболом мало подходит. Если в спорте нарушены правила - то можно вообще прекратить играть, благо спорт - это всего лишь игра ) Любые примеры на пальцах - не есть прямая аналогия ! Такого рода примеры -попытка продемонстрировать универсальность некоторых подходов. Вы меня и других троллите ? Или вы серьезно обсуждаете вопрос о договорах и их несоблюдении ? "из окна отходящего поезда -высовывается, тщедушного телосложения мужчина,(назовем его -"хиляк") по перрону идет "громила" и бьет пассажира в окне кулаком "хиляк" - гражданин -вы это в шутку или всерьез ? - а то я шуток не люблю..." * * - юмор Сообщение отредактировал vlad-jt - 12.7.2018, 16:24 |
|
|
12.7.2018, 16:26
Сообщение
#311
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2580 Регистрация: 12.8.2008 Пользователь №: 17778 |
Предлагаете быть хозяином своего слова : захотел - дал слово. Захотел - взял слово обратно. Гудков открыто нарушил письменно данное им Яблоку обещание... Поступок одного человека всё же трудно сравнивать с нарушением международных коллективных соглашений, наподобие "Хельсинского меморандума". |
|
|
12.7.2018, 16:31
Сообщение
#312
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Поэтому я и говорю "Пример с футболом мало подходит". К футбольному примеру была оговорка - в свете проходящего ЧМ по футболу Т.е то что на примере футбола - я (мое личное мнение ) пытался объяснить ТОЛЬКО принцип - если играешь не сам с собой, то необходимо договориться о правилах. И если кто-либо из участников нарушает договоренности и пытается дальше апеллировать к нарушенным правилам - это по меньшей мере странно. Сообщение отредактировал vlad-jt - 12.7.2018, 16:37 |
|
|
12.7.2018, 16:35
Сообщение
#313
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
|
|
|
12.7.2018, 17:04
Сообщение
#314
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2580 Регистрация: 12.8.2008 Пользователь №: 17778 |
Поступок одного человека всё же трудно сравнивать с нарушением международных коллективных соглашений, наподобие "Хельсинского меморандума". Выскажите просто свое мнение . 1-Вы осуждаете нарушение границ Украины ? 2-Вы осуждаете нарушение границ Союзной Югославии ? Нарушение границ Украины осуждаю. В тему Югославии я особо никогда не вникала, тем более, что про Югославию обычно начинают трактовать, чтобы перевести разговор с Украины ( |
|
|
12.7.2018, 17:08
Сообщение
#315
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13507 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Следует ли понимать данные строки так- предвыборная борьба ведется среди кандидатов ? В детстве мы в таких случаях говорили: каждый понимает в меру своей испорченности Ни на что не намекаю, просто навеяло... Конечно, мне странно, что подобные вещи нужно объяснять, но что делать. Предвыборная борьба бессмысленна, если нет кандидата, ведущего эту борьбу. Вот в Москве Яблоку на ближайших выборах не придётся вести предвыборную борьбу, потому что нет кандидата - это, полагаю, понятно? Именно поэтому любая предвыборная борьба начинается с определения, кто будет вести эту борьбу, то есть с кандидатов. А кандидатом от Яблока может стать только тот, кто разделяет базовые принципы партии, перечисленные в меморандуме, вне зависимости от того, является он членом партии или нет. Ещё вопросы остались? Т.е. в переводе с яблочного на русский - вы считаете что избиратели могут не соглашаться с целями указанными в меморандуме но поддержать тех кто будет добиваться этих целей . То есть расчет на людей в состоянии когнитивного диссонанса. У меня такое ощущение, что Вы очень долго отсутствовали в этой стране (не хочется писать "с Луны свалились"). В России нет нормальных выборов и нет партий, представляющих интересы всех и каждого избирателя. Просто нет, и в ближайшее время не будет. В связи с чем у избирателя есть несколько вариантов электорального поведения: - забить на выборы раз и навсегда; - голосовать за власть (чтобы голос не пропал, чтобы хуже не стало, лучше будут старые, уже наворовавшие, чем придут новые и начнут воровать с нуля, кто, если не они, и т. д., и т. п.); - забирать с собой или портить бюллетень; - выбирать из того, что есть в оппозиционном спектре. Нас, как Вы понимаете, интересует последний пункт - люди занимают активную жизненную позицию, хотят перемен через выборы, хоть какие, а не через революцию, но в том скудном списке представителей оппозиции, какой им предлагают, есть представители их интересов лишь у небольшой части избирателей (речь о тех, кто точно знает, за кого он хочет голосовать, потому что их кандидат выражает именно их интересы). Всем остальным приходится расставлять приоритеты - что для них очень важно, а чем можно на данном этапе и пренебречь. Без этого выбрать того, за кого голосовать, не получится (напоминаю, мы рассматриваем тех, кто относится к последнему пункту в нашем списке). Вот эти избиратели и есть та часть электората, за которую борются представители оппозиции, пытаясь их убедить расставить свои приоритеты в соответствии с их установками. Этим занимается и Яблоко. А теперь решите сами - есть смысл Яблоку убеждать этих избирателей непременно согласиться со всеми пунктами меморандума? Вы уверены, что в случае проведения повторного референдума, при соблюдении всех бла-бла-бла, и в случае результата - за Крым в составе РФ - 52 % проголосовавших - подвешенное состояние исчезнет ? У меня так нет никакой уверенности в таком исходе. Про Крым лучше говорить в соответствующей теме, но здесь я скажу о позиции Яблока, которую, видимо, Вы не поняли, опираясь лишь на меморандум. Яблоко НЕ предлагает проводить повторный референдум. Яблоко предлагает созвать международную конференцию по Крыму с участием всех заинтересованных сторон, на которой Россия официально признает существование проблемы Крыма, и которая должна выработать дорожную карту для решения этой проблемы и приведения её в соответствие с международными нормами, частью которой ВОЗМОЖНО станет повторный референдум на тех условиях, которые примет конференция. Украина - это ненастоящая заграница. Это вот всё вокруг - наша с Вами Родина, которая переживает смутное время. Нет, не наша с Вами, а Ваша. И Крым тоже Ваш. Я живу в другой стране, с другими представлениями о своём и чужом. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 13:11 |