Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости" Опции

[ФГМ]

Что предлагают сторонники крымнаша? Так и стоять с плакатами "Крым наш!", пока проблема сама не рассосётся.

Что предлагает Яблоко? Решить проблему. НЕ отдать Крым Украине, НЕ отказаться от ответственности за Крым, а именно решить проблему:

Сторонники крымнаша - мост в Крым построили. И далеко не только мост.

Ага, пока Явлинский явлинским работал.

[vlad-jt]

...для меня, как и для Яблока, желание отправлять наших военных в другую страну, на чужую войну, а потом получать их обратно в гробах и объявлять героями - это за гранью добра и зла.

Насчёт непризнанных республик не поняла - а что, Вы где-то слышали, что Яблоко за войну в них до победного конца? В таком случае Вас нагло обманули.

- признать, что проблема существует, и создала её Россия;
- созвать международную конференцию, на которой будут все заинтересованные страны, начиная с России и Украины, и с обязательным участием представителей Крыма;
- разработать программу выхода из сложившейся ситуации, включающую дорожную карту для Крыма, которая устроит все стороны - участницы конфликта и всех участников конференции.

ЧМ по футболу кончился. Лихорадка футбольных страстей прошла. Жизнь вошла в до "мудиальный " график .
И поразмышляв спокойно -принял ваши доводы. Вы меня убедили . Я согласен с вами.
Меня вы переубедили. С энтузиазмом неофита хотелось бы вместе с вами обсудить как можно привлечь других колеблющихся "близких". Отдельно "слева" и "справа". Иными словами готов откликнуться на ваше пожелание :

А ведь тема реально интересная - что мешает людям близких убеждений голосовать за Яблоко. Жаль, не с кем о ней поговорить...

Мне тоже реально интересно и готов спокойно поговорить ...
Может выскажетесь наконец на эту интересующую вас тему, включая возможные стилистические приемы предвыборной риторики и правильного акцентирования.

[Лидия]

ЧМ по футболу кончился. Лихорадка футбольных страстей прошла. Жизнь вошла в до "мудиальный " график .
И поразмышляв спокойно -принял ваши доводы. Вы меня убедили . Я согласен с вами.
Меня вы переубедили. С энтузиазмом неофита хотелось бы вместе с вами обсудить как можно привлечь других колеблющихся "близких". Отдельно "слева" и "справа". Иными словами готов откликнуться на ваше пожелание :

А ведь тема реально интересная - что мешает людям близких убеждений голосовать за Яблоко. Жаль, не с кем о ней поговорить...

Мне тоже реально интересно и готов спокойно поговорить ...
Может выскажетесь наконец на эту интересующую вас тему, включая возможные стилистические приемы предвыборной риторики и правильного акцентирования.

Вы знаете, у меня есть личная проблема - я совершенно не умею никого агитировать. Я могу оценить агитацию на её пригодность убеждать людей (из-за чего очень часто критикую яблочную агитацию), но вырабатывать сама подходящие приёмы я не умею.

Да, один из главных приёмов на мой взгляд - это прямой спокойный разговор. И я рада, что Вы приняли мои аргументы (вернее не мои, конечно, а яблочные ), но как их донести до массового избирателя, я не очень хорошо понимаю.

Мы тут на форуме очень часто ругали Яблоко за отсутствие нормальной обратной связи партии с избирателями. Обычно она выглядела в лучшем случае так: вы нам пишите, а мы подумаем. Команда, работающая на этом форуме (состав которой многократно менялся за прошедшие годы), всеми силами пыталась привлечь сюда членов партии, готовых отвечать на вопросы избирателей, вести дискуссии, проводить прямые линии и т. д. Не получилось.

Сейчас ставка делается на соцсети, в которых я плохо разбираюсь, но и там нет постоянного и широкого канала для общения, по крайней мере я такого не увидела.

Самым удачным опытом общения я считаю еженедельные прямые эфиры Шлосберга, отвечающего на любые, даже на самые провокационные, вопросы, задаваемые ему во время трансляции. Мне казалась, что сарафанное радио должно было сделать их очень популярными, но почему-то этого не случилось - те эфиры, что смотрела я, со мной смотрели не более 200-т человек.

Появились прямые эфиры Рыбакова - пока не очень понятно, будут ли они удачными, но на данный момент они отличаются от эфиров Шлосберга тем, что вопросы Рыбакову нужно присылать заранее, а не спрашивать в прямом эфире. На мой взгляд это существенно снижает их популярность, но, возможно, я ошибаюсь.

Давно жду возрождения Яблочной газеты, хоть с какой периодичностью, но чтобы не пропадала. Это дорого, но, как мне кажется, это способ дойти до избирателя, не копающегося в интернете, чтобы в чём-то разобраться.

И отдельно про риторику. Для уличной политики, для прямого общения с избирателем нужен особый язык - простой, очень чёткий, с краткими формулировками, демонстрирующий общность интересов политика и избирателей. Слишком сильный уклон в теоретизирование, высокий слог, длинные и сложные предложения не могут удержать внимание, вызвать интерес и желание выслушать. В Яблоке мало известных деятелей, умеющих интересно, ярко и при этом предельно понятно излагать свои мысли. И это тоже мешает установить тесный и постоянный контакт с избирателями.

Именно такой контакт, с постоянной обратной связью, я считаю залогом того, что избиратели будут хорошо представлять (а не опираться на мифы), что именно предлагает Яблоко, каким видит будущее страны, и смогут объективно оценить, нравится ли им такое будущее, хотят ли они его для своей страны.

А вот как уговаривать своих близких - это вопрос очень-очень тонкий. Для начала нужно создать условия для спокойного обмена мнениями, а по моему опыту, как только речь заходит о политике, люди всегда очень сильно возбуждаются, и ввести беседу в спокойное русло бывает очень трудно. Во всяком случае я чаще всего ретируюсь и перевожу разговор на другую тему - не могут я напирать на близких людей, пытаться давить на них, а как преодолеть мифы и укоренившиеся стереотипы без первоначального давления, я не представляю. Так что поговорить об этом я могу, но вот дать совет - увы. Здесь нужен тот, кто умеет это делать. Здесь, на форуме были люди с таким опытом, но сейчас их нет к сожалению.

[basilius]

Разговор не о Косове, а о Крыме (

Разумеется. Но в действительности, история еще смешнее. Наши "патриоты" и "государственники", что на обывательских, что на высших чиновничьих уровнях, в связи с Крымом постоянно ссылаются на "косовский прецедент". Идиоты, ***! До них не доходит, что это как раз прецедент не принятия Россией независимости Косово.

Модерация. Нарушен п. 3 раздела Запрещается правил форума. Нецензурное слово заменено звездочками. Вынесено Предупреждние с занесением в Журнал рейтинга нарушений. /Canon/

[потомокОрды]

Конечно смешно. Придите и верните.

[ФГМ]

Идиоты, ***!

А давайте-ка Вы хабалить не будете, дружок? Здесь форум партии "Яблоко" тащемта.

[ФГМ]

басилиус

До них не доходит, что это как раз прецедент не принятия Россией независимости Косово.

А почему до Вас, дружок, никак не дойдёт, что это как раз прецедент признания "Цивилизованным Миром" (тм)?

[vlad-jt]

А ведь тема реально интересная - что мешает людям близких убеждений голосовать за Яблоко. Жаль, не с кем о ней поговорить...

... Я могу оценить агитацию на её пригодность убеждать людей .., но вырабатывать сама подходящие приёмы я не умею.

Команда, работающая на этом форуме .., всеми силами пыталась привлечь сюда членов партии, готовых отвечать на вопросы избирателей, вести дискуссии, проводить прямые линии и т. д. Не получилось.

Сейчас ставка делается на соцсети, .., но и там нет постоянного и широкого канала для общения, ...

Самым удачным опытом общения я считаю еженедельные прямые эфиры Шлосберга, ... сарафанное радио должно было сделать их очень популярными, но почему-то этого не случилось ...

Появились прямые эфиры Рыбакова -... вопросы Рыбакову нужно присылать заранее, а не спрашивать в прямом эфире. что... существенно снижает их популярность.

И отдельно про риторику. Для уличной политики, нужен ... язык - простой, очень чёткий, с краткими формулировками, демонстрирующий общность интересов политика и избирателей... В Яблоке мало известных деятелей, умеющих интересно, ярко и при этом предельно понятно излагать свои мысли.

Ваш талант "оценивать" - испытал и оценил. Остальной комментарий -про МЕТОДЫ предвыборной агитации.Вами же оцененный -на "посредственно". Если ошибаюсь и оценка - "хорошо" исправьте меня. Напомнило рассказанную отцом присказку одного из его "старорежимных" преподавателей - "ну что же молодой человек- отлично,отлично-хорошо,хорошо-посредственно- ставлю неуд. "
Про близких - это вас куда занесло - я написал "близких" - сократив вашу формулировку про близких к идеям и целям с левого и правого крыла электоральных предпочтений. И мне трудно понять как в контексте "близких" справа и слева- вы заговорили о родственниках или друзьях. Какие такие левые и правые родственники . Бог с ним.
Ну и главное - ваше предложение перейти от бесплодного обсуждения идей и целей меморандума к обсуждению -"А вот стилистику предвыборной риторики и её акценты вполне можно обсудить.", тем более что потом вы еще раз подчеркнули интерес к этому - " А ведь тема реально интересная - что мешает людям близких убеждений голосовать за Яблоко. Жаль, не с кем о ней поговорить..." - по всему выглядит как "кокетство" и демагогическая уловка для смены темы.
Вы ни разу не ответили прямо на попытку вернуть вас к предмету разговора оцененному вами же -"реально интересная"- из чего следует что вы не готовы обсуждать содержательную часть стилистики предвыборной риторики. Не форму и выразительность речи. А содержание простых по форме, очень четких, с краткими формулировками демонстрирующими общность интересов политика и избирателя.
Предложите -какие идеи и цели надо кратко, просто и четко донести до избирателей не голосовавших за Яблоко .
Или просто признайте - что других идей кроме тех, что заявлены в меморандуме для агитаторов Яблоко не существует.
Ведь наличие отсутствия таковых и есть признак нежелания услышать избирателя , признак угасания и "политической импотенции".
зы - про не всегда и не везде (по поводу значения идей из меморандума в агитации ) я помню .
И помню вашу фразу "Побуду немного Станиславским - не верю! Вы столько раз обещали открыть эту сакральную тайну и ловко увиливали от ответа, что впору делать ставки - скажет или нет? И если да, то сколько ещё будет обещаний?"
- теперь ее впору адресовать вам.

[Лидия]

vlad-jt

Предложите -какие идеи и цели надо кратко, просто и четко донести до избирателей не голосовавших за Яблоко .

Для начала - всё ту же позицию по Крыму. Ведь огромное число избирателей уверены, что Яблоко предлагает просто отдать Крым Украине, а более продвинутые уверены, что единственное, как Яблоко предлагает решить проблему Крыма - это провести повторный референдум (в чём тоже виноват текст меморандума, составленный не слишком корректно).


Одна из причин не голосования за Яблоко - это страх "потерять голос" (Яблоко же всё равно не пройдёт!). То есть укоренившееся представление о потере голоса, отданного не за того, кто в итоге победит на выборах, переворачивает всю процедуру выборов наизнанку - люди голосуют не за тех, за кого хотят, и радуются, когда те побеждают, потому что "их голос не пропал". Поэтому одна из важнейших задач - разъяснить избирателям, что только голосуя за того, кто реально выражает их интересы или в основном выражает, они не дадут пропасть своему голосу, вне зависимости от того, победит их кандидат или нет.

Отсюда же и следующая задача - объяснить необходимость сменяемости власти, что только в этом случае власть будет зависеть от избирателей и защищать их интересы. Тогда не будет странных мотиваций голосования, о которых я уже не раз говорила: вы нам очень нравитесь, но голосовать за вас мы будем только после того, как вы придёте к власти.

Далее - разрушение мифов о Яблоке. Один из самых популярных - о недоговороспособности Яблока. Здесь необходимо приводить наиболее показательные примеры, когда Яблоко отказалось с кем-то объединяться и когда объединилось. Для меня лично выборы в Думу 2016 года стали примером такого объединения самых разных политических сил, какого ещё не было в новейшей российской истории. И об этом нужно говорить.

Если вспомните ещё какие мифы - их тоже можно развеивать

А вообще лучше исходить из конкретных фактов - кто и почему не голосовал за Яблоко, но мог бы за него проголосовать, если бы... Мне трудно это придумать за других.

[Евгений Наумов]

Предложите -какие идеи и цели надо кратко, просто и четко донести до избирателей не голосовавших за Яблоко .
Или просто признайте - что других идей кроме тех, что заявлены в меморандуме для агитаторов Яблоко не существует.
Ведь наличие отсутствия таковых и есть признак нежелания услышать избирателя , признак угасания и "политической импотенции".

Вам-то они зачем?!
Вы их собираетесь претворять в жизнь?!

[vlad-jt]

Далее - разрушение мифов о Яблоке. Один из самых популярных - о недоговороспособности Яблока. Здесь необходимо приводить наиболее показательные примеры, когда Яблоко отказалось с кем-то объединяться и когда объединилось. Для меня лично выборы в Думу 2016 года стали примером такого объединения самых разных политических сил, какого ещё не было в новейшей российской истории. И об этом нужно говорить.

Разрушить мифы - можно только делами, словами вряд ли получится. Сами вспоминали про "халву". Видимо надо на деле доказывать. Тем более для этого не требуется сначала выиграть выборы. Просто объединяться не к выборам. а в промежутках тоже. Пока видно только разъединение внутри самой партии. Что не способствует разрушению мифов.

[vlad-jt]

Одна из причин не голосования за Яблоко - это страх "потерять голос" (Яблоко же всё равно не пройдёт!). То есть укоренившееся представление о потере голоса, отданного не за того, кто в итоге победит на выборах, переворачивает всю процедуру выборов наизнанку - люди голосуют не за тех, за кого хотят, и радуются, когда те побеждают, потому что "их голос не пропал". Поэтому одна из важнейших задач - разъяснить избирателям, что только голосуя за того, кто реально выражает их интересы или в основном выражает, они не дадут пропасть своему голосу, вне зависимости от того, победит их кандидат или нет.

Отсюда же и следующая задача - объяснить необходимость сменяемости власти, что только в этом случае власть будет зависеть от избирателей и защищать их интересы. Тогда не будет странных мотиваций голосования, о которых я уже не раз говорила: вы нам очень нравитесь, но голосовать за вас мы будем только после того, как вы придёте к власти.

Вы утрируете -люди голосуют не за тех,кого хотят,и радуются когда те побеждают,потому что "их голос не пропал".
Во-первых многие не голосуют за ЕР- которая точно побеждает.Хотя голосуя за ЕР -точно не пропадает На самом деле люди выбирают компромиссное решение- голосуют за тех у кого видят в целях что-то важное и насущное, устремленное не в далекое светлое будущее а в сегодняшний день, и трезво оцениваю шанс на избрание. Т.е. желают чтобы хоть часть интересующих их проблем отстаивалась в думе. И они считают что голосуют за тех кто реально выражает их интересы. Пусть не все. Но синица ....А идеи вроде тех, что поддержите нас (партию Яблоко или другую не проходящую в Думу) чтобы показать нам и поддерживающим нас( даже зная что мы не пройдем в думу ) и СЕБЕ -что мы с вами вместе и мы не одиноки - это что-то из области пособия по профнепригодности .
Либерализм однако ! Конкуренция. Голос избирателя на выборах--товар . Боритесь не рассказами что вас надо поддержать что бы вы не исчезли из палитры партий. 25 лет на одних идеалах прожить нельзя. Исчезнет Яблоко - возникнет другая партия. Политическая борьба не умирает. Исчезают партии, стареют и теряют "нюх" лидеры, идеи меняются, периодически меняется насущная важность "вечных " идей и идеалов. Завоевывать надо голоса избирателей. А не рассказывать им "басни" про единственную партию ведущую к самым чистым и светлым идеалам. Претензия на исключительность Яблока ничем не обоснованна. "Все проходит... и это пройдет...". А как вы хотели ? - рынок однако.
Никто не возражает против сменяемости власти. Правда ни в ОДНОЙ стране мира это не является гарантией зависимости власти от избирателей . В чистом виде - это еще один миф! Сменяемость власти - от выборов до выборов. А в промежутке нигде власть не зависит от избирателей. Светоч демократии- "град на холме" - какая там нафиг сменяемость. Элита практически одна . И интересы во многом одни и те же. Правят два клана и меняют друг друга раз в 8 лет А во внешней политике вообще плевать им на избирателей - ровно потому что избирателей мало интересует внешняя политика. Да и мнением избирателей по внешнеполитическим вопросам легко управлять- что в США успешно делают. Не видеть этого - надо быть слепым. И вот тут Яблоко впереди планеты всей- упорно занимают практически по всем вопросам внешней политики позицию точно совпадающую с позицией "соперничающих" с Россией государств. А потом обижаются, когда люди видящие политически ангажированную политику "запада",принцип двойных стандартов и очевидное принятие решений в своих собственных прагматичных интересах под соусом борьбы за демократию- отказываются поддерживать партию или слепцов или блаженных.
Будете упорно доказывать - мы самые честные и идеи наши сами правильные без всякого желания понять и пойти навстречу избирателям -исчезнете. Но трагедией это станет только для партии Яблоко и идеализирующих ГАЯ и Яблоко сторонников. Остальным от этого ни холодно ни горячо. Что так Яблоко всплывает раз в 5 лет. Что вообще не будет всплывать. Свято место пусто не бывает.

[ФГМ]

1. "Яблоко" - это секта, исповедующая культ Явлинского.
Основная масса адептов - женщины с в/о (и выше) от 60 лет (и старше).
Из тех, кто ночами съезды по ТВ смотрел, "Огонёк" и "Новый Мир" выписывал (и Асадова в блокнотик переписывал).
Знакомый типаж, правда?

2. Не особенно важно даже - ЧТО Явлинский говорит. Важно, что это говорит ОН.

3. Явлинскому никакая власть в принципе не нужна. От ответственности Явлинский всю дорогу решительно уклонялся.
Явлинский просто монетизирует (всё менее успешно) свою иррациональную популярность у целевой аудитории (всё более сокращающейся по естественным причинам).

4. Талант как похоть - скрывать трудно, а имитировать невозможно (с).
С имитацией политической похоти у Явлинского настолько плохо, что его даже жаль.

Сообщение отредактировал ФГМ - 18.7.2018, 7:51

[Евгений Наумов]

1. "Яблоко" - это секта, ....- далее по тексту

Вот она, тяжкая участь раба на галерах.
Какая мука, поди, ежедневно таскаться со своими многочисленными комментами на этот сайт

[ФГМ]

Почему мука-то?
Житьё в деревне скучное, а цирк с бородатой женщиной лет пять не приезжал уже.
Всё какое-никакое развлечение.

По мне так мука - это ваши взаимные отлизывания друг другу и периодические каминг-ауты на тему:
"Как я ненавижу эту страну!".

Вы название ветки перечитайте, дружок. Какие претензии?

Я ведь не хожу на ветку, где совместные камлания происходят и прочий свальный грех (дабы не осквернять Храм).

Всё строго по заявленной теме.

Сообщение отредактировал ФГМ - 18.7.2018, 8:18