IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Думать по-женски – единственный выход
Феникс
сообщение 21.10.2005, 18:03
Сообщение #1


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



------------------------------
( http://www.ng.ru/printed/style/2005-10-21/24_logika.html )

ГДЕ ЖЕ ЛОГИКА?
Думать по-женски – единственный выход для прогрессивного человечества


Ян Шенкман

Словосочетание «женская логика» вызывает заведомо несерьезные ассоциации. Что-то вроде анекдота о незадачливой покупательнице: «Искала брюки: в одни не влезаю, другие не нравятся. Купила сумочку». Не логика, а отсутствие всякой логики. По крайней мере на первый взгляд.

Между тем еще на исходе прошлого века виднейшие умы констатировали: мир, основанный на рациональной мужской логике, исчерпал свой потенциал. Ни один закон из учебников, написанных мужчинами, не объемлет парадоксов этого мира. Исключений больше, чем правил. Сама жизнь опровергает, казалось бы, стройные и логичные абстрактные построения.

Вот и получается, что думать по-женски – единственный выход для всего прогрессивного человечества. Этим путем, сама того не ведая, уже идет и политика, и литература. Прихотливым и извилистым путем вариативного мышления. Типа думаем одно, говорим другое, делаем третье, да и в этом до конца не уверены.

Итак, процесс пошел. Дело за малым: научно обосновать и формализовать каноны женской логики. Сделать с ней то, что Аристотель когда-то сделал с мужской. А там уж недалеко и до компьютеров, действующих по женским логическим схемам.

Первые шаги к этому сделал несколько лет назад Д.В. Беклемишев, доцент МФТИ, написав полусерьезный, но бесценный по своим методологическим качествам трактат «Женская логика». Свою лепту в разработку проблемы успел внести и покойный ныне математик Андрей Колмогоров (1903–1987), одно время возглавлявший кафедру математической логики МГУ. Еще в 1925 году он опубликовал статью о принципе «третьего не дано», который как раз и отрицает женская логика. А совсем недавно к исследованию подключились генетики. Результаты их изысканий обнародовал кандидат биологических наук В.Н. Башкиров в работе «О молекулярно-генетических механизмах женской логики». Какая-никакая, а научная база есть. Есть о чем поразмыслить.

Доцент Беклемишев констатирует узкую специализацию женской логики – полемическую. Действительно, в споре этот способ мышления раскрывается полнее всего. В споре, целью которого является выяснение не истины, а правоты одного из двух оппонентов.

Предположим, А. настаивает на том, что сегодня солнечная погода. В. возражает ей в том смысле, что вчера было очень пасмурно. Спорить, казалось бы, не о чем. Тем не менее спорят до хрипоты.

Диалог бессмыслен, зато аргументация виртуозна! Способ аргументация – главное оружие человека, мыслящего по-женски. Вот один из логических кульбитов, которые описывает Колмогоров: пусть [Р => Q] и [Q приятно]; тогда Р. На практике это означает следующее. Если Бог есть, то я попаду в рай (это есть P => Q); в раю хорошо (это есть Q приятно). Отсюда следует, что Бог есть (это есть Р). А значит, любые доводы атеиста заведомо обречены на провал. Вот такая своеобразная религиозность.

Аргументы женской логики – артефакты, произведения чистого искусства, трогательные и по-детски наивные. Их задача не доказать утверждение, а настоять на своем. Сила их не в истинности, а в количестве и агрессии. Любой абсурд типа лозунга «учение Маркса всесильно, потому что оно верно», приобретает магическую силу, если много раз его повторить. Начинаешь верить, что с марксизмом-ленинизмом действительно все в порядке.

«Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза». Это тоже правило женской логики. Окончательным аргументом является аргумент, на который не последовало ответа. Молчание означает согласие, а поэтому быстрый ответ заведомо лучше обдуманного ответа. Да и над чем тут, собственно, думать?

В женской логике, пишет Беклемишев, утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто. Свои магические фразы есть в арсенале каждой профессиональной спорщицы. Хит-парад фраз-отмазок возглавляют следующие шедевры: «Ну и что?», «И что дальше?», «А больше ничего не смог придумать?». Действует безотказно. Теперь обороняться надо не вам, а вашему оппоненту.

Один из самых распространенных приемов женской логики – резкое изменение темы, перевод разговора в радикально иную плоскость. Именно это имел в виду Тургенев в романе «Рудин»: «Мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два – стеариновая свечка». Новую плоскость выбирают, чтобы легче доказать свою правоту. Вместо спорного утверждения вам с блеском докажут другое, но зато абсолютно бесспорное. Цель подобного спора – выяснить, кто прав вообще, а не по частному вопросу. Предмет спора не представляет никакого интереса и легко утрачивается.

Женская правота основана на так называемом абсолюте. Это понятие тоже ввел Беклемишев. Абсолют – аксиома, не требующая никаких доказательств. Водка – зло, женщины умнее мужчин, черные ботинки с коричневыми шнурками – признак идиотизма… Логические противоречия никого не смущают. Какая разница, как доказывать то, что и так истинно? Например, абсолют «я честная женщина»: «Где ж это я его обманула! Я вообще никогда не обманываю! Это я просто нарочно так сказала, что у меня много дел и я не могу с ним встретиться».

Предрасположенность к тому или иному типу логического мышления лишний раз подтверждает, что женщины и мужчины произошли от разных обезьян. Ну, ровным счетом ничего общего, если внимательно присмотреться. Мужчины быстрее воспринимают информацию, лучше ориентируются и реагируют. Это так, но с одной оговоркой: левое и правое полушария мозга у мужчины работают попеременно. Он концентрируется на одной задаче и раздражается, если одновременно надо разобраться с другой. У женщин же задействованы оба полушария, поэтому они в состоянии воспринимать параллельные потоки информации: одновременно смотреть телевизор, разговаривать с подругой и готовить ужин.

Если спросить мужчину, как попасть в нужное вам место, он скорее всего ответит так: «Пройдете пару кварталов по прямой, потом поверните направо». Женщина, которая мыслит от объекта к объекту, в ответ на тот же вопрос скажет: «Пройдете до обувного, что на углу, а за ним – направо...». А то и вовсе что-нибудь неожиданное.

В ходе эволюции неуклонно побеждают те обезьяны, у которых логика женская. А уж эволюция, поверьте, дурного не посоветует. Другое дело, что женская логика не может существовать в пустоте, ей как воздух нужна мужская, твердолобая, закосневшая… Так неевклидова геометрия остро нуждается в постулатах Евклида, чтобы их опровергнуть. А самые волшебные чудеса возможны лишь в присутствии глазеющих на них обывателей.
------------------------------

smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тоня
сообщение 21.10.2005, 18:47
Сообщение #2


...
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1998
Регистрация: 5.8.2005
Пользователь №: 441



Цитата(Феникс @ 21.10.2005, 13:19)
smile.gif

Феникс, ну что Вы тут такое размещаете, еще и улыбаетесь?)
Цитата
Диалог бессмыслен, зато аргументация виртуозна!

Ну хоть что-то хорошее сказали).

Цитата
Аргументы женской логики – артефакты, произведения чистого искусства, трогательные и по-детски наивные. Их задача не доказать утверждение, а настоять на своем.

Вы представьте, как обидно такое читать)). Трогательные и наивные, тьфу).

Цитата
Сила их не в истинности, а в количестве и агрессии.


А позвольте-ка). Если судить по нашему форуму, то почти все мужские ники - на самом деле женщины).
Цитата
Вместо спорного утверждения вам с блеском докажут другое, но зато абсолютно бесспорное. Цель подобного спора – выяснить, кто прав вообще, а не по частному вопросу. Предмет спора не представляет никакого интереса и легко утрачивается.


Вот как раз в этом нет ничего женского. Очень многие такую тактику в споре используют.

Цитата
Абсолют – аксиома, не требующая никаких доказательств. Водка – зло, женщины умнее мужчин, черные ботинки с коричневыми шнурками – признак идиотизма…

То, что у женщин какая-то собая логика - тоже абсолют. Я считаю, логика или есть, или ее нету. У нее нет половых признаков.

Цитата
Предрасположенность к тому или иному типу логического мышления лишний раз подтверждает, что женщины и мужчины произошли от разных обезьян.

Ха-ха. Дарвин отдыхает.
Цитата
У женщин же задействованы оба полушария, поэтому они в состоянии воспринимать параллельные потоки информации: одновременно смотреть телевизор, разговаривать с подругой и готовить ужин.


Это уже такой затасканный штамп, что даже не смешноsad.gif. Хоть статья и ироническая.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 21.10.2005, 19:05
Сообщение #3


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(неважно @ 21.10.2005, 16:03)
Феникс, ну что Вы тут такое размещаете, еще и улыбаетесь?)

Я надеялся развеселить. smile.gif

Цитата
Цитата
Аргументы женской логики – артефакты, произведения чистого искусства, трогательные и по-детски наивные. Их задача не доказать утверждение, а настоять на своем.

Вы представьте, как обидно такое читать)). Трогательные и наивные, тьфу).

Ну есть же разные люди, кому-то это будет приятно читать, кому-то - другое.

Цитата
А позвольте-ка). Если судить по нашему форуму, то почти все мужские ники - на самом деле женщины).

Так давно уже трудно найти "чистых" мужчин и "чистых" женщин - все перемешивается.

Цитата
Цитата
Вместо спорного утверждения вам с блеском докажут другое, но зато абсолютно бесспорное. Цель подобного спора – выяснить, кто прав вообще, а не по частному вопросу. Предмет спора не представляет никакого интереса и легко утрачивается.


Вот как раз в этом нет ничего женского. Очень многие такую тактику в споре используют.

Используют многие, это точно. Но моя вторая половина - очень часто. smile.gif

Цитата
То, что у женщин какая-то собая логика - тоже абсолют. Я считаю, логика или есть, или ее нету. У нее нет половых признаков.

Но логика ведь бывает разная? Иногда специально говорят "математическая логика", "логика программистов" (это когда два стакана на ночь),... "женская логика". smile.gif

Цитата
Ха-ха. Дарвин отдыхает.

Я б сказал, что он здесь и не ночевал. smile.gif

Цитата
Цитата
У женщин же задействованы оба полушария, поэтому они в состоянии воспринимать параллельные потоки информации: одновременно смотреть телевизор, разговаривать с подругой и готовить ужин.


Это уже такой затасканный штамп, что даже не смешноsad.gif. Хоть статья и ироническая.

Однако, когда я явно засыпался с правилами (разрываясь на несколько дел одновременно) - только Вы меня спасли и вырулили ситуацию. Так что здравое зерно может и есть. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тоня
сообщение 21.10.2005, 19:15
Сообщение #4


...
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1998
Регистрация: 5.8.2005
Пользователь №: 441



Цитата
Я надеялся развеселить.


Развеселили).

А вообще название неплохое в заголовке. Единственный выход для прогрессивного человечества.)

Кстати, не думайте, что при работе над правилами я одновременно готовила ужин и разговаривала по телефону). Я так не могу. Наверное, я от мужской обезьяны произошла. smile.gif
На самом деле с правилами было так: на работе распечатала старые правила и возможные предложения и по пути домой (полтора часа в автобусах) набросала новые. А вообще, по дзену, нельзя заниматься двумя (или, Боже упаси, тремя) делами одновременно. Ежели едешь в автобусе - то надо именно ехать, а не всякие правила сочинять. smile.gif

Сообщение отредактировал неважно - 21.10.2005, 19:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 21.10.2005, 19:57
Сообщение #5


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22435
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(неважно @ 21.10.2005, 16:31)
А вообще, по дзену, нельзя заниматься двумя (или, Боже упаси, тремя) делами одновременно.

Не знаю как по дзену, но если я жарю и мне звонят, то 90 шансов из 100, что подгорит, если муж не подстрахует... biggrin.gif

А вообще, я где-то согласна, что мы учитываем более широкий диапазон факторов и их аспектов, чем мужчины, но зато они уж свой "коридор" дальше и детальней исследуют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тоня
сообщение 21.10.2005, 20:07
Сообщение #6


...
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1998
Регистрация: 5.8.2005
Пользователь №: 441



Цитата(Мари @ 21.10.2005, 15:13)
Не знаю как по дзену, но если я жарю и мне звонят, то 90 шансов из 100, что подгорит, если муж не подстрахует..


Так значит надо по дзену жить) Шучу. И я про то же, плохо получается и по телефону, и ужин. Просто этот пример с телефоном, ужином и телевизором такой избитый, что меня от него почти тошнит. Причем какое он отошение имеет к логике? А вообще, автор прав)) Без нас никуда)).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 21.10.2005, 20:12
Сообщение #7


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(неважно @ 21.10.2005, 16:31)
Цитата
Я надеялся развеселить.


Развеселили).
[right][snapback]22985[/snapback][/right]

Ну хоть попытка засчитана? wink.gif

Цитата
А вообще название неплохое в заголовке. Единственный выход для прогрессивного человечества.)

Да, сильный заголовок. Иногда такое в рекламе встречаешь - "виагра - единственный выход для прогрессивного человечества". smile.gif

Цитата
Кстати, не думайте, что при работе над правилами я одновременно готовила ужин и разговаривала по телефону). Я так не могу. наверное, я от мужской обезьяны произошла.  smile.gif

Возможно, Вам не надо было модерацией и протоколированием заниматься. Но разбираться в предложениях Эл Бланко Вам точно пришлось.

Цитата
На самом деле с правилами было так: на работе распечатала старые правила и возможные предложения и по пути домой (полтора часа  в автобусах) набросала новые.

Выдали тайну - так долго в автобусах только в Москве наверное можно добираться. Это точно не по мне - тратить три часа только на дорогу выше моих сил.

Цитата
А вообще, по дзену, нельзя заниматься двумя (или, Боже упаси, тремя) делами одновременно. Ежели едешь в автобусе - то надо именно ехать, а не всякие правила сочинять.  smile.gif

А как же одновременно сидеть (или стоять) за компом и что-либо читать/писать? Нет, такие правила соблюдать невозможно, надо переписать. smile.gif
Кстати, логика логикой, но дзен, фэншуй и подобное - это что-то явно женское. У меня дома в каждом углу что-то свое стоит - и это не я постарался. За очиститель воздуха не в том углу до сих пор получаю. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 21.10.2005, 20:16
Сообщение #8


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(неважно @ 21.10.2005, 17:23)
Просто этот пример с телефоном, ужином и телевизором такой избитый, что меня от него почти тошнит. Причем какое он отошение имеет к логике? А вообще, автор прав)) Без нас никуда)).
[right][snapback]22989[/snapback][/right]

Это, наверное, с возрастом проходит - у меня дочка одновременно смотрит телевизор, делает уроки и разговаривает по телефону. И все перечисленное делает хорошо (хотя я лично понять не могу, что там в телевизоре еще можно смотреть).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Гицевич
сообщение 21.10.2005, 23:42
Сообщение #9


Правозащитник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1827
Регистрация: 6.4.2005
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 231



Логика одна. Стиль мышления, конечно, отличается. но не настолько, чтобы оправдать штамп о разных логиках. Сейчас вообще такие темы из разряда популярных, типа как полезна женская интуиция, так и вспоминается "голосуй сердцем"... Да-а уж, умом Россию не пронять...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тоня
сообщение 22.10.2005, 0:25
Сообщение #10


...
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1998
Регистрация: 5.8.2005
Пользователь №: 441



Цитата(Владимир Гицевич @ 21.10.2005, 18:58)
Да-а уж, умом Россию не пронять...
[right][snapback]23018[/snapback][/right]


"Давно пора, ядрена мать, умом Росиию понимать" (с) smile.gif smile.gif smile.gif

А если серьезно, то эти темы действительно сейчас в моде.
__________________________________________________

Цитата(Феникс)
Выдали тайну - так долго в автобусах только в Москве наверное можно добираться. Это точно не по мне - тратить три часа только на дорогу выше моих сил.


Не только в Москве.
А три часа на дорогу тратить никому не нравится, и это выше моих сил тоже. Но ближе ничего не было.
Цитата
Кстати, логика логикой, но дзен, фэншуй и подобное - это что-то явно женское.

А вот сейчас действительно развеселили ))). Меня к дзену как раз знакомые мужчины приобщить пытаются, и все никак. А из женщин знакомых никто не увлекается. И вообще, дзен , по-моему, что-то явно для мужчин).


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 22.10.2005, 0:32
Сообщение #11


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(Владимир Гицевич @ 21.10.2005, 20:58)
Логика одна.[right][snapback]23018[/snapback][/right]

В таком случае очень может быть, что под словосочетанием "женская логика" понимается отсутствие логики. Или просто нам с нашей обыкновенной логикой "эту" не понять. wink.gif
А "эта" может быть у любого пола (или просто отсутствовать обыкновенная).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 22.10.2005, 0:35
Сообщение #12


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(неважно @ 21.10.2005, 21:41)
А вот сейчас действительно развеселили ))). Меня к дзену как раз знакомые мужчины приобщить пытаются, и все никак. А из женщин знакомых никто не увлекается.  И вообще, дзен , по-моему, что-то явно для мужчин).
[right][snapback]23027[/snapback][/right]

Значит, сел в лужу. Он необразованности все... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тоня
сообщение 22.10.2005, 0:51
Сообщение #13


...
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1998
Регистрация: 5.8.2005
Пользователь №: 441



Уважаемый Феникс, а вот это Вы чем объясните? ) Где тут логика? Я сказала выше, что
Цитата
логика или есть, или ее нет


или, другими словами, что она одна. Так же, как и свежесть не может быть первой или второй. На это Вы ответили вот так:

Цитата
Но логика ведь бывает разная? Иногда специально говорят ..."женская логика".


А многоуважаемому правозащитнику Вы написали вот что:

Цитата
Логика одна. В таком случае очень может быть, что под словосочетанием "женская логика" понимается отсутствие логики.


Это что, так называемая мужская солидарность? Шучу, шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 22.10.2005, 1:09
Сообщение #14


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(неважно @ 21.10.2005, 22:07)
Это что, так называемая мужская солидарность? Шучу, шучу.
[right][snapback]23035[/snapback][/right]

Нет - я же говорил, что меня можно убедить. А если при этом использовать еще и логику... smile.gif

А два одинаковых мнения - это в два раза больше, чем одно. wink.gif

Сообщение отредактировал Феникс - 22.10.2005, 1:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаман Бадма.
сообщение 22.10.2005, 2:05
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 19.10.2005
Пользователь №: 635



А вот апельсины победили!!!!
А все прочие в ауте.
Но
ЖЕНСКИЙ ВЗГЛЯД НА ПОЛИТИКУ СЕГОДНЯШНЕЙ РАШКИ....
ЭТО ОЧЕННА АКТУАЛНО....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 10:29