IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Армия, Проблемы. Пути решения
Влади-мир
сообщение 27.1.2006, 9:41
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2546
Регистрация: 3.2.2005
Пользователь №: 70



Предлагаю вопросы, связанные с армией обсуждать здесь.

В Челябинском танковом училище случилось зверское преступление. (Думаю, пора уже называть вещи своими именами--не "неуставные отношения" или "дедовщина", а уголовщина. И бороться с ней не только, а может и не столько дисциплинарными мерами, а уголовным преследованием). Разумеется, ту субъекты, избившие молодого солдата, оскотинившиеся звери. Но кто эти звери?

Да ведь это такие же молодые люди, на полгода-год старше его. Ведь это вчерашние мальчишки, жившие с нами по соседству. В конце-концов, это чьи-то сыновья. Вот только коммитет солдатских матерей занимается ли ими? Почему они так быстро оскотинились? Условия? Не без того. Но ведь условия той же службы были не в пример суровее, а люди не оскотинивались. В нынешней армии далеко не все в скотов превращаются, хотя условия более-менее одинаковые. Значит, они были готовы к этому. Они такими уже пришли, а армейские условия только выявили погань души.

Почему такое случилось, и как этого избежать в дальнейшем? На мой взгляд, одной из причин является отношение общества к армии. И отсутствие системы подготовки, в том числе и психологической призывника к службе в армии. И физической. Много ли молодых людей сможет подтянуться на перикладине раз 10? Или пробежать километнов 5, пусть даже не в сапогах и с автоматом, а в кроссовках и шортах? Многим ли объясняют, что вставать в 6 утра, убирать отхожие места и копать траншеи это не наказание, а повседневная работа солдата?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ротный
сообщение 27.1.2006, 9:54
Сообщение #2


V.I.P.
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 8161
Регистрация: 24.1.2005
Из: планета Земля
Пользователь №: 33



Цитата(Влади-мир @ 27.1.2006, 6:41) [snapback]34718[/snapback]

Предлагаю вопросы, связанные с армией обсуждать здесь.

. Значит, они были готовы к этому. Они такими уже пришли, а армейские условия только выявили погань души.

Почему такое случилось, и как этого избежать в дальнейшем? На мой взгляд, одной из причин является отношение общества к армии.


Влади-мир, но я считаю, что и само общество больно, а больное общество не может иметь здоровую армию. И дело не в том будет ли она наемной или по призыву (хотя я уже высказывалсяи подробно мотивировал свой взгляд, почему иметь только наемную армию Россия просто не в состоянии), суть останется та же. Вы абсолютны правы, люди приходят в армию с теми установками, на которых они выросли на гражданке, а армия лишь создает условия их проявления. Собственно говоря такой подход был и в мое время. Офицер не в состоянии при всем желании перевоспитать взрослого человека за два года и "выбить" из него садистские наклонности, если они уже сидят в нем. А то, что уровень офицерского состава опустился до уровня братков, то это то же следствие гнилости общества.

Сообщение отредактировал ротный - 27.1.2006, 9:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 27.1.2006, 10:24
Сообщение #3


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(ротный @ 27.1.2006, 9:54) [snapback]34720[/snapback]
Офицер не в состоянии при всем желании перевоспитать взрослого человека за два года и "выбить" из него садистские наклонности, если они уже сидят в нем.


А разве в контрактной армии нельзя будет сразу же избавиться от таких людей?

Итак, делаем контрактную профессиональную армию, даем нормальную зарплату, устанавливаем некоторые существенные льготы тем, кто отслужил какой-то срок (и этим заинтересовываем служить честно и без садизма), делаем упор на подготовку сержантского состава - получаем существенное снижение уголовщины в армии и повышение ее обороноспособности. Что не так?

А вообще, мне кажется, мы пытаемся изобрести велосипед - "Яблоко" и армия.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shershenkov
сообщение 27.1.2006, 10:31
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 141
Регистрация: 28.1.2005
Из: Magadan
Пользователь №: 46



Где громкие заявления г-на иванова о том, что создана и начала работать пресс-служба МО и все неуст. отношения будут сразу публиковаться и расследоваться открыто? Ведь это було фактически равносильно приказу всем нач. родов войск, округов и вниз по цепочке... Будет уволен и разжалован нач. округа (и его пристные) скрывавший фактическое убийство мужчины в ЧТУ и давивший на прокуроров? Откровенно заявивший, что если бы было ЧП, ему бы сообщили, а раз нет сообщения - нет ЧП. Пусть уходит в отставку, если за все эти годы своего единоначалия не добился исполнения своих приказов!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Влади-мир
сообщение 27.1.2006, 10:42
Сообщение #5


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2546
Регистрация: 3.2.2005
Пользователь №: 70



Цитата(Феникс @ 27.1.2006, 10:24) [snapback]34721[/snapback]

Что не так?

Только то, что не бывает простых решений сложных проблем. Если решение представляется Вам простым, значит Вы чего-то незнаете или не учитываете.

Навскидку: наемная армия не тождественно равна проффесиональной. Есть примеры высокопрофесиональной армии, комплектуемой по призыву, имеются и обратные примеры--полной небоеготовности наемных частей.
Кроме "достойной зарплаты" (сколько?) наемной армии много надо кроме... Жилье, к примеру. А где деньги взять? Ладно сейчас нефть дорогая. Но нас постоянно стращают, что цена упадет. Экономика может быть и выдержит, но будет ли чем зарплату солдатам платить?
И т.д.

И самый главный вопрос--а зачем нам наемная армия?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ротный
сообщение 27.1.2006, 10:43
Сообщение #6


V.I.P.
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 8161
Регистрация: 24.1.2005
Из: планета Земля
Пользователь №: 33



Цитата(Феникс @ 27.1.2006, 7:24) [snapback]34721[/snapback]

Цитата(ротный @ 27.1.2006, 9:54) [snapback]34720[/snapback]
Офицер не в состоянии при всем желании перевоспитать взрослого человека за два года и "выбить" из него садистские наклонности, если они уже сидят в нем.


А разве в контрактной армии нельзя будет сразу же избавиться от таких людей?

Итак, делаем контрактную профессиональную армию, даем нормальную зарплату, устанавливаем некоторые существенные льготы тем, кто отслужил какой-то срок (и этим заинтересовываем служить честно и без садизма), делаем упор на подготовку сержантского состава - получаем существенное снижение уголовщины в армии и повышение ее обороноспособности. Что не так?

А вообще, мне кажется, мы пытаемся изобрести велосипед - "Яблоко" и армия.

Не так только то, что это теория. Как это реализовать, где в одночасью взять требуемое количество людей не развращенных нашей действительностью? Если делать упор на прошедших горячие точки, что логично для подготовки профессионалов, то о борьбе с извращениями и садизме забудьте. Ангелы из горячих точек не прилетают. Это все по-сути люди с определенными отклонениями в психике, если рассматривать и сравнивать в понимании рафинированного обывателя. И первую очередь им нужна квалифицированная адаптационная помощь, и эксплуатирвать их боевой опыт, это просто усугублять их состояние. Если, конечно, не стоит задача иметь элитных зомби.
Да, конечно идет повтор, но это говорить о злободневности темы. Может быть можно объединить все прошлые высказывания и эту тему.
Что контрактная армия в представлении многих это панцея, основанная на чисто эмоциональном подходе, я в прежнем обсуждении пытался объяснить, обращая внимание на фактор повышения налоговой нагрузки на всех , как физ., так и юр. лиц. Приводил примерный расчет на примере подготовки тех же механиков -водителей одного танкового полка, с учетом затрат времени на подготовку , износа матчасти, потребности того же полка в обновлении машин и сроках этого обновления , увязанных с требованиями по запасу рессурса машины исходя из условий полной боеготовности к выполнении задачи на тактическу глубину и т.д. В прикидке на необходимость увеличения мощности промышленности и переносе этого всего на налоги, это же удавка мгновенная. И забудьте про светлое будущее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 27.1.2006, 11:05
Сообщение #7


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13264
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Влади-мир @ 27.1.2006, 10:42) [snapback]34724[/snapback]

Кроме "достойной зарплаты" (сколько?) наемной армии много надо кроме... Жилье, к примеру. А где деньги взять?

Да и зачем они, деньги? Лучше пусть солдаты ногами расплачиваются. И, как говорят неофициально, половыми органами. Бабы еще нарожают. Если дуры, конечно.


Цитата

И самый главный вопрос--а зачем нам наемная армия?


Термин неправильный. Офицер - он наемник? Или он альтруист?
Кроме тех, кто пойдет служить по контракту на 5 лет за определенные льготы - скажем, частичная оплата обучения (на мой взгляд, на полную оплату можно претендовать, отслужив два контрактных срока - 10 лет), Вы не допускаете, что найдутся люди, которым просто по душе военная служба сама по себе? И что у них нет карьерных устремлений командовать полками, дивизиями или армиями?
Что ему нравится прыгать с парашютом, водить и стрелять, заниматься рукопашным боем, да и воевать, в конце концов?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 27.1.2006, 11:10
Сообщение #8


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(Влади-мир @ 27.1.2006, 10:42) [snapback]34724[/snapback]
Только то, что не бывает простых решений сложных проблем. Если решение представляется Вам простым, значит Вы чего-то незнаете или не учитываете.


В моем сообщении не было слов "просто".

Цитата
Навскидку: наемная армия не тождественно равна проффесиональной. Есть примеры высокопрофесиональной армии, комплектуемой по призыву, имеются и обратные примеры--полной небоеготовности наемных частей.


Я говорил о наемной профессиональной армии - здесь нет противопоставления одного другому, требуется и то, и другое.


Цитата
Кроме "достойной зарплаты" (сколько?) наемной армии много надо кроме... Жилье, к примеру. А где деньги взять? Ладно сейчас нефть дорогая. Но нас постоянно стращают, что цена упадет. Экономика может быть и выдержит, но будет ли чем зарплату солдатам платить?
И т.д.


А что важнее - жизни и здоровье жителей страны, или неспособность властей наладить экономику, которая бы не зависела лишь от цен на природные ресурсы? Это государство для жителей, или люди - мясо для государства?

Цитата
И самый главный вопрос--а зачем нам наемная армия?


Чтобы люди за свой профессиональный труд получали достойную зарплату. И чтобы армия перестала быть сборищем разных людей, совсем для армии не годных - от пойманных на улице выпускников школ, до уголовников.

Странный вопрос - а зачем нам наемные программисты, врачи, учителя? Давайте отлавливать людей и заставлять их создавать программы, лечить, учить. А потом все вместе будем жаловаться на результат.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 27.1.2006, 11:20
Сообщение #9


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(ротный @ 27.1.2006, 10:43) [snapback]34725[/snapback]
Не так только то, что это теория. Как это реализовать, где в одночасью взять требуемое количество людей не развращенных нашей действительностью?


Если ничего не делать - да, останется лишь теорией. Но ничего не делать можно лишь в том случае, если устраивает результат. Кого-нибудь устраивает сегодняшний результат?

Никто не требует все сделать одномоментно, призывают составить поэтапную программу и начать ее реализовывать, чтобы сегодня было лучше, чем вчера, а не наооборот.

Цитата
Если делать упор на прошедших горячие точки, что логично для подготовки профессионалов, то о борьбе с извращениями и садизме забудьте. Ангелы из горячих точек не прилетают. Это все по-сути люди с определенными отклонениями в психике, если рассматривать и сравнивать в понимании рафинированного обывателя. И первую очередь им нужна квалифицированная адаптационная помощь, и эксплуатирвать их боевой опыт, это просто усугублять их состояние. Если, конечно, не стоит задача иметь элитных зомби.


А давайте так - мы каждый год отдаем своих детей, а через два года обратно получаем озлобленных, с отклонениями в психике (это Ваши слова). и потом эти люди идут на все другие работы и несут все это с собой туда. А если это будут профессионалы, то они всю свою активную жизнь будут заниматься тем и там, где иногда нужна такая озлобленность, а не выплескивать это все на улицы наших городов.

Цитата
Что контрактная армия в представлении многих это панцея, основанная на чисто эмоциональном подходе, я в прежнем обсуждении пытался объяснить, обращая внимание на фактор повышения налоговой нагрузки на всех , как физ., так и юр. лиц. Приводил примерный расчет на примере подготовки тех же механиков -водителей одного танкового полка, с учетом затрат времени на подготовку , износа матчасти, потребности того же полка в обновлении машин и сроках этого обновления , увязанных с требованиями по запасу рессурса машины исходя из условий полной боеготовности к выполнении задачи на тактическу глубину и т.д. В прикидке на необходимость увеличения мощности промышленности и переносе этого всего на налоги, это же удавка мгновенная. И забудьте про светлое будущее.


Ротный, почитайте все же Арбатова - там есть и расчеты. Он ведь тоже не школьник.

А светлого будущего, с такой рабовладельческой армией, что мы имеем сейчас, нам все равно не дождаться.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ротный
сообщение 27.1.2006, 11:26
Сообщение #10


V.I.P.
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 8161
Регистрация: 24.1.2005
Из: планета Земля
Пользователь №: 33



Цитата(Феникс @ 27.1.2006, 8:10) [snapback]34732[/snapback]

А что важнее - жизни и здоровье жителей страны, или неспособность властей наладить экономику, которая бы не зависела лишь от цен на природные ресурсы? Это государство для жителей, или люди - мясо для государства?



Обсуждать вопрос о реформах в армии, конечно можно только имея сильную экономику и здравомыслие правительства в сочетании с его реальной ответственностью перед народом за свои действия.
Все опять упирается в реальность. Нищая страна не может иметь сильную и надежную армию, как говорится " по определению".


Цитата(Феникс @ 27.1.2006, 8:20) [snapback]34733[/snapback]


А если это будут профессионалы, то они всю свою активную жизнь будут заниматься тем и там, где иногда нужна такая озлобленность, а не выплескивать это все на улицы наших городов.


Ротный, почитайте все же Арбатова - там есть и расчеты. Он ведь тоже не школьник.



Геополитческое положение России таково, что на одних профессионалах армию по численности , необходимую хотя бы для простого сдерживающего фактора вдоль границы не построить. Тем более, что армия, это не только те, кто непосредственно стреляет, но еще и тыловые подразделения с их черновой работой.
Если можно ссылку по Арбатову, интересно сравнить взгляды.
Если Вы имееет ввиду его "Яблоко" и армия", то этот материал ни о чем не говорит. Оперирование цифрами со многими нулями, и аргументы типа "по мнению "Яблоко"" это политическая аргументация. А меня интересует откуда эти цифры появились, если хотите расчет "до портянки" и обоснованность наличия именно такой по численности, а не иной армии. А в представленном виде -это уровень "высоких рассуждений", не убедительно, поскольку нет исходных данных. Может они у Арбатова и были, но сильно в этом сомневаюсь, поскольку имею представления, как "готовятся цифры " к выступлениям такого уровня, степень их точности, достоверности.

Сообщение отредактировал ротный - 27.1.2006, 11:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 27.1.2006, 11:53
Сообщение #11


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13264
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(ротный @ 27.1.2006, 10:43) [snapback]34725[/snapback]

Если делать упор на прошедших горячие точки, что логично для подготовки профессионалов, то о борьбе с извращениями и садизме забудьте. Ангелы из горячих точек не прилетают. Это все по-сути люди с определенными отклонениями в психике, если рассматривать и сравнивать в понимании рафинированного обывателя.

В особенности если этих людей и не спрашивали, хотят ли они в эту самую горячую точку. Вот чаще всего у таких, загнанных (если шокирует термин, употребите "направленных") без всякого намека на личное согласие в условия, в которых главным противником является не .... ну, для простоты, боевик или моджахед, а собственный страх, и "едет крыша".



Цитата(ротный @ 27.1.2006, 11:26) [snapback]34734[/snapback]

Геополитческое положение России таково, что на одних профессионалах армию по численности , необходимую хотя бы для простого сдерживающего фактора вдоль границы не построить. Тем более, что армия, это не только те, кто непосредственно стреляет, но еще и тыловые подразделения с их черновой работой.


У меня нет собственной службы внешней разведки. К счастью. Но я почему-то глубоко убежден, что для сдерживающего фактора вполне достаточно наших ядерных сил. Потому как бессмысленно воевать с китайцами, надеясть на личный состав наших сотен гвардейских дивизий-освободительниц Европы.
А другой потенциальной или гипотетической угрозы - ну не вижу. Кроме фундаменталистов. Однако, как показывает пример Израиля, если у фундаменталистов не смертники, воюют они не так чтобы очень.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Архипченко Игорь
сообщение 27.1.2006, 12:08
Сообщение #12


Энтузиаст
***

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 620
Регистрация: 25.3.2005
Пользователь №: 204



Цитата(Влади-мир @ 27.1.2006, 9:41) [snapback]34718[/snapback]
На мой взгляд, одной из причин является отношение общества к армии. И отсутствие системы подготовки, в том числе и психологической призывника к службе в армии. И физической. Много ли молодых людей сможет подтянуться на перикладине раз 10? Или пробежать километнов 5, пусть даже не в сапогах и с автоматом, а в кроссовках и шортах? Многим ли объясняют, что вставать в 6 утра, убирать отхожие места и копать траншеи это не наказание, а повседневная работа солдата?
Интересно, а как должно общество относится к такой армии?

А зачем система подготовки, подтягивание, кроссы и прочее. Зачем, если главное для чего призывают, это не для учебы воевать. Места отхожие убирать. Интересно, а почему на предприятиях все работники не убирают отхожие места? Например, Министры почему не делают приборку каждый за собой. И не убирает отхожее место? Не моет пол у себя в кабинете? Не красит? Не меняет плафоны? И т.д.? А?

Нам еще на 3-м курсе военного училища говорили, что заниматься своей специальностью и боевой подготовкой придется только в свободное от службы время. А так, как этого свободного времени мало, то и заниматься этим вы не будете. И мне известно множество примеров, когда офицеров наказывали за то, что они учились воевать в служебное время. Дурдом!

Про армию надо разговор начинать с определения существующих угроз. Вот какая армия должна быть в Австралии или Новой Зеландии? А какая у нас? Гитлер стоит у наших границ? Или китайский милитаризм? Локальные конфликты. Что для этого надо всех призывать? Тем более, что заявлено о том, что в "горячие" точки будут посылаться только контрактники. Да и по Чечне известно, что эффективность контрактников на несколько порядкой выше. И гибельность ниже.

Кто главный в любой армии? Да тот "кто на поле брани проливает свою кровь". В конечном счете все от него зависит. В нашей армии главный - это генерал. С ним все няньчатся! Вот заставьте его подтянуться на перекладине или кросс пробежать. А что? Ведь есть же армии в которых бегают и подтягиваются.

А генералы и адмиралы у нас это алес! Есть что вспомнить! Как-то один построил несколько тысяч человек на плацу и в микрофон говорит: "Для подготовки к параду все у кого рост выше одного метра выйти из строя!" Народ стоит. Все ржут, как кони! Адмирал еще несколько раз повторил. Все за животы от смеха похватались. А адмирал говорит: "А за такие смешки, между прочим, в войсках бьютъ!" Потом он изрек: "Лучшее отделение лучшей роты, выйти из строя". Все стоят и не двигаются. Ткнул на кого-то и отделение вышло. "Показать ваши сидора" - скомандовал адмирал. Отделение открыло вещмешки и стало показывать. "Где ваши портянки?" - громко спрашивает адмирал у военнослужащих-моряков. Адмиралу кто-то из старших офицеров в полголоса говорит: "Товарищ адмирал! Так по аттестату не положено вроде". "Как не положено? Всем положено, а этим не положено!" - орет адмирал.

Короче, кто хочется расслабиться почитайте книжки А.Покровского "Расстрелять...!" Там много чего интересного про наш флот и армию. И самое печальное - все правда.

Вот у нас на Северном Флоте всего пару десятков кораблей и лодок. Да их посчитать можно. Даже с телевизора. А адмиралов? А обеспечивающих людей? Десятки, а то и сотни тысяч! А командир боевого подразделения с помощью кого решает вопросы подготовки подраздления? Сам решает! Единолично! Никто из этих десятков-сотен тысяч ему не помогает! А чем же они занимаются и за что получают деньги? А хрен его знает!

У нас тут есть отдельный авиационный полк. Как Вы думаете сколько там летающих (и могущих взлетать) аппаратов и сколько там подполковников? Если Вы считаете, что подполковников больше, то ход Ваших мыслей правильный. Осталось угадать во (не на) сколько раз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 27.1.2006, 12:18
Сообщение #13


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(ротный @ 27.1.2006, 11:26) [snapback]34734[/snapback]
Если Вы имееет ввиду его "Яблоко" и армия", то этот материал ни о чем не говорит. Оперирование цифрами со многими нулями, и аргументы типа "по мнению "Яблоко"" это политическая аргументация.


Для выбора мне достаточно политической аргументации (особенно, когда сравниваешь с "ничего не знаю").

Цитата
А меня интересует откуда эти цифры появились, если хотите расчет "до портянки" и обоснованность наличия именно такой по численности, а не иной армии. А в представленном виде -это уровень "высоких рассуждений", не убедительно, поскольку нет исходных данных. Может они у Арбатова и были, но сильно в этом сомневаюсь, поскольку имею представления, как "готовятся цифры " к выступлениям такого уровня, степень их точности, достоверности.


Видимо, для этого надо говорить с самим Арбатовым.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 27.1.2006, 12:19
Сообщение #14


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13264
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Архипченко Игорь @ 27.1.2006, 12:08) [snapback]34739[/snapback]

Кто главный в любой армии? Да тот "кто на поле брани проливает свою кровь". В конечном счете все от него зависит. В нашей армии главный - это генерал. С ним все няньчатся! Вот заставьте его подтянуться на перекладине или кросс пробежать. А что? Ведь есть же армии в которых бегают и подтягиваются.



Генералу бегать нельзя. Вид бегущего генерала в мирное время вызывает смех, а в военное - панику.

"Грудь солдата есть защита Отечества. Имя - солдат - славное и знаменитое, в армии это носит всяк военный - от нижнего чина до генерала"....


"Великий Петр наш жив! Что он сказал при победе русской армии при Гангуте - а именно - "История сотворила Россию только одну! Сия метрополия соперниц в мире не имеет!"
Ура! Русскому флоту!
И жаль, что не был я при Корфу хотя бы мичманом..."

Ну было же время....

Сколько задержали? Шестерых? И офицеры среди них? "Грудь солдата...."

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ротный
сообщение 27.1.2006, 12:35
Сообщение #15


V.I.P.
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 8161
Регистрация: 24.1.2005
Из: планета Земля
Пользователь №: 33



Цитата(Nestor @ 27.1.2006, 8:53) [snapback]34735[/snapback]


У меня нет собственной службы внешней разведки. К счастью. Но я почему-то глубоко убежден, что для сдерживающего фактора вполне достаточно наших ядерных сил. Потому как бессмысленно воевать с китайцами, надеясть на личный состав наших сотен гвардейских дивизий-освободительниц Европы.
А другой потенциальной или гипотетической угрозы - ну не вижу. Кроме фундаменталистов. Однако, как показывает пример Израиля, если у фундаменталистов не смертники, воюют они не так чтобы очень.


То, что реально именно Китай представляет сегодня угрозу для России я с Вами полностью согласен. Правда есть и другие соображения, учитывая постепенное заселение нашей территории гражданами Китая, что захват (при попустительстве властей) произойдет чисто демографический.
Я недавно приводил информацию из СМИ ( не могу найти, чтобы точно процитировать), что в районе сопридельной с Китаем уже сосредоточилось кол-во (не помню цифру) гражданского населения соизмеримое с населением половины России. И это репортаж шел в сочетании с информацией о выводе частей ЗабВО уже на протяжении двух лет. Как это понимать?

Насчет бессмысленности воевать с китайцами силами сухопутных войск ( а ЗабВО, как раз и был усилен дивизиями-освободительницами из Европы, когда шло вроде бы как сокращение ВС СССР) сейчас не могу скзать. В мое время службы там (а это 70-е годы) граница была сильно (глубоко эшелонирована оборона) укреплена. Тогда были уже и "Грады" и огнеметные танки (на базе Т-55) и пехота уже сидела на БМП. Были и ракеты тактического назначения. А соотношение лс было 1 :20 , не в нашу пользу, как понимаете. Тогда всерьез рассматривалась возможность сдержать крупномассштабное наступление (до прихода основных сил со всей страны) и даже воевать на их территории.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

21 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 20:19