Александр Шишлов, официальный сайт Опции

[Александр Шишлов]

Александр Владимирович, можете обновить указанную выше тему Вашим мнением?

Обновил:
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&show...indpost&p=54100

[Мари]

Обновил:
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&show...indpost&p=54100

Спасибо за ясный и аргументированный отклик!

[Korolev]

Цитата: "...хотелось бы узнать ваше видение современного состояния нашей партии, перспектив ее развития, а также современной политической обстановки в России (особенно интересно как это видно из Европы).
Надеюсь, что в нашем обществе хватит нравственного здоровья и сил, чтобы сойти с тупикового пути…"
.
.
А вот, извиняюсь, мое "видение современного состояния нашей партии"
ОЧЕНЬ много ошибок. И организаторских, и политических, и пиарских. Последних - так много, что, к примеру, я на полном серьезе в 2007 году считал, что Митрохин (делающий партии не рекламу, а антипиар ) - агент влияния Путенсов. Скорее всего, я ошибся: он исполняет вредные рекомендации шарлатанов и агентов КГБистов, засевших в московских пиар-штабах партии. Уверен, надо вернуть прежнего лидера партии, или - как вариант - чтобы было два сопредседателя, Иваненко и Явлинский, они, помню, поумнее: не делают явных ляпов как нынешний...
.
"...перспектив ее развития..."
НИКАКИХ!!!!! По крайней мере до тех пор, пока вы не проведете правильную внутрипартийную перестройку (но не наивную и просветительскую, как пытался сделать Горби) организаторской и пиар-деятельности партии, указанной в моих записях в основанной мною теме "Яблочники не умеют....", в моих ответах на разные темы и в четырех обращениях "Яблочникам", размещенных на моих сайтах, (читайте, пока КГБисты их еще не забанили):
europeanintellectual.guildomatic.com
sites.google.com/site/europeanintellectual
.
"...а также современной политической обстановки в России (особенно интересно как это видно из Европы)..."
Ничего не изменится к лучшему, пока к власти не придут другие люди, например, яблочники. Но они не придут, пока пока не начнут правильно работать в этом направлении, пока не начнут выигрывать выборы. Пока не перестанут пенять на подконтрольность СМИ властям и фальсификации выборов, взваливая свои ошибки на эти обстоятельства, а скорее - не ошибки, а намеренно причиняемый вред популярности партии, имея ввиду шарлатанов от пиара и засланцев.
НЕ-ВАЖ-НО, как это видится из-за рубежа. Изнутри виднее все недостатки системы (яблочной, я имею ввиду)
.
Надеюсь, что в партии "Яблоко" хватит нравственного здоровья и сил, чтобы сойти с тупикового пути…

[Александр Шишлов]

... Ничего не изменится к лучшему, пока к власти не придут другие люди, например, яблочники. Но они не придут, пока пока не начнут правильно работать в этом направлении, пока не начнут выигрывать выборы...

Яблочники работают. Это труднее. чем давать советы. И "ничего не изменится к лучшему" - если у тех, кто желает перемен, будет доминировать менталитет обитателей "страны советов" (помните старый анекдот?) и не будет готовности лично участвовать в реальной повседневной работе в своем регионе.

Сообщение отредактировал Александр Шишлов - 4.8.2010, 16:46

[Korolev]

... Ничего не изменится к лучшему, пока к власти не придут другие люди, например, яблочники. Но они не придут, пока пока не начнут правильно работать в этом направлении, пока не начнут выигрывать выборы...

Яблочники работают. Это труднее. чем давать советы. И "ничего не изменится к лучшему" - если у тех, кто желает перемен, будет доминировать менталитет обитателей "страны советов" (помните старый анекдот?) и не будет готовности лично участвовать в реальной повседневной работе в своем регионе.

1) Работать и добиваться успехов - это, сами понимаете, не одно и то же. Кстати, плохо работать - легче (это каждый из 100 миллионов может), чем хорошо давать правильнейшие советы (это могут единицы, а делает только 1). К примеру, депутат Митрохин в 2000 году безответственно взялся "не за свое дело", то бишь за руководство предвыборным штабом кандидата в Президенты Явлинского, и уверенно привел кампанию... к катастрофе. Тогда складывалась замечательная ситуация: центристы Лужков и Примаков в кампанию не пошли, и следовало попытаться выиграть.

(Я тогда придумал прорывной план кампании, подобного которому никто еще ничего не изобретал. 34 пункта в ней было, 34 мини-плана! Явлинский бомбил бы из СМИ поляну по 1-2 раза в сутки! подобное изобрели и использовали только 4,5 года спустя, как Вы думаете, кто? ТЕ, кто стоял за ОРАНЖЕВЫМИ... И уних почти все получилось! А меня футболили откатчики "Вора-Игрунова", как его Куперман называл, да Митрохин еще...)

Но "без меня" кампания проведена супернеудовлетворительно. Одних только грубейших просчетов и ошибок я тогда насчитал 14 штук. Куперман, экс-лидер Курского "Яблока", был абсолютно со мной согласен: "Кампания велась... (пауза) ужасно (!), УЖАСНО!!!!!"

А Вы сейчас, извините, не зная всех тонкостей дела и будучи непрофессионалом, спорите с одним из 20 лучших пиарщиков страны (и единственным, наверно, кто мог бы вернуть "Яблоко" в Госдуму). Является ли это безответственным или нет - покажет будущее, если мне удастся встретиться с Иваненко и Явлинским лично, поговорить, и посмотрим, как я изменю результат партии на очередных ВСЕОБЩИХ выборах в ранге руководителя яблочной кампании (в местных я себя уже показал: одной-единственной листовкой поднял рейтинг партии примерно на 4,23%). Стыд надо иметь, чтобы не лезть "не в свое дело", как в 90-х Лившиц, к примеру.

2) Я не советы в основном даю, а предлагаю конкретные планы. 14 лет уж предлагаю. А вы 14 лет "тормозите" (разве не так?).
Например, смотрите http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=11352,
или на моем сайте http://europeanintellectual.guildomatic.com/news/show/422302

3) Это Вы не обо мне, а о яблочниках, наверно? Я - же из людей действия. 7 производств в 90- наладил, к примеру... 30 кампаний продумывал... В 11 - участвовал...

4) Анекдот не помню.

5) Вы опять же говорите о вещах, детали которых Вам неведомы. У Купермана, извиняюсь перед ним за откровенность, иногда ехала крыша, о чем я и ему лично не раз говорил. Он постоянно принимал неверные решения. На местные выборы не пошел (теперь сам понимает, что зря). Мои программы не продвигал. Меня не задействовал. Мои предложения в столицьку везти отказывался... Нет, он не агент Путенсов, я в этом уверен; но делает все неправильно, с точностью "до наоборот". Теперь, после рейдерского захвата Курского "Яблока" в марте-мае 2010, к руководству пришел беспринципный ФЕДлУЛОВ, фамилия немного изменена, известный у нас как артист, гнобист и злостный мшенник, сменивший уже 6-ю партию...

6) Вы, голубчик мой, совсем запутались меж... помните про 3 сосны, да? (Вашими же словами вопрошаю, так что не обижайтесь) Что ж Вы так, не понимаете разницы между повседневной работой и предвыборной кампанией? Вот СПСовцы в 1999 понимали - и набрали. А яблочники - чем-то хлопали (помните такой анекдот?), и потеряли в рейтинге, с 14% до 6% упали! Я - тоже все понимаю, и одним прихлопом на 451-м участке Тулы 14 марта сего года 4,23% сделал "Яблоку", причем был в наихудших условиях по 6 параметрам по сравнению с другими там присутствовавшими деятелями! (время - 4,05 суток, питание - походное, информации - почти никакой, знание местных особенностей и ситуации - ноль, даже фамилия "Тимаков" мне не была известна, работал - в-одиночку, на свои скудные средства, по своей инициативе, ... ДА КАК ВЫ МОЖЕТЕ ЕЩЕ МНЕ ЧТО-ТО В УКОР ГОВОРИТЬ?!?!?!?!? Лучше бы подсобили и помогли организовать встречу с Явлинским и Иваненко, вот это было бы дело; а то только, Вашими же словами, все туда же,
"все советы гению давать,
как что ему працовать,
шобы партия опять
в Госудуму не попадать"...

[IVA.SERG]

Я - тоже все понимаю, и одним прихлопом на 451-м участке Тулы 14 марта сего года 4,23% сделал "Яблоку", причем был в наихудших условиях по 6 параметрам по сравнению с другими там присутствовавшими деятелями! (время - 4,05 суток, питание - походное, информации - почти никакой, знание местных особенностей и ситуации - ноль, даже фамилия "Тимаков" мне не была известна, работал - в-одиночку, на свои скудные средства, по своей инициативе, ...

P.S.: только что был и в Челябинске, за 2 дня добавил там партии 2,44% на 563-м УИК (по сравнению с 2-мя рядом стоящими, №№ 562 и 564), причем 1,29% роста рейтинга перехватило проКремлю-лю-вское Правое Тело (так - было бы примерно +3,55...+3,73%). В Моськве после энтого встретился с Иваненко, который в этот раз был подобрее, написал ему по его совету "тезисы", а вот говорить он почему-то опять отказался... Яблочники что-то все тормозят... А для того, чтобы партия вернулась в Гос. Думу, действовать необходимо без ошибок (по порядку), эффективно (и чисто) и начать надо побыстрее. Первое, что необходимо - это обстоятельно и долго поговорить - обсудить все с Иваненко и Явлинским. 7 лет добиться этого не могу...

Сообщение отредактировал IVA.SERG - 23.10.2010, 23:52

[Luizamarc]

Яблочники работают. Это труднее. чем давать советы. И "ничего не изменится к лучшему" - если у тех, кто желает перемен, будет доминировать менталитет обитателей "страны советов" (помните старый анекдот?) и не будет готовности лично участвовать в реальной повседневной работе в своем регионе.

Уважаемый Александр!
Я не очень понимаю, какие цели у интернет-фракции?
Но, считаю, что, если одной из целей этой фракции является вступление в партию и последующее взаимодействие людей, проживающих в тех населённых пунктах, в которых нет отделений партии, то это очень здорово. Этим людям можно рассылать материалы партии через файлообменники, что-то им поручать. Такие люди есть, они время от времени выходят на яблочный форум, а потом исчезают
Мне кажется, что сейчас главным направлением работы партии должна реально стать работа с электоратом. Не для электората, что "Яблоко" давно и успешно делает, а вместе с электоратом.
Для этого должна быть создана из членов партии группа, принимающая предложения членов партии и яблочного электората для рассмотрения. Каждое предложение обязательно должно рассматриваться. И даваться аргументированный ответ. Иногда дипломатичный. Иногда из таких предложений, я думаю, можно понять, как можно использовать этого человека, какую работу ему предложить. Даже, если само предложение неприемлемо. Не секрет, что некоторые рядовые члены партии не слишком загружены, и несколько разочарованы тем, что им не предлагают работы, которая могла бы их заинтересовать. Нельзя требовать от людей, которые жили в тоталитарном государстве, абсолютно самостоятельной работы. Надо учиться понимать людей, и давать им такие отдельные поручения, которые они, реально могут выполнить.
Я понимаю, что это трудно, но нельзя же всю работу выполнять ограниченной группе людей.Эти люди быстро изнашиваются, и что дальше?
Сколько яблочного электората, попросту, разбазарили. Предлагая людям что-то и даже не выслушивая их встречных предложений. Или, наоборот, предлагая работать под свою ответственность, в полном одиночестве, или самому искать себе коллег. Люди разные. Они уже не те, какими были много лет назад. Надо искать к ним подход. Индивидуальный.

Сообщение отредактировал Luizamarc - 30.10.2010, 16:22

[Александр Шишлов]

...
Мне кажется, что сейчас главным направлением работы партии должна реально стать работа с электоратом. Не для электората, что "Яблоко" давно и успешно делает, а вместе с электоратом.
Для этого должна быть создана из членов партии группа, принимающая предложения членов партии и яблочного электората для рассмотрения. Каждое предложение обязательно должно рассматриваться. И даваться аргументированный ответ. Иногда дипломатичный. Иногда из таких предложений, я думаю, можно понять, как можно использовать этого человека, какую работу ему предложить. Даже, если само предложение неприемлемо. Не секрет, что некоторые рядовые члены партии не слишком загружены, и несколько разочарованы тем, что им не предлагают работы, которая могла бы их заинтересовать. Нельзя требовать от людей, которые жили в тоталитарном государстве, абсолютно самостоятельной работы. Надо учиться понимать людей, и давать им такие отдельные поручения, которые они, реально могут выполнить.
Я понимаю, что это трудно, но нельзя же всю работу выполнять ограниченной группе людей.
...

Согласен, было бы неплохо больше сил тратить на работу с предложениями. Но когда ресурсов недостаточно, приходится расставлять приоритеты. А кстати, Вы могли бы к такой работе подключиться?

[Luizamarc]

...
Мне кажется, что сейчас главным направлением работы партии должна реально стать работа с электоратом. Не для электората, что "Яблоко" давно и успешно делает, а вместе с электоратом.
Для этого должна быть создана из членов партии группа, принимающая предложения членов партии и яблочного электората для рассмотрения. Каждое предложение обязательно должно рассматриваться. И даваться аргументированный ответ. Иногда дипломатичный. Иногда из таких предложений, я думаю, можно понять, как можно использовать этого человека, какую работу ему предложить. Даже, если само предложение неприемлемо. Не секрет, что некоторые рядовые члены партии не слишком загружены, и несколько разочарованы тем, что им не предлагают работы, которая могла бы их заинтересовать. Нельзя требовать от людей, которые жили в тоталитарном государстве, абсолютно самостоятельной работы. Надо учиться понимать людей, и давать им такие отдельные поручения, которые они, реально могут выполнить.
Я понимаю, что это трудно, но нельзя же всю работу выполнять ограниченной группе людей.
...

Согласен, было бы неплохо больше сил тратить на работу с предложениями. Но когда ресурсов недостаточно, приходится расставлять приоритеты. А кстати, Вы могли бы к такой работе подключиться?

Уважаемый Александр!
Я, с удовольствием, помогу "Яблоку", чем смогу. С учётом моих, весьма ограниченных, возможностей. По какому-то определённому направлению, о котором у меня есть, какое-то, своё мнение.
Но возглавлять такую работу должен человек, который очень хорошо знает, как расставлены, на данный момент, приоритеты в работе партии. Что нужно, в первую очередь, и т.д. Любая работа должна быть системной. Я хочу подчеркнуть, что я говорю о предложениях не только электората, но и членов партии. Некоторые члены партии жалуются на то, что с их мнениями и предложениями не считаются. Этого ощущения у людей не должно быть. Я думаю, что ресурсы-то, конечно, ограничены, но даже эти ограниченные ресурсы не всегда полностью используются. Именно, из-за того, что иногда не очень правильно расставляются приоритеты. Я думаю, что при расстановке приоритетов и при обсуждении вопросов агитации и пропаганды, обязательно надо приглашать представителей электората. Не на всё совещание - у любой организации своя внутренняя информация, а на какую-то небольшую часть совещания. Чтобы люди могли сказать, чего, именно им, не хватает в работе партии. Такой вот, взгляд с другой стороны. Например, мне кажется слоган:. "Я помогаю "Яблоку"", который был на значках во время избирательной кампании, невыразительным - (ну и что?) Я, на первый взгляд, считаю, что выразительнее был бы слоган: "Помогая "Яблоку", помогаю себе" ( считаю, что именно "Яблоко представляет мои интересы ). Этот слоган, навскидку, меня тоже не очень устраивает, но в ходе обсуждения может появиться, что-то третье, более точное. Далёкое от первоначального текста.
Я лично считаю, что ахиллесова пята "Яблока" - пропаганда и агитация. Я считаю, что эта тематика всегда должна быть в числе главных приоритетов. Это должна быть работа не к избират. кампании, а постоянная. Потому что агитация против "Яблока" очень активная, а рассказа "Яблока" о себе, чёткого и ясного, на языке, понятном обычному человеку, практически нет. Работает самая разнообразная фантазия. Надо создавать из избирателей своеобразную фокус-группу. Мне так кажется.
Если, действительно, пойдёт какая-то работа в данном направлении, и окажется целесообразным моё участие, со мной всегда могут связаться московские замы.: Бабушкин, Гнездилов, Большаков - у них есть мои координаты.
С уважением
Luizamarc

[Александр Шишлов]

...
Мне кажется, что сейчас главным направлением работы партии должна реально стать работа с электоратом. Не для электората, что "Яблоко" давно и успешно делает, а вместе с электоратом.
Для этого должна быть создана из членов партии группа, принимающая предложения членов партии и яблочного электората для рассмотрения. Каждое предложение обязательно должно рассматриваться. И даваться аргументированный ответ. Иногда дипломатичный. Иногда из таких предложений, я думаю, можно понять, как можно использовать этого человека, какую работу ему предложить. Даже, если само предложение неприемлемо. Не секрет, что некоторые рядовые члены партии не слишком загружены, и несколько разочарованы тем, что им не предлагают работы, которая могла бы их заинтересовать. Нельзя требовать от людей, которые жили в тоталитарном государстве, абсолютно самостоятельной работы. Надо учиться понимать людей, и давать им такие отдельные поручения, которые они, реально могут выполнить.
Я понимаю, что это трудно, но нельзя же всю работу выполнять ограниченной группе людей.
...

Согласен, было бы неплохо больше сил тратить на работу с предложениями. Но когда ресурсов недостаточно, приходится расставлять приоритеты. А кстати, Вы могли бы к такой работе подключиться?

Уважаемый Александр!
Я, с удовольствием, помогу "Яблоку", чем смогу. С учётом моих, весьма ограниченных, возможностей. По какому-то определённому направлению, о котором у меня есть, какое-то, своё мнение.
Но возглавлять такую работу должен человек, который очень хорошо знает, как расставлены, на данный момент, приоритеты в работе партии. Что нужно, в первую очередь, и т.д. Любая работа должна быть системной. Я хочу подчеркнуть, что я говорю о предложениях не только электората, но и членов партии. Некоторые члены партии жалуются на то, что с их мнениями и предложениями не считаются. Этого ощущения у людей не должно быть. Я думаю, что ресурсы-то, конечно, ограничены, но даже эти ограниченные ресурсы не всегда полностью используются. Именно, из-за того, что иногда не очень правильно расставляются приоритеты. Я думаю, что при расстановке приоритетов и при обсуждении вопросов агитации и пропаганды, обязательно надо приглашать представителей электората. Не на всё совещание - у любой организации своя внутренняя информация, а на какую-то небольшую часть совещания. Чтобы люди могли сказать, чего, именно им, не хватает в работе партии. Такой вот, взгляд с другой стороны. Например, мне кажется слоган:. "Я помогаю "Яблоку"", который был на значках во время избирательной кампании, невыразительным - (ну и что?) Я, на первый взгляд, считаю, что выразительнее был бы слоган: "Помогая "Яблоку", помогаю себе" ( считаю, что именно "Яблоко представляет мои интересы ). Этот слоган, навскидку, меня тоже не очень устраивает, но в ходе обсуждения может появиться, что-то третье, более точное. Далёкое от первоначального текста.
Я лично считаю, что ахиллесова пята "Яблока" - пропаганда и агитация. Я считаю, что эта тематика всегда должна быть в числе главных приоритетов. Это должна быть работа не к избират. кампании, а постоянная. Потому что агитация против "Яблока" очень активная, а рассказа "Яблока" о себе, чёткого и ясного, на языке, понятном обычному человеку, практически нет. Работает самая разнообразная фантазия. Надо создавать из избирателей своеобразную фокус-группу. Мне так кажется.
Если, действительно, пойдёт какая-то работа в данном направлении, и окажется целесообразным моё участие, со мной всегда могут связаться московские замы.: Бабушкин, Гнездилов, Большаков - у них есть мои координаты.
С уважением
Luizamarc

Спасибо!
Все это действительно очень важно. Будем над этим работать, надеюсь - вместе с Вами. Кстати, эти вопросы обсуждались и на Федеральном совете, который проходил 5-6 ноября.

[kopirtirekopir]

Спасибо!
Все это действительно очень важно. Будем над этим работать, надеюсь - вместе с Вами. Кстати, эти вопросы обсуждались и на Федеральном совете, который проходил 5-6 ноября.

Просьбаи "Королеву" ответить.