IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

49 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Разворот в "светлое прошлое", такое ощущение, что мы возвращаемся в СССР
Феникс
сообщение 19.5.2006, 9:39
Сообщение #1


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



---------------------------
Разворот в светлое прошлое


Когда-то — на переломе 1980—1990-х — казалось, что Россия двинулась от коммунизма, от «соборности» к демократии, рыночной экономике, политической свободе.

По существу, правда, и тогда мало что удалось сделать. Никакого реального перелома, подлинного движения в данном направлении в стране не произошло. Но все же принимались достойные законы, на какое-то мгновение мы увидели демократичность избирательной системы и в полной мере ощутили независимость СМИ. Всерьез заговорили и про независимость судов, про верховенство закона и необходимость учредить демократические институты во всех сферах жизни. Но главной была убежденность (включая и убежденность властных кругов) в том, что основные структурные преобразования впереди: мы к этому стремимся, мы этого хотим. Теперь стало очевидным, что и хотели мы совсем не того, к чему пришли, и направляемся не туда, куда следовало бы.

Устремившаяся от коммунизма к демократии, к рыночной экономике, к гражданскому обществу, Россия теперь развернулась вспять, к худшим временам липкого советского застоя со всеми его прелестями: «Шаг вправо, шаг влево конвой считает как побег…». А вехой этого разворота стало окончание судилища над М. Ходорковским и поглощение «Сибнефти» «Газпромом».

Владимир Познер волен, конечно, с приглашенными хотя бы по «дозволенному» списку по-своему обсуждать и интерпретировать подобную перемену вектора движения к несвободе. Но не замечать и не обсуждать того, что как важнейшая проблема стало уже достоянием всего мира, — это даже не замалчивание. Даже не дезинформация. Это — обслуживание. И не случайно в упомянутой дискуссии не единожды прозвучало определение «сервильность».

Разворот страны к эпохе КПСС идет сразу по нескольким направлениям: экономика, федерация, политика.

В экономике «партия и правительство», не выступая на словах открыто против национального развития на основе военно-ориентированных отраслей промышленности и связанных с ними секторов науки (то есть остатков научно-экономического потенциала еще Советского Союза), как это было совсем недавно, на практике реализуют в первую очередь колоссальные проекты по экспорту энергоносителей. Становым хребтом экономического развития объявляется добывающая промышленность. Слова о структурных преобразованиях в экономике, о свободном рынке и конкуренции как основе для модернизации национального народного хозяйства исчезли из лексикона российской «элиты». Нет и стоящих за словами сущностей.

Президент России уже провозгласил на весь мир торговлю углеводородным сырьем в качестве базы нового превращения страны в мировую державу — то есть, по существу, восстановление советской экономической модели, обусловившей крах СССР. На встрече «Большой восьмерки» Путин намерен в первую очередь представить Россию гарантом международной энергетической безопасности. При этом его, кажется, ничуть не волнует, что министры Европейского союза обсуждают энергетическую безопасность совсем в ином смысле: они ищут альтернативные варианты, чтобы обезопасить себя от российского политического шантажа и соответствующих непредсказуемых движений российского нефтяного и газового вентилей.

Администрация Путина решила, а подконтрольное телевидение ежедневно и ежечасно подтверждает: ЖКХ, армия, образование, наука, медицина, пенсии и т. д. у нас уже почти реформированы — и говорить тут больше не о чем. Осталось всего-то ничего — не допустить разворовывания четырех национальных проектов. Проблема модернизации страны для Кремля, говоря словами одного из прежних премьеров, просто рассосалась. А пока что российская экономика с заново объявленным становым хребтом, по жесткой констатации РСПП, оказалась в состоянии стагнации (если по-русски — все того же застоя): отток капиталов из России достиг 100 млрд долл. в год.

В обществе и государстве Кремль продолжает культивировать муляжи европейской цивилизации: разделение властей, двухпалатный парламент, политические партии, независимая судебная система. А как оригинальный российский сверхмуляж изобретена еще Общественная палата, которая призвана увенчать наличные властные безобразия.

Еще не до конца сформированная, Общественная палата, вяло возражая, проглотила фактически закон, в том числе и о самой себе — о некоммерческих организациях (поскольку сама она очень плохо укладывается в рамки конституционного устройства, если не считать ее той самой некоммерческой организацией).

Конституционный суд со второго захода согласился с тем, что назначение губернаторов с подачи президента — выборы, соответствующие Конституции, хотя прежде имел другое мнение по тому же поводу.

По свежеиспеченному Думой закону о
терроризме власть напрямую вторгается на территорию гарантированных Конституцией прав человека, ущемляя их. Конституционный суд молчит и в этом случае.

Темы, о которых Познер знает, но предпочитает не говорить на Первом канале ТВ, — порой уходящие, чаще уже ушедшие в прошлое, а иногда и не приходившие в Россию: демократические выборы, независимые mass media, в том числе главные телевизионные каналы, независимые общественные организации как горизонтальная основа гражданского общества, местное самоуправление. Это реальности, определяющие основания нашего жизнеустройства. Демократические выборы и независимое телевидение, например, уже ушли; свободные выборы, политические партии и некоммерческие общественные организации уходят на наших глазах; а независимые суды, разделение властей и верховенство закона так и не успели побывать в России.

Юрий АФАНАСЬЕВ, специально для «Новой» (фрагмент)

( http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=2888 )
---------------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jjjon
сообщение 20.5.2006, 1:01
Сообщение #2


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1295
Регистрация: 22.1.2005
Из: Россия
Пользователь №: 20



Цитата(Феникс @ 19.5.2006, 8:28) [snapback]48687[/snapback]

Юрий АФАНАСЬЕВ, специально для «Новой» (фрагмент)
Такое впечатление, что он только сегодня проснулся после своего выступления на съезде...
Где ж ты был, родной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Архипченко Игорь
сообщение 20.5.2006, 2:10
Сообщение #3


Энтузиаст
***

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 620
Регистрация: 25.3.2005
Пользователь №: 204



Такое впечатление, что одним проснувшимся стало больше. Остальные продолжают спать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МИГ1
сообщение 20.5.2006, 11:10
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 107
Регистрация: 16.11.2005
Пользователь №: 699



Мне интересно, имеет ли отношение к этому развороту сказанное во вчерашней публикации в "Коммерсанте".
В статье, посвященной возможному объединению СПС и РПР, сказано, что в рамках некоего "кремлевского проекта" имелось в виду объединить СПС (за что выступали Чубайс и Гозман, а не более оппозиционный Белых) и "Яблоко" (которое тоже не против таких проектов и таких рамок).
Непонятно. С одной стороны, провозглашено создание "фракции правозащитников", с другой - "Яблоко" собирается быть "оппозицией её его величества"?
Хотя противоречия нет, если правозащитники пойдут по стопам уважаемого В.П.Лукина, который тем не менее - несмотря на то, что "уважаемый", намедни выступил с поддержкой идеи некоей барщины для выпускников бесплатных отделений мед. и пед.ВУЗов.
Но такой поворот событий был бы крайне печален.


Кроме того, интересен ответ на вопрос, на каком этапе переговаривавшиеся об объединении решили размежеваться вновь. Причем в результате "Яблоко" стало объединяться с "зелеными", которые настороженно относятся к СПС, а СПС собирается объединяться с двумя партиями, к которым имеют отношение бывшие "яблочники", а, как известно, нет более враждебно настроенных к друг другу людей, чем бывшие соратники.

Сообщение отредактировал МИГ1 - 20.5.2006, 11:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Novice
сообщение 20.5.2006, 14:41
Сообщение #5


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 24.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 905



Россия возвращется не в СССР, а в неофеодализм.
А.Илларионов в своей статье "Другая страна" очень метко определил эту общественно-политическую систему термином "корпоративистское государство".
Эта система абсолютно не совместима с современным динамическим развитием мира. Поэтому ее утверждение в России приведет к тому, что страна по уровню своего развития и благосостояния граждан будет все больше и больше отставать от других стран мира, которые будут идти вперед пока мы будем стоять на месте.
Мы это уже проходили. И в 17 веке, и в 19, и в 20. Сможем ли мы еще век простоять на месте?
Я в этом сильно сомневаюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 20.5.2006, 15:02
Сообщение #6


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22251
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Novice @ 20.5.2006, 15:30) [snapback]48732[/snapback]
Россия возвращется не в СССР, а в неофеодализм.

Да, это так. Даже в средне-поздние советские времена не было такой пропасти между хотя бы той же милицией и чиновниками среднего и нижнего ранга и простым населением, которое сейчас всё откровеннее и циничнее вышеназванными воспринимается не более, чем быдло, как бесправное стадо, которое они стригут и забивают на обед, когда и как хотят, уже почти ничем не рискуя. Раньше такого цинизма и нахальства они себе позволить не могли.

Катимся назад гораздо тверже и основательнее, чем до этого шли (пытались идти) вперед - реформы шли противоречиво и трудно, а откатываемся уже почти на автомате... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ухват
сообщение 20.5.2006, 22:03
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 16.5.2006
Из: д. Толстопальцево
Пользователь №: 1128



Ага. Кудрин, Греф и Зурабов спят и видят, как вернуться к пятилеткам. Они, видимо, почетные члены "Трудовой России". smile.gif

PS Здорово маскируются, негодяи! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Массовик
сообщение 22.5.2006, 12:35
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 30.4.2006
Пользователь №: 1073



Статья начинается с хорошего названия ("Разворот в светлое прошлое"), а потом практически нет ничего того, что можно было сопоставить с "светлым прошлым". Говорят об отток капитала, но в советское время не было такого оттока капитала. Потом... о возвращении к какой-то стагнации, как будто бы был какой-то рост (не путайте рост экономики с восстановлением после падения). Экономика РФ до сих пор не достигла уровня экономики РСФСР - "светлого прошлого". Или хотим дальше падать вниз? Не видно также перехода от рыночной экомономики к плановости (даже до уровня США, не говоря уже о Японии, Юж. Кореи или Тайваня).

Как болтались ведомые невидимой рукой рынка так и болтаемся. А вон в США, ЕС есть и поддержка авиапрома, с/х производителей и многих других (из-за этого они иногда грызутся). Кстати только из единого бюджета ЕС на поддержку с/х производителей тратится по моему около 40 млд. евро (сравните со всем бюджетом РФ) - и это без учета закамуфлированной помощи внутри страны.

Это все что касается экономики, а что касается политических состовляющих, то тут можно долго спорить о том что такое демократия и о том как часто избирают Билл Гейтсой и других людей, почему там власть передается по наследству и о преследовании гражданской внутрикорпоративной критики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 22.5.2006, 14:58
Сообщение #9


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Массовик, Ваш ответ из цикла "а зато у Вас негров линчуют". Но каким боком здесь Америка?

А обратил я внимание на эту статью лишь по той причине, что мое внутреннее ощущение совпадает именно с этими словами - возвращаемся в "светлое" прошлое (взял в кавычки слово "светлое"). Это ощущение можно выражать в конкретных фактах, а можно именно ощущать - разделение страны на власть, которая все решает, и простых сограждан, которые были тогда и становятся сейчас лишь винтиками для этой власти. Отсюда и ТВ с одним мнением одной партии, и все остальное. Я живу 40 лет и прекрасно помню это ощущение тогда и сейчас. А ведь оно проходило, в 90-х годах прошлого столетия многие люди в нашей стране (и я тоже) начинали понимать, что это власть для них, а не они для власти, они сознавали свою возможность изменить эту власть. Эта возможность уходит, как вода в песок, просто на глазах. Мы каждый день что-то из своих прав теряем, каждый день уходим от демократии, а не приближаемся к ней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Андрей Басов_*
сообщение 22.5.2006, 16:17
Сообщение #10





Гости






Те, на кого все обиды, то есть, власть предержащие как раз с радостью и наблюдают, какими непомерными, неразрешимыми сложностями публика обставляет понимание происходящего вокруг. Я уже как-то на этом форуме говорил, что фокусы, с помощью которых были в начале 90-х похерены все ожидания и надежды народа на самом деле очень просты. Потому-то от них усиленно и уводят в сторону. Даже самые ярые демократы и пронародники не касаются сущности двух фундаментальных вопросов, решения которых ждут народные массы с незапамятных времен. Вот здесь и вопросы, и способы их решения: http://www.k200.ru/k200/kapitalizm.htm Пораскиньте мозгами...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 22.5.2006, 17:34
Сообщение #11


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22251
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Уважаемый Андрей Басов, если Вам есть что сказать, то и говорите, а не отсылайте черт знает куда, где комп надолго повисает, а потом выдает: "Невозможно отобразить страницу" .

Хотя бы конспективно могли бы сказать, тогда посетители сами решат стоит ли им лезть по подозрительному адресу (не вирусы размножаете, надеюсь?), интересно ли им узнать подробнее или можно и свое время и трафик на этом и сэкономить.

Или Вы намеренно посещаемость на том сайте накручиваете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Георгий
сообщение 22.5.2006, 18:11
Сообщение #12


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 19.3.2005
Из: Москва
Пользователь №: 185



А по моему, откат в «светлое прошлое» - закономерен. Никому еще в истории не удавалось прорваться в свободное общество из несвободного революционным путем. В европейских странах, на которые мы обычно ссылаемся – это переход длился столетиями. То есть Европа эволюционировала в свободное общество. Ну, а мы почему должны от них отличаться?

Далее, по моему глубокому убеждению, свободного общества в принципе не может быть без свободных людей: в противном случае просто-напросто некому будет пользоваться предоставленной свободой. А уж тем более либерализма (как зрелого свободного и гражданского общества) в принципе не может быть без либералов, то есть без личностей с либеральными жизненными принципами.

10 – 15 лет назад в России появились было люди, которые называли себя либералами. И, находясь почти 10 лет у власти (не малый исторический срок), они заявляли, что творят либеральную общественную систему. Но, дорвавшись до собственности и огромных шальных денег, они едва ли ни все как один повели себя, как махровые совки. То есть дружным строем, как в советское время вступали в комсомол, они впали в рабскую зависимость от денег. И стали вести себя, да и до сих пор ведут, как самые презренные рабы (в данном случае денег и собственности).

К сожалению, брежневского времени оказалось недостаточным для возникновения необходимого количества свободных личностей, которые смогли бы трансформировать советскую несвободную систему в общество свободного труда. Так, может быть нынешнее «светлое настоящее» окажется в этом отношении удачливее. В противном случае опять будет Его Величество БУНТ, опять революция и опять новая попытка – эволюционировать к СВОБОДЕ. Но вот, сколько таких попыток дал Господь России – этого никто не знает…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Камиль Мусин
сообщение 22.5.2006, 19:30
Сообщение #13


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Регистрация: 21.1.2005
Пользователь №: 13



Если бы либералы и "западники" тратили эфирное время и газетные площади не на причитания об отсутствии свободы слова и типа перманентно подползающем фашизме, а просто на основательную пропаганду своих взглядов, то, глядишь, народ бы и послушал их разок-другой.

А жалобы всякие никого не прикалывают - кому щас легко?

Бросьте, ребята, причитать - лучше прикиньте, что за 15 лет из вашей среды не было выдвинутно НИ ОДНОГО достойного кандидата и не было озвучено НИ ОДНОЙ понятной людям программы.

Так что и в 2008 сглотнёте то, что вам дадут.

И если уж страна решила пойти по пути, который вам кажется возвращением в СССР, то терпите - или разбегайтесь, границы открыты.



Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 22.5.2006, 19:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Андрей Басов_*
сообщение 22.5.2006, 20:43
Сообщение #14





Гости






Цитата(Мари @ 22.5.2006, 18:23) [snapback]48832[/snapback]

Уважаемый Андрей Басов, если Вам есть что сказать, то и говорите, а не отсылайте черт знает куда, где комп надолго повисает, а потом выдает: "Невозможно отобразить страницу" .

Хотя бы конспективно могли бы сказать, тогда посетители сами решат стоит ли им лезть по подозрительному адресу (не вирусы размножаете, надеюсь?), интересно ли им узнать подробнее или можно и свое время и трафик на этом и сэкономить.

Или Вы намеренно посещаемость на том сайте накручиваете?

Уважаемая Мари, ссылка дана не на сайт, а на конкретный текстовый материал. И нельзя его поместить здесь целиком, ибо на форумах не принято цитировать более или менее объемные материалы и перегружать страницы, когда проще пройти по ссылке. И нельзя изложить в двух словах вопрос, содержащий цепи объяснений и аргументов.

Ну, а что касается доступа, то мы находимся в Интернете, где связь обеспечиваем не мы сами, а третьи лица - провайдеры, а у них случаются сбои. Техника знаете ли. Даже самым нетерпеливым приходится с этим мириться. Я тоже сегодня не могу попасть на сервер РБК и ничего, не топаю ногами...

Ладно, лишь только для вас положу документ и на другой сервер: http://webcenter.ru/~basoff/doc/kapitalizm.htm Не кипятитесь, если узрите в нем что-то противоречащее тому, чем кормит нас пропаганда...

Сообщение отредактировал Андрей Басов - 22.5.2006, 20:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 23.5.2006, 14:29
Сообщение #15


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(Георгий @ 22.5.2006, 19:00) [snapback]48836[/snapback]

А по моему, откат в «светлое прошлое» - закономерен. Никому еще в истории не удавалось прорваться в свободное общество из несвободного революционным путем. В европейских странах, на которые мы обычно ссылаемся – это переход длился столетиями. То есть Европа эволюционировала в свободное общество. Ну, а мы почему должны от них отличаться?

Возможно, Вы правы. Вместе с тем следует отметить, что меняется скорость жизни, становятся доступными совершенно недопустимые по старым временам вещи, когда газета была пределом оперативности получения информации, а 20 км/час - максимальная скорость передвижения. Согласитесь, это должно вносить свою лепту в уменьшение срока переорганизации государства.

Цитата
Далее, по моему глубокому убеждению, свободного общества в принципе не может быть без свободных людей: в противном случае просто-напросто некому будет пользоваться предоставленной свободой. А уж тем более либерализма (как зрелого свободного и гражданского общества) в принципе не может быть без либералов, то есть без личностей с либеральными жизненными принципами.

Тут не имею возражений.

Цитата
10 – 15 лет назад в России появились было люди, которые называли себя либералами. И, находясь почти 10 лет у власти (не малый исторический срок), они заявляли, что творят либеральную общественную систему. Но, дорвавшись до собственности и огромных шальных денег, они едва ли ни все как один повели себя, как махровые совки. То есть дружным строем, как в советское время вступали в комсомол, они впали в рабскую зависимость от денег. И стали вести себя, да и до сих пор ведут, как самые презренные рабы (в данном случае денег и собственности).

А вот тут есть возражения. Не могу утверждать, что все либералы получили власть в стране, мало того, с моей точки зрения никакой либерализм не заменит демократических институтов, создание которых и было отложено на потом теми, кто все же попал во власть. А без этого невозможно появление свободных людей - что мы все и имеем сейчас.

Цитата
К сожалению, брежневского времени оказалось недостаточным для возникновения необходимого количества свободных личностей, которые смогли бы трансформировать советскую несвободную систему в общество свободного труда.

Брежневское время не предполагало появление свободных людей, наоборот, вся история страны наполнена до краев лишь одним - уничтожением выделяющихся, не таких, как все.

Цитата
Так, может быть нынешнее «светлое настоящее» окажется в этом отношении удачливее. В противном случае опять будет Его Величество БУНТ, опять революция и опять новая попытка – эволюционировать к СВОБОДЕ. Но вот, сколько таких попыток дал Господь России – этого никто не знает…

И это время совсем не способствует появлению свободных людей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

49 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2019, 7:29