Грузия, события, мнения Опции

[Рудин]

Надо отметить, что мы ничего не знаем про Кицмаришвили и тут можно предполагать всякое... Но да конечно грузинское руководство сознательно готовилось к войне и наверняка какие-то зарубежные деятели им в этом помагали. Впрочем это не отменяет того, что с противоположной стороны были желающие повоевать и наше руководство варианты военного вмешательства наверняка отрабатывало. Здесь все хороши, но обстрелы Цхинвали первой начала Грузия что бы не говорили о осетинских провокациях.

[Славий]

... но обстрелы Цхинвали первой начала Грузия что бы не говорили о осетинских провокациях.

А эти осетинские провокации были словесные? Типа, в мегафон:"Ты, грязный грузин!.." Или - артиллерийские ОБСТРЕЛЫ грузинских деревень? А? Кстати, откуда у осетин из ЮО появилась артиллерия, не знаете?

[Славий]

Надо отметить, что мы ничего не знаем про Кицмаришвили и тут можно предполагать всякое...

Присоединяюсь к благодарности Мари за информацию. Спасибо!
Я тоже считаю, что Саакашвилли должен подать в отставку. Он проиграл. Дал себя спровоцировать. Другое дело, что оппозиционные деятели, которые его теперь осуждают, длительное время упрекали его за нерешительность в деле возврата мятежных территорий. Подленько это. Но на смену ему придет более дальновидный и умный политик, который сможет сделать то, что не удалось Саакашвилли. Важно, что перспективы у Грузии неплохие, поскольку у них нет нефти и газа - фактических наркотиков. К тому же грузины - НАРОД.

Сообщение отредактировал Славий - 30.9.2008, 19:01

[Рудин]

... но обстрелы Цхинвали первой начала Грузия что бы не говорили о осетинских провокациях.

А эти осетинские провокации были словесные? Типа, в мегафон:"Ты, грязный грузин!.." Или - артиллерийские ОБСТРЕЛЫ грузинских деревень? А? Кстати, откуда у осетин из ЮО появилась артиллерия, не знаете?

Я знаю что я ничего не знаю И врядли узнаю в ближайшие время.

[Коля]

... но обстрелы Цхинвали первой начала Грузия что бы не говорили о осетинских провокациях.

А эти осетинские провокации были словесные? Типа, в мегафон:"Ты, грязный грузин!.." Или - артиллерийские ОБСТРЕЛЫ грузинских деревень? А? Кстати, откуда у осетин из ЮО появилась артиллерия, не знаете?

Вы поинтересуйтесь откуда на кладбищах ЮО убитые женщины и старики. Может тогда узнаете, что по осетинским селам стреляли и с 89 года оп сегодняшний день. Откуда оружие?

Для этого надо Вам почитать соглашения. Там три стороны договариваются между собой. И там стороны договорились, что в зоне ответственности миротворцев не должно быть тяжелого вооружения. Обратите внимание на то, что не должно быть такого оружия ни у грузинской стороны, ни у осетинской. Т.е., стороны признавали на тот момент, что у них таковое оружие имеется. Где они взяли это оружие? На складах советской армии. На момент развала СССР правительство ЮО не признавало грузинское правительство. Всё оружие в ЮО было под контролем правительства ЮО. А вот Гамсахурдия оружие раздал бандам Иоселиани и те начали резать население в ЮО.

Так вот, тяжелое вооружение осетины вывели из зоны. А вот грузинские военные эти соглашения нарушили, когда начали уничтожать мирных жителей цхинвала. А в начале августа они расстреливали осетинское село Хетагурово из пушек и минометов. Погибли мирные жители, сгорели дома.

До прихода Саакашвили удавалось улаживать конфликты. С приходом Саакашвили конфликты между селами подогревались, блокировалась подача воды в осетинские села, в анклавы осетинские было трудно проехать осетинам. Под видом милиции грузины выставляли армейские блокпосты, которые провоцировали людей.
Делалось все чтобы село пошло на село.
В 2004 году бывший министр обороны Грузии объявил, что новый год он отпразднует в Цхинвале, тогда точно так же обстреливали села.

Не раз предлагалось Саакашвили подписать документы, которые он подписал в августе сентябре. Но он отказывался это делать и его в этом поддерживали американцы. И сегодня американцы блокируют принятие резолюции ООН на основе этих соглашений. Таким образом, безопасность мирным гражданам ЮО и Абхазии гарантирует только Евросоюз и Россия.

К тому же грузины - НАРОД.

Осетины тоже НАРОД. И доказали еще в 90х, что вырезать их не удастся.
И точно так же, как грузины не хотят жить в Российской империи, осетины не хотят жить в грузинской империи. После того, как их попытались сжечь Градом они иллюзий относительно грузинской элиты не питают. Там правят бал националисты.

Сообщение отредактировал Коля - 30.9.2008, 23:12

[Славий]

Я знаю что я ничего не знаю И врядли узнаю в ближайшие время.

"... но обстрелы Цхинвали первой начала Грузия что бы не говорили о осетинских провокациях." А это кто УТВЕРЖДАЛ?
Еще раз спасибо за приведенную информацию!

[Garry]

В первую очередь она интересна тем, что подтверждает моё мнение и опровергает в значительной степени обратную уверенность Томаса в том, что эта война нужна была и давно выпестывалась именно руководством Грузии. А наши вояки и руководители, при всех своих недостатках, этой войны сами напрямую не развязывали.

Если уж человек, настолько осведомленный и прогрузински настроенный, как посол Грузии в России утверждает, что

Грузинское руководство вполне могло не доводить дело до военных действий с Россией.

То не вижу серьёзных оснований с этим спорить и доказывать обратное.

Очень многое в истории начала и развязывания войны иллюстрирует и этот рассказ

По его словам, западные лидеры и дипломаты всячески сдерживали Саакашвили от попыток военным путем решить конфликты в Абхазии и Южной Осетии."Один из очень высокопоставленных западных дипломатов писал, что каждой такой беседы хватало лишь на 2 недели, после чего военная риторика возобновлялась", - отмечает грузинский дипломат.

Картина достаточно очевидная, чтобы не накручивать на неё свои соображения и домыслы о том, что и как могли хотеть наши руководители и военные. Вполне хватило "хотений" Саакашвили. Тем более, что не первый раз Грузия попыталась именно таким образом проблему решить.

Господи, Мари! Я неделю назад приехал из Абхазии... там видел и слышал многое... но вот, что интересно - даже абхазы не отрицают того, что подготовка велась Россией минимум последние полгода АРХИАКТИВНО!
Вводились войска, готовилась инфраструктура... Я лично ходил по единственной за 20 лет заасфальтированной дороге... дороге, по которой шла техника в сторону грузинской границы. Видел бронепоезд, лихо катающийся с полными вагонами и платформами с техникой в сторону Грузии и пустыми обратно...
Бывший посол НИКАКИМ образом не опровергает то, что Россия инспирировала конфликт. Он обвиняет Саакашвили в том, что "Грузинское руководство вполне могло не доводить дело до военных действий с Россией." Ну ёлки палки... В конце концов опять доверяем только нашим официальным источникам? А как Вам такая интерпретация??

ТБИЛИСИ, 29 сентября /Новости-Грузия/. Последний посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили считает, что августовских событий можно было избежать, если бы власти "действовали по иному сценарию". Об этом он заявил в интервью, опубликованном в понедельник в грузинской газете "Квирис палитра".

"Я, как последний посол Грузии в России, хочу подчеркнуть, что власти Грузии не учли позицию дипломатов высокого ранга в вопросах урегулирования конфликтов", - заявил Кицмаришвили.

"Если наши власти их выслушали бы, мы смогли бы избежать войны и тех отрицательных результатов, которые последовали за этой войной. Исходя из этого я - Эроси Кицмаришвили, который был рядом с властями, несмотря на неоднократные несогласия и мою отличающуюся позицию, из-за того что не получилось избежать войны, я отстраняюсь от властей", - заявил Кицмаришвили.

Дипломат утверждает, что "существовал план мирного урегулирования конфликта представителя Грузии в ООН Ираклия Аласания, по которому была достигнута договоренность с Сергеем Багапшем (де-факто лидер Абхазии), и о котором знал весь Запад". "В случае осуществления этого плана мы могли исключить развитие событий по кровавому сценарию", - считает Кицмаришвили.

При этом дипломат отметил в интервью, что "российская агрессия была ожидаема, и из серьезных источников было подтверждено, что Россия собирается осуществить нападение на Грузию".

"Мы могли избежать этой провокации, но при этом нам нужно было серьезно работать с Россией и использовать все ресурсы, усилить прессинг Запада на нее. То что мы сделали после того, как все это произошло, мы должны были это сделать за несколько месяцев до войны", считает дипломат.

"Грузия могла избежать этой провокации, если бы она потратила хотя бы один процент на восстановление отношений с Россией из того, что было потрачено на оборону. И мы бы получили удивительный результат, если бы потратили хотя бы процент от этих миллиардов на отношения с политическими кругами России для лоббирования важных для Грузии вопросов, на то, чтобы наладить контакты с определенными кругами. И мы бы сегодня получили другую социально-политическую реальность", - сказано в интервью.

При этом Кицмаришвили заявил о том, что сторонникам силового решения конфликтов была выгодна смерть бывшего премьер-министра Грузии Зураба Жвания, скончавшегося 3 февраля 2005 года. Официальной причиной смерти было названо отравление угарным газом.

"Смерть Жвания - это не просто смерть, это убийство. И возникающий с точки зрения сегодняшнего дня вопрос, кто выиграл от того, что Жвания , который мог избежать кровопролития, сегодня мертв? Это остается вопросом, также как почему не слушали Аласания или Нино Бурджанадзе", - заявил Кицмаришвили.

"В течение последних четырех лет было много неиспользованных шансов. Я еще раз заявляю, смерть Жвания привела к тому, что мы не смогли избежать войны. Уверен, если бы он был жив, события по кровавому сценарию не пошли бы", - отметил дипломат.

"То положение, в котором Грузия находилась до 7 августа, не вернется. Мы либо должны достичь лучших реалий или остаться в том положении, в котором находимся сейчас", - добавил при этом он. Кицмаришвили также заметил, что "небольшой шанс" избежать военного конфликта был бы и в случае, если бы Нино Бурджанадзе оставалась бы на посту председателя парламента страны.

При этом Кицмаришвили заявил, что "в настоящее время уровень демократии в Грузии с точки зрения свободы слова более низок, чем в период правления Эдуарда Шеварнадзе".

"Мы сегодня должны достичь хотя бы того уровня демократии, которая существовала в последние годы правления Шеварнадзе. Тогда уровень СМИ и свободы слова был более высок. Сегодня наша задача не стремится к лучшему, а вернуть уровень демократии 2003 года", - заявил Кицмаришвили.

выделено мной.

[Garry]

То, во что вляпался Саакашвили (вляпав туда же множество людей и осетин и грузин и русских) - было любезно наложено на его дорожке крупнорогатым скотом куда более опытным в провокациях... Как в анекдоте про молодого и старого быка...
За свои действия Миша ответит - у меня в этом нет ни малейшего сомнения... И ответит очень скоро! Вопрос то совсем в другом - а кто придёт на его место? После смерти Жвания я не вижу на политической арене потенциальных кандидатов... Ну я и не претендую на глубокое знание политических раскладов в Грузии - может и есть достойные кандидаты (мне кроме Буржанадзе никто на ум не приходит)... А кого поддержит народ? Того, кто скажет "давайте любить россиян и дружить с Россией!"?? И обрадованный народ ломанется нас целовать за бомбы и грабежи?? Не стоит тешить себя надеждой! Народ оскорблен! И проведя операцию по принуждению к миру саакашвили - Россия оттолкнула от себя грузинский народ!
Теперь нужно время... много времени... грузины - отходчивые люди. Надо очень бережно и тактично... на уровне официальной и народной дипломатии исправлять ситуацию. Тоже самое надо будет делать грузинским властям и обществу по отношению к осетинам... Политики уничтожают все хорошее в мгновение ока... а потом простым людям приходится восстанавливать уничтоженное годами, а то и десятилетиями.
Упрямое нежелание многих форумчан признавать очевидную подлость нашей российской власти и валить всё и вся на одну сторону - контрпродуктивный путь!
Сегодня есть одно спасение - ПОКАЯНИЕ!!! Я уверен, что в Грузии к этому придут... а у нас?..

Сообщение отредактировал Garry - 1.10.2008, 19:31

[Рудин]

Я знаю что я ничего не знаю И врядли узнаю в ближайшие время.

"... но обстрелы Цхинвали первой начала Грузия что бы не говорили о осетинских провокациях." А это кто УТВЕРЖДАЛ?
Еще раз спасибо за приведенную информацию!

Ну я имел ввиду те вопросы которые вы мне задали Что Грузия обстреливала Цхинвали сомневаться не приходиться.
Пожалуйста, это всего несколько кликов.

[Garry]

А вот ради эксперимента... давайте проверим, насколько источник близок к истине:
газета "Версиа", Тбилиси

24.09.2008 РОССИЯ ПЛАНИРУЕТ НАЧАТЬ С ОКТЯБРЯ НОВЫЕ ПРОВОКАЦИИ

Россия планирует новые провокации против Грузии. Как стало известно «Медианьюсу» из достоверного источника, начиная с 15-20 октября абхазские и осетинские криминальные режимы начнут предъявлять официальному Тбилиси т. н. территориальные претензии. Курировать этот проект будет Федеральная служба безопасности России. В частности, по плану ФСБ абхазский режим потребует передать под его контроль Цаленджихский и Чхороцкуйский районы, а преступный режим Кокойты предъявит претензии на Бакуриани и Боржоми.
Как объясняет достоверный источник, эти абсурдные претензии дадут России повод постоянно шантажировать наблюдателей Евросоюза тем, что только российские солдаты сдерживают вооруженные формирования сепаратистов.
Кроме того, при непосредственном участии российских спецслужб создается несколько неформальных экстремистских групп для организации диверсий на территории Грузии. Сценарий таков: Россия фарисейски осудит действия вышеупомянутых террористических группировок, а на самом деле будет стараться наносить этими диверсиями перманентные удары по гражданской и военной инфраструктуре Грузии.

[Коля]

Я знаю что я ничего не знаю И врядли узнаю в ближайшие время.

"... но обстрелы Цхинвали первой начала Грузия что бы не говорили о осетинских провокациях." А это кто УТВЕРЖДАЛ?
Еще раз спасибо за приведенную информацию!

Ну я имел ввиду те вопросы которые вы мне задали Что Грузия обстреливала Цхинвали сомневаться не приходиться.
Пожалуйста, это всего несколько кликов.

Грузию надо разоружать. У этой страны не должно быть армии.
Если грузинской правительство еще раз вздумает подводить войска и тяжёлую технику к ЮО и Абахзии, можно начинать бомбежки без предупреждения. Об этом нашему правительству надо заявить четко. Про то, что Грузия должна быть разоружена уже делались заявления. Осталось предупредить представителей ЕС о том, что мы оставляем за собой право нанести удар в случае стягивания грузинской армии к границам ЮО и Абхазии.

Сообщение отредактировал Коля - 2.10.2008, 0:12

[Рудин]

Парламент Гагаузии признал Абхазию и Южную Осетию
Народное собрание Гагаузии на заседании 19 сентября 2008 года признало независимость Республики Абхазия и Республики Южная Осетия и заявило о безоговорочной поддержке действий России в отношении этих республик. Об этом сообщил корреспонденту ИА REGNUM источник в Народном собрании.

Председатель Народного собрания Гагаузской автономии Анна Харламенко вынесла на голосование текст обращения к президенту и парламенту Молдавии с призывом признать независимость Республики Абхазия и Республики Южная Осетия, в котором заявляется о признании независимости этих республик Народным собранием Гагаузии. Основанием для этого решения послужили двусторонние договоры, заключенные самоопределившейся Гагаузской Республикой с Абхазией и Южной Осетией в 1992-93 гг. Обращение было принято большинством в 18 из 34 депутатов. Депутаты от правящей в Молдавии Партии коммунистов бойкотировали заседание.
http://www.regnum.ru/news/1057659.html

[Ray]

Грузию надо разоружать. У этой страны не должно быть армии.

Хотел бы я посмотреть на наших "патриотов", если бы подобное они услышали уже о России. Слюной бы весь монитор забрызгали.

[Garry]

Грузию надо разоружать. У этой страны не должно быть армии.

Хотел бы я посмотреть на наших "патриотов", если бы подобное они услышали уже о России. Слюной бы весь монитор забрызгали.

Ну именно поэтому "афтар" приведённой Вами цитаты до сих пор и не ответил - с монитора уже стекает ... печатать не могёт

[Славий]

Парламент Гагаузии признал Абхазию и Южную Осетию

Надо срочно строить в Цхинвали здание посольства Гагаузии и подбирать кандидатуру посла и сотрудников посольства.