Объединение демократов, Сергей Митрохин, НГ, 13 мая 2008 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Объединение демократов, Сергей Митрохин, НГ, 13 мая 2008 |
14.5.2008, 13:03
Сообщение
#1
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
-----------------------------
Проклятие девяностых и будущее демократического движения в России (Полный текст статьи зампреда партии «ЯБЛОКО» Сергея Митрохина опубликованной в «Независимой газете» (13 мая 2008) с сокращениями) Узок круг российских демократов и страшно далеки они от народа. Именно так хочется перифразировать известную цитату после прочтения статьи В. Л. Шейниса «Между прошлым и будущим» (НГ 17.04.08). Опять до боли знакомый тезис о том, что демократам надо любой ценой объединиться. Для этой цели они должны «перевернуть страницу, содержащую перечень взаимных болей, бед и обид», прекратить «выяснение исторической правоты и неправоты». Надоело все время повторять одно и тоже, но придется. Проблема № 1: дискредитация демократии Никаких взаимных болей, бед и обид нет. Есть боли, беды и обиды, нанесенные российскому народу людьми, пришедшими к власти под флагом демократии. Поэтому народ ненавидит демократию и демократов. Никакое выяснение «исторической правоты» сегодня не ведется, потому что народ России глубоко убежден в исторической «неправоте» демократов. В марте 2004 года Михаил Ходорковский в статье «Кризис либерализма в России» писал о том, что либералы «обманули 90% народа, щедро пообещав, что за ваучер можно будет купить две “Волги”. Да, предприимчивый финансовый игрок, имеющий доступ к закрытой информации и не лишенный способности эту информацию анализировать, мог сделать из приватизационного чека и 10 “Волг”. Но обещали-то всем. Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя ее негативные социальные последствия, жеманно называя ее безболезненной, честной и справедливой. Что ныне думает народ о той, “большой” приватизации, известно». В логике В. Л. Шейниса, содержание этой цитаты значения не имеет, автор статьи всего лишь обижен на Чубайса. Авторитет Михаила Ходорковского очень высок в либерально-демократических кругах, но данная статья и изложенные в ней аргументы почему-то обходятся полным молчанием. Через 4 года Павел Вощанов пишет в статье «Российская оппозиция» (Новая газета от 24.03). «Покаяние за преступления и ошибки прошлого – не только проблема левых. Она не менее, а может, и более актуальна для правых». В числе «преступлений и ошибок» он называет «шоковую терапию», залоговые аукционы, паралич промышленности и т. п. «Но отважатся ли нынешние лидеры правых на покаяние? Едва ли, ибо они не столько убежденные либералы, сколько подопечные тех, от кого им следует откреститься ради политического будущего». Наверное, он тоже на кого-то обижен. Или Гайдар причинил ему «боль», лишив вклада в Сбербанке? В конце 80-х, начале 90-х с демократией и западным путем развития были связаны гигантские надежды российского общества. В течение 90-х оно много раз оказалось обманутым в этих надеждах. Нынешнее положение демократического движения – результат тяжелого разочарования общества в лозунгах, которые вместо обещанного процветания принесли большей части народа «беду и боль». И обиду за то, что обман был таким циничным. Да и путинский авторитарный режим утвердился в России во многом потому, что умело использовал это разочарование. Точно так же, как в свое время ельцинский – разочарование в коммунизме. В этой ситуации кажется полным абсурдом видеть главную проблему демократического движения в его «разобщенности». Тех, кто неравнодушен к его дальнейшей судьбе, должны волновать не «разногласия» демократов, а глубочайшая дискредитация самой демократии. Надо ли отвечать на вызов прошлого? Демократы, конечно, могут забыть о своих разногласиях, но народ-то не забудет, за что он их ненавидит. А если забудет, ему обязательно напомнят, как это сделал Путин в Лужниках накануне голосования 2 декабря. Тогда он обрушился на тех, «кто в 90-е годы, занимая высокие должности, действовал в ущерб обществу и государству, обслуживая интересы олигархических структур и разбазаривая национальное достояние». Да, конечно, эти выборы были сфальсифицированы, проценты «ЯБЛОКА» и СПС занижены. Но фальсификации легли на хорошо подготовленную почву: всех демократов без разбору «мочили» не за унылое настоящее, а за преступное прошлое. Без жесткой оценки этого прошлого любые протестные действия, даже самые радикальные, будут восприниматься не с сочувствием, а со страхом: «они хотят вернуть нас в 90-е!». Советую перечитать вышеупомянутую речь президента тем, кто сегодня требует прекратить «копаться в прошлом». Не хотите копаться в прошлом? Что ж, тогда прошлое закопает вас. Впрочем, слово «закопать» не совсем точно употреблять в будущем времени. Оно и так лежит на всех нас толстым слоем. А злорадные могильщики из «партии власти» продолжают подбрасывать землицу. Так что «копаться» необходимо уже только для того, чтобы выбраться из могилы. И сохранить хотя бы малый шанс на то, чтобы вытащить из нее демократические идеалы. Как бы ни хотели российские демократы отмахнуться от прошлого, ничего bp этого не получится. Оно будет преследовать их как стая мух - человека, на которого налипло определенное вещество. Вместо того, чтобы постоянно трусливо убегать от прошлого, может быть, надо остановиться и потратить немного сил и времени на отмывание? Российских демократы обязаны ответить на этот вызов прошлого не для того, чтобы попасть в следующую Думу, а в первую очередь для того, чтобы сохранить шанс возвращения России на демократический путь развития. Если вы не отвечаете на вызов прошлого, можете сколько угодно «переворачивать страницу»; книга всегда будет открываться именно на ней. Реабилитация демократии: роль «ЯБЛОКА» Приоритетной задачей демократического движения сегодня является реабилитация в глазах российского общества демократических ценностей и институтов. Идеологически она должна решаться в отношении большинства населения страны. Демократия в любой стране может победить только в том случае, если носителем базового комплекса демократических ценностей является большинством граждан. Демократ, не нашедший общий язык с большинством, находится в противоречии с принципами собственной идеологии. Теперь нужно остановиться на вопросах: кто и как должен ее решать. Пока демократическая идеология ассоциируется с кошмарами 90-х, у нее нет шанса овладеть умами большинства граждан России. Вернуть этот шанс сегодня может только одна партия, именно та, к которой принадлежит уважаемый В. Л. Шейнис. Но сделает она это лишь в том случае, если не будет следовать его советам. «ЯБЛОКО» противодействовало дискредитации демократических ценностей с самого начала своего существования. Наше направление в политике родилось как контртечение в том мэйнстриме, который под примитивными демократическими лозунгами привел к богатству и власти проходимцев. Наша партия родилась как демократическая альтернатива тому, что делали Ельцин, Гайдар и Чубайс. Самого начала реформ 90-х Григорий Явлинский и его партия активно им противодействовали. Именно «ЯБЛОКО» всегда говорило о том, что создаваемая ими система криминально-олигархического капитализма с демократией и либерализмом ничего общего не имеет. Дискредитация политических брендов «демократия», «либерализм», «западный путь развития», безусловно, ударила и по «ЯБЛОКУ». При отсутствии доступа к СМИ невозможно даже напомнить о том, что в отличие от нынешних руководителей «Единой России» мы всегда находились в оппозиции к Ельцину. Раз демократы и либералы, значит, на нас тоже тяготеет «проклятие 90-х». Прямо как в анекдоте: «то ли он украл, то ли у него украли». Но если сегодня мы оказались в таком положении, то это еще не значит, что мы должны с ним мириться. Когда кто-то не понимает, чем «ЯБЛОКО» отличается от СПС, это не только его невежество, но и наша беда. Значит, не сумели отстоять перед людьми свое честное имя, дали им повод считать, что тоже «украли». Те, кто призывает нас сегодня «перевернуть страницу», «забыть разногласия», предлагают, по сути, смириться с подобным положением; отказаться не только от своей истории, но и от идеологии. Именно в тот момент, когда криминально-олигархическая система построена, нас призывают объединиться с ее творцами в борьбе против порожденного ею же авторитаризма. Не творцы системы должны «покаяться за ошибки и преступления», а ее противники – забыть, что с этими ошибками и преступлениями боролись. Получается, что пресловутому «объединению демократов» мешает именно идеология «ЯБЛОКА», осуждающая политику 90-х, а не идеология СПС, оправдывающая эту политику. От «ЯБЛОКА» В. Л. Шейнис и его сторонники требует забыть разногласия, а от СПС признать ошибки (не говоря уже о «преступлениях») не требуют. Судьба российской демократии зависит от того, хватит ли у нас выдержки, чтобы не поддаться этим призывам, которые принимают иногда крайне агрессивный характер. Сегодня историческая миссия нашей партии заключается в том, чтобы продолжить и резко активизировать работу по возвращению доверия к демократическим ценностям и институтам. Неразборчивое объединение «тех, кто украл» с теми, «у кого украли» сделает эту задачу невыполнимой. Откликнуться на призыв «забыть разногласия» для «ЯБЛОКА» означает – не только капитулировать, но и поставить крест на перспективе вернуть доверие к демократической идее в России. Говорить о разногласиях сегодня – жизненно важно, потому что это – один из немногих способов развеять миф о том, что правление демократов неизбежно ведет к хаосу и социальной несправедливости. Оставив в стороне эти «разногласия», мы перестанем напоминать обществу о том, что в 90-е годы были совсем другие, честные демократы, которые препятствовали политике ограбления граждан России, проводимой под демократическими лозунгами. Только «ЯБЛОКО» сегодня имеет моральное право разъяснять российскому обществу, что лозунги демократии и свободы были всего лишь прикрытием для людей, которые отдали национальные богатства страны горстке олигархов. Только наша партия сможет разоблачить миф о том, что путинский режим покончил с олигархией ельцинской эпохи. Никто, кроме нас в современной политике не может разъяснить обществу, что именно Ельциным и его реформаторской командой был заложен фундамент, на котором Путин построил авторитарное государство. Во всех этих аргументах мы будем гораздо более убедительны, чем кто-либо другой, потому что в 90-е мы находились в демократической оппозиции к Ельцину, а в 2000-е – к его преемнику Путину. «Олигархическая болезнь» российской демократии Демократия в России потерпела поражение, но причины этого события никто не анализирует. В том числе и сами демократы. Все очень просто: пришел Путин и уничтожил демократию. Так что же делать? Бороться с Путиным; убрать его, чтобы вернуть честные выборы и восстановить демократию. Для этого все противники режима должны отбросить разногласия, объединиться. Эта нехитрая логика полностью воспроизводит идеологию «Демроссии» образца 1990-го года. Все должны объединиться, чтобы свалить коммунистический режим. Тогда наступит демократия, рынок и благополучие, как на Западе. Кончилось – чем? Оглупляющий примитивизм этой идеологии оказался невероятно удобным прикрытием для коррупции любых масштабов. Штампы «либерализация», «монетизация», «приватизация», логически с понятием «демократия» никак не связанные, были привязаны к нему политически, что позволяло использовать их для легитимизации самого крупного воровства в современной истории. Слово «олигархия» слишком сбивает с толку, отдает древнегреческой классикой. Но в Древней Греции олигархи сначала сколачивали богатства своими умом и талантом, и только потом захватывали власть. В «стране демократов» (Россия 90-х) все было по-другому. Прежде, чем отдать власть олигархам, демократы сами же их и сделали. Наиболее ушлым и отмороженным власть и влияние сваливались на голову вместе с богатством. В русском языке слово «олигарх» приобрело новое значение, став синонимом воровства в особо крупных размерах. Этот урок наши бесконечно объединяющиеся демократы никак не хотят усвоить. У российской демократии есть врожденный порок, ярко проявившийся в 90-е годы. Речь идет об олигархии – раковой опухоли, которая возникает на теле новорожденного почти с самого момента появления на свет. После этого младенец претерпевает целый ряд мутаций. Олигархия в чистом виде в России тоже выжить не может. С целью самосохранения ей приходится призывать на помощь диктатора. Демократы разбудили олигархов, а олигархи разбудили Путина. Демократия в нашей стране слаба и скоротечна, а диктатура сильна и приходит надолго. Призыв все забыть, «перевернуть страницу», означает ведь еще и отказ от усвоения уроков прошлого. Хорошо, давайте перевернем страницу! Но сначала, может быть, прочитаем, что на ней написано? А прописан там один из самых горьких уроков девяностых: едва родившись, демократия в России очень быстро превращается в собственную противоположность. Вывод из этого урока очевиден: для того, чтобы вернуть стране демократическую перспективу, демократы обязаны выработать политику противодействия олигархии в любых ее формах. Это им необходимо сделать для, того, чтобы: 1) когда-нибудь вернувшись к власти, не наступить на те же грабли, - ведь тогда их удар для российской демократии окажется уж точно последним; 2) поколебать абсолютную уверенность большинства российских граждан в том, что а) демократия и олигархия – одно и тоже, б) главная цель демократов – привести к власти олигархов; 3) реально бороться с существующим режимом, который совсем не победил олигархию, но, напротив, авторитарными средствами ее охраняет. Тот, кто способен к усвоению уроков истории, обязательно поймет, что с одними только общедемократическими лозунгами идти в будущее не получится: идеология обновленного демдвижения должна быть направлена не только против диктатуры, но и против олигархии. Партия «ЯБЛОКО» отличается от всех остальных демократических сил именно тем, что ставит вопрос о причинах краха демократии в России и дает на него свой ответ, извлекая уроки на будущее. Все остальные отмахиваются от этого вопроса, не собираются извлекать никаких уроков и единственную проблему демократов видят в отсутствии единства. Во имя единства нас призывают сегодня присоединиться к этому хору ничего не понявших и ничему не научившихся. Ради скорейшего объединения нам предлагают отказаться от своих истоков и своего политического лица, дабы вернуться в мэйнстрим, к примитивизму общедемократических лозунгов. Снова раствориться в демократической толпе, которая также бездумно, как и в начале 90-х, поведет к власти проходимцев. Сегодня антиолигархическая позиция «ЯБЛОКА», пожалуй больше всего раздражает ту часть «либеральной общественности», которая непосредственно связана с «опальными олигархами». Именно эта позиция послужила причиной информационной войны, ведущейся против нашей партии рядом «либеральных» сайтов и радиостанций. В этой войне мы сегодня просто обязаны выстоять, потому что «сдав» данную позицию, мы поставим крест не только на своей идеологии, но и на перспективах российской демократии. Российские демократы только тогда получат шансы на успех, когда докажут российскому обществу, что не собираются приводить к власти олигархов. Что мешает объединению демократов? Объединение демократических сил является одним из приоритетов «ЯБЛОКА», принятых съездом партии еще в 2004 году. Следуя этому решению, мы оказались единственной «демократической силой», которая реально объединялась с другими. Для этого нам даже пришлось стать единственной партией современной России, имеющей внутри себя политические фракции. В то время, когда остальные «плодились и размножались», создавая ОГФ, РПР, НДС, Комитет-2008 и другие организации, мы последовательно и упорно объединялись: с партией «Зеленая Россия», правозащитными и женскими движениями, Комитетами солдатских матерей. Сегодня после долгих переговоров началось объединение с партией «Свобода и народовластие» Виктора Черепкова. Все это говорит о том, что воли к объединению у нас ничуть не меньше, чем у других «демсил», а вот практического опыта гораздо больше. И опираясь на этот опыт, мы можем уверенно говорить о том, что помогает делу объединения, а что ему больше всего мешает. Ему, безусловно, помогает тщательное выяснение всех имеющихся противоречий, пресловутых «разногласий» и снятие их, что называется, «на берегу». Но снять разногласия и забыть о них – совершенно разные вещи. Первое предполагает трудную работу по их прояснению и выработке общего решения, заключающего в себе компромисс. Второе означает: отмахнуться, проигнорировать. Но если от разногласий просто отмахнуться, они рано или поздно взорвут объединенную структуру изнутри. Процесс согласования позиций требует, во-первых, времени на длительные переговоры, во-вторых, терпения, в-третьих, конфиденциальности. В публичном диалоге через СМИ взаимные претензии и условия обсуждать нельзя, так можно только окончательно разругаться. Но результатом длительных, терпеливых и конфиденциальных переговоров является прочность объединения. Мешает делу объединения спешка и компанейщина: давайте, мол, поскорее объединимся. Наспех устойчивую конструкцию построить невозможно, особенно политическую. Но больше всего любому объединению мешает объединительный «пиар». Одни политики занимаются им по неопытности, другие из сознательного умысла. Пользуясь актуальностью темы для СМИ, они не упускают шанса «раскрутить» себя в качестве главных объединителей. Как следствие, диалог об объединении переводится в публичную сферу, которая его полностью убивает: он превращается в монолог одной стороны. Вместо того, чтобы терпеливо обсуждать условия объединения, те, кто их выдвигает, подвергаются шельмованию за неуступчивость. В результате происходит не объединение, а обострение конфликта. Объединяться надо, но как? Никто не спорит с главным тезисом В. Л. Шейниса о том, что демократы должны объединиться. Думаю, что в «ЯБЛОКЕ» сегодня нет человека, который бы об этом не мечтал (включая автора этих строк). Все разногласия касаются лишь вопроса о том, КАК это сделать. Единомышленники Виктора Леонидовича считают, что объединяться надо как можно быстрее, любой ценой, не выдвигая никаких условий, не отвечая на вызов прошлого, со всеми без исключения, кто называет себя демократом. Объединиться по такому сценарию можно будет очень быстро и с большим «пиаром», однако следствием этого мероприятия станет крайняя неустойчивость нового объединения, его отягощенность «грехами прошлого» и, как следствие, крайне низкая популярность в российском обществе. Его шансы возродить в России демократию будут намного меньше, чем шансы КПРФ вернуть коммунистический режим. Противоположная точка зрения заключается в том, что качество объединения не должно приноситься в жертву его скорости, а также количеству объединяемых. Условиями объединения, закрепленными в программных документах, должны стать: признание объединенной структурой ошибочности политического курса, который сформировал в России криминально-олигархическую систему распределения собственности и доходов; отсутствие в данной структуре фигур, несущих прямую ответственность за этот курс; отказ от следования этому курсу в настоящем и будущем. Именно эти условия выдвигались нами в объединительных переговорах с СПС. Они были в целом приняты лидером партии Никитой Белых, но оказались неприемлемыми для других ее руководителей. Что ж, мы не собираемся их ни к чему принуждать. Мы даже не упрекаем самого Никиту за участие в объединительном «пиаре» последнего времени, несмотря на то, что этот «пиар», как и раньше, направлен против «ЯБЛОКА». Мы относимся к этому спокойно, так как знаем, что такого рода «пиар» является традиционным орудием СПС в борьбе с «ЯБЛОКОМ» и давно выработали к нему иммунитет. Считаем прошедшие переговоры первым раундом, за которым когда-нибудь последуют новые. Надеемся, что в СПС достаточно много здравомыслящих людей, которые рано или поздно поймут простую вещь: если вы хотите объединяться с какой-либо партией, то к выдвигаемым ею условиям объединения следует отнестись внимательно, не отмахиваясь от них и не нервничая. После «ошибок и преступлений», совершенных под знаменем демократии, оно оказалось втоптанным в грязь. Сегодня нам предлагают объединиться под этим знаменем, не отмывая грязи. Если «ЯБЛОКО» пойдет на это, знамя демократии никогда не станет чистым. Наш долг перед российской демократией сегодня заключается в том, чтобы твердо заявить: для того, чтобы объединиться не зря, мы должны решительно и определенно отмыться! Сергей Митрохин, заместитель председатель РОДП «ЯБЛОКО» ( http://www.mosyabloko.ru/2008/05/14/proklyatie-devyanostyih/ ) ----------------------------- |
|
|
14.5.2008, 14:45
Сообщение
#2
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3611 Регистрация: 10.12.2005 Пользователь №: 790 |
Статья в целом хорошея но некоторые моменты вызывают сомнения.
С одной стороны антиолигархический пафос, с другой ссылка на Ходорковского как на авторитет. Не думаю что эти рассуждения близки народу. Цитата Те, кто призывает нас сегодня «перевернуть страницу», «забыть разногласия», предлагают, по сути, смириться с подобным положением; отказаться не только от своей истории, но и от идеологии. Именно в тот момент, когда криминально-олигархическая система построена, нас призывают объединиться с ее творцами в борьбе против порожденного ею же авторитаризма. Не творцы системы должны «покаяться за ошибки и преступления», а ее противники – забыть, что с этими ошибками и преступлениями боролись. Получается, что пресловутому «объединению демократов» мешает именно идеология «ЯБЛОКА», осуждающая политику 90-х, а не идеология СПС, оправдывающая эту политику. От «ЯБЛОКА» В. Л. Шейнис и его сторонники требует забыть разногласия, а от СПС признать ошибки (не говоря уже о «преступлениях») не требуют. Из чего делается такой вывод? Цитата В то время, когда остальные «плодились и размножались», создавая РПР РПР появилось раньше Яблока. Цитата мы последовательно и упорно объединялись: с партией «Зеленая Россия», правозащитными и женскими движениями, Комитетами солдатских матерей. Если вспомнить как всё это объединение проходило насамом деле данная мантра будет звучать не так красиво. Цитата Сегодня после долгих переговоров началось объединение с партией «Свобода и народовластие» Виктора Черепкова. Ну и что это за великий демократ такой и сколько за ним штыков? Цитата Процесс согласования позиций требует, во-первых, времени на длительные переговоры, во-вторых, терпения, в-третьих, конфиденциальности. В публичном диалоге через СМИ взаимные претензии и условия обсуждать нельзя, так можно только окончательно разругаться. Но результатом длительных, терпеливых и конфиденциальных переговоров является прочность объединения. Мешает делу объединения спешка и компанейщина: давайте, мол, поскорее объединимся. Наспех устойчивую конструкцию построить невозможно, особенно политическую. Но больше всего любому объединению мешает объединительный «пиар». Одни политики занимаются им по неопытности, другие из сознательного умысла. Пользуясь актуальностью темы для СМИ, они не упускают шанса «раскрутить» себя в качестве главных объединителей. Как следствие, диалог об объединении переводится в публичную сферу, которая его полностью убивает: он превращается в монолог одной стороны. Вместо того, чтобы терпеливо обсуждать условия объединения, те, кто их выдвигает, подвергаются шельмованию за неуступчивость. В результате происходит не объединение, а обострение конфликта. Времени просто мало. А конфиденциальность пробовали недавно в итоге у каждого теперь своя версия о том какие там были переговоры. Цитата Все разногласия касаются лишь вопроса о том, КАК это сделать. Единомышленники Виктора Леонидовича считают, что объединяться надо как можно быстрее, любой ценой, не выдвигая никаких условий, не отвечая на вызов прошлого, со всеми без исключения, кто называет себя демократом. Это утрирование.И речь уже давно не идёт о объединение только с СПС. |
|
|
14.5.2008, 15:15
Сообщение
#3
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3611 Регистрация: 10.12.2005 Пользователь №: 790 |
Цитата Следуя этому решению, мы оказались единственной «демократической силой», которая реально объединялась с другими. Для этого нам даже пришлось стать единственной партией современной России, имеющей внутри себя политические фракции. В РПР входе объединительных процессов тоже появились фракции. Возможно даже раньше чем в Яблоке.Цитата Эта нехитрая логика полностью воспроизводит идеологию «Демроссии» образца 1990-го года. Все должны объединиться, чтобы свалить коммунистический режим. Тогда наступит демократия, рынок и благополучие, как на Западе. Кончилось – чем? Тем что допустили тем и кончилось. Революция это только шанс. Тогда им воспользоваться не смогли. Хотя не стоит забывать и Бернштейна с его "Движение всё - конечная цель ничто".
|
|
|
14.5.2008, 15:52
Сообщение
#4
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Из чего делается такой вывод? Это лишь констатация факта. Цитата Цитата Все разногласия касаются лишь вопроса о том, КАК это сделать. Единомышленники Виктора Леонидовича считают, что объединяться надо как можно быстрее, любой ценой, не выдвигая никаких условий, не отвечая на вызов прошлого, со всеми без исключения, кто называет себя демократом. Это утрирование.Скорее, тоже факт. Цитата И речь уже давно не идёт о объединение только с СПС. Да, еще с такими, как Рыклин (и еще нескольких говорящих голов без, как Вы выразились, "штыков"). Читали, как он оттянулся на сайте ej.ru? Причем, после как бы подписанного пакта о ненападении. Сообщение отредактировал Феникс - 14.5.2008, 16:01 |
|
|
14.5.2008, 16:27
Сообщение
#5
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3611 Регистрация: 10.12.2005 Пользователь №: 790 |
Да Рыклин тут тоже не при чём. Он не политик вообще, насколько я знаю.
Что констатация? Что Шейнис хочет что-бы его партия отказалась от своей идеологии? У него конечно всегда было особое мнение по многим вопросам, но такое объвинение всё же требует доказательств. "У единомышленники Виктора Леонидовича" вообще не наблюдается единого мнения "о том, КАК это сделать". |
|
|
14.5.2008, 21:14
Сообщение
#6
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
Да Рыклин тут тоже не при чём. Он не политик вообще, насколько я знаю. Вот, все от незнания. Рыклин - член Бюро ОГФ Каспарова, так что не последний человек в новом объединительном мероприятии. Цитата Что констатация? Что Шейнис хочет что-бы его партия отказалась от своей идеологии? У него конечно всегда было особое мнение по многим вопросам, но такое объвинение всё же требует доказательств. Митрохин их и называл. Отказаться от нашей позиции по 90-м - это отказаться от части нашей идеологии. Цитата "У единомышленники Виктора Леонидовича" вообще не наблюдается единого мнения "о том, КАК это сделать". Что не мешает им уже заявлять о своих намерениях. Да, каждый свое, о чем и речь - профанация какая-то. |
|
|
14.5.2008, 21:45
Сообщение
#7
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3611 Регистрация: 10.12.2005 Пользователь №: 790 |
Да я знаю он из ОГФ но это организация немного другого формата. Я вообще с трудом понимаю зачем они лезут в объединение демократов когда их дело объединение всей оппозиции.
Шейнис и не говорит про отказаться. Дело как раз в том, что каждый остаёться при своём мнение а объединение происходит на основе того где сейчас взгляды совпадают. |
|
|
15.5.2008, 10:28
Сообщение
#8
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Шейнис и не говорит про отказаться. Дело как раз в том, что каждый остаёться при своём мнение а объединение происходит на основе того где сейчас взгляды совпадают. Опять возвращаемся к вопросу, что важнее - отмываться или объединяться. Объединение без очистки от грязи ничего не даст. |
|
|
15.5.2008, 18:53
Сообщение
#9
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3611 Регистрация: 10.12.2005 Пользователь №: 790 |
Ну так Шейнис хочет чтобы Яблоко отказалось от своей идеологии или по другому отвечает на ваш опрос?
|
|
|
15.5.2008, 23:29
Сообщение
#10
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
Он хочет, чтобы мы забыли об очищении от грязи (хоть и не своя, а налипла/налепили). ИМХО так мы всегда будем в абсолютном меньшинстве, и тогда объединяйся или не объединяйся - все равно.
|
|
|
6.6.2008, 13:30
Сообщение
#11
|
|
Активист Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 237 Регистрация: 24.12.2007 Пользователь №: 14310 |
В целом Любитель яблок согласен с Митрохиным, но всё-таки буду чихвостить, прошу не обижаться.
Да и путинский авторитарный режим утвердился в России во многом потому, что умело использовал это разочарование. Точно так же, как в свое время ельцинский – разочарование в коммунизме. Согласна на 100%. Тем более, Ельцин (упокой, Господи, его грешную душу!), как известно, сначала был коммунистом, потом уж в демократы перекрасился. Когда кто-то не понимает, чем «ЯБЛОКО» отличается от СПС, это не только его невежество, но и наша беда. Значит, не сумели отстоять перед людьми свое честное имя, дали им повод считать, что тоже «украли». Не только беда, но и вина. Зачем перед выборами в Мосгордуму «Яблоко» с СПС объединялось? Конечно, это даёт лишний повод так считать. Только наша партия сможет разоблачить миф о том, что путинский режим покончил с олигархией ельцинской эпохи. Нет, не только. Одна восьмиклассница (ввиду несовершеннолетия не принадлежащая Партии), как только Путин появился в 2000 году, сразу сказала, что не с олигархами он борется, а с независимыми телеканалами. Правда, никто её, пигалицу, не послушал, не поверил – даже её родные. Понравилось заявление Митрохина: «когда-нибудь вернувшись к власти, не наступить на те же грабли». А к власти «Яблоко» вернётся, не сомневаюсь. Моей маме несколько раз снилось, будто Митрохин стал мэром Москвы. Думаю, скоро это случится наяву. Так что от души желаю будущему мэру Москвы не наступить на грабли. «Сегодня после долгих переговоров началось объединение с партией «Свобода и народовластие» Виктора Черепкова». Как? Уже объединяются? А как же обвинение Черепкова во взяточничестве? Или это Ельцин подстроил, чтобы сместить его? «Мешает делу объединения спешка и компанейщина». Как же Вы правы, Сергей Сергеевич! Спешка – она всегда мешает. Даже студентам, пишущим рефераты в ночь перед сдачей. Всё равно качество получается не то. А уж стадное чувство вряд ли кому когда помогало. «Единомышленники Виктора Леонидовича считают, что объединяться надо любой ценой». Свят-свят-свят! Хватит уже жить под лозунгом: «А нынче нам нужна одна победа. Одна – на всех, мы за ценой не постоим». Так что политики, имейте в виду: скажете, что будете добиваться чего-то любой ценой – шиш проголосую. «со всеми без исключения, кто называет себя демократом». И сразу на ум приходит жуткий триллер: один маньяк-патрошитель основал свою партию, которую обозвал демократической. В его партийную программу входит: насиловать всех женщин, появляющихся в общественных местах в коротких юбках, гуляющих на улице после 10 вечера, живущих без мужей и т.д. И что же, «Яблоку» объединяться с его партией? Сообщение отредактировал Любитель яблок с корицей - 6.6.2008, 13:31 |
|
|
8.6.2008, 11:41
Сообщение
#12
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Вот нравитесь вы мне ребята право слово своей весёлостью... Отмываться или объединятся... Яблоко с СПС не объединить, т.к.к разные позиции по всем вопросам... Единство только в одном - против Путина и Медведева... Отмываться от чего? Какая грязь? Проблема в обратном... "Яблоко" как-раз стоь сильно стремилось собдюсти свою чиситоту и непорочность, что в итоге стало казаться слишком педантичным, горделивым и заносчивым...
|
|
|
11.6.2008, 14:09
Сообщение
#13
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Ответ Белых:
------------------------------ Еще раз о «лихих 90-х»… Прежде чем обсуждать вопрос «как?» «Яблоко» в лице Сергея Митрохина снова предлагает обсудить еще один традиционный, вечный вопрос - «что это было?», последовательно настаивая на разбирательстве причин затянувшегося кризиса демократического движения, естественно, обвиняя во всем Ельцина, Чубайса, Гайдара и предлагая демократам покаяться в грехах и очиститься от проклятья 90-х («НГ», 13.05.2008). Я с большим уважением отношусь к Сергею Митрохину. Кроме того, недавно объявил односторонний мораторий на публичную критику коллег и партнеров по демократическому движению. Поэтому я не буду открывать ответный огонь в сторону Сергея, но постараюсь максимально корректно высказать свои соображения на его предложение. Считаю, что широкая общественная дискуссия о реформах 90-х и роли тех, кто их проводил, была бы крайне полезной для страны. И для науки. Теоретически такая дискуссия, если бы она проводилась честно и открыто, могла бы развенчать миф о проваленных реформах и разваливших страну либералах. Но зададим себе вопрос: нужна ли такая дискуссия тем, кто сегодня управляет информационным пространством, а, следовательно, и общественным мнением? Ответ очевиден. И потому – практически – предлагаемое разбирательство – это путь к окончательному самоуничтожению российского демократического движения. Во-первых, мы потеряем последних сторонников, которые ждут от нас совсем не воспоминаний о прошлом ,а эффективных шагов вперед. Сейчас перед нами стоит задача консолидировать демократическое движение. И если вокруг обсуждения итогов правления Путина принципиальных противоречий нет, то с углублением в прошлое такие противоречия будут все острее. Первые разногласия возникнут при обсуждении 2000 года, то есть перехода власти от Ельцина к преемнику Путину, еще более ожесточенная полемика развернется вокруг исторической развилки 96 года, затем можно долго обсуждать 93 год, приватизацию, 91-й, перестройку, косыгинские реформы, ХХ съезд, полемику Сталина с Бухариным, Столыпинские реформы и т.д. Если мы хотим найти противоречия – проблем нет. Обсудить в российской истории есть что. Если же мы хотим консолидации – давайте обсуждать итоги правления Путина, в оценках которого мы практически едины. Во-вторых, у нас не так много сил, чтобы тратить их на полемику между собой по любому вопросу. В-третьих, кто выиграет от осуждения реформаторов 90-х? Путин. Потому что он в общественно сознании – спаситель страны после реформ Ельцина, главный и публичный критик тех, далее цитата «кто в 90-е годы, занимая высокие должности, действовал в ущерб обществу и государству, обслуживая интересы олигархических структур и разбазаривая национальное достояние». Если кто-то из демократов рассчитывает встроиться в этот мэйнстрим и остаться чистыми, то это им не удастся. Голос демократов в хоре обличающих Чубайса и Гайдара будет 60-м или 160-м, и при всем моем уважении к коллегам из «Яблока» - их никто не услышит. И «Яблоку» невольно придется наблюдать, как и на его знамя падают куски грязи – они ведь тоже родом из 90-х. А защищаться от этой грязи или отмывать ее ни у кого уженет сил. Так что волна осуждения реформаторов накроет всех демократов, и не спасется никто. Поэтому я предлагаю… принять предложение Сергея Митрохина и вернуться к обсуждению вопроса о 90-х… Но позже – когда будет решена главная проблема – проблема отсутствия демократии в России. Кстати, одновременно неплохо было бы и коммунизм подвергнуть разбирательству, причем судебному. А то у нас уже выросло поколение тех, кто думает, что «в Советском Союзе жилось хорошо». Они даже строем ходят. Правда, не под красными знаменами, а за Путина и «Единую Россию». ( http://belyh.livejournal.com/206715.html ) ------------------------------ И мой комментарий: Если у нас впереди как минимум 10 лет, так может и не откладывать на потом обсуждение ошибок/достижений 90-х, когда это обсуждение не будет иметь никакого смысла? Ведь этот груз 90-х - он именно сейчас на ногах, он именно сейчас не дает возможности получить доверие людей. Иначе все эти 10 лет нам так постоянно и будут напоминать эти 90-е, и поддержка людей так и будет оставаться в пределах статистической погрешности. И наше молчание по этому вопросу совершенно ничего не изменит. Если вопросы есть - на них надо отвечать, а не откладывать на потом, когда "либо ишак сдохнет, либо падишах помрет". Как "консолидировать демократическое движение", если именно этот вопрос о 90-х мешает этой консолидации? СПС хочет отложить этот вопрос (пока он не станет интересен лишь науке), Яблоко (в существенной своей части) без ответа на него не желает консолидироваться с СПС (т.к. в нынешнем результате видит основную вину именно в 90-х) - это тупик? Тогда надо либо признать, что "консолидировать демократическое движение" можно без СПС или Яблока (и тогда разногласия между ними не играют никакой роли), либо решать этот вопрос, чтобы он не становился камнем преткновения для существенной части демократов страны. На чем остановимся? |
|
|
13.4.2009, 21:19
Сообщение
#14
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 248 Регистрация: 2.4.2009 Пользователь №: 20183 |
Делать что надо для улучшения положения?
|
|
|
14.4.2009, 9:36
Сообщение
#15
|
|
Активист Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 237 Регистрация: 24.12.2007 Пользователь №: 14310 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 4:51 |