Обращение Сергея Митрохина о развитии партийных интернет-проектов, Собираем советы и предложения в этой теме Опции

[Ray]

Видео здесь - http://community.livejournal.com/yabloko_party/23845.html

"Без интернета заниматься политикой сейчас невозможно" (с) С.Митрохин

Там же:
--------------------------
yakovlev_igor
2008-09-05 10:58 pm (local) (ссылка)

пользуясь случаем хочу попросить присылать свои предложения по развитию яблочного интернета и не членов партии, а всех читателей этого сообщества, желающих помочь нам советом. мой емэил вы увидить на ваших экранах, просмотрев этот ролик.

yakovlev@mosyabloko.ru
--------------------------

[Ray]

Предложение - при общении с яблочниками (и не только) стараться как можно чаще использовать форумные или ЖЖ-ные площадки, а не просто "пишите письма, мы почитаем и может быть учтем". Если есть опасение утонуть в пустой болтовне, можно обсудить организационные методы защиты от нее. Например, разнесение по разным темам вопросов, обсуждений, принятых решений, использование подфорумов с разным уровнем доступа... Но просто "пишите письма" - это не сегодняшний интернет, это вчерашняя почта.

Еще одно предложение - для общения между РО использовать и такие сервисы интернета, как Skype и подобные. Все же живое общение, а может быть и с видео - много эффективнее, чем просто текст, хоть и в форме чата. Интернет развивается очень хорошо, скорости увеличиваются постоянно, надо пользоваться.

Следующее предложение - на сайте часто появляются авторские статьи, но им явно не хватает обратной связи, чтобы люди могли обсудить их, задать уточняющие вопросы автору, он мог бы ответить. На форумах ЕЖ-а или "Новой газеты" любая авторская статья сопровождается связанной темой на форуме, чем именно эта обратная связь и осуществляется. Вот это можно назвать хорошим использованием интернета.


Но первое, с чего следует начать - это обеспечение бесперебойной работы сайта и форума, а также оперативная связь (опять же желательно не в виде писем, а то отошлешь - а дошло оно или нет...) с теми, от кого это зависит. Если произошла авария - пусть в ЖЖ или в другом альтернативном месте появится информация типа "случилось то-то, поэтому сайт или форум временно не доступен, работы по исправлению ведутся, заработает ориентировочно - к такому-то сроку".

[sashas]

Тоже хотел открыть тему, вы опередили.
Основное, что не понравилось - это призыв к региональным отделениям создавать свои сайты. Имхо, правильнее в центре создать портал со страницами отделений, в том числе и местных, предоставив право(ну и обязать по возможности) их представителям вносить туда информацию. Не везде есть соответствующие специалисты, не будет ощущения единой большой партии, так как сайты, очевидно, при таком подходе будут очень разными.

[Ray]

Тоже хотел открыть тему, вы опередили.
Основное, что не понравилось - это призыв к региональным отделениям создавать свои сайты. Имхо, правильнее в центре создать портал со страницами отделений, в том числе и местных, предоставив право(ну и обязать по возможности) их представителям вносить туда информацию. Не везде есть соответствующие специалисты, не будет ощущения единой большой партии, так как сайты, очевидно, при таком подходе будут очень разными.

Думаю, тут правильнее дать возможность делать и так и так. У кого есть специалисты - свой сайт (больше гарантии, что все сразу не зависнут), у кого нет - как часть федерального. ИМХО техническая часть тут не самое главное, важнее - человеческо-организационная. Если есть желание сообщать свои региональные новости, но сайт поддерживать не могут - можно и форум использовать, есть возможность добавить несколько региональных подфорумов, это не сложно. Для хранения фоток есть много ресурсов, так что и с этим проблем нет.

[Kunapucc]

Следующее предложение - на сайте часто появляются авторские статьи, но им явно не хватает обратной связи, чтобы люди могли обсудить их, задать уточняющие вопросы автору, он мог бы ответить. На форумах ЕЖ-а или "Новой газеты" любая авторская статья сопровождается связанной темой на форуме, чем именно эта обратная связь и осуществляется. Вот это можно назвать хорошим использованием интернета.

Это было бы здорово!

Еще несколько предложений:

1. Сделать сам сайт Яблока более "user friendly", по-симпатичнее, что ли. Побольше фотографий всяких к материалам размещать, оставить две полосы на главной странице вместо трёх, чтобы материал, размещенный в середине, было удобнее читать...
   
   Сейчас там выложили обращение Митрохина в виде ролика - это привлекает внимание, сразу хочется посмотреть, послушать... Хотелось бы побольше таких "манков".
   
   
2. "Прибраться" на сайте. Пример (две ссылки с главной (!) страницы): раз газета и два газета. Что примечательно, - газеты эти до сих пор выходят и попадают мне в ящик. А последнее обновление на сайте датируется 2000 (!) годом... Как-то странно..
   
   Еще пример: налоговая политика. Тема действительно актуальная и интересная. Но что делают в "новых поступлениях" сообщения от 2003 (!) года?! И, что примечательно, таких примеров - масса.
   
   
3. Хотелось бы сделать раздел по актуальным темам типа "ликбез'а". Т.е, находишь статью о том, как в других странах решаются насущные проблемы, при необходимости переводится на русский. А авторы-партийцы, разбирающиеся в данной проблеме, давали бы комментарии, насколько это "яблочно" и насколько подходит к нашим условиям.

По последнему пункту мы с Мельниковым уже разговаривали:

Изложено должно быть всё доступно, так, чтобы поверили.
Немного конкретики. Здесь и более доступно. В той теме вообще много чего (на мой взгляд) следовало бы на сайте разместить как ликбез, если не в разделе "Программа", то может типа "Опыт решения насущных проблем". Если некому материалы искать - могу помогать в этом. Если, конечно, интересно. Можно было бы эти материалы комментариями снабжать - насколько "яблочные" методы там применяются (в этом я не помощник ).

И не услышите. До избирательной кампании. Сейчас это пустой разговоров, выборов нет. Все остальные содержательные вопросы также - только в избирательной программе.

Коль пошёл опять этот разговор, хотелось бы услышать комментарии.

Вообще сайт если не выглядит мертвым, то безразличие к нему явно ощущается. Хотелось бы вдохнуть в него жизнь. Может, размещать комментарии яблочников к статьям других авторов со ссылкой на источник... Взволновало кого-то что-то, захотел высказаться - высказался. Открыть партийцам доступ к размещению материалов, прикрутить расширенный поиск по сайту, чтоб можно было искать по темам, по авторам...

Сообщение отредактировал Kunapucc - 8.9.2008, 14:12

[sashas]

Тоже хотел открыть тему, вы опередили.
Основное, что не понравилось - это призыв к региональным отделениям создавать свои сайты. Имхо, правильнее в центре создать портал со страницами отделений, в том числе и местных, предоставив право(ну и обязать по возможности) их представителям вносить туда информацию. Не везде есть соответствующие специалисты, не будет ощущения единой большой партии, так как сайты, очевидно, при таком подходе будут очень разными.

Думаю, тут правильнее дать возможность делать и так и так. У кого есть специалисты - свой сайт (больше гарантии, что все сразу не зависнут), у кого нет - как часть федерального. ИМХО техническая часть тут не самое главное, важнее - человеческо-организационная. Если есть желание сообщать свои региональные новости, но сайт поддерживать не могут - можно и форум использовать, есть возможность добавить несколько региональных подфорумов, это не сложно. Для хранения фоток есть много ресурсов, так что и с этим проблем нет.

Тут еще проблема технико-экономического и ижиджевого характера. У отделений как правило нет денег, поэтому сайты будут размещаться на бесплатных хостингах, на которых в нагрузку идет навязчивая и сугубо неконтекстная реклама. Представьте на таком сайте сверху страницы рекламу порносайта или какого-нибудь лохотрона, коих полно в Интернете. К тому же, не исключены ситуации, когда человек в регионе, который занимался сайтом, по какой-либо причине вдруг перестанет им заниматься. Никак уже повлиять будет нельзя, надо будет новый делать, а этот будет висеть. И наоборот, Москва сама может заполнять страницы тех РО, в которых проблема с Интернетом или специалистами. Тенденция везде очевидна - централизация, а проблема доступа и надежности совершенно техническая. Примером такого подхода являются, например, сайты СБРФ и РЖД, которые также, как и Яблоко(и любая партия) имеют разветвленную сеть структурных подразделений.

Сообщение отредактировал sashas - 8.9.2008, 18:15

[Kandid]

Предложение - при общении с яблочниками (и не только) стараться как можно чаще использовать форумные или ЖЖ-ные площадки, а не просто "пишите письма, мы почитаем и может быть учтем".

Основное, что не понравилось - это призыв к региональным отделениям создавать свои сайты. Имхо, правильнее в центре создать портал со страницами отделений, в том числе и местных, предоставив право(ну и обязать по возможности) их представителям вносить туда информацию. Не везде есть соответствующие специалисты, не будет ощущения единой большой партии, так как сайты, очевидно, при таком подходе будут очень разными.

Цитирую оба эти предложения, не только потому что присоединяюсь к ним. Я считаю, что они носят стратегический характер.
Тем не менее, пока воздержусь от дополнительной аргументации в пользу этих предложений. Хотелось бы ознакомиться с аргументами против них, так как полагаю, что организаторы сделали свои предложения (сбор предложений через e-mail и самостоятельная организация региональных сайтов), руководствуясь какими-то мотивами. а не просто так.

А пока одно предложение. В публикациях на главной странице сайта случаются грамматические ошибки. На многих сайтах предусмотренна удобная возможность для "сигнализации" о таких неудачах. Неплохо бы и на этом сайте сотворить нечто подобное.

Сообщение отредактировал Kandid - 8.9.2008, 23:06

[dijaka]

У меня такие предложения. Может я в чем-то повторюсь. Главным преимуществом интернета является быстрая обратная связь. Я думаю очень важно, чтобы руководящие органы и аппарат хотели советоваться с членами партии и сторонниками. Для обсуждения каких-то вопросов нужно рассылать приглашения на е-мейлы, для чего все желающие получать такие предложения могли бы выслать куда-нибудь свои адреса. Обсуждения конечно же должны быть видны.
С.С. Митрохин провел конференцию. Неплохо бы послушать и начальника транспортного цеха, других лидеров и лидеров региональных отделений.
Еще такое предложение. Обсудить лозунги и провести яблочную демонстрацию например 4 ноября в городе Твери. Куда могли бы приехать люди из довольно большого количества городов, что обеспечит массовость и не помешает дорожному движению в Москве.

[Либерал]

хорошая инициатива
в какой-то мере с ней связана и моя статья
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=7899
за несколько наивным предложением там кроется один из важнейших вопросов партийного строительства...

[Резников Виталий]

Основное, что не понравилось - это призыв к региональным отделениям создавать свои сайты. Имхо, правильнее в центре создать портал со страницами отделений, в том числе и местных, предоставив право(ну и обязать по возможности) их представителям вносить туда информацию. Не везде есть соответствующие специалисты, не будет ощущения единой большой партии, так как сайты, очевидно, при таком подходе будут очень разными.

Примерно об этом и идет речь. Центральный аппарат берет на себе все технические задачи, пользователь в регионе выбирает один из нескольких видов дизайна, получает доступ к ЦМС и наполняет сайт новостями.

[Резников Виталий]

Предложение - при общении с яблочниками (и не только) стараться как можно чаще использовать форумные или ЖЖ-ные площадки, а не просто "пишите письма, мы почитаем и может быть учтем". Если есть опасение утонуть в пустой болтовне, можно обсудить организационные методы защиты от нее. Например, разнесение по разным темам вопросов, обсуждений, принятых решений, использование подфорумов с разным уровнем доступа... Но просто "пишите письма" - это не сегодняшний интернет, это вчерашняя почта.

Будем стараться

Еще одно предложение - для общения между РО использовать и такие сервисы интернета, как Skype и подобные. Все же живое общение, а может быть и с видео - много эффективнее, чем просто текст, хоть и в форме чата. Интернет развивается очень хорошо, скорости увеличиваются постоянно, надо пользоваться.

Я не понимаю в чём тут предложение. Есть разные люди, кто-то готов использовать скайп (мой ник - vitaliyreznikov), кто-то нет, нельзя же их заставить.

Следующее предложение - на сайте часто появляются авторские статьи, но им явно не хватает обратной связи, чтобы люди могли обсудить их, задать уточняющие вопросы автору, он мог бы ответить. На форумах ЕЖ-а или "Новой газеты" любая авторская статья сопровождается связанной темой на форуме, чем именно эта обратная связь и осуществляется.

Это будет сделано, уже внесено в список задач.

Но первое, с чего следует начать - это обеспечение бесперебойной работы сайта и форума, а также оперативная связь (опять же желательно не в виде писем, а то отошлешь - а дошло оно или нет...) с теми, от кого это зависит. Если произошла авария - пусть в ЖЖ или в другом альтернативном месте появится информация типа "случилось то-то, поэтому сайт или форум временно не доступен, работы по исправлению ведутся, заработает ориентировочно - к такому-то сроку".

Не вижу причин почему письма должны не доходить, но на всякий случай мой ICQ 226226553 skype vitaliyreznikov.
Конечно, в случае аварий о них будет сообщаться.

[Резников Виталий]

В публикациях на главной странице сайта случаются грамматические ошибки. На многих сайтах предусмотренна удобная возможность для "сигнализации" о таких неудачах. Неплохо бы и на этом сайте сотворить нечто подобное.

Спасибо, принято и поставлено в очередь

[ен]

Уважаемый Виталий, наши многолетние дискуссии Яблочного Сада пришли к тому, что:
первое с чего нужно начинать, это - проведение ревизии яблочных Интернет-ресурсов. Подразумевается, что требуется - не просто выявление каких-то "потенциально полезных" готовых ресурсов, подразумевается - необходимость выявления и выстраивания отношений со всеми "потенциально -полезными прояблочыми" пользователями(или хотя бы с их основной частью), которые имеют опыт работы в Интернете, имеют какие-то наработки-понимание, авторитет итд .. Далее: разработка яблочной "интернет-программы" с учётом предложений и наличия выявленных ресурсов.

Опять же: многое зависит от того какие у Вас "планы" и "цели". Можно ограничиться "собственным пониманием", взять так сказать - "игру на себя". Можете кулуарно разработать программу или её подобие, типа: "Освоение Яблокм Интернета на ближайшие три года". Далее: публикуете её с максимальной помпой и приглашаете поучаствовать в её реализации всех "прояблочных" пользователей, а тем, кого считаете нужным, - делаете персональные обращения-приглашения.
В итоге: бОльшая часть "потенциально-полезных" пользователей к вам "не придёт", потому что - НЕ ПОВЕРЯТ и потому что - программа "по любому" будет "сырой" ...

Путь второй: создание Интернет-Совета, в который должно войти масимаьное количество "яблочных авторитетов" вплоть до ГАЯ и Митрохина(пусть даже их работа будет больше сводиться к имиджевой) ... соответственно, тогда: будет и доверие пользователей, и системная работа, которая строится не на одном-двух добровольцах, работа с распределением обязанностей-направлений развития, подстраховкой, системой итд ... Вот если Вами будет собрана такая команда, тогда да, тогда есть шанс, что будет разработана и что более важно - реализована такая программа, которая заставит пользователей повернуться к Яблоку лицом ..

есть ещё вариант: оставить всё как есть. Создавать видимость работы "над яблочным интернет-прорывом", который в очередной раз, естественно, не случится, но можно будет сказать "а что я мог сделать один" и "определённая возня и шумиха" всё-равно лучше чем ничего ..

Сообщение отредактировал ен - 12.10.2008, 11:37

[ен]

и ещё, Виталий, возможно, какие-то вопросы удобнее обсуждать в одной из старых тем, которые уже обозначали и проблемы и возможные решения, а то мы раз в пол-года, заводим примерно такую же тему, только толку никакого ... последний раз мы пытались "это" обсудить в июньской теме А.Шишлова "Какие перспективы у яблочного Интернета?, Съезд прошел. Яблоко обновилось. А как обновить яблочный Интернет?"
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=7793

[Резников Виталий]

Уважаемый Виталий, наши многолетние дискуссии Яблочного Сада пришли к тому, что:

Евгений Николаевич, я вижу ситуацию так. Создание полномочного интернет-совета, разработка долгосрочной программы - очень правильное дело, но сейчас мне кажется это несвоевременным.

Ситуация в стране не позволяет планировать на долгосрочной основе. При этом есть некоторые (минимальные) ресурсы и есть большие "дыры" оставшиеся в наследство, которые латать без сомнения надо. Вот когда дыры будут залатаны, придёт время тратить силы на долгосрочное планирования.