государственный нацизм Опции

[zebra24]

http://www.lenta.ru/news/2005/05/04/talin/
Мэрия Таллина не позволит ветеранам зажечь вечный огонь

Мэрия Таллина запретила ветеранам Великой Отечественной войны зажечь в День Победы вечный огонь у памятника Воину-освободителю, сообщает РИА "Новости".

Мэр Таллина Тынис Пальтс мотивировал запрет тем, что зажжение огня "заденет моральные чувства общества". Кроме того, он отметил, что предложение ветеранов противоречит правилам противопожарной безопасности. "На Тынисмяги (горка в центре Таллина, на которой установлен советский монумент - Lenta.ru) не стоит играть с огнем как в прямом, так и в переносном смысле. Повидавшие многие трудные времена памятники пусть стоят и дальше, но мы считаем, что не следует оживлять еще и дополнительные символы", - цитирует слова Пальтса "Росбалт".

Мэр Таллина также отметил, что советские ветераны запаздывают с подачей ходатайства о проведении мероприятия 9 мая на Тынисмяги.

Как рассказал председатель Общества участников Второй Мировой войны на стороне антигитлеровской коалиции Владимир Метелица, ветераны просили у властей разрешения на один день зажечь вечный огонь с помощью специальной газовой горелки, доставленной из Петербурга.

В интервью ИА "Regnum" Метелица подчеркнул, что заявление Пальтса о небезопасности использования горелки не соответствует действительности. "Горелка отвечает всем правилам безопасности, специалисты гарантируют ее успешное использование, горелку планировалось охранять", - подчеркнул он.

Напомним, что накануне Дня Победы в эстонской столице будет торжественно открыт памятник эстонцам, воевавшим на стороне гитлеровской Германии. На монументе будут выбиты названия всех немецких воинских частей, в которых сражались эстонцы, в том числе 20-я дивизия SS. В торжественном открыти примет участие премьер-министр Эстонии Андрус Ансип.

[zebra24]

Сейм Латвии не разрешил ветеранам носить награды

В четверг Сейм Латвии отклонил законопроект левой оппозиции, который бы разрешал ветеранам официально носить военную форму и боевые награды, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на источник в пресс-службе Сейма.

Оппозиция пыталась изменить существующее законодательство, согласно которому военную форму и наградные знаки других государств можно носить только с письменного разрешения президента государства.

Журналисты напоминают, что латвийские ветераны уже много лет подряд 9 мая открыто носят форму и боевые награды. Никаких штрафных санкций к ним до сих пор применено не было

http://lenta.ru/news/2005/05/05/medals/

[ротный]

http://www.lenta.ru/news/2005/05/04/talin/
Мэрия Таллина не позволит ветеранам зажечь вечный огонь

Мэрия Таллина запретила ветеранам Великой Отечественной войны зажечь в День Победы вечный огонь у памятника Воину-освободителю, сообщает РИА "Новости".

Крайне прискорбно, что соседская страна питает к России чувства далекие от дружелюбия. А неуважение к памяти погибших, пусть даже врагов, говорит лишь о той глубокой трещине которая нас разделяет. С германией вопрос в принципе кажется решился - взаимное уважение к участниками войны, к их могилам. Да ведь только и ситуация разная. Прибалты не могут простить не осовобождение от гитлеризма, а последующее порабощение по сути не менее жестоким режимом. И вопрос то стоит в том, что бы Россия признала неправомерность репрессий по отношению к населению этих стран в период окупации. Так ведь нет же не сделан этот шаг, ни прежним президентом, ни нынешнем. Та же ситуация и с Польшей. Так что тогда удивляться тому, что соседи поернулись к нам спиной и ищут новых друзей, по возможности на паритетных началах.
А то, что сегодняшняя власть упорно отказывается покаяться за преступления предшестенников говорит лишь о ее внутренней полной солидарности с ними.

[Влади-мир]

Ротный, Ротный. Ну зачем же так слепо поддаваться пропаганде? Ладно бы молодеж, не знающая собственной истории.
Десятки тысяч убитых пленных польских офицеров,
это безусловно варварство и преступление. А сотни тысяч уморенных голодом пленных красноармейцев в 1920 году -- это верх гуманизма. Конечно, их в Польшу никто не звал, но это были пленные.
Кто из поляков покаялся за это злодеяние?
Сегодня рассекречены документы, показывающие, что между Эстонией и Финляндией был сговор о блокировании советского Балтийского флота в Финском заливе. От Российской империи им досталась мощные береговые батареи, способные выполнить это. Был протянут подводный кабель, для согласования действий и проводились тайные учения. В то сложное время это могло быть не просто поводом, а причиной войны. причем, причиной уважительной. Кто-то из прибалтов принес извинения за это?

последующее порабощение по сути не менее жестоким режимом

У меня нет статистики под руками, но думаю, что в процентном отношении жители прибалтики пострадали меньше других. Уровень жизни там был значительно выше, чем в целом по стране. В Литве, например, до самого последнего времени (я служил там в средине 80-х) сохранялись хутора. Большой старый, но добротный дом с большим садом и огородом. И никто не раскулачивал и не экспроприировал.
Но вот за зверства эстонской, латышской, литовской да и украинской полиции на территории собственно России и Белорусии кто-либо из нынешних незалежников принес российскому народу извинения и покаяние? Кстани, Бабий Яр--это дело рук украинских полицаев. Где покаяние Ющенки за это преступление?
И кто Вам сказал, что присоединение прибалтийских стран к СССР было окупацией? Они сами? Так это сторона предвзятая. Присоединение прошло по всем тогдашним правилам. Правительства этих стран обратились к правительству СССР и оно им не отказало. Там стояли советские войска, но они находились там по межправительственному соглашению, т.е. вполне законно. Никаких боестолкновений не наблюдалось.
Сегодня прочитал, Буш называет присоединение прибалтики окупацией и тоже требует извинений. Вот мне кажется, прежде чем начинать этот разговор, ему следовало бы вернуть Техас и Калифорнию Мексике с извинениями и компенсацией оной за упущенную выгоду.

[Сергей]

А до меня дошло, почему нас все время заставляют каяться!
Мы же проиграли холодную войну. А побежденные обязаны каяться, страдать, просить прощения и ползать на коленях.
Конечно, победители очень возмущены нашим неправильным поведением, отказом выполнять положенный ритуал покаяния.

А мы русские всю жизнь такие! Наполеон тоже возмущался, что это ему ключи от покоренной Москвы никто не принес, варвары какие

[zebra24]

По-моему необходимо оценивать историю, кое-где и покаяться, кое-кому что-то припомнить.
А слепое желание отмахнуться от всех обвинений сродни укрывательству преступлений.

[ротный]

По-моему необходимо оценивать историю, кое-где и покаяться, кое-кому что-то припомнить.
А слепое желание отмахнуться от всех обвинений сродни укрывательству преступлений.

Где-то так, согласен. Иными словами, нельзя замалчивать трудные вопросы исторических взаимоотношений - это либо тупик, разрешаемый новым военным конфликтом, либо неоправданная трата времени, поскольку в конечном итоге придут разумные правители и решат вопрос на паритетных началах во благо дальнейших нормальных отношений.
Именно к этому и надо "подталкивать" руководителей своих стран, в этом и состоит покаяние народа, а не в том, что раскручивать новый виток ненависти.

[ротный]

[quote="Влади-мир"]Ротный, Ротный. Ну зачем же так слепо поддаваться пропаганде? Ладно бы молодеж, не знающая собственной истории.
quote]
Ну, Влади-мир, от Вас не ожидал. Это надо же старого своего опонента заклеймить, как салагу безмозглого "слепо поддающегося пропаганде". Если будете так "обижать", то кто с Вами спорить будет. Я то человек выдержанный, все, что Вы ни скажите спокойно воспринимаю. А ни зомбированию, нигипнозу, ни другим воздействиям не подвержен. Уж Вам ли не знать? (Это ко всему ответу).

А по сути я дал свое мнение в добавление к позиции "Зебры".
Более подробно не буду, поскольку втянемся в бесконечную перепалку.

[ProDoc]

Влади-мир, перечитайте свой последний пост, как будто бы его писали не Вы. Перечитали? Ничего его тон Вам не напомнил? Ну, раннее детство, разборки: кто первый начал...
А может, это действительно не Вы писали, поручили кому-нибудь, а он Вас подвёл?
Теперь по сути. Кто-нибудь мне объяснит, почему бы нашим государственным руководителям и в самом деле не покаяться от имени России нынешней, царской, Советского Союза за все злодеяния - действительные и мнимые, - совершённые нашей страной в отношении других государств? И не ждать, когда это соберутся сделать другие. Что, с нас убудет, что ли? А, уважать перестанут! Так всё равно ж не уважают. Но могут и зауважать, там ведь много и нормальных людей. Или нет?

[Влади-мир]

Ротный, простите, это я в полемическом задоре. Но мне совершенно непонятно, почему всетаки мы должны постоянно каяться? И кто нас призывает это делать? Напоминает анекдот, когда маленький мальчик видит ночью родителей и думаее: "И эти люди запрещают мне в носу ковырять!" "А судьи кто?"
У каждой страны есть своя история, и не все страницы в ней достойны восхищения. Но в данном случае наблюдается некоторая односторонность. И что характерно, пока СССР в пике могущества, ни одна св... страна не требовала покаяния, а ведь именно та власть была повинна в преступлениях. Но вот теперь СССР нет, Россия в не самом сильном состоянии и находятся стаи шакалов (иначе трудно назвать) желающих куснуть, пока можно, пока Россия не оправилась.
ProDoc. Перечитал свой предыдущий пост. Писал я. Ни от одного слова не собираюсь отказываться, кроме, пожалуй, упреков Ротному. Но вот ответов на те вопросы я не получил, надеюсь пока.

[zebra24]

Влади-мир
Дело в том, что каяться нам или нет должны решать и можем решить только мы, а не кто-нибудь другой.
У каждой страны есть своя история, есть свои скелеты в шкафу. Разница в том, что одни признают эти скелеты, и стараются ПОМНИТЬ о них, чтобы не повторять своих ошибок.
А наша девичья память может опять нам аукнуться, и уже аукается, когда сталинисты и неонацисты поднимают голову, государство даже не хочет осудить эти явления.
Теперь понятно зачем это надо?

[Женя]

Покаяние - дело личное.

И государственное, если государь до этого дозрел.
Если нет, то его челядь закончит свою жизнь в неведении. Скорее всего.

В части обсуждения темы покаяния мне больше всего нравится устойчивая идея "сам дурак" ( в отношении Прибалтийских стран, Европы, США, католиков и т.д.)

[ProDoc]

Покаяние - дело личное.


В части обсуждения темы покаяния мне больше всего нравится устойчивая идея "сам дурак"

Ну, эта идея из детства, и её чрезвычайная популярность как в целом в народе, так и среди представителей высшей власти ещё раз подтверждает наличие критически большого числа психологических "детей" в обществе.

[zebra24]

Израиль тоже отличился.
http://www.lenta.ru/news/2005/05/10/pigs/

В израильских больницах ставят опыты на стариках, детях и слабоумных

Пациенты израильских больниц, прежде всего старики, дети и слабоумные, постоянно становятся жертвами противозаконных медицинских экспериментов, сообщает The Telegraph.

Как выяснила специальная государственная комиссия, опыты проводились без разрешения от юридических опекунов пациентов. Пациенты сами подписывали документы о согласии на эксперименты, как правило, даже не ознакомившись с бумагами. Иногда они это делали добровольно, иногда по принуждению. Часто вместо подписи пациента медперсонал использовал отпечатки пальцев.

Многие "лечебные" процедуры не только носили насильственный характер, но и производились лицами без медицинского образования.

Например, детям прокалывали барабанные перепонки и вводили препарат, не допущенный к использованию ни в одной стране мира, хотя такие опыты требуют обязательного разрешения непосредственно от министерства здравоохранения. В другом случае медики не стали обращаться к министерству за разрешением на проведение крайне болезненной процедуры, связанной с освобождением мочевого пузыря. Нередко пациентам давали пре
параты, не имеющие лицензии.

Более того, несмотря на то, что о летальном исходе эксперимента необходимо в течение 48 часов сообщить в министерство здравоохранения, в 21 случае из 37 сообщения о смерти поступили позже, чем через неделю. В некоторых случаях для информирования министерства потребовалось более месяца.

Результаты проверки заметно обеспокоили министра здравоохранения Израиля Дани Навэ, которого часто критикуют за то, что он за восемь лет работы не продвинулся в решении проблемы медицинских экспериментов. Полученные данные составили более половины годового отчета по работе министерства здравоохранения, составленного государственным проверяющим Элизером Голдбергом. Голдберг обвиняет министерство в халатности.

Напомним, что основные этические принципы проведения медицинских испытаний были установлены еще в 1964 году, когда Всемирная Медицинская Ассоциация подписала Хельсинскую Декларацию.

[zebra24]

Оказывается те, кто жили в их стране меньше 100 лет, оккупанты - рылом не вышли, их права можно не учитывать.

http://lenta.ru/news/2005/05/10/latvia/

Латвия не признает русскоязычных национальным меньшинством
....
Латвия планирует до 23 июня текущего года ратифицировать европейскую конвенцию о защите национальных меньшинств, но документ не будет распространяться на иммигрантов из бывшего СССР. Как сообщает РИА "Новости", глава латвийского МИД Артис Пабрикс заявил, что при утверждении этого документа будет принят ряд оговорок, касающихся определения национального меньшинства и предоставляемых ему прав.

По словам министра, правительство Латвии намерено сформулировать определение нацменьшинства следующим образом: "К нацменьшинствам относятся граждане Латвии, проживающие в республике и имеющие с ней длительную связь, но в то же время отличающиеся по этническим, культурным, религиозным или лингвистическим признакам".

Под длительной связью подразумевается, что "предки представителей этих нацменьшинств должны проживать в Латвии более 100 лет", пояснил Пабрикс. Кроме того, по его словам, оговорки к конвенции коснутся права меньшинств использовать родной язык в работе местных органов власти в районах их компактного проживания, а также права на использование табличек с названиями улиц, продублированными на языке нацменьшинств.

"Мы уже давно говорили о необходимости подобных оговорок, и они обязательно будут включены в нашу редакцию конвенции", - подчеркнул глава МИД Латвии. Ранее премьер-министр республики Айгарс Калвитис говорил, что "конвенция не должна распространяться на иммигрантов из бывшего СССР, так как они не являются нацменьшинством"....