Исключение И.Яшина из РОДП "Яблоко" Опции

[dijaka]

У вас есть веские основания что бы так говорить? Или это предположение на будущее? Вы, кстати, уверены в святости яблочников попади они на посты ответственные за большие деньги? Может все таки не делать опрометчивых заявлений? А что отдельные мерзавцы везде есть и так понятно….

Вот об этом я и говорю.

О какой революции вы говорите? Кто то призывает к ней? Вроде речь идет о ином.

Каспаров будучи уже в солидарности, не отказался от Маршей.

О том, чтобы заставить власть считаться с мнением оппонентов и хотя бы начать вести диалог.

Власть будет вести диалог, у нее нет выхода. Но она не будет вести диалог с теми кто ей угрожает. Это не раз было доказано. И сил у нее для этого достаточно. Нужна другая тактика. Есть зарегистрированная партия, нужно работать этим инструментом. Не хватает людей, денег, идей? Вливайтесь, добавляйте.
Какой другой путь в рамках тех законов, которые есть? Только революция. Оно нам надо?

Что касается Солидарности, к которой перешли мои симпатии от Яблока, то люди хоть что то пытаются делать. Яблоко же впало в анабиоз. А стоящей телеге палки не помеха.....

Солидарность только организовалась, причем нацарапав немало яблочников с помощью активности Ильи Валерьевича для большего кол-ва. Что они собираются делать пока толком не ясно. Здесь уже надо работать кропотливо, рутинно, системно. Это тоже скоро покажется анабиозом, если не будет выброшен простой лозунг "Грабь награбленное!". Надеюсь Вы такое развитие событий не поддерживаете.

[Kunapucc]

Что касается Солидарности, к которой перешли мои симпатии от Яблока, то люди хоть что то пытаются делать.

Надолго ли их хватит?

http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=112400

[Stone]

Солидарность только организовалась, причем нацарапав немало яблочников с помощью активности Ильи Валерьевича для большего кол-ва. Что они собираются делать пока толком не ясно. Здесь уже надо работать кропотливо, рутинно, системно. Это тоже скоро покажется анабиозом, если не будет выброшен простой лозунг "Грабь награбленное!". Надеюсь Вы такое развитие событий не поддерживаете.

Пожалуй главная причина по которой я отошел от Яблока в том, что оно все больше живет по принципу: Кто не с нами-тот против нас! Враги мерещатся уже даже там, где их по определению быть не может. Начинает казаться что, к примеру, Каспаров для Яблока стал опасней путинизма. Мнимая борьба с "противником" заменила реальную с властью. Это путь в некуда. В политическое забвение…..

[syan]

Время уже не раз показало что все ваши солидористодворняжкочмошники - обычные проститутки. Так что не надо тут искать лохов. Одного развели - вот его и исключили. Без паники и сентиментализма. И ничего партии от этого не будет.

[Ray]

Пожалуй главная причина по которой я отошел от Яблока в том, что оно все больше живет по принципу: Кто не с нами-тот против нас!

Это основной лозунг Каспарова.

[Алексей Мельнико...]

Сама история с И.Большаковым практическим образом опровергает ваше заявление о "пикейных жилетах".

Не совсем понимаю каким образом факт судилища над яблочником опровергает мое мнение о том, во что Яблоко превратилось? и др.

1. Не совсем понимаете? Объясню. "Пикейные жилеты" это те, кто только говорит и ничего не делает. Случай с И.Большаковым доказывает, что "ЯБЛОКО" реально защищает права людей. Следовательно то, что вы говорите о "ЯБЛОКЕ", не соответствует действительности.

2. Причины исключения И.Яшина указаны здесь - http://www.mosyabloko.ru/archives/1629 Он подал апеляцию, вопрос будет рассматриваться Бюро партии. Послушаем все стороны и примем решение. Потом можно будет обсудить вопрос дополнительно.

3. "ЯБЛОКО" проводит работу с гражданами и вовсе не занимается только внутрипартийными вопросами. Информация о действиях "ЯБЛОКА" размещается на сайте и может быть вами изучена. Последняя серия акций "ЯБЛОКА" была посвящена протесту против внесения поправок в Конституцию.

4. "ЯБЛОКО" на 99% состоит из людей, для которых поддержка партии - общественная деятельность. Вы лично считаете, что нужно делать что-то еще? Например, выставить какие-то дополнительные пикеты по тем или иным вопросам, провести тот или иной митинг. Пожалуйста, приходите и занимайтесь этим вопросом. В "ЯБЛОКЕ" такой подход только приветствуется. Но так не правильно - вести разговор в стиле именно "пикейного жилета". Правильный подход в том, чтобы дать себе отчет в том, что вы лично готовы делать вместе с "ЯБЛОКОМ". Участвовать наблюдателем или членом избирательной комиссии от "ЯБЛОКА" на выборах готовы? Финансировать (посильно для вас) "ЯБЛОКО" готовы? В пикетах, митингах готовы принимать участие? И т.п. Т.е. я думаю, что возможности для вашего сотрудничества с "ЯБЛОКОМ" существуют.

Сообщение отредактировал Алексей Мельников - 22.12.2008, 13:06

[Алексей Мельнико...]

Пожалуй главная причина по которой я отошел от Яблока в том, что оно все больше живет по принципу: Кто не с нами-тот против нас! Враги мерещатся уже даже там, где их по определению быть не может. Начинает казаться что, к примеру, Каспаров для Яблока стал опасней путинизма. Мнимая борьба с "противником" заменила реальную с властью. Это путь в некуда. В политическое забвение…..

Сказанное вами не соответствует действительности - http://www.mosyabloko.ru/archives/1618

[Алексей Мельнико...]

Желаю успеха в свете того, что Вы сказали.

Спасибо.

[_Лёня]

человеческая репутация

Не совсем понимаю каким образом факт судилища над яблочником опровергает мое мнение о том, во что Яблоко превратилось? и др.

...
2. Причины исключения И.Яшина указаны здесь - http://www.mosyabloko.ru/archives/1629 Он подал апеляцию, вопрос будет рассматриваться Бюро партии. Послушаем все стороны и примем решение. Потом можно будет обсудить вопрос дополнительно. ...

С удивлением прочитал по ссылке
.. не претендую на то, что разбиаюсь в дебрях партийных формулировок, но внешне такое звучало бы диковато даже для какой-нибудь Единой России (!) :

...путем активной агитации членов Партии из различных региональных отделений вступать в другую политическую организацию, которая предполагает через некоторое время преобразование в Политическую Партию;

- действия по вовлечению членов Партии в деятельность другой политической организации ведут к ослаблению политических позиций Партии и дезориентации ее избирателей и сторонников;

- вхождение в руководящие органы другой политической организации, предполагающее политическое тесное сотрудничество со значительным числом людей, политическая и человеческая репутация которых является неприемлемой для Партии «ЯБЛОКО»;

- многократное, грубое и намеренное нарушение духа и буквы решений руководящих органов Партии «ЯБЛОКО».

Поэтому хорошо бы, обсуждая, не забыть некоторые представления, которые, наверное, не сиюминутные же были.. а может не так понимал, а сейчас становится ясней.. тогда многие интерпретации отгонялись прочь..

...
достаточно широкая реформа, которая позволяет «Яблоку» служить удобной точкой кристаллизации для участия всех либеральных сил в предстоящем цикле избирательных компаний в местные, региональные и федеральные законодательные органы власти.

... желающие организации могут обсуждать вопросы об объединении усилий с «Яблоком» и совместном продвижении интересов, представляемых ими избирателей во власть. ...

... что касается механизма объединения усилий и создания в законодательных собраниях в нашей стране либеральных фракций, то он «Яблоком» создан.

... ограничений со стороны руководителей нет - работайте и добивайтесь успеха, прилагая личные усилия и талант. Партийная структура не создает препятствий для того, чтобы те или иные люди добивались успеха. Наоборот создает возможности для достижений (зарегистрированная партия, существующая организация, возможность участия в выборах).
.....
...федеральное "ЯБЛОКО" не мешает местным и региональным организациям приходить к власти в своих регионах - финансировать свою деятельность, увеличивать численность, работать со СМИ, проводить публичные акции ... главный принцип таков - ваш успех зависит от вашего таланта и ваших усилий.

Противоречия дело обычное. Как быть? В каждом случае обсуждать и снимать противоречия при сохранении совместной работы. Так в "ЯБЛОКЕ" как правило и делается. Потому партия и существует 15 лет, что умеет преодолевать внутренние конфликты.

.....

"ЯБЛОКО" теперь является удобной формой для объединения всех сил в стране, считающих, что их программа и политическая практика совместимы с социально-либеральными ценностями, отраженными в партийной программе "ЯБЛОКА". Именно в этом смысле "ЯБЛОКО" может рассматриваться как хорошая основа для объединительного проекта и практикой доказано, что никакого растворения в "ЯБЛОКЕ" не происходит
.....
возможно создание фракции с таким же или похожим названием, возможно выдвижение людей в руководящие органы партии и работа над прежними проблемами, которыми уже раньше занимались. И, разумеется, речь идет о том, чтобы представители фракций входили в партийные списки при выборах не только в ГосДуму России, но и в региональные и местные законодательные собрания.

... основа для объединения нами создана, другие организации могут определяться. В особенности те, кто постоянно говорит о необходимости объединения.
.....
...простая вещь - у людей в политике помимо целей, преследуемых их партиями и отраженных в программах есть и личные цели. ... Это нормальная мотивация - стать депутатом заксобрания того или иного уровня, мэром города, работать в ГосДуме России в том или ином комитете и потом уйти из политики в бизнес, в науку, стать чиновником. Разумеется, количество мест ограничено. Конечно, существует и всегда будет существовать внутри партии конкуренция. ...
.....
... Еще один формальный механизм формирования списка может основываться на популярности тх или иных лиц ... .
.....
...вы имеете дело с партией, которая успешно в 2005 году и позже согласовала интересы различных организаций и они продолжают работать с "ЯБЛОКОМ".

Так же любопытно вспомнить в этой связи вот это.

... при понимании всех особенностей участников, ведущих разговоры с "ЯБЛОКОМ", на данный момент просто поддержание диалога правильно. ...

[Dan]

Сегодня 23.12.08 на "Эхе".

Исключение из партии: политические счеты или справедливое решение сегодня, в 20:06 ("Клинч") Алексей Мельников - член бюро партии "Яблоко"

Илья Яшин - исключенный из партии, глава молодежного отделения "Яблоко"

Сообщение отредактировал Dan - 23.12.2008, 10:36

[Dan]

...я не считаю, что участие членов «ЯБЛОКА» в деятельности движения «Солидарность» противоречит решению XV съезда партии «О политической платформе РОДП «ЯБЛОКО» и наносит партии политический ущерб. Подобная интерпретация этого решения необоснованна и неверна.

И последнее. В том, что происходит вокруг образования «Солидарности», есть немало серьезно беспокоящих меня моментов. Но, на мой взгляд, необходимо сделать «Солидарность» нашим партнером и союзником – и для чего надо сотрудничать с ней, и участвовать в ее деятельности, а не пренебрежительно отстраняться от нее.

Среди организаторов «Солидарности» сейчас большинство составляют те, кто считает, что движение должно быть нашим союзником.

Принимая подобные заявления, вы оказываете большую услугу тем, кто считает иначе.
Наша партия мне дорога ничуть не меньше, чем вам. Но сегодня, чтобы выжить и стать сильнее, надо искать новых союзников, а не новых врагов.

Борис Вишневский, член Бюро партии «ЯБЛОКО»
3.12.08



Конференция Петербургского Молодёжного Яблока приняла также заявление, осуждающее решение руководства московского регионального отделения партии об исключении из организации сопредседателя "Молодёжного Яблока" Ильи Яшина. По мнению участников конференции, данное решение наносит вред партии "Яблоко" и ответственность за него лично несёт председатель московского отделения Сергей Митрохин. "Мы очень огорчены этим решением, - заявил сопредседатель федерального "Молодёжного Яблока" Александр Шуршев. - Мы надеялись, что, став председателем партии, Сергей Митрохин будет сплачивать вокруг себя людей, делать партию более открытой и по-настоящему объединённой демократической партией. А вместо этого мы видим расправу над одним из критиков Сергея Митрохина".







В результате федеральное бюро партии, заседание которого завершилось в пятницу поздно вечером, было вынуждено включить в повестку дня вопрос о господине Яшине. После долгих дебатов было принято решение создать апелляционную комиссию, которая в течение месяца будет рассматривать его "персональное дело" и в конце января вынесет окончательный вердикт. "Считаю, что у меня очень хорошие шансы остаться в партии. Надеюсь, здравый смысл возобладает",— заявил "Ъ" господин Яшин. "Он все равно будет исключен, даже если я, предположим, выступлю в его поддержку,— не согласился с этим заявлением господин Митрохин.— Это не мое решение, это решение партии".

http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1098014

Сообщение отредактировал Dan - 23.12.2008, 11:51

[Ray]

А я бы разделял позицию партии Яблоко в отношении "Солидарности", и вопрос с исключением Яшина. Про второе небольшой пример:

По морю плывет лодка, на которой четыре человека. Лодка идет на моторе, который вдруг заглох. Надо либо парус ставить, либо на веслах. Но что выбрать? И то и другое одновременно не подходит - весла парусу лишь мешают.
Трое из четырех решают, что парус для этой лодки опасен, так как при сильном ветре она просто перевернется, и выбирают весла. Один - за парус, ибо под парусом быстрее. Вот только один не сможет поднять парус без поддержки других.
На чем пойдет дальше лодка и почему? Мое мнение - на веслах, причем однозначно (хотя я и не берусь решить, кто из них прав). Те, кто сейчас против исключения Яшина, выбирают парус. В таком случае как вы пытаетесь заставить тех троих Вам помочь его поставить? Похоже, Ваша лодка останется на месте и Вы умрете с голоду.

[Dan]

А я бы разделял позицию партии Яблоко в отношении "Солидарности", и вопрос с исключением Яшина. Про второе небольшой пример:

По морю плывет лодка, на которой четыре человека. Лодка идет на моторе, который вдруг заглох. Надо либо парус ставить, либо на веслах. Но что выбрать? И то и другое одновременно не подходит - весла парусу лишь мешают.
Трое из четырех решают, что парус для этой лодки опасен, так как при сильном ветре она просто перевернется, и выбирают весла. Один - за парус, ибо под парусом быстрее. Вот только один не сможет поднять парус без поддержки других.
На чем пойдет дальше лодка и почему? Мое мнение - на веслах, причем однозначно (хотя я и не берусь решить, кто из них прав). Те, кто сейчас против исключения Яшина, выбирают парус. В таком случае как вы пытаетесь заставить тех троих Вам помочь его поставить? Похоже, Ваша лодка останется на месте и Вы умрете с голоду.

Митрохин готов был снять вопрос с повестки дня , при условии отречения Яшина от "Солидарности "...т.е. , Яшин прав ? ...это только повод , а не истинная причина ?

В Вашем примере того кто предлагает поставить парус просто выкидывают из лодки :-(

Сообщение отредактировал Dan - 23.12.2008, 15:04

[_Лёня]

...По морю плывет лодка, на которой четыре человека. Лодка идет на моторе, который вдруг заглох. Надо либо парус ставить, либо на веслах. Но что выбрать? И то и другое одновременно не подходит - весла парусу лишь мешают.
Трое из четырех решают, что парус для этой лодки опасен, так как при сильном ветре она просто перевернется, и выбирают весла. Один - за парус, ибо под парусом быстрее. Вот только один не сможет поднять парус без поддержки других.
На чем пойдет дальше лодка и почему? Мое мнение - на веслах, причем однозначно (хотя я и не берусь решить, кто из них прав). Те, кто сейчас против исключения Яшина, выбирают парус. В таком случае как вы пытаетесь заставить тех троих Вам помочь его поставить? Похоже, Ваша лодка останется на месте и Вы умрете с голоду.

Если лодка это страна, то лодочники это партии и им нужно уметь вместе решать, что лучше, а не исключать из процесса друг друга, как это всегда практиковалось со времён революции.
Если лодка это партия, то надо вовремя вспомнить, что важней не партия та, или иная, а страна, ради которой существуют разные партии

[Ray]

Митрохин готов был снять вопрос с повестки дня , при условии отречения Яшина от "Солидарности "...т.е. , Яшин прав ? ...это только повод , а не истинная причина ?

Это было последней каплей.

В Вашем примере того кто предлагает поставить парус просто выкидывают из лодки :-(

Не находите, что для утопленника он не плохо себя чувствует? Конечно в задаче учтено, что рядом плавает еще много лодок, которые всегда готовы принять его на борт и поднять для него парус. Но вот перевернется или не перевернется та лодка из-за поднятого паруса, и в каком именно направлении поплывет - тут уж мы ничего сказать не можем.

Кстати, для тех, кто утверждает, что "Солидарность" для Яблока лишь друг и товарищ:
---------------------------------
15 Дек 2008 // 10:50
”О политической ситуации в Российской Федерации и роли Объединенного демократического движения «Солидарность»”
Заявление, принятое на учредительном съезде движения 13 декабря 2008 года.

Мы намерены стать одной из крупнейших политических сил в стране, претендующей на власть.

( http://www.democrat-info.ru/2008/12/15/o-p...-«solidarnost»/ )
---------------------------------

Исходя из этого утверждения, "Солидарность" либо прямой политический конкурент Яблоку, либо намерена поглотить или уничтожить Яблоко.