Исключение И.Яшина из РОДП "Яблоко" Опции

[Alexandr]

Ссылку не даю, ибо невоздержанные на язык уже там отметились.

Может, всё же поменять Правила в этой части, разрешив ссылку с обязательным предуведомлением типа "Осторожно! Ненормативная лексика"?

[_Лёня]

Ссылку не даю, ибо невоздержанные на язык уже там отметились.

Может, всё же поменять Правила в этой части, разрешив ссылку с обязательным предуведомлением типа "Осторожно! Ненормативная лексика"?

.. А зачем? )

Смысл норм форумов не чьи-то нежные "уши".. важно, чтобы здесь не звучало, а там, везде то, что там.
Еще следить за всей матершинной страной..
Ссылка, переносящая в ненормативщину, никак её не привносит, остальное по вкусу и настроению )) (давать или не давать)

[Ray]

Ссылку не даю, ибо невоздержанные на язык уже там отметились.

Может, всё же поменять Правила в этой части, разрешив ссылку с обязательным предуведомлением типа "Осторожно! Ненормативная лексика"?

Это можно обсудить. Но явно не здесь.

Размещаю текст из ЖЖ Большакова:
------------------------------
Пишет Иван Большаков (bolshakov)
@ 2008-12-18 22:41:00


Мои мотивы

Сегодня Илья Яшин был исключен из партии ЯБЛОКО.

Голосовать за это решение мне лично было очень сложно, я 5 лет работал с Ильей, но наши дороги постепенно разошлись. Я не могу игнорировать ряд вещей.

Попытаюсь объяснить свои мотивы.

1. Любой член партии обязан выполнять решение руководящих органов партии. Яшин этого никогда не делал.
- Партия принимала решение не участвовать в одних акциях с нац.болами. Яшин все равно участвовал.
- Партия принимала решение не участвовать в конференции Другая Россия. Яшин все равно участвовал.
- Партия принимала решение не участвовать в маршах несогласных. Яшин все равно участвовал.
- Партия принимала решение не в ходить в Национальную Ассамблею. Яшин все равно вошел.
- Партия принимала решение не участвовать в Солидарности. Яшин все равно участвовал и вошел в руководящий орган.

2. Илья всегда представляется лидером "Молодежного Яблока" или членом Бюро партии, участвуя в мероприятиях, которые партия официально не поддерживает. Это сильно дезориентирует членов партии и сторонников. Многие заявления Ильи и их последующая раскрутка СМИ создают негативный фон вокруг партии, что наносит "Яблоку" серьезный политический ущерб.

3. Большое количество людей в руководстве "Солидарности" целенаправленно занимались и продолжают заниматься дискредитацией нашей партии:
- Каспаров - постоянно дисредитирует партию в СМИ, лично говорил Яшину, что хочет уничтожить "Яблоко".
- Немцов - подписывал сметы кампании "Яблоко без Явлинского".
- Осовцов - пытался купить партию, предлагал Явлинскому миллионы долларов за сдачу партии.
- Бакунин - сбежал накануне выборов в Мособлдуму из "Яблока" в СПС и сжег документы партии.
- Яковлев - бывший главред ультранационалистической газеты "Руский хозяин", который на Каспаров.ру пишет гадости про партию.
- Рыклин - каждый раз мочит "Яблоко" на ЕЖ.ру.
- Жаворонков, Малышева, Козловский, Доброхотов устраивали против нас и лично Ильи Яшина провокации.

Сегодня Яшин вместе с ними в одном руководящем органе, хотя раньше он в первых рядах их клеймил.

Хочу напомнить, что в сентябре 2005 года лидеры пяти молодежных политических оппозиционных движений подписали заявление об образовании Лиги объединенной молодежи (ЛОМ). Малышева и Жаворонков подписали это заявление. Илья Яшин заявил тогда, что Малышева и Жаворонков, подписавшие заявление, могли это делать только как частные лицо, но никак не как координаторы движения "Оборона". Именно по инициативе Яшина, координационный совет движения принял решение о нанесении политического ущерба движению со стороны Жаворонкова и Малышевой.

В 2005 году Доброхотов на деньги олигархов (об этом Яшин сам говорил) организовал провокационную пресс-конференцию против «Молодежного Яблока» и движения «Оборона». Илья Яшин тогда написал заявление от имени всей партии «Яблоко» о том, что «мы объявляем о прекращении любых контактов с господином Доброхотовым и считаем его провокатором».

В 2006 году все яблочники вышли из коалиционного движения «Оборона» из-за того, что была проведена спецоперация по выдавливанию Яшина из движения. Сам Яшин тогда подготовил наше общее заявление под названием «Олигархи хотят приватизировать Оборону», в котором говорилось, что Олег Козловский, Юлия Малышева и Сергей Жаворонков отстаивают интересы элиты, которая находилась у власти в 90е годы, и настаивают на возможности финансирования «Обороны» экс-олигархами».

Еще в прошлом году Илья настаивал, на том, что Зампред ульяновского отделения партии "Яблоко" и председатель нижегородского молодежного "Яблока" должны быть исключены из партии "Яблоко", потому что они «работают на Михаила Касьянова, и мы этого терпеть не должны». Еще раньше он просил примерно за тоже исключить Шаромова. Сегодня он сам оказался в такой ситуации, но уже не видит проблемы в работе на конкурирующие политические организации.

Сегодня Яшин сидит в одном президиуме с этими людьми и абсолютно этого не стесняется. Получается, что Илья нарушает не только принципы партии «Яблоко», но и свои собственные в зависимости от политической ситуации. И если ему быть последовательным, то он должен сам настаивать на своем исключении.

4. Фактически он ушел сам. Целый год деятельность Ильи не имеет ничего общего с "Яблоком". Илья Яшин действительно раньше был убежденным яблочником. Но сейчас он им быть перестал. Для него первична именно "Солидарность", он уже давно не ходит на партийные мероприятия. Я не понимаю, зачем в таком случае оставаться в партии.

5. Я не считаю, что «Солидарность» - это просто площадка. Дом журналистов – это площадка, а «Солидарность» - это самостоятельное политические движение, которым руководят люди, указанные выше. И Яшин с ними. Он делает политическую карьеру, у него свои личные интересы и они не имеют ничего общего с интересами партии.

Илья не считался с мнением своих товарищей по "Яблоко", у него всегда была только своя точка зрения (правильная) и неправильная. У вседозволенности должны быть пределы.

upd: С Яковлевым я ошибся, он не был главным редактором, а просто писал в газету
------------------------------

Одним словом - накопилось, а терпение закончилось.

[Ray]

------------------
Москва
18 декабря 2008 г.

РЕГИОНАЛЬНЫЙ СОВЕТ
МРО РОДП ЯБЛОКО

Решение

«Об исключении из членов партии в связи с нанесением политического ущерба партии Яшина И.В.»

Региональный Совет регионального отделения РОДП «ЯБЛОКО» в городе Москве констатирует, что член Партии Яшин Илья Валерьевич своими действиями в последнее время наносит Партии политический ущерб.

Нанесение политического ущерба состоит в следующем:

- попытки раскола Партии путем активной агитации членов Партии из различных региональных отделений вступать в другую политическую организацию, которая предполагает через некоторое время преобразование в Политическую Партию;

- действия по вовлечению членов Партии в деятельность другой политической организации ведут к ослаблению политических позиций Партии и дезориентации ее избирателей и сторонников;

- вхождение в руководящие органы другой политической организации, предполагающее политическое тесное сотрудничество со значительным числом людей, политическая и человеческая репутация которых является неприемлемой для Партии «ЯБЛОКО»;

-многократное, грубое и намеренное нарушение духа и буквы решений руководящих органов Партии «ЯБЛОКО».

в соответствии с пунктами 8.6.4. и 8.7 Устава Партии

Региональный Совет решил:

Исключить из членов Партии в связи с нанесением политического ущерба Партии Яшина Илью Валерьевича.


Председатель регионального отделения
Митрохин С.С.
------------------

[Dan]

IMHO , это ошибка...такая же как поддержка Лужкова....и обе они , к сожалению , связаны с личностью Митрохина....

Исключение Яшина нанесёт имиджу "Яблока" гораздо больше вреда чем его недисциплинированность....

К сожалению , Сергей Митрохин значительно уступает Григорию Явлинскому в яркости , харизматичности , умении вести полемику, быть неожиданным , парадоксальным и интересным зрителю и слушателю...

И его решения категоричны , но более чем спорны... :-(

Сообщение отредактировал Dan - 19.12.2008, 10:49

[syan]

наконец

[soft_r]

3. Большое количество людей в руководстве "Солидарности" целенаправленно занимались и продолжают заниматься дискредитацией нашей партии:
- Каспаров - постоянно дисредитирует партию в СМИ, лично говорил Яшину, что хочет уничтожить "Яблоко".
- Немцов - подписывал сметы кампании "Яблоко без Явлинского".
- Осовцов - пытался купить партию, предлагал Явлинскому миллионы долларов за сдачу партии.
- Бакунин - сбежал накануне выборов в Мособлдуму из "Яблока" в СПС и сжег документы партии.
- Яковлев - бывший главред ультранационалистической газеты "Руский хозяин", который на Каспаров.ру пишет гадости про партию.
- Рыклин - каждый раз мочит "Яблоко" на ЕЖ.ру.
- Жаворонков, Малышева, Козловский, Доброхотов устраивали против нас и лично Ильи Яшина провокации.

Сегодня Яшин вместе с ними в одном руководящем органе, хотя раньше он в первых рядах их клеймил.

Да уж... компашка там известная. Отмываться от грязи надоест кому угодно. Поэтому теперь понятно решение "Яблока". Я б за такие вещи еще раньше его погнал.
Уважаю!

[Ray]

Исключение Яшина нанесёт имиджу "Яблока" гораздо больше вреда чем его недисциплинированность....

Когда терпение у людей заканчивается, прагматичные доводы уходят на второй план. Думаю, Ротный тут больше скажет.

Я в последнее время регулярно читал ЖЖ Ильи, и негатива в адрес Яблока там было очень много. Иногда это выглядело как личный пиар Яшина за счет Яблока. Но мы с ним в реале практически не встречались, и поэтому я не могу почувствовать это так, как чувствуют члены московского РО, имеющие с Яшиным постоянные контакты в реале.

А вот поведение существенной части сторонников Яшина в его ЖЖ просто поражает - поражает своей схожестью с фанатами какого-то артиста. Волчья стая какая-то, причем совмещенная с регулярными призывами к плюрализму. Если последовать их желаниям, то для того, чтобы оставить Яшина в Яблоке, надо выгнать оттуда сотни других людей.

[ротный]

Когда терпение у людей заканчивается, прагматичные доводы уходят на второй план. Думаю, Ротный тут больше скажет.

Попробую объяснить.
В таких случаях срабатыват "программа" взаимоотношений - "свой-чужой". Она присутствует в поведении практически всех видов и человек не является исключением. Признаков по которым происходит группой определение принадлежности к своим или чужим, множество. Особенности поведения в сравнении с поведением других членов группы -один из них. В данном случае речь идет об ареале обитания (членство в партии Яблоко) на котором борется за достижения комфортного состояния (комфортность -в широком смысле - в данном случае стремление к условиям жизни в условиях дем.свобод, чем и обсусловлено сопротивлением скатыванию страны в тоталитаризм) группа особей , которые объединены общим представлением о целях и методах их достижения. Выражение несогласия со взглядами группы, проявляющееся в конкретных действиях, говорит, что у его выразителя другие представления по этм вопросам. Соответственно, он для этой группы становится чужим и естественно, что в рамках внутривидовой борьбы, подлежит изгнанию из ареала совместного обитания. Так что не надо искать никаких заумных объяснений и каких-то скрытых мотивов, т.е. рассуждать в терминах социално-нравственных . Последние служат лишь для того , что бы оказать влияние на НР, которые (та часть которая проявляет интерес) высказывают свое отношение опять же, исходя из того, каково их положение по отношению к партии Яболоко - т.е. опять же "свой-чужой".
Что не ясно?

[Коля]

Когда терпение у людей заканчивается, прагматичные доводы уходят на второй план. Думаю, Ротный тут больше скажет.

Попробую объяснить.
. Соответственно, он для этой группы становится чужим и естественно, что в рамках внутривидовой борьбы, подлежит изгнанию из ареала совместного обитания. Так что не надо искать никаких заумных объяснений и каких-то скрытых мотивов, т.е. рассуждать в терминах социално-нравственных

А представим, что сейчас на арену выйдет вожак и скажет, а чего это вы тут устроили, что это за исключение такое?

И потом, важно учесть, если внутри вида есть два вожака, то может произойти раскол стаи.

И может сложиться следующая ситуация:
".... в этой речке утром рано утонули два барана ...." (с) С.Михалков.

[Ray]

Что не ясно?

Спасибо, мне ясно все.

[Ray]

Поименный результат голосования:

За проголосовали пятнадцать человек: Сергей Митрохин, Анатолий Рабинович, Юрий Шейн, Ирина Копкина, Светлана Кузнецова, Евгения Диллендорф, Елена Морозова, Игорь Яковлев, Александр Гнездилов, Иван Большаков, Василий Викторов, Михаил Петров, Семен Бурд, Владимир Кузнецов, Галина Михалева.

Против голосовали семеро: Виктор Шейнис, Андрей Бузин, Алексей Клименко, Константин Петросян, Энгелина Тареева, Александр Чадов и Павел Елизаров.

[ротный]

Что не ясно?

Спасибо, мне ясно все.

Что бы было еще яснее , даю понятие комфортности, поскольку подавляющее большинство на этом форуме (ИМХО) формулируют его каждый по своему, в то время, как я, употребляя его, имею ввиду следующее:

"Существуют две группы раздражителей – отрицательные и положительные. Любое живое существо стремится избежать вероятности быть подвергнутому воздействию отрицательного раздражителя. Избыток воздействия отрицательных раздражителей, превышающих индивидуальную устойчивость к ним живого существа, приводит к состоянию, которое определяется термином стресс.. Существование в условиях постоянного стресса, служит причиной психическим отклонений, т.е появлению неадекватных реакций, а при определенных запредельных для данной особи случаях , к смерти.
Естественной потребностью (условием выживания) для любого живого существа является стремление минимизировать возможность испытывать стрессовое состояние. Применяемый термин – избегание.
Стремление к комфортности и заключается в достижении условий и их определенном постоянстве, для выживания и воспроизводства. Любое животное должно иметь свой ареал обитания , где ему обеспечена относительная безопасность, есть в достаточном количестве ресурсы для жизни, как для него,. так и для его потомства."

Сообщение отредактировал ротный - 19.12.2008, 12:09

[Dan]

Когда терпение у людей заканчивается, прагматичные доводы уходят на второй план. Думаю, Ротный тут больше скажет.

Попробую объяснить.
В таких случаях срабатыват "программа" взаимоотношений - "свой-чужой". Она присутствует в поведении практически всех видов и человек не является исключением. Признаков по которым происходит группой определение принадлежности к своим или чужим, множество. Особенности поведения в сравнении с поведением других членов группы -один из них. В данном случае речь идет об ареале обитания (членство в партии Яблоко) на котором борется за достижения комфортного состояния (комфортность -в широком смысле - в данном случае стремление к условиям жизни в условиях дем.свобод, чем и обсусловлено сопротивлением скатыванию страны в тоталитаризм) группа особей , которые объединены общим представлением о целях и методах их достижения. Выражение несогласия со взглядами группы, проявляющееся в конкретных действиях, говорит, что у его выразителя другие представления по этм вопросам. Соответственно, он для этой группы становится чужим и естественно, что в рамках внутривидовой борьбы, подлежит изгнанию из ареала совместного обитания. Так что не надо искать никаких заумных объяснений и каких-то скрытых мотивов, т.е. рассуждать в терминах социално-нравственных . Последние служат лишь для того , что бы оказать влияние на НР, которые (та часть которая проявляет интерес) высказывают свое отношение опять же, исходя из того, каково их положение по отношению к партии Яболоко - т.е. опять же "свой-чужой".
Что не ясно?

Следуя этой логике , следующими будут Резник и те кто проголосовали против исключения Яшина :-( .

[ротный]

Когда терпение у людей заканчивается, прагматичные доводы уходят на второй план. Думаю, Ротный тут больше скажет.

Попробую объяснить.
. Соответственно, он для этой группы становится чужим и естественно, что в рамках внутривидовой борьбы, подлежит изгнанию из ареала совместного обитания. Так что не надо искать никаких заумных объяснений и каких-то скрытых мотивов, т.е. рассуждать в терминах социално-нравственных

А представим, что сейчас на арену выйдет вожак и скажет, а чего это вы тут устроили, что это за исключение такое?

И потом, важно учесть, если внутри вида есть два вожака, то может произойти раскол стаи.

И может сложиться следующая ситуация:
".... в этой речке утром рано утонули два барана ...." (с) С.Михалков.

Коля, на все "если" могу ответить на соответствующем форуме .
Не "провоцируйте" меня к дискуссии ( т.е. в данном случае скрытой формой этологического ликбеза ), что на этом форуме не соответствует тематике - т.е. может быть определено, как оффтоп.