"Возьмёмся за руки, друзья!" О взаимодействии, сотрудничестве и координации действий демократической оппозиции |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Возьмёмся за руки, друзья!" О взаимодействии, сотрудничестве и координации действий демократической оппозиции |
4.4.2009, 15:24
Сообщение
#1
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 5791 Регистрация: 9.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13687 |
Последние несколько лет кремлёвская пропаганда и её провокаторы делают всё возможное для разжигания, так называемой "грызни демократов". Для того, чтобы столкнуть, стравить различные дем.партии и движения. (И в реале и в Инете) И для того, чтобы увести любыми способами от участия в активной политической деятельности (в т.ч. и особенно от участия в выборах) как можно больше граждан с протестными настроениями, которым не нравится то, что творит власть.
Вбивается в голову (и уже достаточно успешно вбит) ложный выбор "или-или", "если нет..., то...", основанный на заведомо ложных и лживых посылках и, поэтому, приводящий к абсурдным, заведомо неправильным выводам. или "Создание объединённой демократической партии"- или "бессмысленность и безнадёжность борьбы против режима Путина", если нет "гарантированно свободных и честных выборов", то "участие в ЛЮБЫХ выборах, ВСЕГДА есть преступление и называется "Продажность Кремлю". Причём, под "объединением демократов" в этой пропаганде понимается очень быстрое создание единой организационной структуры всей демократической оппозиции с единым руководством. (что из-за принципиальных идеологических и др. противоречий просто невозможно). Многие совместные действия партий, движений, инициативных организаций граждан, совместно проведённые акции, замалчиваются или преподносятся как действие, акция какой-либо одной полит.силы. Предложения, направленные на повышение уровня координации действий оппозиции игнорируются или высмеиваются. Причём, "высмеиваются", иногда, в очень пакостной, недопустимой форме (г-г Рыклин, Ганапольский) теми, кто позиционирует себя "единственно правильной, истинной" демократической оппозицией. И, даже в тех совместных акциях, которые были проведены, "доброжелатели" ищут к чему прицепиться - типа, кто-то что-то не так сказал, не туда посмотрел, не вовремя с места на место перешёл и т.д. А из мелких событий раздувается пожар до небес и, затеянная на ровном месте "склока", целенаправленными действиями поддерживается месяцами и годами. Примеры приводить не хочется. Все и так их знают. Результаты целенаправленной, в некотором смысле "объединённой" деятельности нескольких пропаганд, для них, для их вдохновителей и работодателей, прекрасны. А для общества, для России - почти катастрофически. Демократическая оппозиция разобщена и, хотя бы как-то, координировать действия почти невозможно, политические дискуссии часто ведутся на языке площадной брани. Протестная демократическая (и близкая к демократической) часть общества разуверилась в том, что что-то можно изменить и отказалась от любых действий, в т.ч., и даже, от участия в выборах. Что хорошо видно по их итогам. И, поэтому, меня всегда радует, когда появляется информация о том, что есть люди, которые пытаются изменить ситуацию, наладить взаимодействие между разными группами оппозиции и пытаются, насколько это возможно на данном этапе, хотя бы как-то, координировать деятельность. И очень приятно читать информацию, такого типа, как приведена ниже. Надеюсь, вам тоже. С уважением, Леонидыч Совместная конференция партии «ЯБЛОКО» и движения «ТИГР»: телемост Москва - Владивосток Пресс-релиз, 03.04.2009 г. http://www.yabloko.ru/2009/04/03 2 апреля в 15:00 в Центральном офисе партии «ЯБЛОКО» Товарищество инициативных граждан России («ТИГР») партией «ЯБЛОКО», провели научно-практическую конференцию «Новые формы самоорганизации граждан», был организован телемост с участием центрального отделения движения «ТИГР» (Владивосток) и онлайн-трансляция конференции на сайте партии «ЯБЛОКО» www.yabloko.ru, которую смотрели около 350 человек. В конференции приняли участие инициативные группы, новые общественные организации, представители руководства РОДП «ЯБЛОКО» и ведущие эксперты. Открыли конференцию лидер партии «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин и делегат движения «ТИГР» из Владивостока Денис Живун, ведущие конференции - Галина Михалева, исполнительный секретарь Политического комитета партии и Федор Веревкин, член координационного совета «ТИГР» (Москва). Инициатива конференции принадлежала движению «ТИГР» – новой форме самоорганизации граждан, подчеркнула Михалева. Ростки гражданского общества, сопротивляясь давлению властей, уже не боятся взаимодействовать с партией, главный лозунг которой: Власть под контроль граждан!». Председатель партии Митрохин заявил о том, что партия готова на равноправных основаниях взаимодействовать со всеми организациями, которые в условиях авторитарного режима защищают права и интересы граждан. Живун рассказал об истории движения, о проводимых мероприятиях, и о тех чудовищных действиях властей, направленных на уничтожение гражданской инициативы. «Когда люди мирно ходят вокруг новогодней ёлки, власть присылает подмосковных ОМОН и начинается что-то невообразимое. Действия власти против своих граждан сравнимы с военными действиями против врага». Представители приморского «ТИГР»а рассказали о проблемах региона и действиях властей, всеми средствами, в том числе и незаконными, препятствующих их действиям. «Наша гражданская активность – буквальное условие нашего выживания, наш регион поставлен в ситуацию полного бесправия и социальной незащищенности граждан. Наша основная цель – донести до граждан информацию об их правах, о методах, с помощью которых возможно отстоять их интересы в борьбе с авторитарной и бюрократической государственной машиной». На конференции выступили эксперты: Мария Липман (Главный редактор журнала Pro et Contra), Дмитрий Макаров (Международное молодежное правозащитное движение, Всероссийская гражданская сеть). Главной темой обсуждения был опыт гражданского сопротивления в различных формах и алгоритм взаимодействия групп активных граждан с учетом усиления авторитарных тенденций и ущемления социальных прав граждан в условиях кризиса. Участники конференции подписали резолюцию, в которой подчеркивается: «В сложившихся социально-политических условиях, когда у граждан нет способов влияния на принятие властных решений, проблема защиты прав и интересов граждан стала политической. В условиях финансово-экономического кризиса происходит тотальная дискредитация интересов граждан в угоду финансовым корпорациям и крупному государственному бизнесу». Организации, подписавшие резолюцию, «заявляют о том, что их оценки политического и экономического развития страны, проблем, нуждающихся в решении, во многом совпадают». «Мы будем поддерживать все формы гражданской активности по всей стране, направленные на защиту законных прав и интересов граждан. <…>Сейчас взаимодействие гражданской организации и единственной оставшейся демократической политической партии – РОДП «ЯБЛОКО» является важной формой при отстаивании законных прав и интересов граждан». Все участники заявили о намерениях активизировать взаимодействие и продолжать совместную работу. Подписавшие резолюцию организации: - РОДП «ЯБЛОКО» - Товарищество Инициативных Граждан России «ТИГР» - Общероссийская организация «Комитет гражданского контроля» - Всероссийское движение "За честный рынок" - Инициативная группа жителей п. Бутово - Инициативная группа соинвесторов строительства жилого дома г.Сходня Московск.обл., 2-й Мичуринский тупик 2 - Инициативная группа членов ПИК "Строим вместе" - Инициативная группа "За реструктуризацию валютных кредитов" - "Рабочая инициатива" Сообщение отредактировал Леонидыч - 4.4.2009, 23:31 |
|
|
4.4.2009, 22:47
Сообщение
#2
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1542 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 20153 |
РЕБЯТА!!!
(извините за такое обращение, но оно теплее и ближе, чем остальные) А ВЫ ОБЪЯСНИТЕ НАРОДУ, ЧТО ТАКОЕ ДЕМОКРАТИЯ, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ, ЧТО ПОЛУЧИТ НАРОД ОТ ДЕМОКРАТИИ. Вы же прекрасно знаете, что с этим термином Сталин строил СССР. Вы знаете, что под флагом демократии разваливался СССР. С этим словом Ельцин, отплясывая на сцене, призывал голосовать сердцем, а ПОТОМ РАССТРЕЛИВАЛ ТАНКАМИ ПАРЛАМЕНТ. А вспомните, как Ельцин у гроба Сахарову говорил, что он его учитель демократии. ЖИРИНОВСКИЙ ТОЖЕ ДЕМОКРАТ, ДА И НОВОДВОРСКАЯ НЕ ЛУЧШЕ. А НЕМЦОВ – ЛЮБИМЧИК ЕЛЬЦИНА ДА НЕТ ВАМ ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРЫ. НАШ НАРОД ЛЮБИТ СВОЮ ИЗМОРДОВАННУЮ СТРАНУ, ПОД ЗНАМЕНЕМ ДЕМОКРАТИИ ЕЕ УНИЗИЛИ ЕЩЕ БОЛЬШЕ. И ПОД ПУТИНЫМ ОНА НЕМНОГО НАЧАЛА ПРИХОДИТЬ В СЕБЯ. ОБЪЯСНИТЕ НАРОДУ, ЧТО ТАКОЕ ДЕМОКРАТИЯ, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ, ЧТО ПОЛУЧИТ НАРОД ОТ ДЕМОКРАТИИ. КАКИЕ ГАРАНТИИ НАРОД ПОЛУЧИТ ОТ ВАС. ЧТО БУДЕТ С ЕГО РОДНОЙ СТРАНОЙ. ЗАБУДЕМ СЛОВО ДЕМОКРАТИЯ, СКАЖЕМ НА НАШЕМ, РОДНОМ, РУССКОМ ЯЗЫКЕ, НА КОТОРОМ ГОВОРИЛИ НАШИ ДЕДЫ, НА КОТОРОМ ГОВОРЯТ ВСЕ НАРОДЫ НАШЕЙ СТРАНЫ – НАРОДОВЛАСТИЕ. ОБЪЯСНИТЕ НАРОДУ, КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ СЛОВО НАРОДОВЛАСТИЕ |
|
|
5.4.2009, 0:01
Сообщение
#3
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 564 Регистрация: 4.9.2006 Пользователь №: 1811 |
РЕБЯТА!!! (извините за такое обращение, но оно теплее и ближе, чем остальные) А ВЫ ОБЪЯСНИТЕ НАРОДУ, ЧТО ТАКОЕ ДЕМОКРАТИЯ, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ, ЧТО ПОЛУЧИТ НАРОД ОТ ДЕМОКРАТИИ. Вы же прекрасно знаете, что с этим термином Сталин строил СССР. Вы знаете, что под флагом демократии разваливался СССР. С этим словом Ельцин, отплясывая на сцене, призывал голосовать сердцем, а ПОТОМ РАССТРЕЛИВАЛ ТАНКАМИ ПАРЛАМЕНТ. А вспомните, как Ельцин у гроба Сахарову говорил, что он его учитель демократии. ЖИРИНОВСКИЙ ТОЖЕ ДЕМОКРАТ, ДА И НОВОДВОРСКАЯ НЕ ЛУЧШЕ. А НЕМЦОВ – ЛЮБИМЧИК ЕЛЬЦИНА ДА НЕТ ВАМ ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРЫ. Алексей К,это Вы не имеете веры в себя,т.е. в свою власть!Это Вы должны были разобраться, кто и что кому-то обещал, почему не сделал, кому Вы не доверяете, кто Вас обманул.Вы должы понимать в чем Ваша личная власть должна выражаться.Задача демпартии-сделать Вас и остальной народ ВЛАСТЬЮ, как это сделать?...подумайте! Без Вас народ ВЛАСТЬЮ не станет!...стоит самому подумать?...и поделиться с остальным народом? |
|
|
5.4.2009, 8:42
Сообщение
#4
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1542 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 20153 |
Алексей К,это Вы не имеете веры в себя, Это не совсем так. Цитата т.е. в свою власть! Для меня нет власти, в которую я верю, и Вам не советую. Власть – это не вера. Цитата Это Вы должны были разобраться, кто и что кому-то обещал, почему не сделал, кому Вы не доверяете, кто Вас обманул. Я разобрался, и чуть выше написал. Вы считаете что кому-то из них можно верить? Напишите эту фамилию. Цитата Вы должны понимать в чем Ваша личная власть должна выражаться. Я уже понял, и об этом здесь очень много писал. Вы видимо долго не были на форуме, и не читали. Цитата Задача демпартии-сделать Вас и остальной народ ВЛАСТЬЮ, как это сделать?...подумайте! Мне не надо такого счастья ни от одной партии. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Здесь на форуме в отношении политических партий я это обосновал. Почитайте мои ответы Алексею Мельникову. Они расположены в персональном блоке Вишневского (если модератор не успел убрать). Есть и других местах, но точные координаты не могу указать. Я планирую все собрать вместе, обработать в связанный текст и выставить вновь. Цитата Без Вас народ ВЛАСТЬЮ не станет!. Правильно. За это я и борюсь. Цитата ..стоит самому подумать?...и поделиться с остальным народом? Наверное более двух недель я делюсь своими мыслями в этом направлении здесь на форуме. Раньше я их выставлял и на других форумах (Базовым принципам… уже около 10 лет). Наибольшее обсуждение получилось здесь. СПАСИБО, ЧТО ПРОЧЛИ ПРИЗЫВ. ЖАЛЬ, ЧТО НЕ ПОНЯЛИ. С уважением, Алексей К. |
|
|
5.4.2009, 9:24
Сообщение
#5
|
|
V.I.P. Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 8161 Регистрация: 24.1.2005 Из: планета Земля Пользователь №: 33 |
Для меня нет власти, в которую я верю, и Вам не советую. Власть – это не вера. =Без Вас народ ВЛАСТЬЮ не станет!= Правильно. За это я и борюсь. И правилно, верить тем, кто во власти нельзя -всем без исключения. Власть можно терпеть,при условии реальной возможности ее контролировать и, при выходе за рамки порученного ей, незамедлительно менять. Народ не станет властью ни при каких условиях -"дай бог", что бы он научился (и понял о выгоде для себя) а) поддерживать усилия тех, кто пытается создать механизмы сменяемости власти и выполнения ею функций в интересах общества, б) понял как реализовывать эти механизмы, своевремено, не допуская ситуации, когда уже нет иного пути , как менять власть путем кровопролития. |
|
|
5.4.2009, 10:07
Сообщение
#6
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3478 Регистрация: 17.2.2005 Из: Москва Пользователь №: 116 |
|
|
|
5.4.2009, 10:33
Сообщение
#7
|
|
V.I.P. Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 8161 Регистрация: 24.1.2005 Из: планета Земля Пользователь №: 33 |
а) поддерживать усилия тех, кто пытается создать механизмы сменяемости власти и выполнения ею функций в интересах общества, В свете темы...а надо ли поддерживать тех кто пытается объединить эти усилия ? А почему нет, если есть шанс? Надо следовать принципу: "Пока мы едины -мы непобедимы". |
|
|
5.4.2009, 12:55
Сообщение
#8
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 564 Регистрация: 4.9.2006 Пользователь №: 1811 |
Цитата name='Алексей К' post='121974' date='5.4.2009, 6:42']Для меня нет власти, в которую я верю, и Вам не советую. Власть – это не вера. А что такое власть?...Вы задумывались?.. Народ не станет властью ни при каких условиях . Одно условие Вы потеряли:идеальное состояние общества, когда каждый член общества производит продукцию и улуги, полностью потребляемые обществом. К такому состоянию общество должно стремиться. Такое состояние подобно состоянию вещества при абсолютном нуле. Кстати, законы развития общества также точны, как и физические законы, из этого утверждения следуют существенные выводы, из этих закономерностей следует искать и формулу демократии. |
|
|
5.4.2009, 13:32
Сообщение
#9
|
|
V.I.P. Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 8161 Регистрация: 24.1.2005 Из: планета Земля Пользователь №: 33 |
Кстати, законы развития общества также точны, как и физические законы, из этого утверждения следуют существенные выводы, из этих закономерностей следует искать и формулу демократии. Идеал не достижим, поскольку законы развития общества, как Вы правильно заметили, точны, и не учитывать биологическую составляющую в групповом поведении человека, с его иерархией, войной за статус и прочим наследием эволюционного развития, значит гоняться за миражом. Сообщение отредактировал ротный - 5.4.2009, 14:00 |
|
|
5.4.2009, 13:55
Сообщение
#10
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3478 Регистрация: 17.2.2005 Из: Москва Пользователь №: 116 |
а) поддерживать усилия тех, кто пытается создать механизмы сменяемости власти и выполнения ею функций в интересах общества, В свете темы...а надо ли поддерживать тех кто пытается объединить эти усилия ? А почему нет, если есть шанс? Надо следовать принципу: "Пока мы едины -мы непобедимы". Полностью согласен. |
|
|
5.4.2009, 15:07
Сообщение
#11
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 23.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 17594 |
Меня всегда радует, когда появляется информация о том, что есть люди, которые налаживают взаимодействие между разными группами оппозиции. И очень приятно читать информацию, такого типа, как приведена ниже.
Митрохин: "... партия готова на равноправных основаниях взаимодействовать со всеми организациями, которые в условиях авторитарного режима защищают права и интересы граждан." "Наша основная цель – донести до граждан информацию об их правах, о методах, с помощью которых возможно отстоять их интересы в борьбе с авторитарной и бюрократической государственной машиной» "... опыт гражданского сопротивления в различных формах и алгоритм взаимодействия групп активных граждан с учетом усиления авторитарных тенденций и ущемления социальных прав граждан в условиях кризиса." «В сложившихся социально-политических условиях, когда у граждан нет способов влияния на принятие властных решений, проблема защиты прав и интересов граждан стала политической. В условиях финансово-экономического кризиса происходит тотальная дискредитация интересов граждан в угоду финансовым корпорациям и крупному государственному бизнесу» Великолепно сказано. хорошо, что всё это происходит. Только несколько замечаний по "преамбуле": Последние несколько лет кремлёвская пропаганда и её провокаторы делают всё возможное для разжигания, так называемой "грызни демократов". Согласен увести любыми способами от участия в активной политической деятельности Согласен (в т.ч. и особенно от участия в выборах) как можно больше граждан с протестными настроениями, которым не нравится то, что творит власть. франкенштейновская конструкция ))) - А пойду-ка я выражу своё протестное настроение голосованием.. нет, пожалуй не пойду.. пропадай всё.. )) И только неподдавшиеся пропаганде рвутся к избирательным урнам выражать протесты всё, протесты ... Вбивается в голову ложный выбор "или-или", "если нет..., то...", или "Создание объединённой демократической партии"- или "бессмысленность и безнадёжность борьбы против режима Путина", Не существует такого тезиса. Это если б Вы снимали кино о том, какие все оппозиционеры дураки, тогда бы там мог фигурировать такой лозунг. Он из тех, что бомжи за деньги на митингах оппозиции держат перед камерами для показа в программе "Время" если нет "гарантированно свободных и честных выборов", то "участие в ЛЮБЫХ выборах, ВСЕГДА есть преступление и называется "Продажность Кремлю". То есть, для граждан обязательно участие в "не гарантированно свободных и честных выборах"? В свободных и честных, - но просто не гарантировано, что свободных, честных.. А не искажение ли это и постановки вопроса, и реального положения вещей? Разве речь не о "гарантированно несвободных и нечестных выборах"? Насчёт того, что "участие в ЛЮБЫХ выборах, ВСЕГДА есть преступление и называется "Продажность Кремлю"", - это тоже что-то надуманное, нереальное. Конечно нехорошо так ставит вопрос тот кто-то, кого Вы "цитируете", но никто такую чушь и не произносит, если только опять какие-нибудь бомжи, или нашисты с тыквами, изображающие "демократов" ))) ..... и, хотя бы как-то, координировать действия почти невозможно, уровень политических дискуссий часто ведётся на языке площадной брани. (!) О да.. Протестная демократическая (и близкая к демократической) часть общества разуверилась в том, что что-то можно изменить и отказалась от любых действий, в т.ч., и даже, от участия в выборах. Что хорошо видно по их итогам. Впечатление от прочитанного Вашего размышления такое, что Вы пытаетесь утвердить зачем-то людей в нескольких представлениях: 1 "Демократическая оппозиция разобщена" Напрашивается вывод, что именно Вы в мечтах загнали всех в "ложный выбор "или-или", "если нет..., то..."" Или все будут придерживаться предлагаемой Вами точки зрения, или собственная точка зрения свободного независимого происхождения должна, в Вашем воображении, расцениваться как кремлёвско-пропагандистская И это при том, что перечисленные, предлагаемые Вами "истины", очень совпадают с теми, что массовый потребитель СМИ глотает и глотает вагонами вот уже девятый год.. – - Это не относится к приведённому Вами сообщению |
|
|
5.4.2009, 15:18
Сообщение
#12
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1542 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 20153 |
Цитата name='Алексей К' post='121974' date='5.4.2009, 6:42']Для меня нет власти, в которую я верю, и Вам не советую. Власть – это не вера. А что такое власть?...Вы задумывались?.. Да, и в "Базовых принципах..." я описал свое преставление о сущности власти в демократическом государстве. В ближайшем времени я хочу развернуть дискуссию, о том, что такое государство. Посмотрите в книгах по государству и праву его определение. Я когда то их учил, и меня оно не очень то впечатлило. А сейчас я понял, что в определении этго слова заложена антидемократия Сообщение отредактировал Алексей К - 5.4.2009, 15:19 |
|
|
5.4.2009, 17:30
Сообщение
#13
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 564 Регистрация: 4.9.2006 Пользователь №: 1811 |
Цитата name='Алексей К' post='121974' date='5.4.2009, 6:42']Для меня нет власти, в которую я верю, и Вам не советую. Власть – это не вера. А что такое власть?...Вы задумывались?.. Да, и в "Базовых принципах..." я описал свое преставление о сущности власти в демократическом государстве. В ближайшем времени я хочу развернуть дискуссию, о том, что такое государство. Посмотрите в книгах по государству и праву его определение. Я когда то их учил, и меня оно не очень то впечатлило. А сейчас я понял, что в определении этго слова заложена антидемократия Правильно, антидемократия называется тирания.На чём строится тирания?...на лишении граждан(добровольно или принудительно) прав и свобод, собственности и труда. |
|
|
5.4.2009, 17:40
Сообщение
#14
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 564 Регистрация: 4.9.2006 Пользователь №: 1811 |
Кстати, законы развития общества также точны, как и физические законы, из этого утверждения следуют существенные выводы, из этих закономерностей следует искать и формулу демократии. Идеал не достижим, поскольку законы развития общества, как Вы правильно заметили, точны, и не учитывать биологическую составляющую в групповом поведении человека, с его иерархией, войной за статус и прочим наследием эволюционного развития, значит гоняться за миражом. Но "гонка за миражом", это и есть смысл нашей жизни!Поздно мы начинаем понимать, история уже заканчивается, осталась только демократия, а мы ещё не находим подходов к ней! |
|
|
5.4.2009, 17:52
Сообщение
#15
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4410 Регистрация: 21.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 8:52 |