Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбираем название для немодерируемого форума. ч.1
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Общие форумы > Технический форум
Ray
Выбираем название (заголовок) для немодерируемого форума (сейчас это "На заборе"). Подзаголовок будет "Форум без модерации".

Часть 1 - составляем список возможных названий для дальнейшего голосования.

Предварительное ограничение (обсуждаемо):
cоставление списка заканчивается после того, как 2 дня подряд не будет поступать новых предложений (но не ранее, чем через 5 дней после начала составления списка).
Edit: cоставление списка по просьбе посетителей продлеваем до 17 июля.

Первое предложение - "На заборе" (т.е. оставить, как есть сейчас).
Мари
Гайд-парк
Свободная трибуна
Курилка
Феникс
Того, кто будет сыпать сразу несколько названий, попросим потом открывать вторую часть этой темы - с голосованием (и туда все это вбивать). :wink: smile.gif

Мое предложение: Забор. (не "На заборе", а просто "Забор")
Мари
А что, и попробую! Даже интересно, ни разу, кажется, не организовывала... :roll: biggrin.gif
Скажите, когда пора будет, это ведь в конце срока?
Феникс
Договорились.
Эл Бланко
Я бы пока назвал "Форум без модерации". А потом бы уже думал.


1. У меня не было бы никаких претензий к названию "Забор", если бы Женя (а она модератор), четко не выразила свое негативное отношение к этому форуму, именно обыграв его название. ЧТо это будет закрашено в один прекрасный день. И многие подчеркивают свое презрительное отношение а Забору. Забор ведь потому что там изветно что пишут -- на заборах-то? Нет?


2. А самое главное, я не понимаю, какие именно нарушения туда сносят. Если это мат и оскорбления -- то зачем мне это на моем форуме? И вообще зачем?

3. Объясните мне, Феникс, что будет когда там появятся сообщения нарушающие законы страны?



4. Я бы решал вопрос в комплексе. Сдалал бы а) партийный форум б) открытый политический форум в) форум для разрешения конфликтных ситуаций (как Семен сделал) и обсуждения решения модераторов и г) Гайд-парк (как Мари предлагает). Но с регистрацией и забаниванием за мат и нацистские призывы. Вот так четко и написать -- извините, но у нас на Яблоке матом не изъясняются. ПРиносим извинения за органичение вашей свободы.
Семён Гунькин
Я, со своей стороны, предлагаю назвать данный форум "Свободные дискуссии", комментарий сделать следующий: "Форум с минимальной модерацией (удаляются сообщения и темы, нарушающие Конституцию РФ, реклама и откровенные провокации)". Согласен быть модератором или комодератором такого фоурма. В комплексе с созданием форума "Обсуждение конфликтных ситуаций", думаю, такой форум будет пользоваться большой популярностью у самых разных посетителей.
Феникс
Вообще-то мы выбираем название существующего немодерируемого форума, а не создаем вместо него еще один модерируемый (легко модерируемый).
Семён Гунькин
Цитата(Феникс)
Вообще-то мы выбираем название существующего немодерируемого форума, а не создаем вместо него еще один модерируемый (легко модерируемый).

Феникс, ответьте на вопрос Эл Бланко, что мы будем делать, когда кто-либо из сотрудников правоохранительных органов или из членов партии "Яблоко" вдруг обнаружит на одном из официальных форумов РДП "Яблоко", например, фашистские призывы, рекламу порнографии, коммерческие предложения, нецензурную брань и пр. Зачем нам так подставляться и подставлять партию?!

Общению это не повредит, уверяю. Считаю, даже наоборот. Любой адекватный человек признаёт разумность удаления подобных сообщений на форумах официально действующей политической партии России, тем более, призывающей к созданию в России правового государства..

В случае несогласия с удалением любой пользователь сможет обжаловать это решение модератора на форуме обсуждения конфликтных ситуаций.
Сanon
Пока, как я вижу, 4 человека высказали 4 разных мнения. Похоже название останется, если никто больше не подключится...
Сanon
Цитата(Semyon Gun'kin)
Феникс, ответьте на вопрос Эл Бланко, что мы будем делать, когда кто-либо из сотрудников правоохранительных органов или из членов партии \"Яблоко\" вдруг обнаружит на одном из официальных форумов РДП \"Яблоко\", например, фашистские призывы, рекламу порнографии, коммерческие предложения, нецензурную брань и пр. Зачем нам так подставляться и подставлять партию?!

Я не Феникс, но выскажусь по этому вопросу.

Для особо тяжелых случаев, прямо нарушающих закон, можно призвать на помощь Администратора, он ведь обещает бывать ежедневно. А нам надо просто отслеживать это, чтобы не прозевать. Так что ничего страшного.
Коммерческие предложения уже были неоднократно, пока - никаких серьезных проблем не возникло.
Владимир Гицевич
Название "На заборе" самое удачное. Вполне представляется компания, сидящая на заборе и щёлкающая семечки, соответственно и беседа у них может быть далека от яблочной политкорректности. Другое дело, что слов, которые на заборе иногда пишут, они употрбелять не должны, да и закону их деятельность противоречить не должна, за этим всё равно присматривать придётся.
Laspeyresia pomonella
Цитата(Владимир Гицевич)
Вполне представляется компания, сидящая на заборе и щёлкающая семечки

Не знаю, как где, а в России семечки обычно лузгают на завалинке (кстати, никому не нравится "На завалинке"? :wink:). Сидеть на заборе – это, пардон, извращение какое-то. Подростковое tongue.gif А мы там не сидим 8)

Цитата
соответственно и беседа у них может быть далека от яблочной политкорректности.

Насчет "яблочной политкорректности" рекомендую таки ознакомиться:
http://www.yabloko.ru/Forums/Main/posts/387731.html А то достали уже со своей "самостью" laugh.gif
Феникс
Промежуточный итог списка для выбора заголовка:

На заборе
Гайд-парк
Свободная трибуна
Курилка
Забор
Форум без модерации
Свободные дискуссии
На завалинке
Эл Бланко
[ Вообще-то мы выбираем название существующего немодерируемого форума]

Феникс, согласитесь, что то, что делаете тут ВЫ, не может задавать такие уж жесткие рамки для посетителей форума. Прежде чем называть немодерируемый форум, надо хотя бы понять, что это такое. Вам задали вопрос, на который Вы не ответили.


[ Я не Феникс, но выскажусь по этому вопросу. Для особо тяжелых случаев, прямо нарушающих закон, можно призвать на помощь Администратора, он ведь обещает бывать ежедневно. А нам надо просто отслеживать это, чтобы не прозевать. Так что ничего страшного. ]

Кэнон, что означает то, что Вы написали? Правильно ли я понял, что модерированием форума может также заниматься адмнистратор? Почему в правилах не написано ничего о его полномочиях в смысле модерации? И почему бы не написать наконец правила "немодерируемого" форума?
И почему Феникс называет его немодерируемым, если как Вы написали, он модерируется адмнистратором?


[ .....cоставление списка заканчивается после того, как 2 дня подряд не будет поступать новых предложений (но не ранее, чем через 5 дней после начала составления списка).

....Пока, как я вижу, 4 человека высказали 4 разных мнения. Похоже название останется, если никто больше не подключится...
]

Чем объясняется желание как можно скорее провести голосование в середине лета, когда на форумах минимальное количество участников? ЗАчем вообще спешка в решении этого вопроса? Единственная причина -- это желание модераторов оставить прежнее название или подтвердить его голосование среди себя, или есть еще какие-то причины?

Кстати, о названии. Многие слова имеют прямое и фигуральное значение. Скажем, слово "свинья", употребленное в тексте об импорте синины в Россию, не имеет никакого оскорбительного смысла. В обращении к собеседнику оно едва ли допустимо на форуме.
Так же и со словами "помойка", "хлев", "забор", "сарай" и т.п. Вы можете это все увидеть рядом с любым домом и употребление этих слов в прямом значении допустимо на 100%.
Во фразе "тебе только на заборах писать" слово "забор" употреляется уже в некоторой степени в уничижительном смысле.
Уже очевидно, что модератор Феникс (см. тему "Хроника... (из архива)" на немодерируемом форуме) и Владимир Гицкевич употребляют слово "забор" именно во втором значении.

(Кстати, если название немодерируемого форума сохранится, я буду бороться за переименование форума "Яблочный сад" в "яблочное болото" и форума "основной" -- в "основной сарай". Разумеется, в первых, неоскорбительных, значениях этих слов)


[ Название "На заборе" самое удачное. Вполне представляется компания, сидящая на заборе и щёлкающая семечки, соответственно и беседа у них может быть далека от яблочной политкорректности. Другое дело, что слов, которые на заборе иногда пишут, они употрбелять не должны, да и закону их деятельность противоречить не должна, за этим всё равно присматривать придётся.]


Вот опять-таки, написано, что какие-то правила должны быть и на немодерируемом форуме. Я тоже согласен с тем, что когда я лузгаю семечки и пишу на форуме партии Яблоко, мои посты не должны противоречить закону.

ПОскольку я еще не очень понимаю правил этого сайта, часть своего поста я переношу в немодериремый форум с тем же названием.
Сanon
Цитата(Эл Бланко)
Правильно ли я понял, что модерированием форума может также заниматься адмнистратор? Почему в правилах не написано ничего о его полномочиях в смысле модерации? И почему бы не написать наконец правила \"немодерируемого\" форума?
И почему Феникс называет его немодерируемым, если как Вы написали, он модерируется адмнистратором? 

Администратор не занимается модерированием форума.
Немодерируемый форум является немодерируемым. Модераторы не имеют возможности его модерировать, а Администратор этим не занимается.
Правила с упоминанием о вмешательстве Администратора в случае нарушения закона на немодерируемом форуме пожалуй действительно не помешают, спасибо за совет.
Эл Бланко
[Немодерируемый форум является немодерируемым. Модераторы не имеют возможности его модерировать, а Администратор этим не занимается.
Правила с упоминанием о вмешательстве Администратора в случае нарушения закона на немодерируемом форуме пожалуй действительно не помешают, спасибо за совет.
]

Да, было бы очень здорово. Заодно разъясните, пожалуйста, разницу между "вмешательством" и "модерированием". Пока я ничего не понимаю.
И вообще, было бы отлично наконец дать правила форумов в КАЖДОМ из них (ну нельзя же каждый раз писать -- "а они такие же как и в основном". Господа, у вас 11 форумов на сайте. А в правилах написано -- правила форумА. Посетители должны мысли читать или прочесать КАЖДЫЙ из 11, чтобы найти правила?). В том числе и немодерируемого форума правила дайте. Хотя бы приблизительные. Непонятное можно будет обсудить.

[Считаю, что их мнение может и должно быть учтено, поэтому привожу его тут.]


Как интересно. Самим им сюда придти и высказаться нельзя. А как их мнение пригодилось, специально даже сюда перенесли. Хотя недавно объясняли, что цитировать забаненных запрещено.
Скажите, Кэнон, а когда будет обсуждаться вопрос о переименовании "сада" в "болото" мнение Аста и БП тоже учтут? Что-то мне подсказывает, что есть шанс, что они и это поддержат тоже.

И, кстати. Я не предлагал название "немодерируемый форум". Я вообще категорически против такого названия. Я лишь предлагал ПОКА этот вопрос решается, убрать надпись Забор. Если не хотите так -- ничего не трогайте. Но если никто больше не предлагал "немодерируемый форум", прошу вычеркнуть из списка.
Сanon
ЭлБланко, что значит "их мнение пригодилось, специально даже сюда перенесли"? В какой корысти меня подозреваете? Вы против того, чтобы их мнение учитывалось? Но вопрос встал главным образом из-за того, что название форума сочли оскорбительным для его посетителей. Разве их мнение можно игнорировать? Странное обвинение и незаслуженные подозрения.
Эл Бланко
[ Вот и Бронепоезд высказался: ЗА-БОР, ЗА-БОР, ЗАБОР ФОРЕВА! ]

А у Вас, Кэнон, с чувством юмора как? Вам не кажется, что ваши противники иногда просто издеваются на вами?


[ PS. Imho голосование может и не понадобиться, если такой перевес сохранится. Или в любом случае проведем? ]

Думаю, что при таком подходе оно точно не понадобится. Во-первых, на сайте шесть модераторов, и если хотя бы часть из них договорится, какой вариант поддержать - при таком количестве посетителей результат голосования известен заранее (это не обвинение, нигде не сказано, что людям запрещено договариваться). Кроме того, часть противников Яблока тоже поддержит любое название форума, которое наносит вред вашей партии (что они уже и делают и по-своему совершенно правы). Я бы тоже их поддержал, но просто на форумах настолько мало посетителей, что на сайте скучно писать и общаться. Разумеется, при таких названиях, как "заборы", "помойки" и "свинарники" количество посетителей не увеличится.

Поскольку я опять уезжаю, попытаюсь сформулировать еще разочек свою позицию.
Прежде чем выбирать название, надо понять, что хотят назвать. Я не понимаю, что такое форум, куда переносят темы из других форумов. Правила форумов "ЯС" и "Основной" отличаются от законов РФ только запрещением обсуждать модераторов (как я могу не осбуждать модератора, если он принимает участие во всех дискуссиях??? -- запрещайте тогда вообще обсуждение участников) и требованием писать по теме.
На вопрос почему нельзя сделать специальный немодерируемый подфорум для обсуждения конфликтов, связанных с модерацией, и почему это надо делать на Заборе -- внятного ответа не было (пока абсолютное нарушение логики -- модераторы объясняют свои решения на форуме под названием "Забор". Может их надо не модераторами называть, а как-то иначе?). Почему не поддерживается предложение Семена (сделать просто свободный форум с минимум модерации, где каждый пишет о чем угодно без всяких тем и других органичений, но без оскорблений, мата и других нарушений закона) -- тоже непонятно. Из-за боязни, что люди будут именно там общаться? Или что?

Правила форума были фактически перенесены с форума ТВС. Вместе с фразами типа "совокупность требований, выдвигаемых посетителям". Но на форуме ТВС прописаны ОБЯЗАННОСТИ МОДЕРАТОРОВ. Как они обязаны протоколировать свои действия и тп. Вот здесь и начинается демократия. С ответсвенности власти, а не только граждан. У вас этого ничего нет. Почему не обсудить этот вопрос, продумать куда и как выставляются сообщения-нарушители, а потом уже придумывать названия.

Хотелось бы услышать мнение всех модераторов по этому вопросу. ПОка фактически высказался только Семен. Аргументации я не услышал ни от Вас, Кэнон, ни от Феникса. Ответственной за сайт этот вопрос вообще безразличен? Хотелось бы услышать мнение ЕН, Фридома и Игоря.

МНе кажется абсурдной ситуация, когда модератор отказыватся отвечать на вопрос не только посетителя, но и другого модератора и при этом старательно сводит со мной счеты на немодерируемом форуме, выставляя длинные списки того, как и где я его назвал.


[ ЭлБланко, что значит "их мнение пригодилось, специально даже сюда перенесли"? В какой корысти меня подозреваете? ]

А чтобы я Вас ни в чем не подозревал, надо сделать простую вещь. Не выдергивайте коротенькие кусточки из того, что пишут Аст, БП и Бронепоезд, а пригласите их сюда. Пусть они ЗДЕСЬ выскажутся. В этой теме. Или перенесите тему ПОЛНОСТЬЮ туда, если Вы считаете, что все должны принимать участие.
БП написал большой пост про вашу партию, какие вы цели перед собой ставите и зачем нужны ваши форумы (и что он о них думает). Пусть он, повторюсь, ЗДЕСЬ это все и скажет. А иначе уж извините -- не надо выдергивать кусочки и вставлять в обсуждение. И решите где вы будете проводить голосование. Если там, так туда и перейдем, снова повторюсь. Переносите тему полностью.


[ Но вопрос встал главным образом из-за того, что название форума сочли оскорбительным для его посетителей. ]

Не сочли, а сами модераторы и яблочники постоянно об этом говорят. Вам привести ссылки?
Эта проблема тоже решается элементарно. У вас форумы называются "яблочный сад", "яблочный Новосибирск", "Красноярское яблоко". Назовите форум "на яблочном заборе". Я поговорю с БП, Бронепоездом и Астом, попробую их уговорить поддержать такое название.
Тогда отпадут любые подозрения в попытках кого-то оскорбить. А вот если у вас "сад", а у нас "забор", то извините. И, например, лично я и дальше буду там про вас писать именно то, что пишут Аст, БП и Бронепоезд.

До обсуждения всех вопросов, связанных с правилами и целями создания немодерируемого форума, считаю голосовать название бессмысленным. Поэтому сам голосовать не буду. ПОддержу ЛЮБОЕ название, про которое САМИ модераторы и ябочники не пишут, как про уничижительное. (мне, например, нравится "яблочный Гайд-парк".

И Вы не ответили, Кэнон на мой вопрос -- чем вмешательство Админа отличается от модерирования.

Совсем последнее. Ставит ли администрация перед собой задачу создания интересных и посещаемых форумов?
Пока форумы жутко неинтерсные (это только мое мнение) и фантастически малопосещаемые (это медицинский факт).
Я уже говорил, что объясняю это исключительно тем, что никто не будет ходить на форум, где нет разных мнений и людей с разными взглядами. А ни малейших гарантий для посетителей нет. В основных форумах нет ни слова о правилах для модераторов (и могу показать посты, где модераторы оскорбяли посетителей), а в немодерируемом форуме тоже пока нет никакой защиты от оскорблений (даже нет регистрации -- любой может придти и написать что угодно про другого пользователя). Никто и не будет к вам ходить при таких правилах. Особенно при отсутствии правил для модераторов. На немодерируемом форуме я еще хоть сам могу за себя постоять. А в основных форумах мне еще и законодательно запрещено открывать рот в таких случаях.


И, кстати, я признаю результаты только ПОИМЕННОГО голосования.
zebra24
да какая разница? :shock:
Вон бронепоезд прыгает, пусть будет забор ему на радость.
Эл Бланко
[ да какая разница? Вон бронепоезд прыгает, пусть будет забор ему на радость.]


Если нет разницы, то еще раз предлагаю форум "основной" переименовать в "На болоте". И Вы там будете прыгать, и Вам это будет в радость.
А я хотел бы, чтобы форум, который я посещаю, назывался нормально. Я там пишу, а не прыгаю.

В общем, я бы этот вопрос пока подвесил. ПРиводить здесь цитаты посетителей, которым сюда запрещено ходить, повторюсь, считаю некорректным. Или приглашайте их сюда самих, или перейдем туда.

"Забор" считаю вообще на голосование ставить нельзя, так же как и "помойки", "болота" и тп. Хотя я не сомневаюсь, что название "яблочное болото" будет частью посетителей поддержано.

Прошу тех, кто настаивает на названии "забор" внятно объяснить, почему они предлагают такое название. Как мы уже видели на примере текстов в главном "яблочном саду", разговоры о "яблочной политкорректности" малоубедительны.
Сидеть на сайте и лузгать семечки невозможно.
В общем, пока совершенно непонятно, откуда идея такого названия вообще взялась.
Мари
Цитата(Эл Бланко)
\"Забор\" считаю вообще на голосование ставить нельзя, так же как и \"помойки\", \"болота\" и тп. 
...
Прошу тех, кто настаивает на названии \"забор\" внятно объяснить, почему они предлагают такое название.

О помойке, болоте и прочих подобных вариантах речь совсем не идет, как Вы не могли не заметить.
Пока, неожиданно для нас всех, как мне кажется, самой большой поддержкой название "Забор" пользуется именно у завсегдатаев самого Забора.

Боюсь, что если сейчас, после столь определенно высказанных их мнений, будет принято решение это название заменить, то именно они будут этим возмущены и посыпятся новые протесты и обвинения. И ссылки на то, что высказываемые ими мнения были приняты за шутки врядли будут сочтены серьезным аргументом...

Вы бы выяснили сначала мнения Ваших друзей по тому подфоруму (что Вам мешает это сделать? - да ничего, на самом деле), а то создается впечатление, что Вы там в подавляющем меньшинстве остались в этом вопросе.
ProDoc
А как вам название "Яблок объевшись"?
ага
"без модерации" - оптимальный вариант :roll:
Эл Бланко
//О помойке, болоте и прочих подобных вариантах речь совсем не идет, как Вы не могли не заметить. //


Так это пока. Еще не вечер. Даже на сайте еще не все члены партии высказались. А как только удастся найти ответственного за сайт - он нам и объяснит, чем мотивируется открытие на сайте Яблока с названием "Забор". Потом и "помойку" предложим.

ПОСЛЕ этого будет так же поставлен вопрос о переименовании "Яблочного сада" в "стенку туалета" (вот это уже будет аргументировано постами куратора проекта) и предложено создание форума "Яблочное болото".

//Пока, неожиданно для нас всех, как мне кажется, самой большой поддержкой название "Забор" пользуется именно у завсегдатаев самого Забора. Боюсь, что если сейчас, после столь определенно высказанных их мнений, будет принято решение это название заменить, то именно они будут этим возмущены и посыпятся новые протесты и обвинения. //

Это все решаемо. Можно сделать два немодерируемых форума - "Забор" и "Гайд-парк". И думаю нужно - они же никакого труда не требуют. Те, кто любят писать на заборах, пойдут туда, куда им нравится. Люди и покажут реально, какое им название больше нравится.
А с протестами и обвинениями вам не в первой разбираться. От тех же людей сыпятся тонны других обвинений и протестов. Как-то вы с этим справляетесь?

//Вы бы выяснили сначала мнения Ваших друзей по тому подфоруму (что Вам мешает это сделать? - да ничего, на самом деле), а то создается впечатление, что Вы там в подавляющем меньшинстве остались в этом вопросе.//

А здесь нет ничего страшного, Мари. Вы со своей партией остались в подавляющем меньшинстве в стране. Вы даже у себя на сайте уже в меньшинстве.
И смотря с кем остаться в меньшинстве. Я так понимаю, что я здесь в меньшинстве с Семеном, и мне больше нравится быть в меньшинстве с ним, чем в большинстве с теми, кто это название принимал (см. "Хроники...").
А с моими друзьями по подфоруму я и не слишком-то расхожусь. Просто я считаю, что надо дать вашей партии еще шанс, а они, что вас надо давить уже сейчас. Кроме того, когда я предложу переимновать "Сад" в "Помойку" мы еще посмотрим, буду ли в я таком же меньшинстве на подфоруме. Если читали мою тему, я это уже выясняю у своих друзей. И уже есть предложения.

В любом случае, уверен, что этот вопрос надо решать в комплексе. Вот, если удастся, соберем круглый стол и попытаемся узнать, зачем вообще делает Яблоко форумы. Не зная целей трудно принимать решения по названиям.
Governor
  • Базарная площадь (или просто "базар")
  • Ярмарка тщеславия
  • Трепалово
  • Вече
  • Выкрики из зала (или из толпы)
  • Свобода слова
Сanon
Склоняюсь к "Форум без модерации" - скромно и по делу. Если в ближайшее время никто больше не выскажется, то пора закругляться.

Ко мне поступили протесты о неправомочности учета голосов забаненых и незарегистрированных посетителей форума. Пожалуй, верно, мои сообщения с ними удалены.

Приношу извинения Эл Бланко, некоторые ссылки и цитаты которого на мои сообщения теперь повисли в воздухе. Данное мое сообщение служит пояснением к этой ситуации.
Эл Бланко
А Вы еще и мои посты отредактируйте, Кэнон. Из того, что не надо учитывать голоса забаненных и неригистрированных, не значит, что надо свои сообщения редактировать. Написали - так отвечайте за свои слова.
ПОскольку Вы сейчас сделали именно то, за что забанили Аста, я требую не только лишения Вас модераторских полномочий но и лишения регистрации.
Ray
Цитата(Эл Бланко)
А Вы еще и мои посты отредактируйте, Кэнон. Из того, что не надо учитывать голоса забаненных и неригистрированных, не значит, что надо свои сообщения редактировать. Написали - так отвечайте за свои слова. 
ПОскольку Вы сейчас сделали именно то, за что забанили Аста, я требую не только лишения Вас модераторских полномочий но и лишения регистрации.

Модератор Canon учел Ваши замечания:
Цитата(Эл Бланко)
А иначе уж извините -- не надо выдергивать кусочки и вставлять в обсуждение.

и исправил свою ошибку. Отмодерировал сам себя (не отредактировал, а удалил ошибочные сообщения).

При следующих замечаниях прошу указывать, какого результата Вы ожидаете - чтобы не было разночтений.

Для обсуждения действий модераторов есть специальный подфорум - "Обсуждение конфликтных ситуаций". Здесь они будут удаляться.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.