Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЛИВИЯ
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
UGR
Ситуация на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ
Поддержим Каддафи?

Ситуация на Ближнем Востоке многих приводит в замешательство и людей просто рвет крышу, в частности как не странно за исключением РОССИИ наши лидеры довольно скептически относятся к революциям на Ближнем Востоке, что им выходит за большой плюс, в отличии от моих любимых Саркози, Меркель и Обамы.
Особо настораживает тот факт, что многие яблочники поддерживают эти революции, называя их « народными».
Но когда к примеру Демократы будут стоять у власти, а фашисты или исламисты будут стрелять в солдат. Что это за фигня!? Второй Таманский?

Я лично поддерживаю сейчас Каддафи, который диктатор, но его диктатура борется как раз с тем, с чем борется наши президенты с исламским фундаментализмом.
Ребята, если так происходит, что наученные действиями – протестами Ганди и Мартина Лютера Кинга Исламисты выходят выставляя впереди боевиков-смертников, а стрелять по ним нельзя?!
Тогда для чего вообще все госсударственные институты и государственные границы?!
И это не не путь к ипполии или анархии, это путь к исламским тоталитарными государствам.
Цитаты без купюр с еврейского сайта
http://www.zman.com/news/2011/02/22/95671.html?p=2
«включая мои под ником Южный Угр

Южный Угр22.02.2011 20:26
Мой прогноз Кадафи подавит восстание.А Египет и прочие государства перейдут в руки радикальных исламистов, куча выходцев хлынет в Европу навязывая свой паразитический образ жизни при все не уважении к европейцам
Южный Угр22.02.2011 20:26
клавшим жизни за демократические ценности на протяжении от Реформации и крестьянских войн, до гильотин, фашизма и коммунизма.
Южный Угр22.02.2011 20:25
Каддафи победит!А вот в другие страны надо засылать интернациональные бригады коммунистов и поддерживать коммунистические и демократические силы.
Южный Угр22.02.2011 20:24
Но есть один момент, ходят слухи, что на самом деле идет смена таталитарных исламских режимов на более демократические.Стратегия России только в союзе с Израилем, они должны поддерживать демократов и представте себе арабских коммунистов.
ЮЖНЫЙ УГР22.02.2011 20:24
Как испохабили советские войска Авганистан, какая была прекрассная страна до вторжения. А Сейчас после талибов…
ЮЖНЫЙ УГР22.02.2011 20:23
Тоже самое Про Иран, чего дала революция. Помните фильм « Долгая Ночь» разве сейчас бы сняли такой фильм. Дай Аллах силы Каддафи победить исламистов. Уверен, что победа над исламистами принесет в будущем демократические институты.

дядя Петя, нефтекамск23.02.2011 12:13
Все деньги государств Ближнего Востока хранятся в США, естественно все деньги после "революций" останутся в США. Думайте, кому это все выгодно.
цук23.02.2011 10:06
Где права человека свобода слова?Почему все молчат?Да у всех только для Израиля есть громкие слова в защиту палестинцев.ТАМ ГИБНУТ ЛЮДИ
Ferum22.02.2011 22:08
Каддафи на практике показывает, как следует разговаривать с мусульманами.
Игорь22.02.2011 21:04
В Египте была истинно народная революция,там два миллиона человек протестовали против урода-президента. В Ливии же все началось с протестов двух тысяч подонков, которым заплатили.Это сейчас уже много людей, когда кровь пролилась.В Египте - народная революция.В Ливии - бандитское нападение на власть,а не революция
михаэль, бат ям22.02.2011 19:36
"Палестинская автономия обратилась к Израилю с просьбой разрешить въезд на территорию ПА палестинских беженцев, проживающих в Ливии" А не лучше ли было бы для Израиля воссоеденить арабские семейства в Ливии? Там свобода и нет оккупантов. А в Израиле своих бандитов хватает.
возмущён22.02.2011 19:31
К Горгидзе.О какой ментальности речь? У них одна религия,один язык,одна культура и дикая ненависть к евреям.Увеличить число врагов своими руками, по своему желанию? Мало суданцев-мусульман кормим на наши налоги?
Sysadmin22.02.2011 19:24
Зина, у вас, что ни реплика, то "леваки". В любой теме. По поводу и без. Этой одержимостью вы напомнили мне Валерию Новодворскую с ее коронными "комуняками".
Одессит, Израиль22.02.2011 19:18
Впустить надо. Горе оно такое ,сегодня ты ,а завтра я.Тем более ,что просятся в ПА.Конечно же жаль всех погибших.Но это рождение Ливии.Оно происходит в муках.Пока будете ненавидить ,сами будете ненавидимы ,а это дорога в никуда.Народ Ливии просто обязан победить,иначе это будет сигнал всем остальным ,что можно стрелять...
Dino7122.02.2011 18:45
мне показалось или у него на лацкане кителя значек плей-боя, золотом вышит? только я там зайчика вижу?
!22.02.2011 18:30
Если им надо,пусть в Иорданию едут,её и создали незаконно на 78% еврейской земли для всех арабов Палестины,ещё и с Иудеи и с Самарии прихватят всех,будем миру-мир праздновать,2-х гос-в,для 2-х народов!
Зина, Израиль22.02.2011 18:03
Нетаниягу уже разрешил этим дополнительным бандитам прибыть, он же боится собственной тени, а левакам пятки лижет. Не государство, а фраер-самоубийца.
Александр22.02.2011 17:38
Кадаффи потребляет много гашиша и виагры.Он не жалеет денег для многих тысяч наемных убийц, нанятых им в Южной Африке.Ливия утонет в крови.
Рим22.02.2011 17:22
Напомнить палестинцам, об их резолюции в ООН на прошлой неделе. Пусть,те государства, которые поддержали эту резолюцию и возьмут к себе палестинцев. Пусть обогреют их и накормят. Делом нужно доказывать свою любовь. Израиль должен уметь защищать себя. Никаких односторонних уступок. Помнить - это враги!
Миша, Иерусалим22.02.2011 16:52
Спасибо : никаких беженцев из Ливии нам не надо !!!
николай, б-шева22.02.2011 16:25
подобную ошибку израиль уже сделал 1971г пропустив палестинцев через свою территориюиз иордании в ливан. события известны какчерный сентябрь. теперь вот трахаемся с последствиями собственного малодушия
Ольга, Израиль22.02.2011 16:23
Нет, ну какова наглость-то!Вот сами бы и ехали туда, на помощь братьям. Хизбалла - там, иранские - тоже там. Как только они евреев не обзывают, и фашистами и расистами и апартеидом...А как припечет, так и спасаться больше негде. Только в Израиле.
Алексей, Ашкелон22.02.2011 16:13
NoO PASARAN!
Горгидзе22.02.2011 16:02
Всем желающим из Ливии разрешить въезд на территорию палестинской автономии. Разместить их в районе Раммалы и Шхема. Если можно пару тысяч в Газу. Люди с разной ментальностью передерутся в первую же неделю. Лучшей проблемы для ФАТХа и ХАМАСа не придумать. В то же время в миру выглядеть спасателями.
старик22.02.2011 16:00
А где сильный голос демократа №1 всея Америки?Где гневное осуждение правозащитников?Где голос тех,кто кричит о нарушении прав арабов в Израиле? Господа,хотим вас слышать,сейчас,когда бедным арабам нужна защита от диктатора.
Easy22.02.2011 15:47
Кадаффи выполняет долг перед большинством народа.
Меир, Израиль,Ват Ям22.02.2011 15:32
Не впускать!Это провокация и прецедент!Пусть едут в Европу и Штаты...Там их любят...А мы все равно плохие.Так что и нечего зализывать! А вообще по Мао Цзе Дуну:"Запасайте зерно,зарывайтесь в землю,готовьтесь к войне..."
Еврей22.02.2011 15:21
по этой мотивацией там их соберётся огромное количество.и что дальше?
Нинель, Израиль22.02.2011 15:13
Не мешайте естественным процессам !!!! Количество "демократов" необходимо резко уменьшить !
пончик, россия север22.02.2011 14:54
молодец каддафи-тебе никто не поможет так как и израилю
sergey22.02.2011 14:45
ne puskat'!
Веля22.02.2011 14:42
Кадаффи не Мубарак, так просто не сдастся. А Обама на него надавить тоже не может.
жчф22.02.2011 14:40
"На демонстрации её участники сжигают портреты Каддафи в знак солидарности с повстанцами"- Странно, почему портрет Каддафи не намалёван на фоне Магендавида как в Египте с Мубараком.Это ведь, как обычно, евреи замутили, организовав вспышку на солнце и таким образом стимулировав психотичность в арабской среде.
ГУММАНИТАРИЙ22.02.2011 14:17
КАК ЭТО МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО ДО СИХ ПОР НЕ ОСУДИЛО ЗА ВСЕ ЭТИ РЕВОЛЮЦИИ ИЗРАИЛЬ?!.......
Digger22.02.2011 14:11
А может еще иранских, тунисских, египетских и марокканских?
Маумар22.02.2011 14:06
Никакого въезда не разрешать.
А--Israel22.02.2011 13:52
нам только ливийских террористов не хватало. Каддафи с ними борется-а мы их спасать от него будем? нет уж-не мешать каддафи «

Я согласен почти со всеми высказываниями поддерживающих Каддафи. Что скажут посители яблочного форума?
Ray
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:13) *
Я согласен почти со всеми высквазываниями поддерживающих Каддафи. Что скажут посители яблочного форума?

Вроде бы его сын говорил, что будут сражаться до последнего патрона и последней женщины (странно, что не мужчины). А он сам утверждал, что в случае его смещения взорвет нефтепроводы и нефтезаводы и погрузит страну с хаос.

Не, с настолько дикими мне не по пути.
UGR
Цитата(Ray @ 24.2.2011, 16:21) *
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:13) *
Я согласен почти со всеми высквазываниями поддерживающих Каддафи. Что скажут посители яблочного форума?

Вроде бы его сын говорил, что будут сражаться до последнего патрона и последней женщины (странно, что не мужчины). А он сам утверждал, что в случае его смещения взорвет нефтепроводы и нефтезаводы и погрузит страну с хаос.

Не, с настолько дикими мне не по пути.


Понятно, что Идиот, что с него взять, но придут настоящие палачи. Их же там Аль-Каеда поддерживает против Каддафи.
Всегда есть выбор между двух зол наименьшее.
Мари
У меня пока слишком мало информации, да и та, что есть, уж слишком односторонняя, что не добавляет ей доверия. Так что пока не могу сформировать мсвоего мнения о происходящем там. Это не только Ливии касается.
чижик
но придут настоящие палачи
С чего вы взяли? Режим в Иране ничем не хуже.
По-любому никакой диктатор не живёт вечно, и чем раньше он «грохнется», тем быстрее нормализуется жизнь. В крайнем случае введут войска (Нато или ООН).
Выбор «наименьшего зла» называется «попыткой пролезть на шару», но проблема в том, что всей страной «на шару» не пролезть - подобная стратегия реализуема только для единиц.
UGR
Цитата(чижик @ 24.2.2011, 16:40) *
но придут настоящие палачи
С чего вы взяли? Режим в Иране ничем не хуже.
По-любому никакой диктатор не живёт вечно, и чем раньше он «грохнется», тем быстрее нормализуется жизнь. В крайнем случае введут войска (Нато или ООН).
Выбор «наименьшего зла» называется «попыткой пролезть на шару», но проблема в том, что всей страной «на шару» не пролезть - подобная стратегия реализуема только для единиц.


Потому, что у Каддафи с Россией были нормальные отношения.

http://www.youtube.com/watch?v=slAsap6c9gI...;feature=relmfu

И потом у меня достаточно сильная интуиция на такие события, и на некоторые даты.
Будет интересно, напишу самое новое произошло два дня назад.
SkyWalker
Цитата
Чистые слезки Муаммара
Руководству Ливии могут грозить тюремные сроки за убийства мирных граждан своей страны. Это не исключил сегодня советник президента Франции по дипломатическим вопросам. Между тем, Евросоюз уже готовит и санкции в отношении Ливии.

***

Удивительно, как все диктаторы походят друг на друга.

Когда половина Ливии потребовало чтобы Муаммар Каддафи ушел с поста... как это сказать - президента, руководителя или как его лучше назвать, исходя из классических номенклатурных традиций, то последовал удивительный ответ -

[Читать далее...]
Матвей Ганапольский, обозреватель : Чистые слезки Муаммара 23.02.2011 | 17:54 Руководству Ливии могут грозить тюремные сроки за убийства мирных граждан своей страны. Это не исключил сегодня советник президента Франции по дипломатическим вопросам. Между тем, Евросоюз уже готовит и санкции в отношении Ливии.

***

Удивительно, как все диктаторы походят друг на друга.

Когда половина Ливии потребовало чтобы Муаммар Каддафи ушел с поста... как это сказать - президента, руководителя или как его лучше назвать, исходя из классических номенклатурных традиций, то последовал удивительный ответ - оказывается он не может уйти, потому что не является руководителем.

Он, оказывается, никакой не руководитель, он «лидер революции». И хотя сама революция закончилась почти сорок лет назад, но видимо Каддафи хорошо знает советскую песню: «И вновь продолжается бой/ И сердцу тревожно в груди./ И Ленин такой молодой/ И юный октябрь впереди».

Нежелание уйти с поста руководителя революции закончилось бомбардировками собственных несогласных граждан.

Конечно, подобные действия - это водораздел!

Этой бомбардировкой пламенный ливийский революционер вошел в славную когорту югославских и прочих мастеров геноцида собственного народа, так что Гаагский трибунал не останется без работы.

Но понятно, что о ком бы мы не говорили, мы говорим о России и ищем аналогии. Конечно, кремлевцам до Каддафи далеко, да и Путин, даже в его самых отвратительных проявлениях, далеко не лидер Ливийской арабской джамахирии.

Однако, если бы самому Каддафи лет так двадцать назад кто-то предрек, что он будет бомбить с самолетов свой народ, он бы страшно удивился. Он ведь рядом с народом, этот Муаммар. Он даже во время официальных визитов ставит в президентских номерах свою неизменный бедуинский шатер - все должны видеть, что он плоть от народной плоти.

Однако, хорошо известно что делает с человеком абсолютная власть и собственное убеждение, что только он один знает как вести народ в будущее.

Большевик - он и в Ливии большевик. Безальтернативный большевик всегда знает как вести народ в безальтернативное будущее. Урок ближневосточных и африканских революций крайне поучителен для нас.

Мы как будто видим все варианты нашего будущего - вот один лидер стреляет в свой народ, вот другой объявляет о немедленных реформах; вот третий лидер, как например Саудовский «отец родной» Абдалла Второй, обещает выплатить подданным дополнительную социалку в размере 35 миллиардов долларов.

У каждого из этих сатрапов разные внешние судороги по поводу их революций, но причина одна - пересидели на троне.

А их народ неожиданно превратился из подданных в граждан. В России нет подданных, нет денег на социалку, нет свободных выборов.

А в зомбоящике рассказывают, что нет альтернативы нынешней власти. Пока что у власти есть лишь желание держаться за власть до конца. Чьего конца?
Матвей Ганапольский
http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/752459-echo/
UGR
Как-то лет 10-15 назад смотрел передачку спор семейства ганопольских отец, толдычащий о том, что главное деньги и карьера и сын ратовавший за творчество. Но мне было так противно, что после этого не люблю ни отца ни сына Ганопольских. Кроме того, считаю, что они говорят все наобород, как хейока у Лакота wink.gif
Вчера за застольем товрищ рассказывал, как он за много много лет разочаровался в Путине, благодаря Шевчуку и Валочковой. Но за Путина-Медведева 50-60 процентов.
По МЕдведеву " сценарий арабских революций не прокатит".
Прокатит, только не скоро, а тогда когда сотни тысяч мусульман выйдут на улицы Москвы и Питера, а перед этим публично повесяит Каддафи так, что бы другим было понятно, что по мирным демонстрантам нельзя стрелять. Осталось лишь за провокацией, на которую способны как раз террористы.

Оранжевая революция с приходом к власти национал-патриотов не грозит, но исламская революция в России не загорами. Причем не хочу говорить ничего о татарах, например наши сибирские татары считают русских за родной народ. Я о других товарищах.
SkyWalker
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 17:33) *
Как-то лет 10-15 назад смотрел передачку спор семейства ганопольских отец, толдычащий о том, что главное деньги и карьера и сын ратовавший за творчество. Но мне было так противно, что после этого не люблю ни отца ни сына Ганопольских. Кроме того, считаю, что они говорят все наобород, как хейока у Лакота wink.gif

Я тоже не очень к Ганапольскому, но тем не менее статья ничего...
UGR

скай не будте пожалуйста таким близоруким, я шаман.
Вон оно уже чего



Аль-Каида" провозгласила свою власть в ливийском городе Дерна
Четверг, 24 февраля 2011 14:26
Террористическая группировка "Аль-Каида" провозгласила свою власть в ливийском городе Дерна на востоке страны. Об этом сообщает агентство AFP со ссылкой на МИД Ливии. Впрочем, сама "Аль-Каида" пока не заявляла об учреждении в Ливии исламского эмирата.

Однако эксперты не сомневаются, что влияние "Аль-Каиды" велико, и вскоре под контролем организации могут оказаться и другие ливийские города. Об этом в интервью Финам FM заявил президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский:


"Это местные структуры, которые назвали себя "Аль-Каидой", в частности, "Аль-Каида Магриба" действует от Марокко до Ливии весьма активно, и то, что любое местное племя или большая семья или клан, присоединившись к этой корпорации, может свою территорию объявить исламским государством. Дальше зависит от того, укрепится это все или будет уничтожено, как движение "Аль-Шабаб" было вытиснено эфиопскими войсками из Сомали".


http://inforotor.ru/visit/11390669?url=htt....fm/news/85661/



Отметим, что, по словам замминистра иностранных дел Ливии, эмират возглавил бывший заключенный американской тюрьмы для террористов в Гуантанамо Абделькарим аль-Ахсади.

Читать полностью: http://finam.fm/news/85661/
UGR
походу, только Путин оценил реально ситуацию.

А ведь в 2007 шли реальные бои с мусульманскими террористами на севере страны, где погибло около 200 ливийских солдат.

Кстати, Именно Россия поздравила Ливию с победой в борьбе с террористами в 2007.


"— 24.02.2011 16:42 —

Путин ждет осложнения ситуации на Кавказе из-за бунтов в Ливии и Египте
Россию беспокоит усиление влияния исламистских радикалов в Северной Африке, которое может оказать негативное влияние на ситуацию на Северном Кавказе, заявил премьер-министр Владимир Путин в четверг на пресс-конференции по итогам переговоров с главой Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу.

«Что касается событий в Северной Африке и арабском мире и возможной связи с процессами, которые происходят на Северном Кавказе, – вызывает ли у нас это озабоченность? У нас вызывает озабоченность, во-первых, количество жертв, и у нас вызывает озабоченность, несмотря на успокаивающие тезисы, что приход к власти или усиление радикальных групп в североафриканских странах маловероятно – все-таки это нас беспокоит», – сказал Путин.

По словам Путина, если усиление исламистов произойдет, то это не может не сказаться на ситуации на Северном Кавказе."



http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/24/n_1719069.shtml
Kunapucc
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:25) *
Понятно, что Идиот, что с него взять, но придут настоящие палачи. Их же там Аль-Каеда поддерживает против Каддафи.
Всегда есть выбор между двух зол наименьшее.

Не знаю, по мне так выбор между Каддафи и Аль-Каидой - всё равно, что выбор между Сталиным и Гитлером. Один другого хуже. Ну вот, например:
Мировая политика изобилует примерами двойных, тройных и прочих стандартов, но ливийский случай выделяется даже на этом фоне.

Мало того что в стране сорок лет существовал репрессивный диктаторский режим, он сам признался в том, что занимался терроризмом (взрыв лайнера — лишь самое громкое из деяний) и разрабатывал оружие массового поражения в обход всех международных правил. Ливия, однако, не стала объектом военного вторжения в отличие от Ирака, а в 2000-е годы просто-таки превратилась в добропорядочного участника глобального сообщества. Обошлось это Муамару Каддафи не слишком дорого: он сдал американским властям ядерный «супермаркет» пакистанского ученого Кадыр-хана (который, кстати, тоже отделался лишь мягким домашним арестом) и согласился выплатить семьям жертв Локерби $2,7 млрд. Минеральные запасы страны (крупнейшие в Африке залежи нефти и четвертые по объему месторождения газа), находящейся в прямой доступности от европейского рынка, перевесили все остальные соображения — моральные и политические.

История режима Каддафи еще не закончена, хотя, вероятнее всего, он обречен. Ведущим державам давно не приходилось иметь дело с по-настоящему «отмороженными»: ни Саддам Хусейн, ни иранские аятоллы на самом деле этому определению не соответствуют. К нему, видимо, приближается северокорейский режим, но с ним и ведут себе весьма осторожно. Как бы то ни было,

Каддафи способен напоследок хлопнуть дверью, и для этого в его распоряжении достаточно широкий ассортимент — от разрушения нефтедобывающих и транспортных мощностей до провоцирования полного хаоса, который заставит ливийцев бежать в соседние страны и на другой берег Средиземного моря.

Читать полностью: http://gazeta.ru/column/lukyanov/3535081.shtml


Мразь ещё та. dry.gif

Впрочем, если он разрушит нефтедобывающие мощности, нам это только на руку будет... rolleyes.gif
Цитата
Инвесторы скупают нефтяные фьючерсы. Гражданская война в Ливии и угроза бунтов в Алжире подбросили цены почти до $120 за баррель. Аналитики ждут $220 за баррель. При таком уровне цен российские активы могут подорожать на 30—50%, подсчитали экономисты...

Читать полностью: http://gazeta.ru/financial/2011/02/24/3535733.shtml


В общем, как говорил Камиль Мусин,
Цитата
Переходим к практике.
Цель европейчегов - дешевые энергоносители.
Цель России - наоборот.

Нафинг перснл, жаст бизнес, как бусурмане грят. (как видите, далеко не все, что идет с Запада отвергается %)).

Так что, нам эти революции в любом случае только на руку. Если ещё в Саудовской Аравии протесты начнутся, а принц об этом говорил, что нужна срочная демократизация режима, чтобы это предотвратить... rolleyes.gif Цена на нефть взлетит и, надеюсь, продержится там достаточно времени, чтобы привести экономику нашей страны в порядок. Ещё цитатку того же автора, как ни цинично звучит, в общем, суть отражена верно:
Цитата(Камиль Мусин @ 30.12.2006, 9:24) *
Пиндосо-иракезская война - это наши $50+.
Чем больше они будут колбаситься, тем России выгоднее.


Примерно так. wink.gif А Каддафи - такая же мразь, как и аль-каида. Я рада, что этим царькам-небожителям приходит на смену другая власть. Думаю, нам не стоит вмешиваться, пусть они сами решают свою судьбу. Может, и наши, глядя на всё это, одумаются и начнут действовать в интересах страны раньше, чем цена на нефть упадёт и будет уже поздно.
UGR
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 0:49) *
Цитата(UGR @ 24.2.2011, 16:25) *
Понятно, что Идиот, что с него взять, но придут настоящие палачи. Их же там Аль-Каеда поддерживает против Каддафи.
Всегда есть выбор между двух зол наименьшее.

Не знаю, по мне так выбор между Каддафи и Аль-Каидой - всё равно, что выбор между Сталиным и Гитлером. Один другого хуже. Ну вот, например:
Мировая политика изобилует примерами двойных, тройных и прочих стандартов, но ливийский случай выделяется даже на этом фоне.

Мало того что в стране сорок лет существовал репрессивный диктаторский режим, он сам признался в том, что занимался терроризмом (взрыв лайнера — лишь самое громкое из деяний) и разрабатывал оружие массового поражения в обход всех международных правил. Ливия, однако, не стала объектом военного вторжения в отличие от Ирака, а в 2000-е годы просто-таки превратилась в добропорядочного участника глобального сообщества. Обошлось это Муамару Каддафи не слишком дорого: он сдал американским властям ядерный «супермаркет» пакистанского ученого Кадыр-хана (который, кстати, тоже отделался лишь мягким домашним арестом) и согласился выплатить семьям жертв Локерби $2,7 млрд. Минеральные запасы страны (крупнейшие в Африке залежи нефти и четвертые по объему месторождения газа), находящейся в прямой доступности от европейского рынка, перевесили все остальные соображения — моральные и политические.

История режима Каддафи еще не закончена, хотя, вероятнее всего, он обречен. Ведущим державам давно не приходилось иметь дело с по-настоящему «отмороженными»: ни Саддам Хусейн, ни иранские аятоллы на самом деле этому определению не соответствуют. К нему, видимо, приближается северокорейский режим, но с ним и ведут себе весьма осторожно. Как бы то ни было,

Каддафи способен напоследок хлопнуть дверью, и для этого в его распоряжении достаточно широкий ассортимент — от разрушения нефтедобывающих и транспортных мощностей до провоцирования полного хаоса, который заставит ливийцев бежать в соседние страны и на другой берег Средиземного моря.

Читать полностью: http://gazeta.ru/column/lukyanov/3535081.shtml


Мразь ещё та. dry.gif

Впрочем, если он разрушит нефтедобывающие мощности, нам это только на руку будет... rolleyes.gif
Цитата
Инвесторы скупают нефтяные фьючерсы. Гражданская война в Ливии и угроза бунтов в Алжире подбросили цены почти до $120 за баррель. Аналитики ждут $220 за баррель. При таком уровне цен российские активы могут подорожать на 30—50%, подсчитали экономисты...

Читать полностью: http://gazeta.ru/financial/2011/02/24/3535733.shtml


В общем, как говорил Камиль Мусин,
Цитата
Переходим к практике.
Цель европейчегов - дешевые энергоносители.
Цель России - наоборот.

Нафинг перснл, жаст бизнес, как бусурмане грят. (как видите, далеко не все, что идет с Запада отвергается %)).

Так что, нам эти революции в любом случае только на руку. Если ещё в Саудовской Аравии протесты начнутся, а принц об этом говорил, что нужна срочная демократизация режима, чтобы это предотвратить... rolleyes.gif Цена на нефть взлетит и, надеюсь, продержится там достаточно времени, чтобы привести экономику нашей страны в порядок. Ещё цитатку того же автора, как ни цинично звучит, в общем, суть отражена верно:
Цитата(Камиль Мусин @ 30.12.2006, 9:24) *
Пиндосо-иракезская война - это наши $50+.
Чем больше они будут колбаситься, тем России выгоднее.


Примерно так. wink.gif А Каддафи - такая же мразь, как и аль-каида. Я рада, что этим царькам-небожителям приходит на смену другая власть. Думаю, нам не стоит вмешиваться, пусть они сами решают свою судьбу. Может, и наши, глядя на всё это, одумаются и начнут действовать в интересах страны раньше, чем цена на нефть упадёт и будет уже поздно.






" пиндосо-ирокезская война" (?) НЕ было такой smile.gif Так как в войне за независимость английских колоний половина племенного союза Ирокезской лиги воевали на стороне американцев ( онандага, онейда) остальные ( тускарора, Сенека, каюга, махавки) оставались верными британской короне. Так, что Камиль Мусин во всем примерно в таком контексте.

Про нефть здесь вообще можно забыть.
Ситуация то в другом.
Путин обвиняет Европу и Америку в распространении демократических идей из за-кардона. Но обвиняет он в этом ГУУГЛ. А почему ему не обвинять в этом интернет, новые технологии и в конце-концов прогресс.

Но ведь он то хитрый еж сам за глобализацию, или что? Тогда когда она ему нужна?

ГУГЛ здесь не при чем! Интернет тоже. Причем то, что при вопиющей демократической мягкотелости, террористы так же пользуются плодами научно-технического прогресса.
Скоро весь мир будет напичкан исламскими фанатиками и Россию также ожидает исламизация, в том числе и Америку. Вот эти товарищи потом и будут рулить атомными бомбами.

между Сталиным и Гитлером..... Оба конечно хороши, но Мир выбирает Сталина, только потому, что он победил. А в индуизме, Гитлер - Гуру.

http://pisali.ru/samosaboy/50667/
снимают фильмы.

«Бомбардировка Ливии
Основная статья: Операция Eldorado Canyon
5 апреля 1986 года на дискотеке La Belle в Западной Германии, популярной среди американских военных, прогремел взрыв, в результате которого погибли 3 и были ранены 200 человек[58]. В организации теракта усмотрели ливийский след. Основанием для этого послужили перехваченные послания Каддафи, в которых ливийский лидер призывал своих сторонников в отношении американцев наносить максимальный ущерб, не обращая внимания на то, какая цель подвергается атаке — гражданская или военная, причём в одном перехваченном сообщении ливийская разведка информировала о деталях взрыва в западногерманской дискотеке[58]. Президент США Рональд Рейган назвал Каддафи «бешеным псом Ближнего Востока», обвинив его в пособничестве международному терроризму[59][12]. Президент США отдал приказ о бомбардировке городов Триполи и Бенгази. Для удара американской авиации было намечено пять целей, из которых три в районе Триполи (казармы Баб-Аль-Азизия, база подготовки боевых пловцов Сиди Билала и военный сектор аэропорта Триполи) и 2 — в районе Бенгази (казармы Аль-Джамахария-Баррас и аэродром «Бенина»)[60]. Ночью 15 апреля авиация США нанесла удары по намеченным целям. В ходе бомбардировки погибли несколько десятков человек, включая приемную дочь Каддафи


Дело Локерби и UTA. Период санкций
Основная статья: Взрыв Боинга-747 над Локерби 21 декабря 1988»
Так, что это просто была месть за непродуманную политику США.
SkyWalker
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 0:49) *
Не знаю, по мне так выбор между Каддафи и Аль-Каидой - всё равно, что выбор между Сталиным и Гитлером. Один другого хуже. Ну вот, например:

В том и фишка. Хрен редьки не слаще. Хуже не будет ибо куда хуже. Главное чтобы в России так же не было. А то скажем Зюганов станет президентом и начнёт национализацию и другие реформы по их идеологии. Лучше ведь не станет.
UGR
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 9:23) *
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 0:49) *
Не знаю, по мне так выбор между Каддафи и Аль-Каидой - всё равно, что выбор между Сталиным и Гитлером. Один другого хуже. Ну вот, например:

В том и фишка. Хрен редьки не слаще. Хуже не будет ибо куда хуже. Главное чтобы в России так же не было. А то скажем Зюганов станет президентом и начнёт национализацию и другие реформы по их идеологии. Лучше ведь не станет.


Отход от темы, но все ровно.
Никакой национализации в СССР не было. Национализация это когда делится все народом, фабрики рабочим, земля крестьянам. плюс свободные рыночные отношения. А не так открыли фирму, она оказалась убыточной, а закрыть её нет ни денег на взятку ни связей.

НАЦИОНАЛИЗАЦИИ В СССР НЕ БЫЛО!

Все народное добро стало государственным ( частной собственностью правительства, конкретных людей с их проблемами, увлечениями и тараканами в голове).

Да и коммунисты нынче не те smile.gif


слова из песни " Черный Барон" переделали из " церкви и тюрьмы сравняем с землей" на " банки и тюрьмы сравняем с землей", причем обртите внимание раньше в тюрьмах сидели главным образом политические.....

Вот так, а Зюга ходит в церковь и свечи поди ставит. Какой он на фиг коммунист. Если бы я был председателем колхоза как мой прадедушка, то Зюгу к стенке бы поставил как контреволюционера wink.gif

SkyWalker
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 10:05) *
Отход от темы, но все ровно.
Никакой национализации в СССР не было. Национализация это когда делится все народом, фабрики рабочим, земля крестьянам. плюс свободные рыночные отношения. А не так открыли фирму, она оказалась убыточной, а закрыть её нет ни денег на взятку ни связей.

НАЦИОНАЛИЗАЦИИ В СССР НЕ БЫЛО!

Все народное добро стало государственным ( частной собственностью правительства, конкретных людей с их проблемами, увлечениями и тараканами в голове).

Да и коммунисты нынче не те smile.gif


слова из песни " Черный Барон" переделали из " церкви и тюрьмы сравняем с землей" на " банки и тюрьмы сравняем с землей", причем обртите внимание раньше в тюрьмах сидели главным образом политические.....

Вот так, а Зюга ходит в церковь и свечи поди ставит. Какой он на фиг коммунист. Если бы я был председателем колхоза как мой прадедушка, то Зюгу к стенке бы поставил как контреволюционера wink.gif

Национализация на самом деле и есть когда что-то частное становится государственным.
Цитата
Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам.


Вы в терминах всегда путаете всё. Нигде ни в одной формулировке термина национализация Вы не встретите что это делается в интересах народа. В СССР была именно национализация всего и всё. Другой вопрос что народу от этого пользы не было. Ибо и быть не может. Государство очень неэффективный хохзяин. Прежде всего государственный менеджер не являясь акциаонером или владельцем компании не имеет мотвации сильной для развития этой самой компании, для её сохранения, а вот что-то урвать для себя это да... КПРФ думают повторить фокус с национализацией, я уверен искренне думая что это хорошо и правильно, не осознавая что побочные эффекты будут те же.
Когда фабрики рабочим,а земли крестьянам это экспроприация. Хотя и экспроприация предполагает безвозмездно отнять, но вот поделить она тоже не предполагает.

Kunapucc
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 8:52) *
" пиндосо-ирокезская война" (?) НЕ было такой smile.gif

Не ирокезская, а иракезская, от слова Ирак. smile.gif Имеется ввиду война американцев в Ираке. Такой вот жаргон.

Цитата
между Сталиным и Гитлером..... Оба конечно хороши, но Мир выбирает Сталина, только потому, что он победил. А в индуизме, Гитлер - Гуру.

А если серьёзно, то мы должны требовать проведения в Ливии свободных честных выборов. Чтобы не было такого - кто захватил власть, тот и правит. Власть должна принадлежать народу! smile.gif Хватит уже крови. По некоторым оценкам, в Ливии уже более 2000 погибших. Так часто бывает, когда власть перестаёт принадлежать народу.
Kunapucc
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 10:09) *
КПРФ думают повторить фокус с национализацией, я уверен искренне думая что это хорошо и правильно, не осознавая что побочные эффекты будут те же.

Да ерунда это, "искренне думая"... Надеются опять стать во главе предприятий и стричь дивиденты. Поставят своих директоров туда, будут контролировать промышленность. Я не верю в искренность коммунистов...
SkyWalker
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 10:23) *
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 10:09) *
КПРФ думают повторить фокус с национализацией, я уверен искренне думая что это хорошо и правильно, не осознавая что побочные эффекты будут те же.

Да ерунда это, "искренне думая"... Надеются опять стать во главе предприятий и стричь дивиденты. Поставят своих директоров туда, будут контролировать промышленность. Я не верю в искренность коммунистов...

Я за презумпцию невиновности. Там реально искренне многие думают что национализация это правильно и хорошо для всех.
Но мы то с Вами знаем что плохо... Даже из самых лучших побуждений. Руководство КПРФ может и не искренне, но и там есть искренние коммунисты. В любом случае проблема есть. КПРФ единственная парламентская оппозиционная партия. И это плохо. Только они и могут реально скинуть Путина на данный момент. И опять получим не то что хотим. Будет коммунистический реванш.
За сим я и прошу "Яблоко" одуматься и присоединится к коалиции. Вместе мы будем равны по силе КПРФ. И сможем их вытеснить, а сами стать вторыми в ГД по численности. А так, в случае крутого катаклизма в России, в результате к власти придут КПРФ.
SkyWalker
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 10:23) *
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 10:09) *
КПРФ думают повторить фокус с национализацией, я уверен искренне думая что это хорошо и правильно, не осознавая что побочные эффекты будут те же.

Да ерунда это, "искренне думая"... Надеются опять стать во главе предприятий и стричь дивиденты. Поставят своих директоров туда, будут контролировать промышленность. Я не верю в искренность коммунистов...

Ещё раз повторю - там разные. Есть и более чем искренние коммунисты. Нам это без разницы. Хорошо не будет по-любому. Все равно получим тоже что было 70 лет.
UGR
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 10:09) *
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 10:05) *
Отход от темы, но все ровно.
Никакой национализации в СССР не было. Национализация это когда делится все народом, фабрики рабочим, земля крестьянам. плюс свободные рыночные отношения. А не так открыли фирму, она оказалась убыточной, а закрыть её нет ни денег на взятку ни связей.

НАЦИОНАЛИЗАЦИИ В СССР НЕ БЫЛО!

Все народное добро стало государственным ( частной собственностью правительства, конкретных людей с их проблемами, увлечениями и тараканами в голове).

Да и коммунисты нынче не те smile.gif


слова из песни " Черный Барон" переделали из " церкви и тюрьмы сравняем с землей" на " банки и тюрьмы сравняем с землей", причем обртите внимание раньше в тюрьмах сидели главным образом политические.....

Вот так, а Зюга ходит в церковь и свечи поди ставит. Какой он на фиг коммунист. Если бы я был председателем колхоза как мой прадедушка, то Зюгу к стенке бы поставил как контреволюционера wink.gif

Национализация на самом деле и есть когда что-то частное становится государственным.
Цитата
Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам.


Вы в терминах всегда путаете всё. Нигде ни в одной формулировке термина национализация Вы не встретите что это делается в интересах народа. В СССР была именно национализация всего и всё. Другой вопрос что народу от этого пользы не было. Ибо и быть не может. Государство очень неэффективный хохзяин. Прежде всего государственный менеджер не являясь акциаонером или владельцем компании не имеет мотвации сильной для развития этой самой компании, для её сохранения, а вот что-то урвать для себя это да... КПРФ думают повторить фокус с национализацией, я уверен искренне думая что это хорошо и правильно, не осознавая что побочные эффекты будут те же.
Когда фабрики рабочим,а земли крестьянам это экспроприация. Хотя и экспроприация предполагает безвозмездно отнять, но вот поделить она тоже не предполагает.


Скай, так как цитировать Маркса и Энгельса нельзя согласно правилам форума
ссылка
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Национализация/

Но в Дании , Голландии, Швеции национализация природных ресурсов и так далее, она частичная, но можно сказать, что при Датской и Швецком манархии социализм.

UGR
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 10:21) *
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 8:52) *
" пиндосо-ирокезская война" (?) НЕ было такой smile.gif

Не ирокезская, а иракезская, от слова Ирак. smile.gif Имеется ввиду война американцев в Ираке. Такой вот жаргон.

Цитата
между Сталиным и Гитлером..... Оба конечно хороши, но Мир выбирает Сталина, только потому, что он победил. А в индуизме, Гитлер - Гуру.

А если серьёзно, то мы должны требовать проведения в Ливии свободных честных выборов. Чтобы не было такого - кто захватил власть, тот и правит. Власть должна принадлежать народу! smile.gif Хватит уже крови. По некоторым оценкам, в Ливии уже более 2000 погибших. Так часто бывает, когда власть перестаёт принадлежать народу.


А ну вот, тогда пусть пишет иракская . Но он в том то и дело сравнивает иракцев в нарицательном- дикари, - аля шовинист Ф.Купер который в каждом своем произведении пишет о "благородных дикарях" как об исключительности среди краснокожих.
UGR
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 10:21) *
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 8:52) *
" пиндосо-ирокезская война" (?) НЕ было такой smile.gif

Не ирокезская, а иракезская, от слова Ирак. smile.gif Имеется ввиду война американцев в Ираке. Такой вот жаргон.

Цитата
между Сталиным и Гитлером..... Оба конечно хороши, но Мир выбирает Сталина, только потому, что он победил. А в индуизме, Гитлер - Гуру.

А если серьёзно, то мы должны требовать проведения в Ливии свободных честных выборов. Чтобы не было такого - кто захватил власть, тот и правит. Власть должна принадлежать народу! smile.gif Хватит уже крови. По некоторым оценкам, в Ливии уже более 2000 погибших. Так часто бывает, когда власть перестаёт принадлежать народу.


Это все понятно, талибы тоже народная власть. Однако статую в Пишаваре взорвали, запретили телевизор, смертные казни по суду Шариата, запрет на изобразительное искусство, запрет женщинам на чтения книг, кроме Карана.
Хороша демократия.
Ислам сам по себе таталитарная религия, начиная с самого Мухаммеда.
Должна быть коммисия по оценке текста Корана с точки зрения её противоречия с демократическими ценностями, и призыву к разжиганию межнациональной и религиозной розни. Как только коммисия сделает это заключение, вот тогда оно и будет. Битва народов.
Но пока европейцы своей талерантностью выращивают дракона, который будет просить в жертву будущее поколение европейцев и всех немусульманских народов. Под страхом смерти во многих юго-азиатских исламских странах запрещены народные театры. Они бесжалостно уничтожают христиан, буддистов и прочих.
SkyWalker
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:15) *
Скай, так как цитировать Маркса и Энгельса нельзя согласно правилам форума
ссылка
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Национализация/

Но в Дании , Голландии, Швеции национализация природных ресурсов и так далее, она частичная, но можно сказать, что при Датской и Швецком манархии социализм.

Ещё раз повторю - национализация это делание чего-то частного государственным, не больше и не меньше. Полный смысл термина в этом.
А уже чтобы это было во благо народа, то пожелание, но не более того...
Ничего хорошего от национализации ждать не приходистя. Хотя бывает временная национализация, с целью поправить что-то в национализируемой отралси, а затем опять сделать частным. Но такое не так часто бывает.
Kunapucc
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:17) *
А ну вот, тогда пусть пишет иракская . Но он в том то и дело сравнивает иракцев в нарицательном- дикари, - аля шовинист Ф.Купер который в каждом своем произведении пишет о "благородных дикарях" как об исключительности среди краснокожих.

Он уже ничего не напишет. Его тут забанили давным-давно.

Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:24) *
Это все понятно, талибы тоже народная власть. Однако статую в Пишаваре взорвали, запретили телевизор, смертные казни по суду Шариата, запрет на изобразительное искусство, запрет женщинам на чтения книг, кроме Карана.
Хороша демократия.

Это, типа, шутка? Кто их там выбирал? Они - не народная власть. Они - захватчики. Там же идёт непрекращающаяся гражданская война. Какая демократия?

Цитата
Но пока европейцы своей талерантностью выращивают дракона, который будет просить в жертву будущее поколение европейцев и всех немусульманских народов. Под страхом смерти во многих юго-азиатских исламских странах запрещены народные театры. Они бесжалостно уничтожают христиан, буддистов и прочих.

И всё же, это наблюдается не везде. И существует множество толкований этой книги, как и Библии. Библия, особенно ветхий завет, тоже вполне подходит на кандидата в экстремистскую литературу. Я даже где-то тут по-моему ссылку приводила, где какие-то забавные ребята в суд подали с целью признать её таковой. smile.gif Надо осуждать конкретные дела.
UGR
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 12:52) *
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:17) *
А ну вот, тогда пусть пишет иракская . Но он в том то и дело сравнивает иракцев в нарицательном- дикари, - аля шовинист Ф.Купер который в каждом своем произведении пишет о "благородных дикарях" как об исключительности среди краснокожих.

Он уже ничего не напишет. Его тут забанили давным-давно.

Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:24) *
Это все понятно, талибы тоже народная власть. Однако статую в Пишаваре взорвали, запретили телевизор, смертные казни по суду Шариата, запрет на изобразительное искусство, запрет женщинам на чтения книг, кроме Карана.
Хороша демократия.

Это, типа, шутка? Кто их там выбирал? Они - не народная власть. Они - захватчики. Там же идёт непрекращающаяся гражданская война. Какая демократия?

Цитата
Но пока европейцы своей талерантностью выращивают дракона, который будет просить в жертву будущее поколение европейцев и всех немусульманских народов. Под страхом смерти во многих юго-азиатских исламских странах запрещены народные театры. Они бесжалостно уничтожают христиан, буддистов и прочих.

И всё же, это наблюдается не везде. И существует множество толкований этой книги, как и Библии. Библия, особенно ветхий завет, тоже вполне подходит на кандидата в экстремистскую литературу. Я даже где-то тут по-моему ссылку приводила, где какие-то забавные ребята в суд подали с целью признать её таковой. smile.gif Надо осуждать конкретные дела.


АХА. Я вроде как ни сторонник христиан, но в Новом Завете то как раз ничего страшного и разжигающего национальную и религиозную вражду не увидел, в отличии от Корона.
И против Христа лично ничего не имею.
Новый завет крутая книга. Но тем не мение я язычник smile.gif
UGR
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 12:48) *
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:15) *
Скай, так как цитировать Маркса и Энгельса нельзя согласно правилам форума
ссылка
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Национализация/

Но в Дании , Голландии, Швеции национализация природных ресурсов и так далее, она частичная, но можно сказать, что при Датской и Швецком манархии социализм.

Ещё раз повторю - национализация это делание чего-то частного государственным, не больше и не меньше. Полный смысл термина в этом.
А уже чтобы это было во благо народа, то пожелание, но не более того...
Ничего хорошего от национализации ждать не приходистя. Хотя бывает временная национализация, с целью поправить что-то в национализируемой отралси, а затем опять сделать частным. Но такое не так часто бывает.


http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?id=2&gid=12

национализация и приватизация в Дании

Я за частичную национализацию, в частности недр и природных рессурсов. но с условием поголовной пасадки всего ворья .
SkyWalker
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 13:13) *
http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?id=2&gid=12

национализация и приватизация в Дании

Я за частичную национализацию, в частности недр и природных рессурсов. но с условием поголовной пасадки всего ворья .

Вот тут и будет основной косяк. Нельзя полагаться на то, что те, кто встанет во главе национализированных компаний не будут конченными уродрами как сейчас. По сути "Газпром", "Роснефть" и так государсвенные. И что с того нам? Только хуже. У нас сколько гос. корпораций? А сколько у этих госкорпоарций дочерних предприятий? И хотья бы одно эффективно? В Дании и странах Скандинавии, кстати из-за их социал-демкратии экономики в тупике. Там нет развития, а чёткая стогнация с явным вектором в деградацию, увы. Шведы вон уже весь свой автопром рапродали немцам и китайцами. И т.д.
UGR
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 13:47) *
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 13:13) *
http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?id=2&gid=12

национализация и приватизация в Дании

Я за частичную национализацию, в частности недр и природных рессурсов. но с условием поголовной пасадки всего ворья .

Вот тут и будет основной косяк. Нельзя полагаться на то, что те, кто встанет во главе национализированных компаний не будут конченными уродрами как сейчас. По сути "Газпром", "Роснефть" и так государсвенные. И что с того нам? Только хуже. У нас сколько гос. корпораций? А сколько у этих госкорпоарций дочерних предприятий? И хотья бы одно эффективно? В Дании и странах Скандинавии, кстати из-за их социал-демкратии экономики в тупике. Там нет развития, а чёткая стогнация с явным вектором в деградацию, увы. Шведы вон уже весь свой автопром рапродали немцам и китайцами. И т.д.

В том то и дело, что при нормальной национализации, доходы от нефтегазовой промышленности шли не в карман Абрамовичу и прочих, кого бы ожидало пожизненное, а на бесплатное оброзование и лечение.
UGR
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 12:52) *
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:17) *
А ну вот, тогда пусть пишет иракская . Но он в том то и дело сравнивает иракцев в нарицательном- дикари, - аля шовинист Ф.Купер который в каждом своем произведении пишет о "благородных дикарях" как об исключительности среди краснокожих.

Он уже ничего не напишет. Его тут забанили давным-давно.

Цитата(UGR @ 25.2.2011, 12:24) *
Это все понятно, талибы тоже народная власть. Однако статую в Пишаваре взорвали, запретили телевизор, смертные казни по суду Шариата, запрет на изобразительное искусство, запрет женщинам на чтения книг, кроме Карана.
Хороша демократия.

Это, типа, шутка? Кто их там выбирал? Они - не народная власть. Они - захватчики. Там же идёт непрекращающаяся гражданская война. Какая демократия?

Цитата
Но пока европейцы своей талерантностью выращивают дракона, который будет просить в жертву будущее поколение европейцев и всех немусульманских народов. Под страхом смерти во многих юго-азиатских исламских странах запрещены народные театры. Они бесжалостно уничтожают христиан, буддистов и прочих.

И всё же, это наблюдается не везде. И существует множество толкований этой книги, как и Библии. Библия, особенно ветхий завет, тоже вполне подходит на кандидата в экстремистскую литературу. Я даже где-то тут по-моему ссылку приводила, где какие-то забавные ребята в суд подали с целью признать её таковой. smile.gif Надо осуждать конкретные дела.


Давайте, я не против. Чтож Ролан Быков както говорил, все необходимо проверять и критиковать. У него спросили, а фильм Рома Обыкновенный фашизм. На что Быков ответил, - Конечно и его тоже.
Только судьи кто? в советском и российском образовании КАЛЕЧАТ детей или в лучшем случае стандартизируют. Вот от куда страна дураков.
Конечно критерии у людей разные.
Для меня человек у которого деньги стоят на первом месте, а не любовь и творчество. Калека и инвалид.

SkyWalker
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 14:10) *
В том то и дело, что при нормальной национализации, доходы от нефтегазовой промышленности шли не в карман Абрамовичу и прочих, кого бы ожидало пожизненное, а на бесплатное оброзование и лечение.

Само собой. Это бесспорно. Но для этого нужно вначале обеспечить нормальные условия. Нормальную структуру управления страной, судебную систему и свести коррупцию до уровня близкого к тем же странам Скандинавии. В той же Норвегии там нефтянка наполняет пенсионный фонд. Там Пенсионному фонду переданы акции компаний по сути. Живут за счёт ценных бумаг. И это конечно работает. Гайдар предлагал так же, кстати сделать. Но для этого нужно вначале изменить саму власть.
Сейчас актуальнее как нам до Ливии не докатиться. Это вполне возможно.
UGR
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 14:14) *
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 14:10) *
В том то и дело, что при нормальной национализации, доходы от нефтегазовой промышленности шли не в карман Абрамовичу и прочих, кого бы ожидало пожизненное, а на бесплатное оброзование и лечение.

Само собой. Это бесспорно. Но для этого нужно вначале обеспечить нормальные условия. Нормальную структуру управления страной, судебную систему и свести коррупцию до уровня близкого к тем же странам Скандинавии. В той же Норвегии там нефтянка наполняет пенсионный фонд. Там Пенсионному фонду переданы акции компаний по сути. Живут за счёт ценных бумаг. И это конечно работает. Гайдар предлагал так же, кстати сделать. Но для этого нужно вначале изменить саму власть.
Сейчас актуальнее как нам до Ливии не докатиться. Это вполне возможно.


До Ливии не докатимся пока 50 процентов в москве не составят выходцы с Северного Кавказа, потом будет поздно пить Баржоми, Сталина и Берию быстренько, что-то все забыли.

в исламисткие революции вложены миллиарды нарко-долларов Бен-Ладана и прочих террористов.
Россия это страна терпиливых приспособленцев , даже в случае бунта достаточно попам с иконами выйти и все уляжется. Так, что никакой социальной или политической революции России не грозит. Ей грозит тотальное вымирание немусульманских этносов и шариатские суды.
SkyWalker
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 14:31) *
До Ливии не докатимся пока 50 процентов в москве не составят выходцы с Северного Кавказа, потом будет поздно пить Баржоми, Сталина и Берию быстренько, что-то все забыли.

в исламисткие революции вложены миллиарды нарко-долларов Бен-Ладана и прочих террористов.
Россия это страна терпиливых приспособленцев , даже в случае бунта достаточно попам с иконами выйти и все уляжется. Так, что никакой социальной или политической революции России не грозит. Ей грозит тотальное вымирание немусульманских этносов и шариатские суды.

В Ливии тоже думали что до революции у них не дойдёт, как и в Египте... А вот внутренняя война на национальной почве это самый плохой сценарий. Но и он возможен.
UGR
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 14:44) *
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 14:31) *
До Ливии не докатимся пока 50 процентов в москве не составят выходцы с Северного Кавказа, потом будет поздно пить Баржоми, Сталина и Берию быстренько, что-то все забыли.

в исламисткие революции вложены миллиарды нарко-долларов Бен-Ладана и прочих террористов.
Россия это страна терпиливых приспособленцев , даже в случае бунта достаточно попам с иконами выйти и все уляжется. Так, что никакой социальной или политической революции России не грозит. Ей грозит тотальное вымирание немусульманских этносов и шариатские суды.

В Ливии тоже думали что до революции у них не дойдёт, как и в Египте... А вот внутренняя война на национальной почве это самый плохой сценарий. Но и он возможен.


Хочу надеятся, что мой друг Каддафи победит, Надежда слабая, но.
Остается молиться, хотя -бы на то, что не вся Ливия станет АльКаедским государством.
SkyWalker
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 21:03) *
Хочу надеятся, что мой друг Каддафи победит, Надежда слабая, но.
Остается молиться, хотя -бы на то, что не вся Ливия станет АльКаедским государством.

Сегодня сказали что нефига там нет АльКаеды))) Это ливийские власти придумали чтобы их поддержали)))
Kunapucc
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 21:03) *
Хочу надеятся, что мой друг Каддафи победит, Надежда слабая, но.
Остается молиться, хотя -бы на то, что не вся Ливия станет АльКаедским государством.

Друг Каддафи? huh.gif Молиться? mellow.gif

Вот этого поддерживать надо, если на то пошло smile.gif :
Цитата
Каддафи свергает Каддафи
Шестой сын Каддафи перешел на сторону восставших ливийцев

Младший сын Муамара Каддафи Сейф аль-Араб присоединился к восставшим. Этому сообщению иранского телеканала подтверждений пока нет, но точно известно о бегстве в Египет кузена и ближайшего сподвижника диктатора Ахмеда Гадафа аль-Дама.

Сейф аль-Араб Каддафи, шестой сын ливийского вождя Муамара Каддафи, в четверг отрекся от своего отца и присоединился к восставшему народу в Бенгази. Информацию об этом без ссылки на конкретный источник распространяет иранский телеканал PressTV. Сейф аль-Араб в отличие от своего старшего брата Сейф аль-Ислама, первенца в браке Каддафи с Сафией Фаркаш, никогда не считался влиятельной политической фигурой, но в ходе нынешнего кризиса ему было дано поручение обеспечить лояльность спецслужб на востоке страны. В итоге Сейф аль-Араб присоединился к демонстрации протеста.

Если Сейф аль-Араб Каддафи действительно покинул своего отца, он станет вторым представителем ближнего круга диктатора, открыто выступившим против него. Ранее сообщалось о побеге в Египет кузена Каддафи Ахмеда Гадафа аль-Дама.

В четверг ближайший помощник Каддафи, работавший с ним несколько десятилетий, распространил заявление, где говорится об «осуждении грубых нарушений прав человека, человеческих и международных законов» при попытке подавить народное сопротивление. Аль-Дам был главным внешнеполитическим советником Каддафи, а в последнее время занимал негласный пост координатора египетского направления ливийской дипломатии.

Читать полностью: http://gazeta.ru/politics/2011/02/25_a_3536861.shtml


А Муамар похоже теряет последних союзников:
Цитата
Европа сдала Каддафи
Россия не против международного уголовного преследования Каддафи

Международное сообщество готовится ввести жесткие санкции против Ливии. Жестокие меры Муамара Каддафи по подавлению протестов в стране осудил и российский лидер Дмитрий Медведев, назвавший их преступлением против человечности. В Ливии продолжаются столкновения, сожжен дворец Каддафи в Бенгази. Сам все еще остающийся лидером Джамахирии Каддафи вечером заявил, что готов драться и победить всех врагов.

Совет Безопасности ООН соберется в пятницу вечером на экстренное заседание, посвященное ситуации в Ливии, где режим Муамара Каддафи продолжает жестокие репрессии в отношении восставшего населения. На обсуждение вынесен проект резолюции, разработанный совместно Великобританией и Францией.

Санкции будут включать в себя эмбарго на поставку оружия ливийскому режиму и запрет ливийским чиновникам на выезд за рубеж. Будет инициирован процесс преследования Международным уголовным судом ответственных за уничтожение населения Ливии. Первым в списке военных преступников окажется сам Каддафи.

«Ситуация очень серьезная. Абсолютно необходимо, чтобы Международный уголовный суд был подключен, это даст очень четкий сигнал», — заявила министр иностранных дел Франции Мишель Альо-Мари, которая обещала, что «никто не уйдет безнаказанным» за убийство мирного населения. «Позиция Франции совершенно открыта и ясна: Муамар Каддафи должен уйти. Насилие, которое наблюдается в Ливии, неприемлемо. Поэтому мы хотим проведения международного расследования и применения санкций», — еще четче высказался ее шеф президент Никола Саркози после переговоров с турецким коллегой Абдуллахом Гюлем.

«Я хотела бы видеть жесткую резолюцию (Совбеза) в ответ на призывы Каддафи к убийствам», — заявила Альо-Мари. Критически высказался и российский президент Дмитрий Медведев, до этого занимавший явно выжидательную позицию. «Мы решительно призываем нынешние власти Ливии, всех ответственных политических деятелей страны к сдержанности, с тем чтобы не допустить дальнейшего ухудшения ситуации, уничтожения гражданского населения. В противном случае подобного рода действия будут квалифицированы как преступление со всеми вытекающими из международного права последствиями», — говорится в распространенном кремлевской пресс-службой заявлении. Только накануне МИД России говорил, что не считает санкции эффективным средством давления.

Читать полностью: http://gazeta.ru/politics/2011/02/25_a_3538113.shtml

И правильно!

Даже пугало Аль-Каиды не является оправданием таких действий правителя.
UGR
Цитата(Kunapucc @ 25.2.2011, 22:32) *
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 21:03) *
Хочу надеятся, что мой друг Каддафи победит, Надежда слабая, но.
Остается молиться, хотя -бы на то, что не вся Ливия станет АльКаедским государством.

Друг Каддафи? huh.gif Молиться? mellow.gif

Вот этого поддерживать надо, если на то пошло smile.gif :
Цитата
Каддафи свергает Каддафи
Шестой сын Каддафи перешел на сторону восставших ливийцев

Младший сын Муамара Каддафи Сейф аль-Араб присоединился к восставшим. Этому сообщению иранского телеканала подтверждений пока нет, но точно известно о бегстве в Египет кузена и ближайшего сподвижника диктатора Ахмеда Гадафа аль-Дама.

Сейф аль-Араб Каддафи, шестой сын ливийского вождя Муамара Каддафи, в четверг отрекся от своего отца и присоединился к восставшему народу в Бенгази. Информацию об этом без ссылки на конкретный источник распространяет иранский телеканал PressTV. Сейф аль-Араб в отличие от своего старшего брата Сейф аль-Ислама, первенца в браке Каддафи с Сафией Фаркаш, никогда не считался влиятельной политической фигурой, но в ходе нынешнего кризиса ему было дано поручение обеспечить лояльность спецслужб на востоке страны. В итоге Сейф аль-Араб присоединился к демонстрации протеста.

Если Сейф аль-Араб Каддафи действительно покинул своего отца, он станет вторым представителем ближнего круга диктатора, открыто выступившим против него. Ранее сообщалось о побеге в Египет кузена Каддафи Ахмеда Гадафа аль-Дама.

В четверг ближайший помощник Каддафи, работавший с ним несколько десятилетий, распространил заявление, где говорится об «осуждении грубых нарушений прав человека, человеческих и международных законов» при попытке подавить народное сопротивление. Аль-Дам был главным внешнеполитическим советником Каддафи, а в последнее время занимал негласный пост координатора египетского направления ливийской дипломатии.

Читать полностью: http://gazeta.ru/politics/2011/02/25_a_3536861.shtml


А Муамар похоже теряет последних союзников:
Цитата
Европа сдала Каддафи
Россия не против международного уголовного преследования Каддафи

Международное сообщество готовится ввести жесткие санкции против Ливии. Жестокие меры Муамара Каддафи по подавлению протестов в стране осудил и российский лидер Дмитрий Медведев, назвавший их преступлением против человечности. В Ливии продолжаются столкновения, сожжен дворец Каддафи в Бенгази. Сам все еще остающийся лидером Джамахирии Каддафи вечером заявил, что готов драться и победить всех врагов.

Совет Безопасности ООН соберется в пятницу вечером на экстренное заседание, посвященное ситуации в Ливии, где режим Муамара Каддафи продолжает жестокие репрессии в отношении восставшего населения. На обсуждение вынесен проект резолюции, разработанный совместно Великобританией и Францией.

Санкции будут включать в себя эмбарго на поставку оружия ливийскому режиму и запрет ливийским чиновникам на выезд за рубеж. Будет инициирован процесс преследования Международным уголовным судом ответственных за уничтожение населения Ливии. Первым в списке военных преступников окажется сам Каддафи.

«Ситуация очень серьезная. Абсолютно необходимо, чтобы Международный уголовный суд был подключен, это даст очень четкий сигнал», — заявила министр иностранных дел Франции Мишель Альо-Мари, которая обещала, что «никто не уйдет безнаказанным» за убийство мирного населения. «Позиция Франции совершенно открыта и ясна: Муамар Каддафи должен уйти. Насилие, которое наблюдается в Ливии, неприемлемо. Поэтому мы хотим проведения международного расследования и применения санкций», — еще четче высказался ее шеф президент Никола Саркози после переговоров с турецким коллегой Абдуллахом Гюлем.

«Я хотела бы видеть жесткую резолюцию (Совбеза) в ответ на призывы Каддафи к убийствам», — заявила Альо-Мари. Критически высказался и российский президент Дмитрий Медведев, до этого занимавший явно выжидательную позицию. «Мы решительно призываем нынешние власти Ливии, всех ответственных политических деятелей страны к сдержанности, с тем чтобы не допустить дальнейшего ухудшения ситуации, уничтожения гражданского населения. В противном случае подобного рода действия будут квалифицированы как преступление со всеми вытекающими из международного права последствиями», — говорится в распространенном кремлевской пресс-службой заявлении. Только накануне МИД России говорил, что не считает санкции эффективным средством давления.

Читать полностью: http://gazeta.ru/politics/2011/02/25_a_3538113.shtml

И правильно!

Даже пугало Аль-Каиды не является оправданием таких действий правителя.



Если тридцать тысяч скинхедов выйдут на улице Москвы и окажут сопротивление ментам с дубинками, а еще того хуже запинают досмерти пару ментов, то против них будет применятся табельное оружие на паражение. Со стороны толпы поймать за шкварник голыми руками хоть один автомат азартнее чем футбол. Вот оно и пойдет. А вротивном случае они голыми руками возьмут вверх и перевешают в двадцать раз больше народу.

Если бы партия Яблоко пришло к власти и рассуждало подобными соплями, то через пару месяцев власть взяли бы в руки либо фашисты либо жириновцы.
Вы что хоть говорите?


О какой власти идет речь, когда общий настрой на политическую ситуацию в корне не правелен.
Что мы будем ориентироватся на Лукина? Который вместо того, что бы защищать семьи малообеспеченных семей ( неалкоголиков) договаривается о смене места заключения для япончика.

Ни фига так не получится, власть, любая влатсь должна быть с кулаками. И эти кулаки это конституция, не конституция России, которая флиртует с каждым тем, кто приходит на верх. Они там так накрутили, что уже не знаешь где конституция, а где проституция.
И если так происходит, то по логике вещей у нас антиконституционное правительство. И что. Находим паралель с Ливией?
Когда Россияне пытались защитить конституцию их также расстреливали из танков под аплодисменты главы РПЦ и лжедемократов.

Естественно Каддафи нарушил конституцию... Или нет? Если он её составлял под себя. В чем вопрос.


В Ливии все обойдется, так как там сильно коммунистическое движение и оно единственное способно будет вести с исламистами вооруженную борьбу.
А все демократы скоро будут весеть на фанарях, как и семьи военнослужащих сохранивших верность присяге. Только и всего. Мир еще трижды пожалеет о том, что не поддержал Каддафи.
UGR
Хотя с одной стороны мы наблюдаем нечто новое в истории. Это оранжевые революции. Наученые Ганди и Кингом демонстранты просто выходят и неповинуются и молча захватывают почту, телеграф, арсеналы с оружием. А те кто стреляет "преступники человечества". Что ж тогда получается действитено народная власть?
А почему в России такого не будет?
Потому, что политика Путина и Медведева не однозначна и их поддерживает активное большинство. Но до тех пор пока дело не касается национального вопроса, где скинхедов запросто может поддержать до 80 процентов русского населения.
2000 тысячи человек! Под суд подлецов.


А потери мирного населения в Чеченской войне

http://wiki.ya1.ru/index.php/%D0%9B%D1%8E%...%B9%D0%BD%D0%B5


Потери мирного населения В январе 1996 года заместитель секретаря Совета безопасности РФ Владимир Рубанов в интервью информационному агентству «Интерфакс» заявил, что никакой официальной статистики жертв среди мирных жителей Чечни не существует, есть лишь оценка правозащитников — 25—30 тыс. погибших. В 1997 году, накануне подписания российско-чеченского договора, начальник Отдела демографической статистики Госкомстата РФ Борис Бруй обратился в Международный Комитет Красного Креста за оценками потерь гражданского населения Чечни (что подтверждает отсутствие официальной статистики по этому вопросу). МККК перенаправил его в правозащитный центр «Мемориал». Таким образом, обнародованные впоследствии данные Госкомстата о 30—40 тыс. погибших мирных жителей в Первой чеченской войне основываются на информации российских правозащитников[8].
В то же время некоторые ведомства, судя по всему, имели собственные оценки числа погибших. В конце 1995 года в статье И. Ротаря «Чечня: давняя смута» (Известия. — № 204. — 27 ноября 1995. — С. 4) со ссылкой на МВД РФ приводилась информация[9], что за год боевых действий погибло около 26 тыс. человек, из них 2 тыс. российских военнослужащих и 10—15 тыс. боевиков, остальные — мирные жители (то есть от 9 до 14 тыс.).
Оценка чеченских боевиков доступна со слов Аслана Масхадова, в 2000 году говорившего о 120 тыс. погибших


Что то ни Путина ни Ельцина не судили, а почему? Победителей не судят. И если бы Сербы дали просраться американцам, то Не Милошович бы прятался а Буш или кто там был..
И отвечал бы за бомбежки и уничтожение мирного населения Ирака во врмя персидской войны. Или чем Югославия принципиально хуже США и международного сообщества?

Просто оказались слабей. Впрочем как и Грузия в последнем конфликте.
Прав тот кто побеждает любыми способами, а не сдает на пол пути и включает виноватку, в надежде на милость "гуманнистов".
Таника
как Вы думаете,кто будет следущей страной после Ливии?
UGR
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 0:35) *
как Вы думаете,кто будет следущей страной после Ливии?


После Ливии может быть Палестина, Иордания или даже Ирак.
Таника
Цитата(UGR @ 26.2.2011, 0:42) *
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 0:35) *
как Вы думаете,кто будет следущей страной после Ливии?


После Ливии может быть Палестина, Иордания или даже Ирак.

Ирак не может быть,там нет Саддама и Американцы.Палестина может быть,но там нет Арафата,Иордания может быть,там король.
чижик
UGR
Или чем Югославия принципиально хуже США и международного сообщества
CША - технологический, экономический, военный лидер. В принципе (если бы захотели) им «заткнуть рот» любым оппонентам не составит труда. Вот если какая- либо страна займёт их место, она установит свои порядки.
А что Та же Югославия/Ливия может противопоставить - «веру в Христа/ислам»? А марсоход запустить - слабо? А «Шаттл» сделать (сейчас летает) - и что, это одним американцам нужно?
Так на чьей стороне «правда»?
Сперва нужно доказать, (любой стране) что она что-то из себя представляет, и только потом «выпендриваться».
А коммунистические тезисы (о всеобщем равенстве) это для лохов, чтобы их дурачить - Каддафи не ровня Обаме (как и Медведев). У Обамы в Вашингтоне бомбы не взрывают, а казнокрады сидят в тюрьме.
Kunapucc
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 22:55) *
Если тридцать тысяч скинхедов выйдут на улице Москвы и окажут сопротивление ментам с дубинками, а еще того хуже запинают досмерти пару ментов, то против них будет применятся табельное оружие на паражение. Со стороны толпы поймать за шкварник голыми руками хоть один автомат азартнее чем футбол. Вот оно и пойдет. А вротивном случае они голыми руками возьмут вверх и перевешают в двадцать раз больше народу.

Если бы партия Яблоко пришло к власти и рассуждало подобными соплями, то через пару месяцев власть взяли бы в руки либо фашисты либо жириновцы.
Вы что хоть говорите?

Я разделяю революции на два типа. Первый тип - это вооружённый переворот. Это когда не очень многочисленная, но хорошо организованная группа людей, чаще всего при поддержке армии или вооружённых боевиков, захватывает власть в стране. Как правило, такие перевороты происходят быстро, неожиданно, и предшествовать им могут самые разные ситуации. Здесь сценарии могут быть различны. Но штука в том, что их можно при желании и достаточном сопротивлении со стороны, например, сторонников свергнутой власти (тоже вооружённых) отправить на виселицу, и все о них забудут, как о страшном сне. Народ тут как бы ни при чём, это - либо конфликт элит, либо группировок, борющихся за власть. Это - первый сценарий.

А есть ещё и второй. Это когда стихийные, плохо организованные массы, выходят на улицу просто потому, что не могут так жить дальше. Вот тут - ситуация прямо противоположная. Да, конечно, этим тоже может воспользоваться какая-то вооружённая, хорошо организованная группировка, желающая взять власть в стране. Но если власть, допустившая такое, захочет вдруг удержаться - тут малой кровью обойтись не получится. Когда это происходит, если такое происходит, значит, эта власть антинародна по своей сути. При таком сценарии развития событий зачастую даже нет политической силы, пользующейся народной поддержкой, и готовой взять власть в стране: политические группировки могут быть слабы и не готовы к тому, чтобы взять ситуацию под контроль. Подобное было у нас в феврале 1917 и в 1612 году, подобное и сейчас происходит в арабских странах. Власть, допустившая такое, обречена в принципе.

Возвращаясь к Вашему примеру со скинхедами. Надо смотреть, кто они, и как там оказались. Это может быть как отражение первого сценария, так и второго. В первом случае - достаточно эту толпу "обезглавить", лишить лидеров, и они тогда разойдутся по домам. Во втором - извините. Если Вы примените оружие и расстреляете 30 000, на следующий день выйдут три миллиона. Народный бунт на пустом месте не происходит, а если такое произошло - то, как говорится, в консерватории надо что-то подправить. wink.gif
UGR
Цитата(Kunapucc @ 26.2.2011, 10:43) *
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 22:55) *
Если тридцать тысяч скинхедов выйдут на улице Москвы и окажут сопротивление ментам с дубинками, а еще того хуже запинают досмерти пару ментов, то против них будет применятся табельное оружие на паражение. Со стороны толпы поймать за шкварник голыми руками хоть один автомат азартнее чем футбол. Вот оно и пойдет. А вротивном случае они голыми руками возьмут вверх и перевешают в двадцать раз больше народу.

Если бы партия Яблоко пришло к власти и рассуждало подобными соплями, то через пару месяцев власть взяли бы в руки либо фашисты либо жириновцы.
Вы что хоть говорите?

Я разделяю революции на два типа. Первый тип - это вооружённый переворот. Это когда не очень многочисленная, но хорошо организованная группа людей, чаще всего при поддержке армии или вооружённых боевиков, захватывает власть в стране. Как правило, такие перевороты происходят быстро, неожиданно, и предшествовать им могут самые разные ситуации. Здесь сценарии могут быть различны. Но штука в том, что их можно при желании и достаточном сопротивлении со стороны, например, сторонников свергнутой власти (тоже вооружённых) отправить на виселицу, и все о них забудут, как о страшном сне. Народ тут как бы ни при чём, это - либо конфликт элит, либо группировок, борющихся за власть. Это - первый сценарий.

А есть ещё и второй. Это когда стихийные, плохо организованные массы, выходят на улицу просто потому, что не могут так жить дальше. Вот тут - ситуация прямо противоположная. Да, конечно, этим тоже может воспользоваться какая-то вооружённая, хорошо организованная группировка, желающая взять власть в стране. Но если власть, допустившая такое, захочет вдруг удержаться - тут малой кровью обойтись не получится. Когда это происходит, если такое происходит, значит, эта власть антинародна по своей сути. При таком сценарии развития событий зачастую даже нет политической силы, пользующейся народной поддержкой, и готовой взять власть в стране: политические группировки могут быть слабы и не готовы к тому, чтобы взять ситуацию под контроль. Подобное было у нас в феврале 1917 и в 1612 году, подобное и сейчас происходит в арабских странах. Власть, допустившая такое, обречена в принципе.

Возвращаясь к Вашему примеру со скинхедами. Надо смотреть, кто они, и как там оказались. Это может быть как отражение первого сценария, так и второго. В первом случае - достаточно эту толпу "обезглавить", лишить лидеров, и они тогда разойдутся по домам. Во втором - извините. Если Вы примените оружие и расстреляете 30 000, на следующий день выйдут три миллиона. Народный бунт на пустом месте не происходит, а если такое произошло - то, как говорится, в консерватории надо что-то подправить. wink.gif


Я революцию тоже делю на два типа это если их совершают мои друзья или мои враги.

Я за коммунистические революции в южной америке, и за такие движения как Тупак Амару, но если будут свергать Кастро, то я против такой революции, так как Кастро мой друг.

Кстати там революция на Кубе если вспомнить Манкаду и Палайя не подходила не под один из Ваших двух вариантов. Несколько десятков смельчаков напали на казармы марионеточного режима.
Но я против коммунистов в азии, за исключением тех стран, где ислам. Либо к коммунистам отношусь более лояльно чем к исламистан, но латиноамериканских коммунистов я просто люблю. Чтокасается Тибета и Китая, то я лично считаю что это аккупация и от имени своего правительства и своей страны признл еще в 1980 году независимость Тибета wink.gif
Но я не признаю Приднестровье и Палестину.


Что касается сегодя и Ливия, то я однозначно на стороне Каддафи.
Таника
Каддафи спрячут или он как Гитлер покончит собой,кстати,всех правителей увозят или они потом в коме находятся... unsure.gif
UGR
Цитата(SkyWalker @ 25.2.2011, 22:28) *
Цитата(UGR @ 25.2.2011, 21:03) *
Хочу надеятся, что мой друг Каддафи победит, Надежда слабая, но.
Остается молиться, хотя -бы на то, что не вся Ливия станет АльКаедским государством.

Сегодня сказали что нефига там нет АльКаеды))) Это ливийские власти придумали чтобы их поддержали)))

сказали?
Говорят в Москве кур доят...
UGR
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 12:04) *
Каддафи спрячут или он как Гитлер покончит собой,кстати,всех правителей увозят или они потом в коме находятся... unsure.gif


Нет Каддафи крутой, он лично возьмет автомат как Альенде....
Смерти нет
А сын его Араб предатель и приспособленец.
UGR
http://pics.rbc.ru/img/top/2011/02/17/Hot_point_big.jpg

эта карта не о чем не говорит. Каддафи это нашла коса на камень.
Kunapucc
Цитата(UGR @ 26.2.2011, 11:48) *
Либо к коммунистам отношусь более лояльно чем к исламистан, но латиноамериканских коммунистов я просто люблю.

Не, коммунисты, исламисты - один фиг, что по мне. И там, и там, встречаются и Чавесы, и Пол-Поты, и те, и другие по сути тащат страны назад. Одни - в феодализм, другие - вообще в рабовладельческое общество, и не важно, кто феодал или рабовладелец - привилегированная каста, сословие, или "государство" ("Государство - это я" © rolleyes.gif ). Все они - мои враги. smile.gif
Таника
Цитата(UGR @ 26.2.2011, 13:41) *
Цитата(Таника @ 26.2.2011, 12:04) *
Каддафи спрячут или он как Гитлер покончит собой,кстати,всех правителей увозят или они потом в коме находятся... unsure.gif


Нет Каддафи крутой, он лично возьмет автомат как Альенде....
Смерти нет
А сын его Араб предатель и приспособленец.

Может передать власть сыну Каддафи,а то прийдёт,как в фильме Тасс уполномочен заявить...Ну или ставленник России или Сша... unsure.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.