Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Максим Резник выступил за права ЛГБТ
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Региональные форумы РОДП "Яблоко" > Санкт-Петербург
Страницы: 1, 2
Николай Кавказский
В санкт-петербургском клубе "Money-Honey" 01 апреля 2011 года в рамках "Недели против гомофобии" состоялись организованные медиапроектом "Полит-грамота" и ЛГБТ-организацией "Выход" публичные дебаты на тему возможности включения вопросов ЛГБТ-сообщества в предвыборные кампании политических партий России. Права ЛГБТ-сообщества отстаивал лидер санкт-петербургского отделения партии "Яблоко" Максим Резник. Ему противостояли член Союза писателей, коммунист Андрей Антонов и печально известный гомофоб Анатолий Артюх, являющийся руководителем санкт-петербургского отдела националистической организации "Народный Собор", а также по совместительству выступающий помощником депутата Законодательного собрания Санкт-Петербурга Евгения Марченко.

Как передают СМИ, мероприятие едва не закончилось потасовкой. За 5 минут до старта дебатов в клубе появились молодые люди крепкого телосложения, внешне сильно напоминающих футбольных фанатов. Их группировка, направляемая замеченными в зале руководителями "ДПНИ" и других националистических организаций, рассредоточились в помещении, а после появления в зале Максима Резника и нескольких активистов ЛГБТ-организации "Выход" встретила их свистом и улюлюканьем, отпуская нецензурные шутки на предмет сексуальной ориентации самого Резника, его очков и этнической принадлежности.

"Окончательно стало ясно, что "Яблоко" будет дебатировать не с абстрактно-благостными "православными активистами" или "сторонниками традиционных ценностей", а с вполне конкретными русскими националистами, которые перманентно составляют, например, контингент ежегодного "Русского марша" в Петербурге и других городах России", - рассказывает корреспондент сайта "Zaks.Ru" Дмитрий Витушкин.

"Для партии "Яблоко" приоритетом является защита прав граждан. Всех граждан, и в том числе геев. Мы считаем, что если их права нарушают, их надо защищать!" – заявил в начале своего выступления Максим Резник. Как сообщает ЛГБТ-активистка Мария Ефременкова, Резник отметил, что важнейшим принципом демократии является защита меньшинств, а также сообщил о том, что в партию "Яблоко" за прошедший 2010 года год обратилось более 1500 человек с просьбой защитить их от дискриминации по признаку сексуальной ориентации. Также Резник рассказал в чём, по его мнению, заключается разница между гей-прайдом и "Русским маршем": первые - геи и лесбиянки - выходят на улицу, чтобы защитить свои собственные права и интересы, а вторые - националисты, - чтобы линчевать всех чужаков.

В ходе дебатов подозванные Артюхом провокаторы на все тезисы лидера питерских "яблочников" Максима Резника отвечали свистом, оскорблениями и заявлениями о том, что "пидарам в нашем обществе не место". Также они потребовали сосласть всех гомосексуалов в Сибирь. Сам Артюх выступил с открытым призывом личневать пассивных геев. Также он заявил и о том, что если ЛГБТ проводят публичные шествия, то должны быть готовы защищаться от недовольных. "Педерасты – это люди, которые разрушают наше общество. Конечно, никто никого по квартирам ловить не будет, но если вы, ребята, выходите на улицу, – берегитесь!" - угрожал Артюх.

В том же ключе выступил и второй оппонент Резника – адвокат-коммунист Антонов. "Мы, русские, просто хотим жить в своей стране. И мы выступаем за будущее наших детей", – практически дословно процитировал лэйновские "14 слов" Антонов. У геев, по мнению Антонова, есть только "антимораль", не только не пригодная для здорового общества, но даже вредящая ему.

В свою очередь, Резник выразил надежду, что в зале ведётся съёмка и правоохранительные органы узнают о "фактах разжигания розни". Также он выступил за введение дополнительной части статьи 282 УК РФ за разжигание розни по признакам сексуальной ориентации.

Подосланные молодые националисты, поддерживающие Артюха, завершили дебаты скандированием речёвки "Русские, вперёд!"


http://community.livejournal.com/lgbt_grani/896869.html
smile
Большей подставы Петербургское Яблоко даже представить себе не могло. mellow.gif

Вопрос к Максиму Резнику:
Скажите, а Вы всегда будете исправно "клевать" на все Подставы, которые делает Вам ЕДРО??
Так кому нужен такой ПРЕДСЕДАТЕЛЬ Питерского отделения ПАРТИИ с таким ПИАРОМ(.

Раньше Вам сделали проблему с Охта-Центром - Вы КЛЮНУЛИ на эту удочку, сцепившись с Властями, искавшими ПОВОД, чтобы ЗАВАЛИТЬ Яблоко на Выборах.

Вам нравится имидж сканадлистов?
Но тогда хотя бы скандальте, по нормальному Выигрышному поводу. tongue.gif
Не заваливая остатки рейтинга, не делая себя словом нарицательным и посмешищем. huh.gif


Секс-меньшинства - откровенно БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ, как в физическом, так и психическом смысле этого слова.
Их можно жалеть, оказывать мед.помощь, но возводить это в ранг нормы - БЕЗУМИЕ!
Или Вы хотите, чтобы детей учили в школах гомики-педафилы, а лезбиянки преподавали психологию и эстетику в институтах? wink.gif


Вы историк по образованию, Максим.
И разве Вам не ведомо, что все это гомосексуальное декадентство - признак загнивания и распада общества.
Или Вы откровенно хотите РАСПАДА и краха нашей Страны, как это некогда случилось с Римской Империей?
Или какие-то еще большие бедствия. Неужели Вам неведомо, что стало с Содомом и Гоморой.
Такого Будущего Вы Хотите для Нас и наших детей?? blink.gif

Вас ломали, провоцировали, и последний раз ломали в КПЗ-ухе.
Но ломают обычно лишь того, кого МОЖНО СЛОМАТЬ.
Зачем же самому публично нацеплять на себя ярлык ГЕЯ,
давая повод для уничижения рейтинга своей партии?

Мало что-ли провокаций делали Вы раньше - приглашая на митинги стариков, женщин и детей, даже не удосуживщись СООБЩИТЬ им, что МИТИНГ не санкционированный, подставляя их тем самым под Полицейские Дубинки.

Вот Вы так против введения патриотического предмета в школе (публикация от 01.04)) -
Цитата
Партия так же обеспокоена предложениями, определяющими структуру учебной программы, в первую очередь – введением в обязательную школьную программу нового предмета «Россия в мире», не имеющего научной и методической основы.

И считаете, видимо, что никак не нужно противостоять западной субкультуре, культам насилия и порношоу.
Ну так давайте ратуйте за ПРЕДМЕТ по воспитанию геев и лезбиянок в школах - вы этого добиваетесь?? wink.gif

НЕ БУДЕТ ЭТОГО. НЕ БУДЕТ! mad.gif
ВАС СМЕТУТ - ВМЕСТЕ С ВАШЕЙ ДУРЬЮ.
А если морду-с побьют - за подставу Демократии, то правильно сделают!

Нужно бороться ПРОТИВ НАРКОМАФИИ.
А не в защиту Геев и Лесбиянок.
smile
Дошло уже до мысли о том, что в школах надо (с детства) рекламировать нормальную двуполую любовь,
и раздавать презервативы детям бесплатно, чтобы особо НЕ ЗАРАЗИЛИСЬ
...
- вот что приходит по спаму в личку на Вашем форуме).
И весь инет забит этим, а то и похлеще wink.gif Культура, мля, япона-мать!

Надеюсь Вы понимаете, что спам рассылается не Администрацией форума, а вопреки её усилиям?! Что можем - делаем для пресечения, могло быть и хуже... Но вот копировать и публиковать тут фрагменты спама - Вы-то зачем это делаете?! Доносите спам до тех, до кого его не удалось донести спамщикам?

Выносится Предупреждение без занесения, но больше так делать не надо!
Николай Кавказский
Гомофобия это болезнь.
tito
прочитал пост smile и ужаснулся....да нашей стране еще долго сидеть на я"задворках" с такими жителями
Zergest
Цитата
Секс-меньшинства - откровенно БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ, как в физическом, так и психическом смысле этого слова.

У нас есть тенденция возводить в ранг ненормального те вещи, к которым мы не привыкли, которые нам кажутся странными. Если, например в городе будет дан приказ: носить зеленую одежду и 99% будут в зеленой одежде, а 1% - в одежде другого цвета, то "зеленые" будут считать свободных людей больными.
Увы, мне очевидно, что наш народ необходимо просвещать и показывать ему что такое добро, а что такое злоЮ иначе появятся оголтелые фантазеры, которые внешнюю сторону явления принимают за суть явления.
Геям выпала доля разоблачать гомофобию и делаю я это из нравственного долга, а не из корысти. Гомофобы же действуют во имя пиара, во имя рейтинга, они на крови и насилии хотят получить голоса. Но возникает вопрос о нравственной стороне такой риторики: не приведет ли такая риторика к насилию над представителями оклеветанных групп?

Цитата
Или Вы хотите, чтобы детей учили в школах гомики-педафилы,

Один из приемов диффамации - стереть грань между гомосексуальность и педофилией. Одно плавно перетекает в другое.
Надо учить народ! Надо учить народ! Надо учить народ! Надо учить народ! Надо учить народ! Надо учить народ! Надо учить народ! Надо учить народ! Надо учить народ! Надо учить народ! Надо учить народ! Надо учить народ! Надо учить народ! Надо учить народ! Надо учить народ!

Надо учить народ различать добро от зла. Надо учить народ не заблуждаться. Надо учить народ объективному мышлению. Надо учить народ не хамит. Надо учить народ не поддаваться на клевету диффаматоров. Надо учить народ понимать. Надо учить народ различать религиозные предрассудки от Истины.


Цитата
Или какие-то еще большие бедствия. Неужели Вам неведомо, что стало с Содомом и Гоморой.

Надо учить народ отличать миф от истины.
Zergest
Еще скажу: женское тело не соблазняет гетеросексуалок. Значит и борьба за права не соблазнит.

А учить народ объективному взгляду на вещи просто критически необходимо. КРИТИЧЕСКИ!

Цитата
Нужно бороться ПРОТИВ НАРКОМАФИИ.
А не в защиту Геев и Лесбиянок.

У народа может быть много социальных проектов. Он может бороться за семейные ценности и против наркомафии одновременно.
Вот, например если человек в нормальной семье, то он скорее всего не станет наркоманить. Так что защита семьи для сексуальных меньшинств - верный путь против наркоманизации общества. Многие геи скалываются и спиваются из-за диффамации, которая сваливается на их голову.
Roben
У меня как и у других сторонников ЯБЛОКО одна из причин отказа вступлению в партию - поддержка ею геев!

Причём это позиция людей, которые не хотят вешать геев на фонарных столбах, а хотят лишь чтоб как учит православие браки были традиционны. И это пропагандировалось на всех уровнях!!! Что касается однополой любви, то должно рассматриваться как исключение из правил, типа "бывает" и не поощряться обществом (но и не угнетаться!). Нынешняя ситуация когда традиционный брак чуть ли не высмеивается, а люди нетрадиционной ориентации модны и возводятся в кумиры - НЕДОПУСТИМА!

Пропагандируя геев партия ЯБЛОКО теряет ооочень много сторонников, куда больше чем геев во всей России!

Возможно информация народу была неправильно изложена, тогда сделайте официальное заявление, что:
- ЯБЛОКО за традиционную семью - как основу Российского общества!
- ЯБЛОКО против пропаганды однополых связей!
Longli
Никогда не думал что имеет место быть именно поддержка.
Наверное не совсем корректно охарактеризована позиция, соотв-но и все рассуждения дальнейшие и выводы - некорректны.
Roben
Цитата(Longli @ 12.12.2011, 23:01) *
...
Наверное не совсем корректно охарактеризована позиция, соотв-но и все рассуждения дальнейшие и выводы - некорректны.

Ну вот чтоб она была корректной я и прошу высказаться партию предельно ясно!
Longli
С удовольствием присоединяюсь к просьбе.
Ray
Цитата(Roben @ 12.12.2011, 22:26) *
У меня как и у других сторонников ЯБЛОКО одна из причин отказа вступлению в партию - поддержка ею геев!

Вы пропустили одно слово - "поддержка прав геев". Как и поддержка прав любых граждан России, будь они белые, черные, хоть серые в яблоках. Строго согласно Конституции страны, по которой права всех граждан страны равны.
----------------------------
( http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm )
Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
----------------------------

Цитата
Причём это позиция людей, которые не хотят вешать геев на фонарных столбах, а хотят лишь чтоб как учит православие браки были традиционны.

У нас светское государство, поэтому Ваша ссылка в качестве обоснования на православие просто не уместна. Но зайдя в любой ЗАГС Вы увидите, что в России традиционный брак очень даже традиционен.

Цитата
И это пропагандировалось на всех уровнях!!! Что касается однополой любви, то должно рассматриваться как исключение из правил, типа "бывает" и не поощряться обществом (но и не угнетаться!). Нынешняя ситуация когда традиционный брак чуть ли не высмеивается, а люди нетрадиционной ориентации модны и возводятся в кумиры - НЕДОПУСТИМА!

Я не вижу ничего такого, о чем вы здесь сказали.

Цитата
Пропагандируя геев партия ЯБЛОКО теряет ооочень много сторонников, куда больше чем геев во всей России!

Яблоко не пропагандирует то, что Вы сказали. Вместе с тем:
----------------------------
Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
----------------------------

Вам кто-нибудь запрещает "иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними"? Вот и им не должны запрещать, обратите внимание на "И ИНЫЕ". Естественно при соблюдении и этой нормы Конституции:
------------------------------------
Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
------------------------------------

Если Вы считаете, что само упоминание наличия геев нарушает ваши права - обратитесь в Конституционный суд за разъяснениями. Лично я так не считаю.

Цитата
Возможно информация народу была неправильно изложена, тогда сделайте официальное заявление, что:
- ЯБЛОКО за традиционную семью - как основу Российского общества!

Подтверждаю: ЯБЛОКО за традиционную семью - как основу Российского общества! "За" - это не "против" чего либо.

Цитата
- ЯБЛОКО против пропаганды однополых связей!

Если под пропагандой понимать "иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними", то Яблоко не может поддержать это антиконституционное заявление. Ибо тогда надо будет запрещать и религиозную (в том числе и православную) пропаганду, что будет также нарушением прав людей.
Сергей и
***

Модерация. Нарушен п.13 правил форума. Удалено, предупреждение занесено в журнал. /Ray/
Roben
Цитата(Ray @ 13.12.2011, 11:11) *
...
Если под пропагандой понимать "иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними", то Яблоко не может поддержать это антиконституционное заявление. Ибо тогда надо будет запрещать и религиозную (в том числе и православную) пропаганду, что будет также нарушением прав людей.

А если убеждения ведут к вымиранию человека? У пары геев не может родится ребёнок, следовательно люди распространяющие эти убеждения сознательно двигают человечество (страну, нацию) к вымиранию!
Ray
Цитата(Roben @ 21.12.2011, 17:02) *
Цитата(Ray @ 13.12.2011, 11:11) *
...
Если под пропагандой понимать "иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними", то Яблоко не может поддержать это антиконституционное заявление. Ибо тогда надо будет запрещать и религиозную (в том числе и православную) пропаганду, что будет также нарушением прав людей.

А если убеждения ведут к вымиранию человека? У пары геев не может родится ребёнок, следовательно люди распространяющие эти убеждения сознательно двигают человечество (страну, нацию) к вымиранию!

Разве они заставляют всех других превращаться в геев? Никого и никуда они не двигают, просто живут. И так же как мы с Вами, если ущемляют наши права, защищают их.
Сергей и
Цитата(Ray @ 21.12.2011, 17:07) *
В новом докладе Pew Research Center, где анализируются данные недавней переписи, отмечается, что только 51 % американцев в возрасте 18 лет и старше состояли в браке в 2010 г. Для сравнения можно привести данные 1960 г., когда в браке состояли 72 % взрослых американцев.

Среди латиноамериканцев и афро-американцев количество состоящих в браке лиц еще более уменьшилось. «Если нынешние тенденции сохранятся, то доля взрослых, которые в настоящее время состоят в браке, снизится наполовину в течение нескольких лет», - отмечается в докладе Pew Research Center.

55 % белых американцев вступили в брак в 2010 г. (по сравнению с 74 % 50 лет назад). Но среди латиноамериканцев и чернокожих женатые и замужние лица уже находятся в меньшинстве. Только 48 % латиноамериканцев и 31 % афро-американцев были женаты или замужем в 2010 г. (по сравнению с 72 % и 61 % соответственно в 1960 г.).

Авторы доклада отмечают, что «выходит за рамки данного анализа объяснение, почему число браков сократилось», но отмечают такой факт: популярность брака снизилась не столь драматично, например, среди выпускников колледжей. Исследователи указывают, что кажется наиболее простым решением связать снижение числа браков с экономическим спадом, наблюдаемым в последние годы. Но авторы доклада честно признаются, что в реальности такая связь не может быть признана однозначно на основе имеющихся данных.

В докладе Pew Research Center также показано, что средний возраст вступления в первый брак неуклонно возрастает как для мужчин, так и для женщин на протяжении последних пяти десятилетий. Он составлял 22,8 лет для мужчин и 20,3 лет для женщин в 1960 г. Средний возраст вступающих в первый брак в 2010 г. составил 26,5 лет для женщин и 28,7 лет для мужчин.

Укрепление тенденции роста среднего возраста вступления в брак происходит за счет увеличения процента американцев в возрасте от 20 до 24 лет, которые никогда не были женаты. В 1960 г. 60 % представителей этой возрастной группы вышла замуж или женились, а в 2010 г. - только 14 %.

Интересно отметить и такой факт: в 1960 г. среди лиц в возрасте от 35 лет и старше 39, 93 % сообщили, что когда-либо состояли в браке. В 2010 г. процент таких лиц составил 77



Цитата(Ray @ 21.12.2011, 17:07) *
В речи по случаю 400-й годовщины издания Библии короля Якова (the King James Bible), британский премьер-министр Дэвид Камерон подчеркнул, что Соединенное Королевство — христианская страна.

«Мы - христианская страна, — сказал Камерон. — И мы не должны бояться говорить об этом…». «Библия помогла дать Великобритании ряд нравственных ценностей, которые сделали Великобританию тем, чем она является сегодня, — сказал Камерон. — Эти нравственные ценности мы должны активно отстаивать и защитить».

Камерон подверг критике тех, кто считает, что называя себя христианской страной и поддерживая христианские ценности, «мы так или иначе недооцениваем другие веры». В то же время своему пониманию Христианства последователь Англиканской Церкви Камерон явно постарался придать модернистский характер. Так, он заявил, что «Библия была в центре деятельности, которая привела к появлению демократии, отмене рабства и эмансипации женщин - даже если не каждая церковь всегда это понимала».
Roben
Цитата(Ray @ 21.12.2011, 17:07) *
...
Разве они заставляют всех других превращаться в геев? Никого и никуда они не двигают, просто живут. И так же как мы с Вами, если ущемляют наши права, защищают их.

Если я буду ходить голым по улице, я буду ущемлять чьи-то права? Так и они своим публичным поведением пропагандируют однополые союзы, типа смотрите какие мы особенные, это типа внутренний протест, на подобии хиппи в США. 95% геев не родились такими, а следуют моде! Детей от этого больше не становится! А кто будет зарабатывать и кормить их в старости, пенсии с зарплат наших детей?!
Ray
Цитата(Roben @ 22.12.2011, 1:58) *
Если я буду ходить голым по улице, я буду ущемлять чьи-то права? Так и они своим публичным поведением пропагандируют однополые союзы, типа смотрите какие мы особенные, это типа внутренний протест, на подобии хиппи в США. 95% геев не родились такими, а следуют моде! Детей от этого больше не становится! А кто будет зарабатывать и кормить их в старости, пенсии с зарплат наших детей?!

Вы сами в дань моде сможете полюбить (знаете что означает это слово?) человека одного с Вами пола? А за других так спокойно говорите. Вот откуда Вы взяли "95% геев не родились такими, а следуют моде"? Выдумали? Солгали? Ну и кто Вы после этого, какой пример подадите своим детям? Может дети у Вас и будут, но какими Вы их воспитаете? Воспитанные во лжи, будут ли они кормить Вас в старости?

Давайте не будем заниматься фантазиями. Я тут на форуме приводил примеры, когда несколько веков назад левшей убивали якобы за принадлежность к дьяволу. Чем вы лучше?
Andrey2345
Да... Стыдно за Яблоко... Чё-то даже разхотелось подписи собирать...
chatOFF
Цитата(Andrey2345 @ 11.1.2012, 13:59) *
Да... Стыдно за Яблоко... Чё-то даже разхотелось подписи собирать...

А они почистят ветку и следующие посетители мнения супротивного не увидят).

Не вполне понятно, зачем было, вообще, делать Яблоку такой пиар... ТЕМ БОЛЕЕ, ПЕРЕД ВЫБОРАМИ.
Ну вот не хотят они в Думу. НЕ ХОТЯТ.

Начинаю что-то интуитивно осознавать, примерно так:
Поменялся пиара стиль в стране в году этом.
И Сурка идеолога главного скушал Прохоров.
Чей пиар наиболее грязный, причем Куршевелевский.
Именно в этом году по всем блогам инета продвигалось подобное.

И до Яблока докатилась волна сия.

Но и Прохоров, полагаю - не главный, на ролях шестерочных.
Не возил бы иначе кому-то автобусом девочек.
Кому именно - не узнаем о том никогда.

Возмутились даже французы. И скисли потом - как узнали кому.
Что обещал им Прохоров, тем которые - мне не ведомо.
Кто они - тоже не знаю пока. А девочки - лишь так, для подтанцовки, обслуги и сервиса.

Но они, те которые, при этом легко подгоняют под надобность и ООН, и законы в мире сем.
И они мне НЕ НРАВЯТСЯ.

Яблоко тоже не противостало им, как и французы.
Сказали - если партнер Жесть - надо идти - куда следует.
И добавили, мы рабы господину великому, но не можем назвать его имени ($$$).

Может, это такие реплоиды, я не ведаю.
Вот закончится год - прилетит Нибиру - и тогда поглядим)).

Толерантность нужна для того, чтобы люди все в шок от них не попадали.


(Это шутка). Но в каждой шутке есть доля Истины.
Ray
Цитата(chatOFF @ 12.1.2012, 23:25) *
(Это шутка). Но в каждой шутке есть доля Истины.

Это не шутка, а бред.
chatOFF
Цитата(Ray @ 13.1.2012, 10:43) *
Цитата(chatOFF @ 12.1.2012, 23:25) *
(Это шутка). Но в каждой шутке есть доля Истины.

Это не шутка, а бред.

В каждом бреде, есть доля бреда.
А ничего более логичного, пока в голову не пришло).
Вот думаю...
Зачем Яблоко такой Пиар перед Выборами себе сделало. И понять не могу.

__________

Я долго думал, и наконец придумал.
Оказывается, права геев никто и не нарушает.

Право - одно для всех.
Вот хотя бы насчет однополых браков.
Наш закон НЕ предполагает ОДНОПОЛЫЕ БРАКИ.
Соответственно, как гомосексуалам запрещены однополые браки, так и гетеросексуалам, и гомофобам тоже.
Запрещено всем! Все равны перед Законом!

А все остальное не более, чем софистика).
Николай Кавказский
Немного перефразирую вас..

Цитата
Наш закон НЕ предполагает РАЗНОПОЛЫЕ БРАКИ.
Соответственно, как гомосексуалам запрещены разнополые браки, так и гетеросексуалам

Интересно если вдруг так будет, это будет равноправие?
Мари
Цитата(Николай Кавказский @ 13.1.2012, 17:19) *
Немного перефразирую вас..

Цитата
Наш закон НЕ предполагает РАЗНОПОЛЫЕ БРАКИ.
Соответственно, как гомосексуалам запрещены разнополые браки, так и гетеросексуалам

Интересно если вдруг так будет, это будет равноправие?

А это уже будет не равноправие, а просто суицид для всего народа. Замена не адекватна. Те же гомосексуалы рождаются чаще всего в нормальных разнополых семьях. По предложенному Вами варианту - и они не родятся.
Леонидыч
Цитата(chatOFF @ 13.1.2012, 12:14) *
....Зачем Яблоко такой Пиар перед Выборами себе сделало. И понять не могу.


Да не Яблоко себе сделало, а полтора субъекта, пытающихся построить на шуме вокруг гомосексуалистов свою политическую карьеру.


То, что этих особей вовремя не одёрнули - действительно, очень большая ошибка.
clenov.ivan
Я, как избиратель Яблока, например крайне не доволен педалированием этого вопроса.

Понятно, демократия и все такое! Но не вовремя это все!!!

Когда надо объединяться, нас изнутри разъединяют! Чего мы хотим? Привлечь аудиторию ЛБГТ? Ну можно было бы просто сказать, что мы боремся за их права, и этого достаточно!!!! Сначала победим, а потом будем разбираться по оттенкам цветов. Я лично не против гомосеков в явном виде, пусть живут. Мне они неприятны, но митинги против них устраивать не буду. Но относительно пропаганды этого, одежды вызывающей напоказ, я одназначно против, причем демографическая ситуация у нас в стране сами знаете какая!!! Ценой небольшой порцией голосов, вы рискуете многими!!!

Вы бы лучше электорат националистов переманили, их-то явно больше!!! Причем тут не нужно выкрикивать националистичекие лозунги, тут всего лишь надо обратить внимание на законы миграции, которые явно не в пользу оседлых граждан!!!

Яблоко говорит о защите прав всех... А русских кто будет защищать?

Мы от диктатуры еще не избавились, а вы полную нидерладскую демократию получается пропагандируете!!! Последовательнее надо быть! Надо сначало чтобы менталитет созрел, привык к демократии, которой у нас практически и не было ниразу! А уж потом права ЛБГТ продвигать. Сейчас проблемы имееются куда более насущные.
Леонидыч
Цитата(clenov.ivan @ 15.1.2012, 0:15) *
Я, как избиратель Яблока, например крайне не доволен педалированием этого вопроса.

Понятно, демократия и все такое! Но не вовремя это все!!!

А кроме убогого г-на Кавказского никто в Яблоке и не "педалирует" эту тему.

Ну да, есть один сильно активный гомосексуалист такой на 60 тыс. яблочников и несколько сотен сочувствующих РОДП, эту же самую РОДП подставляющий ради личного пиара.

Но, взгляды г-на Кавказского не есть взгляды РОДП Яблоко.
Никифор
Цитата(Леонидыч @ 15.1.2012, 0:23) *
А кроме убогого г-на Кавказского никто в Яблоке и не "педалирует" эту тему.


оскорбляете зачем? Нарываетесь на бан, или имеете вес в партии яблока?
Если он не гомосексуалист, то скорее всего просто молод и циничен, потому это можно отнести
к заблуждениям. А вот второй зам молодежного яблока - вообще трансвистит.

Партия Яблоко входит в
"Либеральный интернационал" и
"Европейскую партию либералов, демократов и реформаторов (ELDR)"
Т.е. они должны реализовывать
- Либеральный манифест
- Приоритеты европейских либералов
http://www.yabloko.ru/1997/11/27
http://www.eldr.eu//media/cms/Manifesto ... ussian.pdf

в приоритеты вынесено, например, и такое (взято из текстов):

- расширение прав сексуальных меньшинств
- растущее признание человеческих прав женщин и детей на национальном и международном уровне;

Какие бы взгляды не имели члены партии Яблоко, она (эта партия)
в любом случае так или иначе будет защищать эти интересы.

Главная задача у партии сейчас, как мне кажется - не выиграть выборы. или как-то влиять на законодательство реально,
а получить политическую трибуну. для пропаганды, легализации этих "ценностей".
clenov.ivan
Цитата(Никифор @ 15.1.2012, 1:14) *
Главная задача у партии сейчас, как мне кажется - не выиграть выборы. или как-то влиять на законодательство реально,
а получить политическую трибуну. для пропаганды, легализации этих "ценностей".

Мне кажется, что эту всю демократию надо отложить на потом!!! Слишком до хрена демократов развелось разных цветов и оттенков!
Сейчас под угрозой вообще наличие демократии в стране. Давайте сначало ее установим, а потом будем защищать права меньшинств.
Яблоко на данный момент - единственная партия демократического толка. Я вообще - член ЛДПР с 1997 г. (и партбилет есть), но тов. Жир на что-то подменил свою букву "Д" в названии партии. Поэтому либо мы объединяемся вокруг общих каких-то идей, либо мы потом будем обсуждать все тонкости демократических движений на костре при лесоповале!
А вот если мы победим, я подумаю трижды за кого голосовать: за Яблоко с ЛГБТ, или за Грушу без них.
Для начала предоставьте такую возиожность!!!
Никифор
Я вообще-то против демократии - это лишь синоним либерализма. Потому что Яблоко единсвенная "чисто-демократическая" партия, но как оказалось,
она еще и "либертарианская", а поскольку такие пункты, как гейпарады, сексуальное воспитание, легализация наркотиков,
массовая миграция и др. несовместим с моей жизнью я за нее не голосую.
Я лишь ответил вам, на ваш горячий призыв - он не будет услышан.
И еще, к сожалению "честные выборы" на сегодняшний день,
это зомбо-лозунг, как "власть советам", например. Или долой Распутина.

Местное самоуправление и выборность возможны при любом строе.
clenov.ivan
Цитата(Никифор @ 15.1.2012, 1:43) *
Я вообще-то против демократии - это лишь синоним либерализма. Потому что Яблоко единсвенная "чисто-демократическая" партия, но как оказалось,
она еще и "либертарианская", а поскольку такие пункты, как гейпарады, сексуальное воспитание, легализация наркотиков,
массовая миграция и др. несовместим с моей жизнью я за нее не голосую.


Не путайте людей!!!! Я лично против ЛИБЕРАЛИЗМА и ЛИБЕРТАРИАНСТВА в принципе, поэтому призываю Яблоко соединить всех под знаменами ДЕМОКРАТИИИ.

Для справки:

Демократия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

Либерализм — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка.

Либертарианство — политическая философия, в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы применения силы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле этого лица.


Цитата(Никифор @ 15.1.2012, 1:43) *
Местное самоуправление и выборность возможны при любом строе.


Дайте нам его щас! И без Чурова!

Вы до сих пор путаетесь в терминах. Я например, не очень люблю геев, но я бы не стал их запрещать или расстреливать будучи у власти, ибо каждый имеет право на свое мнение и политическое мировозрение!
Но если они меня вообще достанут своими парадами, то я соберу, например, референдум. И если на нем большинство населения выскажется против их парадов и браков, то так тому и быть. Вплоть до следующего референдума. Если же большинство выскажется "за", то я буду молчать в тряпочку! Это и есть ДЕМОКРАТИЯ.
Никифор
Цитата(clenov.ivan @ 15.1.2012, 2:05) *
Не путайте людей!!!! Я лично против ЛИБЕРАЛИЗМА и ЛИБЕРТАРИАНСТВА в принципе, поэтому призываю Яблоко соединить всех под знаменами ДЕМОКРАТИИИ.


До вас партию яблоко призвали Либеральный Интернационал и Европейская партия либералов.
Партия Яблоко полностью разделяет и внедряет либеральный манифест.
Кого послушает партия, неужели ивана кленова?

clenov.ivan
Цитата(Никифор @ 15.1.2012, 2:22) *
До вас партию яблоко призвали Либеральный Интернационал и Европейская партия либералов.

А если бы Гитлер бы ее признал, она стала бы фашистской?

Цитата(Никифор @ 15.1.2012, 2:22) *
Партия Яблоко полностью разделяет и внедряет либеральный манифест.
Кого послушает партия, неужели ивана кленова?

Для справки, партия называется: "Российская объединённая демократическая партия «Яблоко»".

Слова "либеральная" в упор не вижу! В отличие от ЛДПР!
Никифор
Цитата(clenov.ivan @ 15.1.2012, 4:09) *
Цитата(Никифор @ 15.1.2012, 2:22) *
До вас партию яблоко призвали Либеральный Интернационал и Европейская партия либералов.

А если бы Гитлер бы ее признал, она стала бы фашистской?

Цитата(Никифор @ 15.1.2012, 2:22) *
Партия Яблоко полностью разделяет и внедряет либеральный манифест.
Кого послушает партия, неужели ивана кленова?

Для справки, партия называется: "Российская объединённая демократическая партия «Яблоко»".

Слова "либеральная" в упор не вижу! В отличие от ЛДПР!


Партия Яблоко не публикует речей Гитлера на своем сайте.
А вот полную поддрежку либерального манифеста публикует:
http://www.yabloko.ru/1997/11/27
Не понимаю о чем спор вообще?
Мало ли что где написано. В слове социал-демократический зато-то есть слово демократия.
chatOFF
Цитата(Леонидыч @ 14.1.2012, 22:08) *
Цитата(chatOFF @ 13.1.2012, 12:14) *
....Зачем Яблоко такой Пиар перед Выборами себе сделало. И понять не могу.


Да не Яблоко себе сделало, а полтора субъекта, пытающихся построить на шуме вокруг гомосексуалистов свою политическую карьеру.
То, что этих особей вовремя не одёрнули - действительно, очень большая ошибка.

Не просто не одернули, а всячески поддержали!
На самом деле - тут были целые баталии.
Но чего это стоило и каков результат (чем закончилось)?

Кавазского повысили в должности, а протестующих попросту забанили...
Cколько людей потеряны для яблока (т.е. прихвачены за "гомофобию")?

Значит Кавказский выполнил боевую задачу - отсек от Яблока "ненадежных элементов".
По сути дела, вывел их из игры.

И что я должен поверить, что Яблоко осуждает гомосексуализм??
Если сказано в прямом контексте от лидера Питерского отделения - что Яблоко поддерживает ЛГБТ.

Причем рачь не просто о "человеческом соcтрадании к несчастным людям".
Нужно всячески содействовать их счастью - разрашать однополые браки, пропагандировать терпимость в школе.

Они ведь требуют "РАВНЫХ ПРАВ БЕЗ КОМПРОМИССОВ".

А как вы понимаете однополые браки?
Тожественная церемония - вальс мендельсона и говорят - объявляю вас мужем и женой, или как - женой и женой, или мужем и мужем... пара целуется и все кричат - горько, горько...
А маленький паж несет за одним из мужиков (или за одной из дам) шлейф)), за тем(той), что в белом платье, а другой(ая) - в черном смокинге.
Николай Кавказский
Посмотрите на фотографии с однополых свадеб. Там обычно два парня в смокингах или две девушки в платьях.

Вот например свадьба вице-канцлера ФРГ Гидо Вестервелле



Женская однополая свадьба

Elijah
Фу, какая мерзость...
Elijah
"С милыми улыбками шагаем мы во адъ..."
Ray
Цитата(Elijah @ 16.1.2012, 17:49) *
Фу, какая мерзость...

Можно и сравнить:



Тут еще много - http://trinixy.ru/64060-svadba-v-donecke-24-foto.html , есть что сравнить.
Леонидыч
Цитата(Ray @ 16.1.2012, 18:15) *
Цитата(Elijah @ 16.1.2012, 17:49) *
Фу, какая мерзость...

Можно и сравнить:

Тут еще много - http://trinixy.ru/64060-svadba-v-donecke-24-foto.html , есть что сравнить.

В жизни много гадостей, мерзостей, глупости и пошлости. и при желании можно накопать в Инете много разных кадров.

Можно было, также, сравнить милых, пушистых, воспитаннейших, очаровательнейших и т.д гомосексуалистов, лесбиянок с некрофилами, педофилами, зоофилами, насильниками (обязательно гетеросексуалами).
Никифор
Цитата(Ray @ 16.1.2012, 18:15) *
Можно и сравнить:


Ray, это манипуляция ибо уровень культуры не может быть увязан с ориентацией.
Точно так-же можно насобирать фотографий что немцы чище других,
или евреи жаднее. Можно употреблять героин из золотых ложечек,
и вкушать хлеб насущный в свинской атмосфере.


chatOFF
Цитата(Николай Кавказский @ 16.1.2012, 15:53) *
Посмотрите на фотографии с однополых свадеб. Там обычно два парня в смокингах или две девушки в платьях.

Вот например свадьба вице-канцлера ФРГ Гидо Вестервелле



Женская однополая свадьба


А почему бы им парами не поменяться)
Есть такое модное направление)).
Ray
Цитата(Никифор @ 16.1.2012, 17:57) *
Ray, это манипуляция ибо уровень культуры не может быть увязан с ориентацией.

А говорить "фу" при взгляде на красивых молодых людей, любящих друг друга - это что? Мракобесие и фарисейство. А может "уровень культуры".
Никифор
Цитата(Ray @ 16.1.2012, 20:46) *
А говорить "фу" при взгляде на красивых молодых людей, любящих друг друга - это что? Мракобесие и фарисейство. А может "уровень культуры".


Те гомосексуалистов и лесбиянок которых видел лично я - вели себя очень вульгарно. "Фу" - это не ко мне.
Я выступаю практически в равной степени как против уравнивания гомосексуализма и института брака,
так и против "раскрепощения" сексуальности. В той форме в какой это происходит в мире.
Как довесок на чашу против "нормализации" гомосексуализма добавляю тот фактор, что
какая-то часть, на мой взгляд бОльшая, из них нуждается в психологической помощи.
Ray
Цитата(Никифор @ 16.1.2012, 21:07) *
Как довесок на чашу против "нормализации" гомосексуализма добавляю тот фактор, что
какая-то часть, на мой взгляд бОльшая, из них нуждается в психологической помощи.

Ваш взгляд не истина в последней инстанции.



Никифор
На фотографии изображен священник какой-нибудь протестантской общины?
Видите-ли в чем дело - некоторые простестанты уже отрицают божественность Христа,
это похоже( хотя конечно несоизмеримо хуже) как и обмирщение Православной церкви.
Было бы интересно услышать от указанного священника, что за обряд он совершает.
Какова его суть. И у "венчающихся" тоже.

Не бывает гомосексуальности "скромной", в любой момент скромная гомосексуальность
может стать развращенной.

Защиту гомосексуалистов на госудратсвенном уровне я бы ограничил вот чем:

- создание полномочной экспертной комиссии их психологов, социологов и других
заслуженных практиков. Для анализа и классификации явления
- обеспечение права каждому гомосексуалисту анонимно, или по-желанию, публично
(с выдачей справки) пройти компетентную комиссию, причем за счет ОМС, на предмет
врожденности или приобретенности гомосексуальности
- иметь возможность (из ОМС) оплачивать консультации врачей по преодолению
приобретенной гомосексуальности

Но при этом, я бы организовал обязательное изучение процессов внутренней жизни
гомосексуальных "общин", в клубах, типа "Садко", в тюрьмах, армии,
на предмет того, не происходит ли там насилия и совращения несвершеннолетних.
Последнее, кстати, относится ко всем заведениям, не только облюбованным меньшиствами.

Что касается нравственности, то я не пастырь чтоб учить гомосексуалистов духовной жизни,
но уважать чужие традиции, нужно. Поэтому не следует проходить с парадами,
проникать в институт брака, церкви. Не нужно использовать атрибутику того, что создавалось не для вас.
Пожалуйста, организуйте общества, придумывайте свой ритуал объявления брака,
если вам это требуется с духовной точки зрения.
Заключайте договора совместного проживания.
Добивайтесь юридического их признания.

Но не ценой развращения детей, под эгидой раскрепощения общества.
Ray
Цитата(Никифор @ 17.1.2012, 12:29) *
Не бывает гомосексуальности "скромной", в любой момент скромная гомосексуальность
может стать развращенной.

Оскорбление номер 1.

Цитата
Но не ценой развращения детей, под эгидой раскрепощения общества.

Оскорбление номер 2.
Elijah
Те гомосексуалисты, которых я лично знаю, обычно очень много пьют алкоголь, непременно курят, довольно вульгарны. А главное - неестественно себя ведут.
Один знакомый, пока не стал именно свободно демонстрировать, что он - гей, пока он был обычным парнем, вроде как интересующимся девушками - у него в жизни всё было гармонично, вообще никаких вредных привычек не было. Был скромным и воспитанным.
Потом - как подменили.
Проблема именно в том, что люди, имеющие гомосексуальные наклонности или лучше сказать - имеющие склонность к гомосексуальности - если начинают практиковать гомосексуальные отношения, сексуальные связи с лицами своего пола - наступает нарушение нравственного порядка. Грех, если хотите.
Человек с этой склонностью может всю жизнь таким оставаться. Но пока он не практикует взаимоотношения с людьми своего пола - всё в порядке.
Никифор
По оскорблению 1 - Кого я оскорбил и чем? Уточните.
По оскорблению 2 - Сексуальное просвещение общества дает
результатом развращение в том числе и детей.
Развращение заменяется словом "раскрепощение". Кого я оскорбил и чем? Уточните.
Elijah
Добавлю, что я никаких репрессий в отношении геев не поддерживаю. Оично я просто избегаю общения с такими людьми, если они в общении со мной подчёркивают свою гомосексуальность, намекая на то, что моя гетеросексуальность - это что-то ущербное. Такое бывало. Но я совершенно спокойно и без смущения общаюсь с геем на самые разные темы, если только человек не заводит тему "гомосексуальности".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.