Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Алексей Навальный: националист или демократ?
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87
Рабинович

Сегодняшние дебаты Алексея Навального на "Эхо Москвы" для меня очевидно показали его реальную политическую и гражданскую позицию:

http://www.echo.msk.ru/blog/video/822968-echo/

В отличии от его призывов по голосованию в ГД против партии жуликов и воров, его позиция по национальному вопросу, "Русскому маршу", акции "Хватит кормить Кавказ", ярко демонструют его истинное лицо.
Надеюсь, что скоро многие поймут, что Алексей не может являться той самой объединяющей фигурой, вокруг которой в будущем произойдет объединение демократов, он не может даже быть выдвинут в качестве возможного кандидата в Президенты РФ от либеральных сил страны.
Чем больше мы будем дискутировать публично с ним на эти темы, тем больше развенчаем о нем миф, легенду, образ "истинного" борца с коррупцией в нашей стране.
Хоть я уже и не член партии ЯБЛОКО, теперь я даже больше чем прежде понимаю, всю опастность тех сил, которых вокруг себя формирует Алексей и что решение о его исключении из партии было не только оправданным, но и дальновидным.
А нам всем не согласным с его позицией я предлагаю начинать готовить объединенный Антифашисткий митинг, как раз к годовщине прошлогодних событий на Манежной площади.

Предлагаю, всем читателям форума обсудить данную тему.
Максим Владимирович
Прочитал Ваш пост и даже вновь зарегистрировался-так захотелось ответить...Вы считаете Навального фашистом?И вышедших на Манежку тоже? А Вы не думали, что все эти скинхеды, выкрикивающие фразы " Россия-для русских"-это протест , пусть и принявший уродливую форму,и следствие национальной политики, проводимой нашим государством?Была бы Манежка, если б правоохранительные органы так же реагировали на выходки кавказцев,как реагируют на Русский марш? Если бы сами кавказцы вели себя так, как вели себя русские, когда к ним в дом впервые приезжали эти непрошеные гости? Я живу на Кубани, и каждый день вижу на улицах отношение кавказцев к коренным народам моего города.При этом, правда, всегда голосовал за Яблоко. А вот теперь не знаю-с исключением Навального, с политикой жевания соплей- за кого проголосовать? Да, и еще я бывший член ДПНИ. Вот такой казус.С уважением...
Рабинович
Цитата(Максим Владимирович @ 22.10.2011, 20:43) *
Прочитал Ваш пост и даже вновь зарегистрировался-так захотелось ответить...Вы считаете Навального фашистом?И вышедших на Манежку тоже? А Вы не думали, что все эти скинхеды, выкрикивающие фразы " Россия-для русских"-это протест , пусть и принявший уродливую форму,и следствие национальной политики, проводимой нашим государством?Была бы Манежка, если б правоохранительные органы так же реагировали на выходки кавказцев,как реагируют на Русский марш? Если бы сами кавказцы вели себя так, как вели себя русские, когда к ним в дом впервые приезжали эти непрошеные гости? Я живу на Кубани, и каждый день вижу на улицах отношение кавказцев к коренным народам моего города.При этом, правда, всегда голосовал за Яблоко. А вот теперь не знаю-с исключением Навального, с политикой жевания соплей- за кого проголосовать? Да, и еще я бывший член ДПНИ. Вот такой казус.С уважением...



С удовольствием отвечу на Ваши вопросы.

Алексей Навальный умнее многих отпетых националистов и напрямую не показывает своих националистических взглядов, но то, что лозунги "Россия для русских", "Хватит кормить Кавказ" это его философия и если хотите программа дальнейшей деятельности для меня стало очевидным. Его антикоррупционная деятельность просто прикрытие его националистической программы.

Вышедшие на Манежку для меня безусловно фашисты, националисты, ксенофобы и экстремисты, которые могут ввергнуть страну в кровавое противостояние. Кстати, если бы не дай бог такое бы случилось, то первой жертвой был бы сам Алексей Навальный. У них свои лидеры и свои задачи, там нет место "говорящим", те за решительные действия.

А теперь перейдем к национальной политике о которой Вы говорите.

Начну немного из далека. В мае месяце этого года я был в составе делегации Российского еврейского конгресса в США. И на встрече в Государственном департаменте США нам был задан вопрос. А есть ли в России проблема антисемитизма? Так как в середине апреля, в самом центре Москвы, в солнечное время суток на меня было совершено нападение, исключительно из-за цвета моих волос на голове (нападение было сзади и широко освещалось в прессе), то все попросили именно меня ответить на этот вопрос. Я сказал следующее. Я, Рабинович Анатолий, родившийся в Москве и проживающий в ней все это время, НИКОГДА не чувствовал по отношению к себе антисемитских настроений и наверное даже благодаря фамилии в чем-то имею успех. В России, сказал я, есть проблема по отношению к лицам кавказской национальности. Но так как я, особенно когда не побрит, сильно похож на лицо кавказской национальности, то бьют сначала как лицо кавказской национальности, а когда узнают, что Рабинович еще и добавляют. Все конечно засмеялись, но суть уловили правильно. ПРОБЛЕМА ЕСТЬ и ее не признавать и замалчивать также опасно, как и разжигать страсти, как это делает Алексей Навальный. Вы заметили что ни одна партия, не готова в настоящее время, серьезно обсуждать национальный вопрос?
Причин, на мой взгляд несколько. Первая - электорально не выгодно не поддерживать "русских", иначе с треском проиграешь выборы. А вторая причина и тоже существенная - нет реальной программы действий, как на Северном Кавказе, так и в целом в РФ в области национальной политики. Я не думаю, что воссоздание федерального министерства по национальной политике может исправить ситуацию. Необходим откровенный разговор в обществе, с равным участием в нем представителей всех национальностей, диаспор, культурных, деловых, научных элит по этой не простой теме. При всем моем критическом отношении к "тандему", только они смогли бы стать инициаторами подобного обсуждения. К сожалению, гражданского общества для этого недостаточно, а политические партии слабы.
А если говорить о Вашем голосовании, то ЯБЛОКО НИКОГДА НЕ БЫЛО ПАРТИЕЙ ТОЛЬКО ДЛЯ "РУССКИХ", потому что всегда понимала, к чему может привести сама постановка такого вопроса в нашей стране. ГОЛОСУЙТЕ ЗА ЯБЛОКО И НИКОГДА ОБ ЭТОМ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ! Знаете почему? Потому, что сохранить страну в которой мы с Вами живем, которую мы любим, в которой будет большое будущее у наших детей, можно только отстаивая позицию "Россия для всех ее граждан", а Яблоко именно эту позицию и защищает.
Максим Владимирович
Уважаемый Анатолий, Вы меня не много не поняли…Скажу по порядку:
Я никогда не считал и не считаю, что Яблоко выражало интересы исключительно РУССКИХ. Более того, я думаю, что именно эта партия правильнее всех решила бы вопрос с противостоянием титульной нации всем остальным- хотя бы потому, что при победе Яблока закон перестал бы быть дышлом в руках продажных чиновников и диаспор, а значит, почва под ногами у ксенофобов и фашистов была бы выбита.
Далее, по Манежным и иным площадям. Думать, что туда приходят исключительно фашисты, ксенофобы и кто-то там еще - ошибочно. Большая часть там - абсолютно вменяемые и нормальные люди, которых просто достало отношение к себе со стороны властных структур, вышеуказанных диаспор и самих представителей Кавказа. Подумайте сами - есть ли ненависть у большинства «Русских маршистов» ,скажем, к Хасбулатову или, например, к Чингизу Абдуллаеву? Я думаю, ответ ясен. А все эти крики «Хайль» и прочая белиберда -это уродливое выражение протеста, спровоцированное самой властью. Точно также я в юности носил ирокез- но это не означало моей принадлежности к одноименному племени. Да и писатель Михаил Веллер, и лидер ДПНИ Поткин- ну ни как не представители «фашиствующего»русского народа))).
И последнее- я абсолютно с Вами согласен, что альтернативы Яблоку нет. Так уж получилось, что мое совершеннолетие совпало с первыми выборами , в которых участвовало Яблоко. Тогда я проголосовал за них, и ни разу потом не менял своих убеждений. Даже тогда, когда они не участвовали в фарсе, я все равно голосовал за них- рисовал в бюллетене графу Яблока и ставил галочку. Так что, не смотря на мои либерал- националистические взгляды, я был и остаюсь электоратом этой партии. И считать Навального фашистом глупо- тогда и я фашист, и еще куча народа, проголосовавшего на «Эхе» за его лозунги (насколько я помню, актуальность лозунга «Хватит кормить Кавказ» поддержало 86 процентов- это на либеральном Эхе Москвы.) Что уж говорить за весь народ. А вот если проблему замалчивать, затыкая Кавказскую черную дыру триллионными траншами- вот это может в реальности привести к войне. Не дай Бог, конечно…
С уважением к Вам- Максим
Luizamarc
Цитата(Максим Владимирович @ 23.10.2011, 14:15) *
Уважаемый Анатолий, Вы меня не много не поняли…Скажу по порядку:
Я никогда не считал и не считаю, что Яблоко выражало интересы исключительно РУССКИХ. Более того, я думаю, что именно эта партия правильнее всех решила бы вопрос с противостоянием титульной нации всем остальным- хотя бы потому, что при победе Яблока закон перестал бы быть дышлом в руках продажных чиновников и диаспор, а значит, почва под ногами у ксенофобов и фашистов была бы выбита.
Далее, по Манежным и иным площадям. Думать, что туда приходят исключительно фашисты, ксенофобы и кто-то там еще - ошибочно. Большая часть там - абсолютно вменяемые и нормальные люди, которых просто достало отношение к себе со стороны властных структур, вышеуказанных диаспор и самих представителей Кавказа. Подумайте сами - есть ли ненависть у большинства «Русских маршистов» ,скажем, к Хасбулатову или, например, к Чингизу Абдуллаеву? Я думаю, ответ ясен. А все эти крики «Хайль» и прочая белиберда -это уродливое выражение протеста, спровоцированное самой властью. Точно также я в юности носил ирокез- но это не означало моей принадлежности к одноименному племени. Да и писатель Михаил Веллер, и лидер ДПНИ Поткин- ну ни как не представители «фашиствующего»русского народа))).
И последнее- я абсолютно с Вами согласен, что альтернативы Яблоку нет. Так уж получилось, что мое совершеннолетие совпало с первыми выборами , в которых участвовало Яблоко. Тогда я проголосовал за них, и ни разу потом не менял своих убеждений. Даже тогда, когда они не участвовали в фарсе, я все равно голосовал за них- рисовал в бюллетене графу Яблока и ставил галочку. Так что, не смотря на мои либерал- националистические взгляды, я был и остаюсь электоратом этой партии. И считать Навального фашистом глупо- тогда и я фашист, и еще куча народа, проголосовавшего на «Эхе» за его лозунги (насколько я помню, актуальность лозунга «Хватит кормить Кавказ» поддержало 86 процентов- это на либеральном Эхе Москвы.) Что уж говорить за весь народ. А вот если проблему замалчивать, затыкая Кавказскую черную дыру триллионными траншами- вот это может в реальности привести к войне. Не дай Бог, конечно…
С уважением к Вам- Максим


Вы во многом правы, Максим.
На Манежке, а тем более, на Киевской, было очень много ребят, которых, никак, нельзя назвать фашистами. Это неправильно. Это протест против многих явлений, природу которых ребята не понимают. И протест против того времени, когда историю России, Великой страны, огульно поливали грязью.
Этим вопросом нельзя пренебрегать, от него нельзя отмежовываться. Им надо заниматься. Кстати, об этом говорили и ГАЯ и ССМ.

Лично я не считаю Навалного фашистом - у меня для этого никаких данных.
Многие его опасения понятны.
Хотя название проекта мне очень не нравится. И, что это за проект, какие там участники, я не знаю.

Рабинович
Новая газета

22-10-2011 23:43:00
Навальный на марше. Понимают ли сторонники известного блогера, куда он их призывает?

Вы почитайте. Она тоненькая, эта книжка. А потом закройте глаза, включите всю силу воображения и представьте, что вы — чеченцы. А потом идите на свой русский марш за своим виртуальным кумиром, который в реальную политику еще не попал, а грань допустимого уже перешел. У него три образования. Он прекрасно понимает, что такое пушечное мясо...

Интернет-кумир Алексей Навальный вошел в оргкомитет акции националистов «Русский марш», поддержал агитационную кампанию марша и призвал всех своих поклонников к участию. В частности, в своем блоге-многотысячнике он разместил агитролик с сайта «Русская платформа» с речевкой «Хватит кормить Кавказ»*.

Алексей Навальный всего на год меня старше. Это значит, что, когда началась первая чеченская война, ему было 18. В 1994-м, когда мальчики его и моего поколения уходили в Чечню эшелонами, он учился на юридическом факультете Российского университета ДРУЖБЫ НАРОДОВ (символично).

В 1999-м, когда его и моих сверстников, российских призывников, снова отправляли как пушечное мясо в Чечню, он учился на факультете финансов и кредита Финансовой академии при Правительстве РФ по специальности «Ценные бумаги и биржевое дело».

В 2000 году, когда в чеченском селе Новые Алды питерские омоновцы (возрастом постарше меня с Навальным на одно поколение) зачистили как минимум 56 чеченских стариков, женщин и детей, я уже работала в «Новой газете». Через стенку Анна Политковская как раз писала текст про Алды. Она только что вернулась из Грозного. Второй раз перемешенного с землей Грозного.

Между прочим, когда-то красивого города, который строило поколение моего отца. С огромным нефтеперерабатывающим комплексом. Очень современным и очень дорогим. Комплекс гнал кучу нефтепродуктов для Союза. Очень качественных продуктов в силу качества кавказской нефти, и потому — только на экспорт. Так что Чечня вообще-то всегда (и даже теперь, если бы «Роснефть» не высасывала 90% чеченской нефти в свой карман) была рентабельна. Навальному ли не знать? Это он, а не я специалист по финансам.

Но даже этот нефтекомплекс не стоил и сотой доли процента от всего того, что безжалостно уничтожили во время войн в Чечне. Если это всё сосчитать… Господи, сколько денег! Какие там 5 триллионов российских рублей? О чем вы говорите, русские мальчики?!

…В 2010-м Навальный снова учился. На этот раз он проходил полугодовое обучение в Йельском университете. Вам, сегодняшним двадцатилетним, вряд ли так повезет. Потому что вам перекрыли все социальные лифты и возможности дядьки поколения Путина. Но еще и потому, что вы — ленивые правнуки советского агитпропа. Верите телику, сидите в чатах, ловите таджикских девочек в подворотнях, и книжек вам читать некогда. Хороших книжек, а не «Майн кампф».

Вы, двадцатилетние, сегодня прёте в политику. Это естественный ход истории. Вам тошно в этом путинском болоте? Или обидно за то, что новый «Порше» у Рамзана Кадырова, а не у вас? Не завидуйте Кадырову. Никакой «Порше» не компенсирует ту судьбу, которая его ждет.

Вы бы понимали всё это, если бы у вас было такое же образование, как у Навального. По крайней мере, вы бы знали тогда про 33-й год в Германии и 37-й в России, про договор Риббентропа с Молотовым, про Катынь и ГУЛАГ. И понимали бы хоть что-то про недавние совсем времена, когда мне и Навальному было по 18 лет.

Только один урок вы все-таки должны усвоить. Вам повезло больше, чем мальчикам моего поколения, воевавшим в Чечне. И мальчикам, воевавшим в Афгане. И вы молиться должны, чтобы Путин не послал вас опять на Кавказ. Где вас тоже заставят харкать кровью и проливать кровь — стариков, женщин и детей (грузинских, чеченских или еще каких…)

Если бы вы знали историю страны, в которой живете и за которую вещаете на YouTube, вы бы осторожно ходили по русской земле. Потому что история в России — это всегда кладбище. Огромное, сплюсованное из маленьких могилок и больших. В основном, кстати, безымянных. Потому что больше всего нас: русских и чеченцев, осетин и татар, башкир и таджиков лежит именно в таких могилах. Косточка к косточке. Черепок к черепку. В Сибири и Казахстане. Под Москвой и под Сталинградом. В Новых Алдах, чеченских Самашках и — да, у Кремлевской стены. Один из нас до сих пор лежит в Мавзолее, бедный…

Он тоже спекулировал: «Землю — крестьянам, власть — Советам!» А к чему пришло, вы знаете? Гражданская война, это не когда красные и белые с шашкой наголо. Это когда ползаешь по трупам в Чечне после штурма Грозного и собираешь у солдат Российской армии — документы и у жителей Грозного — тоже документы. Чтобы хоть как-то зафиксировать общие наши потери. Потому что, когда трупы, невзирая на национальность, съедят голодные грозненские собаки, будет поздно что-либо фиксировать.

Русским националистом может быть только тот, кто ничего не знает про Россию. Стрелять словами «дань, поборы, теракты, убийцы». Но запомните, мальчики. Вы — дети и братья ненаказанных убийц. Вы — следующие за поколением, воевавшим в Чечне.

Навальный не воевал, хотя возрастом вышел. Я не знаю, доблесть это или нет. Скорее чистоплюйство. Но это была наша общая война, и это была грязная война. И эта грязь на моих руках и на руках Навального. И на руках ваших отцов и братьев.

И каждый раз, когда вы говорите: «Хватит кормить Кавказ», вы цепляете эту грязь.

У вас нет пути в Йель. Но у вас есть интернет. А в интернете есть книги Анны Политковской. Одна из них называется «Путинская Россия». Вы почитайте. Она тоненькая, эта книжка. А потом закройте глаза, включите всю силу вашего молодого воображения и представьте, что вы — чеченцы.

А потом идите на свой русский марш за своим виртуальным кумиром, который в реальную политику еще не попал, а грань допустимого уже перешел. У него три образования. Он прекрасно понимает, что такое пушечное мясо.

anon2367891
Как же хорошо, что Навального исключили из партии! Теперь я могу со спокойной совестью за неё проголосовать.
Оуэн
Уже становиться Понятно... Кремлёвский Проект "Навальный"...

Навальный повёл Протестное настроение от Путина против Кавказа...

Друзья, Навальный -провокатор спасает Путина от Позорного проигрыша....

Дальнейшая Деятельность Навального не вызывает сомнений.....

Жаль ... Я был "очарован" ЭТИМ "оппозиционером"...

Вариант №1
Будет разыгрываться новая Кавказкая (Чеченская) война - новости о межнациональных стычках к выборам только увеличаться....
Путин станет "Спасителем Отечества".....
Человек-495
Цитата(Оуэн @ 25.10.2011, 0:06) *
Уже становиться Понятно... Кремлёвский Проект "Навальный"...

Навальный повёл Протестное настроение от Путина против Кавказа...

Друзья, Навальный -провокатор спасает Путина от Позорного проигрыша....

Дальнейшая Деятельность Навального не вызывает сомнений.....

Жаль ... Я был "очарован" ЭТИМ "оппозиционером"...

Вариант №1
Будет разыгрываться новая Кавказкая (Чеченская) война - новости о межнациональных стычках к выборам только увеличаться....
Путин станет "Спасителем Отечества".....

люди, которые так быстро меняют свое мнение от различных "вбросов" наших доблестных СМИ, напоминают флюгеры)
Навальный делает свое дело, дело делает 100% хорошее, подавая всем гражданам пример активной гражданской позиции. При чем здесь "проект кремля"? Дай Бог, если бы хотя бы 5% граждан делали то же самое, что делает Навальный, было бы намного меньше всего того беспредела, который наблюдается сейчас.
Что ж всем так нравится критиковать тех, кто мало-мальски делает хоть что-то полезное не только лично для себя?
Надо объединяться, консолидироваться, а не выяснять кто лучше или хуже, тем более, что сейчас хуже уже некуда...
И я считаю, что если бы Навальный был бы сейчас с Яблоком (или Яблоко было бы сейчас с Навальным), то эффективность была бы намного выше, имхо.
Alexandr
Цитата(Рабинович @ 24.10.2011, 21:35) *
Новая газета
22-10-2011 23:43:00
Навальный на марше. Понимают ли сторонники известного блогера, куда он их призывает?

Г-н Рабинович привёл статью из "Новой газеты", не указав автора, что я воспринимаю как безусловное согласие г-на Рабиновича со всем написанным. И это тот самый г-н Рабинович, который посещал США с делегацией российского еврейского Конгресса (или как он там называется), представляющего, как нетрудно догадаться, не многоноциональный российский народ, а одну, вполне уважаемую нацию. И слава, как говорится, Богу! Но почему русский народ, количество которого в процентном отношении больше, чем евреев в Израиле, не может создавать СВОИ организации, проводить СВОИ демонстрации и т.п. Разумеется, среди десятков миллионов русских есть люди с самыми разными взглядами - было бы странно, если б было иначе. Так вот, пусть разные взгляды и высказываются без помех и угроз уголовного преследования по пресловутой 282-й статье.
Лозунг "Россия для русских" (я об этом уже писал, но не грех и повториться) не тождественен лозунгу "Россия ТОЛЬКО для руских" - и он столь же легален и разумен, как "Москва для москвичей", а "Квартира г-на Рабиновича для семьи г-на Рабиновича". Из этих лозунгов никак не следует, что русские (москвичи, г-н Рабинович) всех приезжих (защедших легально в квартиру) начнут геноцидить и холокостить. Нет! Из них следует только ясное понимание, кто в конкретном "доме" хозяин. Всё. Остальное - мелочи.
Ray
Цитата(Alexandr @ 25.10.2011, 23:57) *
Лозунг "Россия для русских" (я об этом уже писал, но не грех и повториться) не тождественен лозунгу "Россия ТОЛЬКО для руских" - и он столь же легален и разумен, как "Москва для москвичей", а "Квартира г-на Рабиновича для семьи г-на Рабиновича". Из этих лозунгов никак не следует, что русские (москвичи, г-н Рабинович) всех приезжих (защедших легально в квартиру) начнут геноцидить и холокостить. Нет! Из них следует только ясное понимание, кто в конкретном "доме" хозяин. Всё. Остальное - мелочи.

Однако до сих пор однозначно не определено, как отделять русских от нерусских. Вот как определить москвича, или члена семьи Рабиновича, понятно всем.

Националисты все время забалтывают ответ на этот вопрос, и можно понять почему - как начнут говорить про цвет кожи, глаз, волос, строение черепа, сразу всплывут всем известные ассоциации с "настоящими арийцами".

Так что прежде, чем кричать "Россия для русских", дайте точную инструкцию, как определить в толпе русского. И тогда мы с этого хозяина спросим за все... smile.gif
Мари
Цитата(Alexandr @ 25.10.2011, 23:57) *
Лозунг "Россия для русских" (я об этом уже писал, но не грех и повториться) не тождественен лозунгу "Россия ТОЛЬКО для руских" - и он столь же легален и разумен, как "Москва для москвичей", а "Квартира г-на Рабиновича для семьи г-на Рабиновича". Из этих лозунгов никак не следует, что русские (москвичи, г-н Рабинович) всех приезжих (защедших легально в квартиру) начнут геноцидить и холокостить. Нет! Из них следует только ясное понимание, кто в конкретном "доме" хозяин. Всё. Остальное - мелочи.

Вот в "хозяине" как раз и вопрос. Кто-то - хозяин, а остальные кто? Слуги и гости?
С какой стати гражданин РФ, чьи предки много поколений жили тут, воевали за эту страну, работали на её благо, страдали и радовались вместе с ней, вдруг должен тут себя гостем ощущать начать? Про автономии и прочие местности с традиционно-исконным проживанием иных народов (национальностей) уже и напоминать надоело... Ну неймётся вам (мн.ч.) окончательно развалить государство!

По Конституции все российские граждане равноправны, все они на территории РФ в какой-то степени хозяева. А гости тут - приезжие граждане других стран. И нет в Конституции деление на хозяев первого сорта (граждан РФ русской национальности) и имеющих какие-то ограничения в правах граждан второго сорта (с тем же гражданством РФ, но не русских или полукровок). Так есть и так должно быть.

Ваша аналогия с квартирой - не работает, там могут жить любые жильцы и они имеют все права, если квартира им досталась законным путем. Как и с Москвой - где москвичами становятся в первом поколении, а коренными - примерно в третьем, а порой и во втором, и всё. А национальность - это от рождения и навсегда во все поколения.

Хотите поменять конституцию и ввести понятие граждан второго сорта? Нет? Тогда что конкретно Вы предлагаете и понимаете ли, что это автоматически унизит и оскорбит всех остальных граждан России, сделав их относительно бесправными в стране, которой они и их предки сделали не меньше, чем иные чисто русские, и которую они, опять же порой далеко не в первом поколении, считают своей Родиной?
Alexandr
Цитата(Мари @ 26.10.2011, 1:12) *
По Конституции все российские граждане равноправны

Реализации этого принципа на практике как раз в первую голову и стремятся достичь русские националисты, как бы Вам ни казалось это странным.
Мари
Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 1:42) *
Цитата(Мари @ 26.10.2011, 1:12) *
По Конституции все российские граждане равноправны

Реализации этого принципа на практике как раз в первую голову и стремятся достичь русские националисты, как бы Вам ни казалось это странным.

На словах, поскольку чувствуют себя ущемленными, - да. Внешне. На деле и если чуть глубже копнуть - ничего подобного. Дай им волю - сделают еще хуже.

К тому же, кмк, ясной программы что делать ни у кого из них нет. В основном кликушество и общие слова с лозунгами. Вот и Вы предпочли на мои вопросы не отвечать...
Alexandr
Цитата(Мари @ 26.10.2011, 1:59) *
Вот и Вы предпочли на мои вопросы не отвечать...

На какие-то Вы сами ответили, какие-то вопросы были явно риторическими. На всякий случай укажу, что граждан второго сорта быть не должно. Хотя, замечу на всякий случай, неурождённые граждане кое-где всей полнотой прав не обладают - и в этом есть известный смысл.
чижик
Мари
Конституция - не «закон божий», а общественный договор, и может быть пересмотрен по желанию его принявших. Он отражает существующий «баланс сил»- как конституции 1936, 1977 годов.
Так какая из них «истинная» laugh.gif

Тогда что конкретно Вы предлагаете и понимаете ли, что это автоматически унизит и оскорбит всех остальных граждан России, сделав их относительно бесправными в стране, которой они и их предки сделали не меньше, чем иные чисто русские, и которую они, опять же порой далеко не в первом поколении, считают своей Родиной?
Конкретно - открытого провозглашения что «коммунизма нет и не будет», следовательно, утопические мысли о всеобщем равенстве/братстве должны быть похоронены навсегда и окончательно.
Граждане (и жители конкретного города/посёлка/деревни) должны иметь преимущество в правах перед вновь приезжими. Так же должно быть преимущество в правах у заслуженных людей перед всеми остальными - академик/герой россии/выдающийся деятель искусства не должен быть равен в правах обычному гражданину - так было всегда и везде - общество защищает своих героев.
А если кто-то считает, что он «равен» Капице, Велихову, Вишневской, героям-космонавтам - пусть предъявят свои достижения. А какое было на руси отношение к западным специалистам, деятелям искусства, учёным, забыли? Так в чём проблема?
Если кто-то Будет оскорблён тем, что заслуженные люди будут иметь преимущества (как и Москвичи в нескольких поколениях перед приезжими) - то пусть катится в любую страну мира, и посмотрим, как его там примут.
Ray
Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 2:17) *
Цитата(Мари @ 26.10.2011, 1:59) *
Вот и Вы предпочли на мои вопросы не отвечать...

На какие-то Вы сами ответили, какие-то вопросы были явно риторическими. На всякий случай укажу, что граждан второго сорта быть не должно. Хотя, замечу на всякий случай, неурождённые граждане кое-где всей полнотой прав не обладают - и в этом есть известный смысл.


Цитата(чижик @ 26.10.2011, 9:22) *
Если кто-то Будет оскорблён тем, что заслуженные люди будут иметь преимущества (как и Москвичи в нескольких поколениях перед приезжими) - то пусть катится в любую страну мира, и посмотрим, как его там примут.


Ну вот, как и ожидалось, начали с национальности (русский), и тут же перескочили на "неурожденных" и на "заслуженных".

"Неурожденных" уже определяют - по месту регистрации, и преимущество у местных есть - попробуйте устроиться на нормальную работу без местной прописки.

"Заслуженные" тоже уже облагодетельствованы - почитайте льготы у "народных" и "орденоносцев". Вот лишь один пример:
---------------------------------
Почётный граждани́н Санкт-Петербу́рга — почётное звание, присуждаемое за большой вклад в культуру, науку, экономику Санкт-Петербурга. Присваивается один раз в год перед празднованием Дня основания Санкт-Петербурга 27 мая. Званием могут быть удостоены граждане Российской Федерации, граждане других государств либо лица без гражданства.

Права удостоенного звания

Звание «Почётный гражданин Санкт-Петербурга» является пожизненным. Согласно закону, его обладатель получает право на внеочередной приём у губернатора, председателя Законодательного собрания, руководителями городских учреждений и других городских чиновников; право законодательной инициативы; бесплатный проезд в общественном транспорте; обслуживание в залах для официальных делегаций; проживание в Санкт-Петербурге во время праздничных мероприятий за счёт городской казны; ежемесячную доплату к пенсии в 10 МРОТ из бюджета города; рассматривается поправка к закону, предусматривающая ещё одну льготу — похороны за счёт города.
---------------------------------

Другое дело, кто и как попадает в список этих "избранных".

А вообще мне интересно - вот соберутся вместе Макашов, Жванецкий, Олег Басилашвили и Матвиенко - кого из них националисты запишут в "истинно русские", в хозяева страны Россия?
Kunapucc
Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 1:42) *
Цитата(Мари @ 26.10.2011, 1:12) *
По Конституции все российские граждане равноправны

Реализации этого принципа на практике как раз в первую голову и стремятся достичь русские националисты, как бы Вам ни казалось это странным.

На мой взгляд, есть перекосы в обе стороны.

С одной стороны, при возникающих конфликтах русские часто оказываются физически слабее, и не в состоянии дать достойный отпор (вопрос, кто инициатор конфликта - в принципе, не так важен - им может стать любой). В этом плане, мне нравится, что активисты тех же ДПНИ занимаются пропагандой всякого рода единоборств, здорового образа жизни и пр. Это хорошо, когда применяется в целях защиты. Я согласна с Вами (и Жириновским smile.gif) в том, что по 282-й сидят в основном русские. Даже того же Стомахина взять: его, русского, посадили на 5 лет "за слово", а чтобы привлечь его друзей-ваххабитов, других авторов "кавказ-центра", надо как минимум у них бомбу найти. Всё это есть.

С другой стороны... Вот в Москве собираются построить 200 (!) храмов и ни одной (!) мечети - ни Соборной, ни "шаговой доступности". Разве ж это равноправие? unsure.gif Вон Рогозин по этому поводу недавно "растекался мыслею по древу": http://echo.msk.ru/programs/interception/822691-echo/ Ну это же, как говорится, "было бы смешно" ©. С одной стороны - "понимание", "межнациональный мир", с другой - "мы их взгляды не приглашаем". huh.gif И ещё называет себя "государственником", говорит, что "Россия - главная ценность", как будто не понимает, к чему это может привести.

Интересная, по-моему, заметка: Мне не стыдно, что я чеченец! Примерно то, о чём говорил на встрече Медведев, но с другой стороны.

Добавлено. Кстати, мусульмане многие тоже сидят просто за то, что они мусульмане. У нас в стране есть список исламской литературы, причём священных текстов (!), признанных экстремистскими. http://www.chernovik.net/news/447/MONOTHEOS/2011/06/30/12184 И это притом, что ислам по Конституции является одной из четырёх государственных религий на территории страны. Ну как людям жить?
чижик
RAYГосударства существуют только на религиозной/идеологической, либо национальной основах.
Других НЕТУ.
Это долны осознать все без исключения и принять «общие правила», признав безусловный приоритет последнего договора (Конституции) над всеми остальными (соответственно, никакого равенства положений Шариата, Христианства, Коммунизма, Национализма с основным законом быть не может - придётся «строить» всех, невзирая на лица).

Если же осуществить это не удастся, то придётся (неминуемо) создавать Русское национальное государство, и тут уж извините - мнение «окраин» учитываться не будет, а лозунг «Москва - русский город» будет воплощён в жизнь.

А вообще мне интересно - вот соберутся вместе Макашов, Жванецкий, Олег Басилашвили и Матвиенко - кого из них националисты запишут в "истинно русские", в хозяева страны Россия?

Водить критерии можно бесконечно - как у христиан появились Католики, протестанты, православные, староверы - и какая секта у власти, та и навязывает другим свои взгляды.
Возобладают этнические - Макашов и Матвиенко, анти-коммунисты - тогда Жванецкий и Басилашвили.


Kunapucc
... Вот в Москве собираются построить 200 (!) храмов и ни одной (!) мечети - ни Соборной, ни "шаговой доступности". Разве ж это равноправие?
Нет конечно - это пример явного нарушения закона и договора.
Но в том и дело, что если его никто не соблюдает, он утрачивает силу. Тогда такое положение вещей (становится) абсолютно справедливым (законы революции отменяют все прочие).

И ещё называет себя "государственником", говорит, что "Россия - главная ценность", как будто не понимает, к чему это может привести.
Существующая власть не имеет никакой стратегической цели, и не способна видеть последствия любого поступка. Тнденция «распада» проявляется постоянно.
ohotnik58
Сам того не желая, хочу высказать некоторые соображения. Вот Кипарисс упоминает, что русские слабее кавказцев физически. Я думаю, что немного не так. Кто приезжает в Москву? В основном авантюристы. Да, ясно, практически все (о ком мы пишем) приезжают в Москву на заработки. Для них Москва-Клондайк. И также как и пионеры запада, они готовы ко многому,в том числе и дать отпор. Отсюда я думаю растут ноги активности и агрессивности и темперамента. Не агрессивные, как правило сидят дома и бедствуют. В армии, я встречал и первый тип и второй. Хотя не исключаю, что под силой Кипарисс имеет ввиду присущие кавказцам зачастую наглость и пресловутый южный темперамент.
И ещё. На почве терроризма власти Москвы, Питера и других крупных городов усиливают паспортный контроль. Правильно это или нет, не знаю. Но только наша доблестная теперь полиция использует это дело в своих корыстных интересах. Кого они только не останавливают якобы для проверки документов, как правило людей с провинциальной внешностью, ну а кавказцев и азиатов обязательно. Обычно это заканчивается отбором денег и хотя и является чисто ментовским рэкетом, но немалую толику национальной розни подогревает. Причём речь идёт не только об иностранцах, но и о жителях России, но из других областей. Из-за этого, да ещё и московских лужковских надбавок к пенсиям дополнительно не любят москвичей.
UGR
Цитата(ohotnik58 @ 26.10.2011, 11:45) *
Сам того не желая, хочу высказать некоторые соображения. Вот Кипарисс упоминает, что русские слабее кавказцев физически. Я думаю, что немного не так. Кто приезжает в Москву? В основном авантюристы. Да, ясно, практически все (о ком мы пишем) приезжают в Москву на заработки. Для них Москва-Клондайк. И также как и пионеры запада, они готовы ко многому,в том числе и дать отпор. Отсюда я думаю растут ноги активности и агрессивности и темперамента. Не агрессивные, как правило сидят дома и бедствуют. В армии, я встречал и первый тип и второй. Хотя не исключаю, что под силой Кипарисс имеет ввиду присущие кавказцам зачастую наглость и пресловутый южный темперамент.
И ещё. На почве терроризма власти Москвы, Питера и других крупных городов усиливают паспортный контроль. Правильно это или нет, не знаю. Но только наша доблестная теперь полиция использует это дело в своих корыстных интересах. Кого они только не останавливают якобы для проверки документов, как правило людей с провинциальной внешностью, ну а кавказцев и азиатов обязательно. Обычно это заканчивается отбором денег и хотя и является чисто ментовским рэкетом, но немалую толику национальной розни подогревает. Причём речь идёт не только об иностранцах, но и о жителях России, но из других областей. Из-за этого, да ещё и московских лужковских надбавок к пенсиям дополнительно не любят москвичей.


спору нет если вы хотябы дрались или боролись с дагестанцами или вайнахами один на один........
это даже не армяне с кем у меня было три стычки и не азербайджанцы которые примерно русским равны. я бился с кабардинцем но он был пьяный.. хотя северный кавказ не считает армян и азербайджанцев за своих. друзья у меня азербайджанцы.
да спросите хоть у кого .

по моим ощущением у большинства северных кавказцев кость тверже чем у русских во всяком случае череп....и они тяжелее плюс сильнее.
хотя если брать таких русских как мой сын спортсмен тогда примерно на равных. в драке десять на десять и даже десять на 12 человек кавкзцы выйграют я имею ввиду сев. кавказ.

немцы в среднем сильнее и рослее русских но драться не умеют .....они там просто не дерутся. но наши если российские немцы здоровяки и выросшие в российской реальности непобедимы и думаю запрсто могут состязатся с кавказом.
ну а посмотрите на олимпийских спортсменов.
есть конечно и слабые вайнахи но они сидят дома.



что наглеют это да но не все, находятся среди них и нормальные домашние, но когда разборка то выходят и они.
наглые иногда на показуху, у них есть комплекс, а именно.
они действительно считают себя сильнее, мужественнее и красивее ( для кавказца это очень важно) чем русские, но никто не хочет из них уступать по храбрости друг другу и поэтому всем своим видом и может быть поступками хотят показать, что они не трусы и каждый готов умереть.
чувство пощады им не свойственно, мне один раз лезгины кинули как кость собаке " живи", а причина в том что я только познакомился на улице с лезгинкой и мы обменялись телефонами. Этот пожалевший меня лезгин был высшим офицером в милиции, чемпион по боксу..... я только смогу догадываться скольких он отправил на тот свет.............

и это пишу я большинство моих предков как оказалось все таки выходцы с северного кавказа.

среди них оч ценится дружба и семейная жизнь но только на представителя своего народа.
avinog
Вопрос, как русских отличить от нерусских, хоть и показывает ущербность позиций националистов, но опасен. Националисты начинают полагать, что они правы, что идея верна. Необходимо лишь выработать критерии отбора.
Наша задача показать, что деление людей по национальности недопустимо! Недопустимо в любом случае, даже когда вы знаете, что этот человек не является русским.

Цитата(Alexandr @ 25.10.2011, 23:57) *
Лозунг "Россия для русских" (я об этом уже писал, но не грех и повториться) не тождественен лозунгу "Россия ТОЛЬКО для руских" - и он столь же легален и разумен, как "Москва для москвичей", а "Квартира г-на Рабиновича для семьи г-на Рабиновича".
А вот и нет. Боюсь, что суд не признает лозунг "Россия для русских" допустимым - это про легальность.
А теперь про разумность. Он также бестолков как и лозунг "Москва для москвичей".

А вот лозунг "Квартира Рабиновича для семьи Рабиновича" - вполне уместен. Он уместен, ровно настолько, насколько Рабиновичи эту квартиру заработали, а если бы они занимались грабежом, то конфискация квартиры, была бы вполне уместна.

"Москва для москвичей" - сразу вспомнилась визитка москвича. Рыночник Гаврил Попов, давший указание постам ГАИ задерживать легковые машины с продуктами на выезде из столицы. Очевидно, в Москве добывают нефть, плавят сталь, растят хлеб, а по улицам столицы бродят тучные стада.

Я бы все ваши лозунги заменил одним: "Хватит грабить регионы". Не понятно, почитайте здесь. Лозунги "Москва для москвичей" и "Россия для русских" глупы. Люди их выдвигающие, не в состоянии анализировать причинно-следственные связи больше одного уровня вложенности. Аргументация, содержащая больше одной логической посылки, им не под силу. Они люди не понимают, что центр, т.е. они будут жить лучше, если в регионах будут жить хорошо.

Им не понятно, что скученность населения, плохая экология, транспортные проблемы - список московских проблем велик - есть результат того, что в регионах ситуация для жизни еще хуже. Существенно хуже.

Им не понятно, что если они лично не занимаются грабежами на селе, то этого грабежа нет. Грабежа на государственном, а потому и совершенно законном, уровне.

Им не понятно, что из региона выводятся денежные средства, которые потом в виде трансфертов-подачек направляются обратно, с припевками, вы у нас нищие, вы у нас дотационные, мы о вас заботимся.

Им не понятно, что вымирание России - о чем "криком кричит" почти в каждом своем посте Luizamarc, есть результат тупой, недальновидной и жадной политики государства, которая ведет к гибели России.

Конечно, жители центральных регионов России, сельское население, не способно организоваться, подняться на борьбу. Слишком их мало осталось, слишком уж они пожилые, слишком сильна была сталинская селекция. Их удел - надежда на умный центр, справедливое государство (ха-ха-ха), а пока вымирание.

На Кавказе, ситуация другая. Лозунг: "Хватит кормить центр" - близок и понятен, для любого жителя национальной окраине. Та же Чечня - нефтедобывающая республика. Львиная доля прибыли, от добычи которой оседает в Центре. Они могут организоваться и отстоять свои права. Я думаю вы понимаете, на какой основе происходит их объединение. Лозунги "Россия для русских", "Хватит кормить Кавказ" - для них как никогда кстати. Вы вообще задумывались, почему русские не обвешиваются гранатами, чтобы взорваться где-нибудь в Грозном? "Россия для русских" - заботливое орошение корневой системой терроризма.

Сейчас Чечня получает дотаций, чуть чуть больше, чем прибыль получаемая Россией от продажи Чеченской нефти. Но в Чечне не только нефть добывают, не так ли? На мой взгляд, г.Кадыров, прекрасно понимает, что недавний "юбилей" пощечина России, красная тряпка для русских националистов и чем сильней он их заведет, тем сплоченней народ вокруг своего лидера, тем больше шансов на последующее отделение Чечни, на развал России.

На одном форуме я прочитал: "Без неизбежного поворота к правым, националистическим идеям... нынешней России настанет довольно быстрый конец". Давайте заменим, слово Россия на Чечня, Татарстан, Удмуртия, Башкирия, Мордовия - интересно получается, правда?! Будет ли Государство Российское после этого сильнее - вопрос. И как вам придется бороться с неизбежным ростом "национального самосознания" в том же Башкортостане, с помощью концлагерей, войсками?
И парни с обеих сторон, будут знать, что они сражались не зря, и умирая, будут повторять эти бредовые лозунги, которые на первый взгляд кажутся такими хорошими и умными, а на деле означают одно - Россия должна умереть.

Я бы не стал мучить Алексея Навального вопросами, почему он ходит на Русские марши, я бы спросил Алексеея, обладающего безупречным логическим мышлением, где ошибка в моих рассуждениях?

Лозунг "Россия для русских" - лозунг людей, жадность которых, больше их тупости.

Так что ребята, если вы говорите, что "Россия для русских", то китайский учить надо сейчас", да и имя с фамилией пора менять на более благозвучные, типа Жой Хой.
ohotnik58
avinog-Я далёк от мысли, что Вы хотите сказать, что Москва и москвичи виноваты во всех бедах России, но что то от этого в Вашем посте проскальзывает. Менее обидно было бы, если бы Вы написали, примерно так: Власть, окопавшаяся в Москве, терроризирует всю Россию.
avinog
Цитата(ohotnik58 @ 26.10.2011, 12:32) *
avinog-Я далёк от мысли, что Вы хотите сказать, что Москва и москвичи виноваты во всех бедах России, но что то от этого в Вашем посте проскальзывает. Менее обидно было бы, если бы Вы написали, примерно так: Власть, окопавшаяся в Москве, терроризирует всю Россию.

Конечно не Москва и не москвичи. Совершенно согласен с Вами.
ohotnik58
Цитата(avinog @ 26.10.2011, 12:35) *
Цитата(ohotnik58 @ 26.10.2011, 12:32) *
avinog-Я далёк от мысли, что Вы хотите сказать, что Москва и москвичи виноваты во всех бедах России, но что то от этого в Вашем посте проскальзывает. Менее обидно было бы, если бы Вы написали, примерно так: Власть, окопавшаяся в Москве, терроризирует всю Россию.

Конечно не Москва и не москвичи. Совершенно согласен с Вами.

Ну вот и чудненько. Наконец то мы с Вами пришли к консенсусу biggrin.gif . А сегодняшний пост С. Митрохина на "Эхе" это только подтверждает:
http://www.echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/824208-echo/
Ray
Я вообще не понимаю смысла говорить о национальности, ибо она, во-первых, не зависит от людей, а во-вторых, не определяет ничего из того, что можно затем поставить в упрек.

Можно говорить о культуре, образованности, морали, воспитании... - но все это относится ко всем людям любой национальности. Мало того, два человека одной национальности, прожившие рядом всю свою жизнь, могут быть абсолютными антиподами во всем выше перечисленном.

Как не все русские алкоголики, так и не все уроженцы Кавказа агрессивны. Все зависит от воспитания. Антисоциальное поведение людей любой национальности, в результате которого наносится вред людям, должно пресекаться, для этого есть общие для всех национальностей законы страны проживания, а также силовые органы, в чью обязанность это входит. Любые местные обычаи, верования и нормы поведения все равно должны оставаться в пределах этих государственных законов, в противном случае они не имеют права существовать на территории этого государства. А если нет, упрек в первую очередь должен быть отнесен в адрес этих самых силовых органов, которые не справляются со своей работой, а также в адрес надзирающих за силовыми органами чиновников, которые тогда тоже не справляются со своей работой. Таких людей надо отсекать от выполнения работы, с которой они не справляются. И в правовом государстве для всего этого вполне хватает прописанных и соблюдаемых процедур.

Вообще все это из серии "экономика должна быть экономной", ничего нового нет. Странно, если все это кто-то не понимает.
Сергей Пухов
Цитата(Alexandr @ 25.10.2011, 23:57) *
Г-н Рабинович привёл статью из "Новой газеты", не указав автора, что я воспринимаю как безусловное согласие г-на Рабиновича со всем написанным. И это тот самый г-н Рабинович, который посещал США с делегацией российского еврейского Конгресса (или как он там называется), представляющего, как нетрудно догадаться, не многоноциональный российский народ, а одну, вполне уважаемую нацию. И слава, как говорится, Богу! Но почему русский народ, количество которого в процентном отношении больше, чем евреев в Израиле, не может создавать СВОИ организации, проводить СВОИ демонстрации и т.п. Разумеется, среди десятков миллионов русских есть люди с самыми разными взглядами - было бы странно, если б было иначе. Так вот, пусть разные взгляды и высказываются без помех и угроз уголовного преследования по пресловутой 282-й статье.


Борис, вы кажетесь мне человеком разумным. Я не верю, что вы не понимаете отличия русской нации от, например, еврейской. Русская нация в силу особенностей исторического развития впитала в себя многие другие национальности, а еврейская сохранилась в виде более или менее очерченной общности. Ни в первой, ни во второй ситуации я не вижу ровным счетом ничего плохого или дискредитирующего, но мне не вполне понятно, зачем вновь и вновь спекулировать на теме национального вопроса, закономерно привлекая к этому внимание экстремистски настроенных людей, для которых главное - найти врага, и не важно, по какому принципу этот враг будет определен.

Например, если разбираться с точки зрения моей генетики, то, вероятно, окажется, что я в значительной степени украинец, остальные корни следует искать где-то в районе Прибалтики, Польши и Белоруссии. Но я родился в Москве, по женской линии я потомственный русский дворянин, и я считаю себя именно русским человеком, а вовсе не украинцем или прибалтом, например. И я буду решительно сопротивляться любым попыткам отнять у меня эту идентичность. mad.gif

А лозунг "Россия для русских" - он очень неконкретен, Борис. Он допускает различные истолкования - и неужели это является для вас откровением? Различие здесь уже в том, кого считать русским, а кого нет. Не знаю, что вкладываете в это понятие вы, Борис, на вашей интеллигентской кухне - вероятно, что-то иное, чем вкладывают здоровые ребята с монтировками, нападающие толпой и снимающие на видео, как они триумфально убивают таджикских девочек и безоружных африканских студентов. Но вы не можете не отдавать себе отчета, что оправдание вами в любой форме и степени данного лозунга неизбежно ставит вас на одну доску с упомянутыми ребятами. Потому что именно эти ребята имеют вес и рейтинг в нашей несчастной стране. Они, а не вы, Борис, с вашим интеллигентским теоретизированием. И тогда вы должны быть готовы к тому, что в конце концов именно вас причислят к ним, а не наоборот.
Мари
Цитата(Сергей Пухов @ 26.10.2011, 13:01) *
мне не вполне понятно, зачем вновь и вновь спекулировать на теме национального вопроса, закономерно привлекая к этому внимание экстремистски настроенных людей, для которых главное - найти врага, и не важно, по какому принципу этот враг будет определен.

и
Цитата
А лозунг "Россия для русских" - он очень неконкретен, Борис. Он допускает различные истолкования - и неужели это является для вас откровением? Различие здесь уже в том, кого считать русским, а кого нет. Не знаю, что вкладываете в это понятие вы, Борис, на вашей интеллигентской кухне - вероятно, что-то иное, чем вкладывают здоровые ребята с монтировками, нападающие толпой и снимающие на видео, как они триумфально убивают таджикских девочек и безоружных африканских студентов. Но вы не можете не отдавать себе отчета, что оправдание вами в любой форме и степени данного лозунга неизбежно ставит вас на одну доску с упомянутыми ребятами. Потому что именно эти ребята имеют вес и рейтинг в нашей несчастной стране. Они, а не вы, Борис, с вашим интеллигентским теоретизированием. И тогда вы должны быть готовы к тому, что в конце концов именно вас причислят к ним, а не наоборот.

ППКС!
ohotnik58
Цитата(Мари @ 26.10.2011, 14:17) *
Цитата(Сергей Пухов @ 26.10.2011, 13:01) *
мне не вполне понятно, зачем вновь и вновь спекулировать на теме национального вопроса, закономерно привлекая к этому внимание экстремистски настроенных людей, для которых главное - найти врага, и не важно, по какому принципу этот враг будет определен.

и
Цитата
А лозунг "Россия для русских" - он очень неконкретен, Борис. Он допускает различные истолкования - и неужели это является для вас откровением? Различие здесь уже в том, кого считать русским, а кого нет. Не знаю, что вкладываете в это понятие вы, Борис, на вашей интеллигентской кухне - вероятно, что-то иное, чем вкладывают здоровые ребята с монтировками, нападающие толпой и снимающие на видео, как они триумфально убивают таджикских девочек и безоружных африканских студентов. Но вы не можете не отдавать себе отчета, что оправдание вами в любой форме и степени данного лозунга неизбежно ставит вас на одну доску с упомянутыми ребятами. Потому что именно эти ребята имеют вес и рейтинг в нашей несчастной стране. Они, а не вы, Борис, с вашим интеллигентским теоретизированием. И тогда вы должны быть готовы к тому, что в конце концов именно вас причислят к ним, а не наоборот.

ППКС!

Прошу прощения, просмотрел все профили, но кто такой Борис, так и не понял? Может не внимательно смотрел?
чижик
Весь ужас ситуации именно в том, что если не удастся обеспечить равенство всех перед законом, то именно националисты и окажутся правы, как правы оказались жители болгарии, сирии и других стран, избавившись от «османского ига», или Европа с её моно-национальными государствами, возникшими после ухода Римлян.

На вершине своего могущества, в правление Сулеймана Великолепного (1520—1566), империя простиралась от ворот Вены до Персидского залива, от Крыма до Марокко.
Так и турки никуда не пропали - у них есть своё национальное государство.
Обеспечить выполнение законов в однородной среде гораздо проще - переселите в японию миллион китайцев/индусов/арабов - и где окажется их кажущееся «единство»?
Существующие границы России совсем не являются единственно возможными на все времена - это ТЕКУЩЕЕ положение вещей. Россия может существовать и с большей территорией, и с меньшей - прецеденты были. Но чем больше территория - тем сложнее управление. А при дебилизации власти - тем больше проблем.

RAY
Любые местные обычаи, верования и нормы поведения все равно должны оставаться в пределах этих государственных законов, в противном случае они не имеют права существовать на территории этого государства.
вплоть до жёсткого подавления или отделения - нужно отдавать себе отчёт. При этом вполне возможны некоторые уступки (например, права на исламскую пропаганду наравне с православной и атеистической).
Kunapucc
Цитата(Ray @ 26.10.2011, 13:00) *
Любые местные обычаи, верования и нормы поведения все равно должны оставаться в пределах этих государственных законов, в противном случае они не имеют права существовать на территории этого государства.

Интересное замечание. Спасибо Чижику, обратил внимание, а то я как-то просмотрела. wink.gif

А если эти обычаи, верования и нормы поведения сотни, тысячи лет существуют у народов? Ведь речь идёт о народах, традиционно живущих на нашей территории, и другой родины у них нет. Что тогда делать? Весь народ объявить экстремистами? Всех пересажать? Депортировать, ассимилировать? Или всё-таки подумать над тем, чтобы закон был написан с учётом их традиций? unsure.gif Закон - это ведь не Библия, и не Коран. Это и поменять можно. В отличие от...
Сергей Пухов
Цитата(Kunapucc @ 26.10.2011, 14:41) *
Цитата(Ray @ 26.10.2011, 13:00) *
Любые местные обычаи, верования и нормы поведения все равно должны оставаться в пределах этих государственных законов, в противном случае они не имеют права существовать на территории этого государства.


А если эти обычаи, верования и нормы поведения сотни, тысячи лет существуют у народов? Ведь речь идёт о народах, традиционно живущих на нашей территории, и другой родины у них нет. Что тогда делать? Весь народ объявить экстремистами? Всех пересажать? Депортировать, ассимилировать? Или всё-таки подумать над тем, чтобы закон был написан с учётом их традиций? unsure.gif Закон - это ведь не Библия, и не Коран. Это и поменять можно. В отличие от...


Я думаю, что имелось в виду, что национальные нормы поведения не должны служить оправданием уже существующему закону. Так тоже ведь бывает - например, у некоторых народов существует кровная месть, она существует традиционно и давно, но из этого не следует, что кровную месть необходимо узаконить только потому, что она у этого народа существует. И наличие кровной мести не должно быть оправданием совершенного по этой причине преступления.

И, к сожалению, иногда приходится специально законодательно запрещать те или иные традиции, если они приходят в противоречие с гуманитарными нормами. Тот же Каддафи законодательно запрещал ношение хиджабов, а ведь это религиозное требование ислама. В то же время с гуманитарной точки зрения непонятно, почему женщину кто-то может обязывать носить хиджаб, если она этого не хочет. И тем более некорректно было бы узаконить очевидное нарушение права женщины в данном случае.
Ray
Цитата(Kunapucc @ 26.10.2011, 14:41) *
Цитата(Ray @ 26.10.2011, 13:00) *
Любые местные обычаи, верования и нормы поведения все равно должны оставаться в пределах этих государственных законов, в противном случае они не имеют права существовать на территории этого государства.

Интересное замечание. Спасибо Чижику, обратил внимание, а то я как-то просмотрела. wink.gif

А если эти обычаи, верования и нормы поведения сотни, тысячи лет существуют у народов? Ведь речь идёт о народах, традиционно живущих на нашей территории, и другой родины у них нет. Что тогда делать? Весь народ объявить экстремистами? Всех пересажать? Депортировать, ассимилировать? Или всё-таки подумать над тем, чтобы закон был написан с учётом их традиций? unsure.gif Закон - это ведь не Библия, и не Коран. Это и поменять можно. В отличие от...

Если это обычай человеческих жертвоприношений (свой пример Вы не привели, так что только мой) - то да, сажать. А Вы бы как хотели? Побивание камнями неверных жен - под этот обычай Конституцию переделать не хотите?

Дивлюсь я на вас люди, все какие-то теории... Любое государство строится на компромиссах (которые и отражены в законах), живешь в нем - будь любезен...
чижик
Kunapucc

А если эти обычаи, верования и нормы поведения сотни, тысячи лет существуют у народов? Ведь речь идёт о народах, традиционно живущих на нашей территории, и другой родины у них нет. Что тогда делать? Весь народ объявить экстремистами?
Решающее слово должно быть за наукой и историческими исследованиями - тотже ислам ни что иное, как «ересь иудаизма», как и христианство.
И «в особо злостных случаях» вводится внешнее управление территорией с подавлением всяких попыток самодеятельности - традиции людоедства, рабовладения, калечения детей, членовредительства (у арабов до Мухаммада девочек бросали в пустыне, в китае портили детям ноги, в индии жена должна была сгореть вместе с умершим мужем). Ну и что как 1000-летние традиции?
Сергей Пухов
Цитата(Kunapucc @ 26.10.2011, 11:04) *
И это притом, что ислам по Конституции является одной из четырёх государственных религий на территории страны. Ну как людям жить?


Катя, стоп! Это у вас новое какое-то прочтение Конституции. blink.gif Главное - все молчат, как будто так и надо. blink.gif Может, я отстал от жизни и уже и правда госрелигии появились? ohmy.gif Но нет, специально перечитал "основной документ", пока все на месте. rolleyes.gif Ст. 14, ч. 1: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной".
UGR
А тогда какой смысл истории? Войны за независимость и так далее ? smile.gif

Если уж все такие толерантные давайте запретим историю и народный фолклер где чеченцы , русские или немцы изображаются монстрами. Давайте... wink.gif

Война живет в наших глубинах больше чем это кажется заинтересованным в мире, точнее в с покойствии ( общественном) , но когда им надо они поднимают это из глубины наших душ для того, что бы воевать с чеченами или грузинами, с американцами или еще с кем нить.
Они называют это патриотизмом smile.gif))
Kunapucc
Цитата(Сергей Пухов @ 26.10.2011, 15:06) *
Я думаю, что имелось в виду, что национальные нормы поведения не должны служить оправданием уже существующему закону. Так тоже ведь бывает - например, у некоторых народов существует кровная месть, она существует традиционно и давно, но из этого не следует, что кровную месть необходимо узаконить только потому, что она у этого народа существует. И наличие кровной мести не должно быть оправданием совершенного по этой причине преступления.

Я думаю, здесь должен быть какой-то разумный компромисс, основанный на демократических началах. Кровную месть запретить было бы правильно, потому что есть альтернатива - справедливый суд (в идеале). Если справедливого суда нет (в нашем случае) - кровную месть запрещать можно только де-юре, а де-факто мстить будут. Но когда речь идёт о том, чтобы признать экстремистскими суры Корана, это, вообще, как? А какую тут можно предложить альтернативу? Есть люди (и немало людей), у них есть вера, которой они следуют уже тысячу лет, а тут - бац! - и запретить? Это уже большевизм какой-то в худшем варианте, имхо. Ведь свобода вероисповедания гарантирована нашей же Конституцией. Ну и в других вещах, тоже надо подходить с умом, и обязательно давать слово и право на защиту традиций тем, кто им следует испокон веков.

Цитата
И, к сожалению, иногда приходится специально законодательно запрещать те или иные традиции, если они приходят в противоречие с гуманитарными нормами. Тот же Каддафи законодательно запрещал ношение хиджабов, а ведь это религиозное требование ислама. В то же время с гуманитарной точки зрения непонятно, почему женщину кто-то может обязывать носить хиджаб, если она этого не хочет. И тем более некорректно было бы узаконить очевидное нарушение права женщины в данном случае.

Мне кажется, здесь как запрет, так и обязательство, являются нарушениями прав.

Цитата(Сергей Пухов @ 26.10.2011, 15:27) *
Катя, стоп! Это у вас новое какое-то прочтение Конституции. blink.gif Главное - все молчат, как будто так и надо. blink.gif Может, я отстал от жизни и уже и правда госрелигии появились? ohmy.gif Но нет, специально перечитал "основной документ", пока все на месте. rolleyes.gif Ст. 14, ч. 1: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной".

Ваша правда, Сергей. wub.gif

Но так же есть статья 28. "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."

И вот ещё:
В 1998 г. создан Межрелигиозный совет России (МСР), который объединяет духовных лидеров и представителей четырёх традиционных конфессий России: православия, ислама, иудаизма и буддизма.

Явно эти четыре религии не перечислены в Конституции, Вы правы. Меня, наверное, Путин с толку сбил, когда сказал, что у нас в стране официально эти четыре религии... cool.gif Но свобода вероисповедания гарантируется в любом случае. Я понимаю, если речь идёт о вновь созданных авантюристами сектах, пичкающих последователей наркотиками и пр, в которых в худшем случае числится не более тысячи человек. Но когда речь идёт о традиционной религии и миллионах - извините, конечно, но нам имхо лучше учитывать их права.

Добавлено. Кстати, эти четыре религии сейчас уже изучаются потихоньку в школах. Так что, фактически они являются-таки государственными.
чижик
Кипарисс
Но когда речь идёт о том, чтобы признать экстремистскими суры Корана, это, вообще, как? А какую тут можно предложить альтернативу?
Свою, разумеется. И доказать, что она лучше - Академия наук зачем? Мало что там написано 1500 лет назад - раз не соответствует действительности - на помойку.
Как у того же Мухаммада:

Скажи: "О вы, кто предались иудаизму!
Коль вы считаете, что вы близки к Аллаху,
Как избранные из других людей,
Так пожелайте себе скорой смерти,
(Которая приблизит вас к Нему),
Если правдивы вы (в своих словах)".
7.
Но никогда они ее не пожелают
Из-за тех дел, что предварили им
Их собственные руки, -
Аллах ведь знает тех, кто зло творит.

Так что, исламисты исключение, и они в чём-то лучше? И Они могут за богов(и других людей) решать, кому жить, а кому - умереть? Должны быть одни правила для всех.
а мухаммад вообще «пророк арабов», и нечего другим примазываться, как и Иисус - пророк Евреев, а остальных там и рядом не стояло.

Есть люди (и немало людей), у них есть вера, которой они следуют уже тысячу лет, а тут - бац! - и запретить?
Ну так и что - если вера ставится выше справедливости и совести? Вера не выше бога - это культ поклонения, придуманный людьми. У славян тоже были обычаи самую красивую девушку отвозить в лес в жертву богам.

Но когда речь идёт о традиционной религии и миллионах - извините, конечно, но нам имхо лучше учитывать их права.
Права на религиозную вражду, инквизицию, крестовые походы, всемирный джихад? - нет, спасибо. Только в рамках общественного договора, иначе (вы этого хотите?) националисты с их «россия для русских» окажутся правы.
Kunapucc
Цитата(чижик @ 26.10.2011, 16:41) *
Права на религиозную вражду, инквизицию, крестовые походы, всемирный джихад? - нет, спасибо. Только в рамках общественного договора, иначе (вы этого хотите?) националисты с их «россия для русских» окажутся правы.

Я говорю только о вере. Остальное, разумеется, - только в рамках общественного договора. Но этот договор должны подписать все стороны, он не должен быть силой навязан в лучших имперских традициях.

А убивать можно даже насаживая демократию и либерализм. Примеров таких даже и приводить не надо - они всем известны. Я лишь о том, что следует уважать людей, которые живут в твоей стране, а не только требовать уважения к себе.
Alexandr
Цитата(avinog @ 26.10.2011, 12:21) *
Боюсь, что суд не признает лозунг "Россия для русских" допустимым - это про легальность.
А теперь про разумность. Он также бестолков как и лозунг "Москва для москвичей".

Здесь не суд, а обсуждение. Если лозунг "Россия для русских" плох, то тогда его отрицание будет нормальным. Выбирайте варианты по душе "Россия для нерусских", "Для русских - не Россия". Что же до бестолковости, то бестолковый (глупый) лозунг не вызывал бы постоянно столь бурную реакцию у толковых господ вроде Вас.
Цитата(avinog @ 26.10.2011, 12:21) *
Лозунги "Москва для москвичей" и "Россия для русских" глупы. Люди их выдвигающие, не в состоянии анализировать причинно-следственные связи больше одного уровня вложенности. Аргументация, содержащая больше одной логической посылки, им не под силу.

Проще всего обозвать оппонентов недоумками и радостно глаголить истины с пьедестала. Не для Вас, познавшего Истину, а для остальных читателей сообщу, что уже больше года выходит ежеквартальник "Вопросы национализма" (можно подписаться, в Москве продаётся, например, во "Фрилансере"), где публикуются материалы в том числе и на рассматриваемую тему. Полагаю, что чтение уже вышедших номеров позволит как яснее понять данную проблему, так и оценить интеллектуальный потенциал авторов. Настоятельно рекомендую.

Цитата(avinog @ 26.10.2011, 12:21) *
Лозунг "Россия для русских" - лозунг людей, жадность которых, больше их тупости

В мою задачу не входит учить Вас вежливости, для этого есть модераторы. А Вы всё-таки ознакомтесь с действующими на форуме Правилами.

Цитата(Сергей Пухов @ 26.10.2011, 13:01) *
Я не верю, что вы не понимаете отличия русской нации от, например, еврейской. Русская нация в силу особенностей исторического развития впитала в себя многие другие национальности, а еврейская сохранилась в виде более или менее очерченной общности.

Правильно делаете, что не верите. Но Вы, вероятно, никогда не были в Израиле, раз пишете про "Очерченую общность" - евреем может стать (и становятся довольно часто) ЛЮБОЙ, пройдя процедуру гиюра.
Цитата(Сергей Пухов @ 26.10.2011, 13:01) *
А лозунг "Россия для русских" - он очень неконкретен, Борис. Он допускает различные истолкования - и неужели это является для вас откровением?

Любой лозунг можно истолковать самым превратным образом. Главное же - он не направлен "ПРОТИВ", он направлен "ЗА". Это-то и не нравится, отсюда и мгновенное, почти рефлекторное упоминание всяческих скинхедов и т.п. хулиганья. Способ аргументации примерно такой же, как в ответ на "Я обожаю смотреть футбольные матчи" заявить: "Значит, Вы поддерживаете футбольных хулиганов из фанатских группировок!"...

Цитата(ohotnik58 @ 26.10.2011, 14:28) *
Прошу прощения, просмотрел все профили, но кто такой Борис, так и не понял? Может не внимательно смотрел?

Борис - моё настоящее имя, в профиле дана ссылка на мой Живой Журнал (который я, правда, забросил), но данные обо мне там есть достаточно подробные.
Оуэн
laugh.gif
Цитата(Человек-495 @ 25.10.2011, 22:55) *
люди, которые так быстро меняют свое мнение от различных "вбросов" наших доблестных СМИ, напоминают флюгеры)


Эх... нет...
Мне было достаточно несколько Его выступлений на Эхе.... повторяю...-Его... а не СМИ...

Почему - "кремлёвский проект"...? - А вы посмотрите как его раскручивают в СМИ...
Всё очень складно... ..... Хотя... с Этим может я и не Прав.... (хотелось бы чтобы был -неправ...)
Человек-495
Цитата(чижик @ 26.10.2011, 9:22) *
Граждане (и жители конкретного города/посёлка/деревни) должны иметь преимущество в правах перед вновь приезжими. Так же должно быть преимущество в правах у заслуженных людей перед всеми остальными - академик/герой россии/выдающийся деятель искусства не должен быть равен в правах обычному гражданину - так было всегда и везде - общество защищает своих героев.
А если кто-то считает, что он «равен» Капице, Велихову, Вишневской, героям-космонавтам - пусть предъявят свои достижения. А какое было на руси отношение к западным специалистам, деятелям искусства, учёным, забыли? Так в чём проблема?
Если кто-то Будет оскорблён тем, что заслуженные люди будут иметь преимущества (как и Москвичи в нескольких поколениях перед приезжими) - то пусть катится в любую страну мира, и посмотрим, как его там примут.


уважаемый! сейчас Вы нарисовали банальную иерархическую лестницу))) так Путин(и др. историч. личности) уже ее опробировали и живут на верху ее и плюют на всех нижесидящих! Кадыров - вот живой пример героя России)))))))) он вам может сказать то же самое, что вы предлагаете приезжим))) и поедете, куда денетесь)))

в том-то и дело, что права должны быть одинаковы ДЛЯ ВСЕХ без каких-либо исключений и привилегий, но заслуги перед Родиной, людьми - это повышает статус уважительный, заслуженный, который выражается либо в материальной стимуляции (деньги, материальные блага) либо награды статусные, повышающие общественное уважение, но не дающий прав больше, чем у соседа по лестничной клетке.
Человек-495
Цитата(Оуэн @ 26.10.2011, 19:45) *
laugh.gif
Цитата(Человек-495 @ 25.10.2011, 22:55) *
люди, которые так быстро меняют свое мнение от различных "вбросов" наших доблестных СМИ, напоминают флюгеры)


Эх... нет...
Мне было достаточно несколько Его выступлений на Эхе.... повторяю...-Его... а не СМИ...

Почему - "кремлёвский проект"...? - А вы посмотрите как его раскручивают в СМИ...
Всё очень складно... ..... Хотя... с Этим может я и не Прав.... (хотелось бы чтобы был -неправ...)

имхо, он последовательный в своих действиях и принципиальный. Вам ближе те, кто "плетет кружева"? Навальный, на мой взгляд - порядочный, честный и открытый человек, послушайте его последнюю передачу на финамФМ (то ли 25, то ли 26 октября сего года) вполне разумные, адекватные и последовательные доводы. кстати, голосование показало, что его гражданскую позицию поддерживают 97% аудитории. это о чем-то говорит?
Мари
Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 19:32) *
Если лозунг "Россия для русских" плох, то тогда его отрицание будет нормальным. Выбирайте варианты по душе "Россия для нерусских", "Для русских - не Россия".


А под каким из предлагаемых вариантов широко известного и в широких кругах когда-то популярного лозунга Вы готовы подписаться: "Грабь награбленное", "Не грабь награбленное" или "Грабь не награбленное"? tongue.gif

Рискну предположить, что хоть как-то приемлем для Вас только 2-ой вариант. Но готовы ли Вы за него бороться, защищая чужое нагло награбленное (например особняк криминального авторитета, а то и просто угнанную машину, которую пытаются реквизировать у угонщика для возврата настоящему хозяину)?
Если да - то я в Вас сильно ошиблась, приписывая Вам здравомыслие, а порой и мудрость. Но надеюсь, что - нет. А тогда - не стоит играть словами и строить доказательство на парадоксах, и уж тем более - на отрицаниях. Уж больно кровавыми иногда эти игры становятся, когда дело национального вопроса касается.
avinog
"Легальный — признаваемый законом, соответствующий закону". Александр, вы же заявляете, что этот лозунг "Россия для русских" легален, а у меня сомнения: "Боюсь, что суд не признает лозунг "Россия для русских" допустимым - это про легальность" - что в этой фразе не так?

Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 19:32) *
Если лозунг "Россия для русских" плох, то тогда его отрицание будет нормальным. Выбирайте варианты по душе "Россия для нерусских", "Для русских - не Россия".
Удивительно, но на уроке военной подготовки, военрук вдруг сказал, что раньше в школьную программу был включен предмет логика, что это наука о мышлении, что она учит правильно мыслить. Потом он постоял и продолжил: "Умные - стали умнее, а дураки глупее". Ох, не рядовой был у нас военрук! smile.gif

Дело в том, что умозаключение, как мыслительная операция, состоящая в получении нового вывода из нескольких суждений - должно быть правильным, т.е. "в процессе умозаключения суждения должны согласовываться друг с другом на основе соответствующих логических правил. Соблюдение этих правил и истинность посылок обеспечивают истинность умозаключения". Эти правила надо знать. Понимать, что суждения бывают частными и общими. Из суждения "Металлы при нагревании расширяются", совсем не следует что неметаллы при нагревании сжимаются.

Не задумывались, почему лежащие на поверхности лозунги "Россия не только для русских" или "Россия многонациональное государство" оставлены без внимания. Что получилось, что вместо ответов по существу, начались игры в формальную логику. Все же понимают - "крепка" аргументация!

Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 19:32) *
Что же до бестолковости, то бестолковый (глупый) лозунг не вызывал бы постоянно столь бурную реакцию у толковых господ вроде Вас.
Спасибо, за комплимент, тронут. По поводу бестолковости - это же не голословное заявление. Весь последующий текст есть обоснование этого утверждения. С чем вы не согласны?
Кстати, почему бурную реакцию общественности не может вызвать глупый лозунг, если он опасен для общества?

Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 19:32) *
Цитата(avinog @ 26.10.2011, 12:21) *
Лозунги "Москва для москвичей" и "Россия для русских" глупы. Люди их выдвигающие, не в состоянии анализировать причинно-следственные связи больше одного уровня вложенности. Аргументация, содержащая больше одной логической посылки, им не под силу.

Проще всего обозвать оппонентов недоумками и радостно глаголить истины с пьедестала.
Совершенно согласен. Но приклеить ярлык - плохой метод, вот почему при ответе мне пришлось убить уйму времени на обоснование. Установлено, почему вымирают удаленные регионы. Объяснено, что если бы они успешно развивались, то и центр был бы сильнее. Становятся очевидными некоторые причины центробежных тенденций.

Что касается ежеквартальника "Вопросы национализма" - несите в студию. Обсудим smile.gif.

Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 19:32) *
Цитата(avinog @ 26.10.2011, 12:21) *
Лозунг "Россия для русских" - лозунг людей, жадность которых, больше их тупости
В мою задачу не входит учить Вас вежливости, для этого есть модераторы. А Вы всё-таки ознакомтесь с действующими на форуме Правилами.
С правилами я знаком. Даже пытался внести некоторые "улучшения". Сейчас я начинаю понимать, что управлять форумом не просто.
Извините, если чем-то задел, не принимайте все на свой счет - в своем первом комментарии я ни разу не перешел на личности.
Наконец, вы можете пожаловаться.


Чуть не забыл. Еще пара мыслей:

Проблемы национализма (коммунизма, фашизма) резко обостряются во всех странах, охваченных кризисом. Интересно почему?

Как говаривал один мой знакомый еврей: "Эх, Андрей, все мы вышли из одного места".
Alexandr
Цитата(avinog @ 27.10.2011, 1:54) *
Не задумывались, почему лежащие на поверхности лозунги "Россия не только для русских" или "Россия многонациональное государство" оставлены без внимания.

По той простой причине, что они не являются отрицанием лозунга "Россия для русских"... Игры в формальную логику, с которой, как Вы справедливо заметили, мало кто знаком хотя бы на начальном уровне, не так и бесполезны. Как писал покойный А.Зиновьев в изданной ещё в советское время книжке "Логическая физика", большинство проблем, которые кажутся нам эмпирическими, на самом деле являются чисто языковыми. Прочитал я её лет 30 тому назад - и постоянно убеждаюсь в справедливости зиновьевского тезиса.

Цитата(avinog @ 27.10.2011, 1:54) *
Кстати, почему бурную реакцию общественности не может вызвать глупый лозунг, если он опасен для общества?

В принципе совсем исключить вероятность такой реакции нельзя, тут я с Вами соласен. Но в общем случае глупость (не путать с ошибочностью!) такого сорта малоопасна.

Цитата(avinog @ 27.10.2011, 1:54) *
Что касается ежеквартальника "Вопросы национализма" - несите в студию. Обсудим smile.gif.

Интернет-версии нет, так что придётся или купить, или библиотеку посетить.

Цитата(avinog @ 27.10.2011, 1:54) *
Проблемы национализма (коммунизма, фашизма) резко обостряются во всех странах, охваченных кризисом. Интересно почему?

Так на то он и кризис, чтобы обострять (практически) все общественные проблемы. Посмотрев на Европу, можно заметить, что ни коммунизм, ни фашизм там не обостряются - есть, разумеется, но в относительно спокойном состоянии. А вот с национализмом дело обстоит иначе - в той же Франции победа на президентских выборах дочки Ле Пена рассматривается как весьма вероятное событие. А это значит, что националисты отвечают на действительно волнующие людей вопросы - пусть и не так, как нравится их оппонентам.
stranger
Цитата
Так на то он и кризис, чтобы обострять (практически) все общественные проблемы. Посмотрев на Европу, можно заметить, что ни коммунизм, ни фашизм там не обостряются - есть, разумеется, но в относительно спокойном состоянии. А вот с национализмом дело обстоит иначе - в той же Франции победа на президентских выборах дочки Ле Пена рассматривается как весьма вероятное событие. А это значит, что националисты отвечают на действительно волнующие людей вопросы - пусть и не так, как нравится их оппонентам.


Александр, ни фашизм ни коммунизм не обостряются в Европе потому что Европа уже стоит на ином уровне развития, а ещё только в прошлом веке и в Европе всё прекрасно обострялось в этом отношении.
Растущий национализм во Франции на сегодняшний день на самом деле имеет единственную главную подоплёку - борьбу с исламом, потому как эмиграция во Францию идёт ( и шла) в основном из их бывших мусульманских колоний; жители этих стран ( так же впрочем как и мусульмане в других странах Европы) в европейскую культуру не интегрируются. ( Единственное исключение пожалуй составляют иранцы, но их не так уж много.)
Поэтому и в случае России можно наверное сказать что проблема Кавказа - это не столько проблема Кавказа сколько проблема ислама.
Максим Владимирович
Хотелось бы внести свои пять копеек... Для начала-по поводу раскруткой СМИ Навального. Интересно, какие-такие СМИ его раскручивают? Кроме Эха, Аргументов и Фактов и Аргументов недели, я никаких больше не знаю. Назовете прокремлевские СМИ , которые Навального обожают?
По поводу строительства мечетей в Москве. Приводить слова Муссолини по поводу строительства католического храма в Мекке не буду, все и так знают. Но сдается мне, что мечетей в Москве все же больше,чем храмов в Грозном. Или у вас есть конкретные цифры, меня опровергающие?
Ну а рассказы про жестокий центр, забирающий у Чечни всю нефть-это тоже от лукавого. На сколько я знаю (поправьте,если не прав), Чечня НИЧЕГО не отчисляет в Центр. Это была временная мера, направленная на развитие республики,которая осталась навсегда.
Но больше всего меня возмущают двойные стандарты, принятые в нашем обществе. Если Асет Вацуева заявляет в интервью, что выйдет замуж только за чечена, так как именно чеченские мужчины такие благородные, умные и смелые-это говорит только о национальном колорите. А если Савельев в своей книге говорит, что у русских генетическое неприятие смешанных браков-то это фашизм.
Я живу на Кубани, родственники мои -в Ставрополье. На моей улице живут курды, цыгане, армяне, грузины, дагестанцы. С каждым годом ИХ становится больше,русских-меньше. Когда я еду мимо своей школы,я вижу уборку детьми школьного двора. Угадайте, дети какой национальности метут двор, а каких-стоят ,ничего не делая? Не верите мне-поживите рядом с турками-месхетинцами в станице Северской и с курдами у нас-я посмотрю, куда девается ваш интернационализм. Я не утверждаю, что моя нация лучше других-это, безусловно, глупо. Но, как сказал один умный человек по этому поводу-если я люблю свою мать,это не значит,что я ненавижу других матерей. Просто у определенных национальностей система воспитания детей-в частности,мальчиков, отличается от нашей. И,ели их ребенок обидит ребенка , скажем, Рабиновича-для них это не будет чем-то плохим.Когда они вырастают, они понимают, что есть они-а есть мы,которые им должны. Но это ,конечно, не все-но едут сюда,увы, не самые лучшие и честные представители народов.
А как отличать русского от НЕРУССКОГО-да элементарно. Вот мои друзья Армен Арутюнян и Артур Ваньянц-русские. Они знают армянский, ходят в армянскую церковь, чтят свои обычаи-но до тех пор, пока эти обычаи не противоречат нашим. Они уважают мой дом, который стал и их родным домом-и по этому никаких различий между нами быть не может. Я же, приезжая в Эмираты , не вожу по улице медведя, не пью водку и не играю на балалайке-я уважаю местный уклад жизни. И я всего-навсего хочу, что бы Россия была именно Россия для всех, а не только для русских, но и ВСЕ были для России, и законы были тоже для ВСЕХ. Вот такой национализм. С уваженем ко всем, особенно за позицию- к Alexandr
stranger
Цитата
А как отличать русского от НЕРУССКОГО-да элементарно. Вот мои друзья Армен Арутюнян и Артур Ваньянц-русские. Они знают армянский, ходят в армянскую церковь, чтят свои обычаи-но до тех пор, пока эти обычаи не противоречат нашим.


Ваши друзья Армен Арутюнян и Артур Ваньянц не русские а опять же кавказцы, biggrin.gif просто они происходят из той части Кавказа где никаких особых противоречий с русской культурой не было и нет; ненавидеть таких людей просто за их "кавказское происхождение" - это расизм.
Поэтому я и говорю что "проблема Кавказа" это не проблема Кавказа как такового, это скорее всего проблема ислама.
Kunapucc
Цитата(Максим Владимирович @ 27.10.2011, 6:28) *
По поводу строительства мечетей в Москве. Приводить слова Муссолини по поводу строительства католического храма в Мекке не буду, все и так знают. Но сдается мне, что мечетей в Москве все же больше,чем храмов в Грозном. Или у вас есть конкретные цифры, меня опровергающие?

Ну, Москва - это всё же не Мекка, и даже не Ватикан. Это - столица многонационального многоконфессионального государства. И речь идёт не о количестве, как таковом, а о потребностях. Если к православному храму в Грозном приходит на праздники столько народу, сколько к мечети в Москве - значит, надо строить. Я не против выступить и за права русских в том случае, если они действительно ущемляются.

Цитата
Но больше всего меня возмущают двойные стандарты, принятые в нашем обществе. Если Асет Вацуева заявляет в интервью, что выйдет замуж только за чечена, так как именно чеченские мужчины такие благородные, умные и смелые-это говорит только о национальном колорите. А если Савельев в своей книге говорит, что у русских генетическое неприятие смешанных браков-то это фашизм.

Может быть потому, что это в первом случае это озвучено как личное мнение, а во-втором - как провокационное обобщение на весь народ? unsure.gif У меня, например, никакой неприязни к смешанным бракам нет, хотя я и русская.

Цитата(Alexandr)
Интернет-версии нет, так что придётся или купить, или библиотеку посетить.

Ну, кое-что всё же есть. http://vnatio.org/

Кстати, по Кавказу у них довольно интересный анализ, но предлагаемые ими некоторые меры мне кажутся дикими: http://vnatio.org/arhiv-nomerov/node88/

Цитата(Alexandr)
Любой лозунг можно истолковать самым превратным образом. Главное же - он не направлен "ПРОТИВ", он направлен "ЗА". Это-то и не нравится, отсюда и мгновенное, почти рефлекторное упоминание всяческих скинхедов и т.п. хулиганья. Способ аргументации примерно такой же, как в ответ на "Я обожаю смотреть футбольные матчи" заявить: "Значит, Вы поддерживаете футбольных хулиганов из фанатских группировок!"...

Зато как от младореформаторов открещиваться - так в этом яблочники молодцы (мол, они не либералы, не демократы, в отличие от нас, любимых), зато всех националистов в одну кучу валят с фашистами, скинхедами и пр, и отказывают даже в праве отстраниться от них. Мол, всё равно прилипнут... rolleyes.gif

Я лично не против русского марша как такового, я против бросающих зиги. И против тех, кто называет приезжих "хламом", "мусором" и пр. Не будет там таких, будет позитивная программа - тогда всех возражающих можно будет смело записывать в русофобы. biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.