Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Концепция избавления Москвы от пробок
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Региональные форумы РОДП "Яблоко" > Москва
Страницы: 1, 2
Jen
1. Система квот на количество транспорта
Определяется комфортное количество транспорта для города. Это может быть и 50% от текущего количества.
Законодательная база строится из расчета, чтобы превышающая это количество часть транспорта была выведена из эксплуатации.
За каждое нарушение устанавливается денежный штраф с обязательным лишением прав в зависимости от нарушенной статьи ПДД (в большинстве случаев срок варьируется от 1 месяца до 6 месяцев).

2. Идентификации водителей и их автомобилей
В РФ создается единая база данных, содержащая информацию о том, кто имеет право управлять и какими транспортными средствами, в какие сроки и с какими ограничениями.
У каждого водителя появляется электронная карта, содержащая ссылку на общую базу данных.
На крышу каждой машины наносится электронная метка, содержащая номер машины.

3. Въезд и выезд из города
На всех въездах и выездах из города создаются контрольно-пропускные пункты, на которых путем автоматического анализа фотографии машины и водителя производится проверка модели машины, цвета машины, номера машины и сравнение данных с предъявляемой водителем электронной картой и самим водителем.
Создается служба контроля въезда и выезда.

4. Перехватывающие парковки
На всех въездах и выездах из города около ближайших станций метро или конечных скоростного уличного транспорта строятся перехватывающие парковки на тысячи машиномест.
Для эффективного размещения перехватывающих парковок сносятся многочисленные торговые центры, окружающие станции метро.

5. Выделенные полосы
Вдоль всех основных шоссе и улиц сносятся многочисленные торговые точки.
На протяжении всех шоссе и основных улиц создаются выделенные полосы.
Выделенные полосы оборудуются системами фото и видео фиксации нарушений ПДД.
Вводится запрет на остановку и стоянку транспортных средств на выделенных полосах.
Создаются службы контроля выделенных полос, состоящие из тысяч экипажей патрулирования полос и бригад эвакуации припаркованного транспорта.

6. Регулирование перекрестков
Около основных перекрестков строятся вышки, на которых монтируются устройства, с которых ведется панорамная фото и видео фиксация работы перекрестков.
Системы фото и видео фиксации интегрируются с системами регулирования движения.
По результатам работы выявляются транспортные средства, нарушающие ПДД, а также корректируется работа светофоров.

7. Запрет на определенные классы транспортных средств
Москва должна стать регионом с хорошей экологией, поэтому вводится запрет на любой транспорт, по выбросам не соответствующий Евро-4.
Москва должна стать регионом с хорошими дорогами, поэтому вводится запрет на любые виды внедорожников.
В общем случае запрет может быть для любых автомобилей с габаритами, превышающими класс D.

8. Повышение престижа общественного транспорта
Из автобусов, троллейбусов и трамваев демонтируются турникеты.
Транспортный парк заменяется на современные виды транспорта с системами кондиционирования воздуха и доступом в Интернет.
Системы оплаты метро и наземного транспорта интегрируются и выпускаются общие карты и проездные билеты.
Стоимость проезда незначительно снижается до удобной для оплаты величины, ориентировочно до 20 рублей.

9. Доходная часть программы
Введение предоплатной системы пользования дорогами, с обязательным внесением на личный дорожный счет города суммы обеспечения, с которой в первую очередь взимаются штрафы.
Банковские проценты от пользования суммами обеспечения.
Штрафы за нарушения, выявленные автоматическим путем.
Штрафы за эвакуацию на спецстоянки и нахождение там.
Платный въезд в город для транспорта из регионов, не граничащих с Московской областью.

10. Дополнительные меры
Сносится пробкообразующий Москва-Сити.
Отменяется проект по созданию Большой Москвы.
Начинаются реальные инвестиции в регионы.
Человек-495
Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
1. Система квот на количество транспорта
Определяется комфортное количество транспорта для города. Это может быть и 50% от текущего количества.
Законодательная база строится из расчета, чтобы превышающая это количество часть транспорта была выведена из эксплуатации.
За каждое нарушение устанавливается денежный штраф с обязательным лишением прав в зависимости от нарушенной статьи ПДД (в большинстве случаев срок варьируется от 1 месяца до 6 месяцев).

2. Идентификации водителей и их автомобилей
В РФ создается единая база данных, содержащая информацию о том, кто имеет право управлять и какими транспортными средствами, в какие сроки и с какими ограничениями.
У каждого водителя появляется электронная карта, содержащая ссылку на общую базу данных.
На крышу каждой машины наносится электронная метка, содержащая номер машины.

3. Въезд и выезд из города
На всех въездах и выездах из города создаются контрольно-пропускные пункты, на которых путем автоматического анализа фотографии машины и водителя производится проверка модели машины, цвета машины, номера машины и сравнение данных с предъявляемой водителем электронной картой и самим водителем.
Создается служба контроля въезда и выезда.

4. Перехватывающие парковки
На всех въездах и выездах из города около ближайших станций метро или конечных скоростного уличного транспорта строятся перехватывающие парковки на тысячи машиномест.
Для эффективного размещения перехватывающих парковок сносятся многочисленные торговые центры, окружающие станции метро.

5. Выделенные полосы
Вдоль всех основных шоссе и улиц сносятся многочисленные торговые точки.
На протяжении всех шоссе и основных улиц создаются выделенные полосы.
Выделенные полосы оборудуются системами фото и видео фиксации нарушений ПДД.
Вводится запрет на остановку и стоянку транспортных средств на выделенных полосах.
Создаются службы контроля выделенных полос, состоящие из тысяч экипажей патрулирования полос и бригад эвакуации припаркованного транспорта.

6. Регулирование перекрестков
Около основных перекрестков строятся вышки, на которых монтируются устройства, с которых ведется панорамная фото и видео фиксация работы перекрестков.
Системы фото и видео фиксации интегрируются с системами регулирования движения.
По результатам работы выявляются транспортные средства, нарушающие ПДД, а также корректируется работа светофоров.

7. Запрет на определенные классы транспортных средств
Москва должна стать регионом с хорошей экологией, поэтому вводится запрет на любой транспорт, по выбросам не соответствующий Евро-4.
Москва должна стать регионом с хорошими дорогами, поэтому вводится запрет на любые виды внедорожников.
В общем случае запрет может быть для любых автомобилей с габаритами, превышающими класс D.

8. Повышение престижа общественного транспорта
Из автобусов, троллейбусов и трамваев демонтируются турникеты.
Транспортный парк заменяется на современные виды транспорта с системами кондиционирования воздуха и доступом в Интернет.
Системы оплаты метро и наземного транспорта интегрируются и выпускаются общие карты и проездные билеты.
Стоимость проезда незначительно снижается до удобной для оплаты величины, ориентировочно до 20 рублей.

9. Доходная часть программы
Введение предоплатной системы пользования дорогами, с обязательным внесением на личный дорожный счет города суммы обеспечения, с которой в первую очередь взимаются штрафы.
Банковские проценты от пользования суммами обеспечения.
Штрафы за нарушения, выявленные автоматическим путем.
Штрафы за эвакуацию на спецстоянки и нахождение там.
Платный въезд в город для транспорта из регионов, не граничащих с Московской областью.

10. Дополнительные меры
Сносится пробкообразующий Москва-Сити.
Отменяется проект по созданию Большой Москвы.
Начинаются реальные инвестиции в регионы.

эк, батенька, Вы и хватили!)
1. прямое нарушение конституционных прав граждан на свободу передвижения.
2. коррупционный пункт - 500%
3. это уже из разряда фантастики в стиле 84-го или обитаемого острова.
4. этот пункт, судя по уже реализованным проектам в Москве - работает крайне неэффективно, хотя... есть достаточно продуманные и грамотные решения.
5. может сразу сделать второй этаж над обычной дорогой специально для пассажирского и специального транспорта?
6. Перельмана на всех их нет!!!))
7. опять нарушаем-с конституцию, батенька.)
8. вот это - вполне умное и позитивное решение, респект.
9. опять коррупция + опять нарушаем конституцию...
10. вот так всегда: ломать - не строить.... а чем Большая Москва не нравится? долго из одного конца в другой добираться или что?


тут ведь выход из всего этого настолько простой: перевези всех(или бОльшую часть) чиновников, скажем в Тверь - и через пару-тройку лет Москва пустой станет (в отличие от бедной Твери).... и так перевозить их из города в город в течение 40 лет, пока всю Россию не объедут))) вот тогда толк будет))

кстати, если в предвыборную кампанию добавить "равномерное распределение чиновья тонким слоем по всей территории России" (все равно толку от чиновников нету, больше вреда и воровства), хотя бы в порядке бреда, думаю это взбодрит людей, которые из простого народного чувства мести к чиновникам проголосуют за их переезд в Магадан, Азовск, Брянск, Урюпинск и т.д.
mispol
Вы безусловно проделали большую работу, подготовив достаточно подробную программу.
Однако озадачивает в ней то,что это скорее не программа борьбы с пробками, а программа борьбы с автомобилистами. Весьма спорен пункт о квотах на транспорт - ведь люди покупая авто заплатили значительные суммы государству в виде налогов, платят транспортные налоги и сборы, входящие в стоимость бензина, а государство будет в благодарность за это ограничивать право использования автомобиля, отдавая приоритет общественному транспорту, что нарушает равноправие граждан, зафиксированное в Конституции.
Отсутствует анализ проблемы возникновения пробок - хроническое нецелевое использование средств, предназначенных на развитие транспортной инфраструктуры, безграмотное дорожное строительство и организация дорожного движения, повальная коррупция в ГИБДД и городском правительстве. Вместо этого предлагается борьба с последствиями всего этого.
Создается впечатление что написан бизнес-план по выкачиванию средств населения, в то время как оптимальным видится снижение или хотя-бы разумное, экономичное использование общественных средств.
В целом программа скорее разрушительная и затратная - чего стоит снос Москва-сити - может лучше туда переселить бездомных и нуждающихся.
Она изобилует популистскими призывами вроде финансирования регионов и снижения стоимости проезда (почему до 20 руб, а не до себестоимости?).
Zdar
А где расширение транспортной сети, которая была построена на транспортный поток 70-х 80-х годов прошлого века?
Jen
Очень странно читать про популисткие высказывания, учитывая, что отсутствие финансирования регионов и создает такое количество людей (читай машин) в Москве.
Дороги строить больше нельзя - тут прав Собянин - иначе все опять пересядут на машины или купят себе по третьей машине в семью.
Демократия не равно вседозволленость.
Jen
По вопросу Большой Москвы, мое мнение заключается в том, что это только вызовет рост числа приезжающих к нам в регион. Большая Москва как раз вместит оставшиеся 120-130 млн Россиян.
Не увеличит ли это пробки и не осложнит ли это жизнь?
Гео
Jen, берите глубже. В МОСКВЕ и ОБЛ. сейчас живет больше жителей, чем на всей территории от Урала до Камчатки. Это глупость. Людям давно пора дать возможность жить в более экологически чистых местах, с хорошим климатом. Этим нужно заниматься, но и, конечно, решать текующую ситуацию, которая сейчас есть - то, о чем Вы говорите. Но еще раз подчеркну, что в стакан литор не зальешь. И Москва просто физически, как город, не сможет принять всю Россию. Это, кстати, и не нужно.
Человек-495
люди привыкли собираться в стадо, потому как не так страшно, когда вокруг много народа и намного страшнее, когда рядом особо никого нет.

многие москвичи хотели бы уехать из этого города, который приспособлен для работы, но совсем непригоден для жизни. и те, у кого есть хоть какая минимальная возможность - это делают. но свято место пусто не бывает, одни устают от бешеного ритма, выхлопов и шума, другие к этому рвутся всеми силами. каждому - свое. а решить проблему пробок в Москве можно и нужно единственным способом: возить всё федеральное чиновничество, которое сидит в Москве, по городам России, максимум на 5 лет в одном регионе, тогда и дороги построятся, и канализации, водопровод, отопление и прочее будут в городах и весях работать нормально. 5 лет в Твери, 5 лет в Саратове, 5 лет в Таганроге, 5 лет в Барнауле и т.д....
Сергей Кузнецов
Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
1. Система квот на количество транспорта
Определяется комфортное количество транспорта для города. Это может быть и 50% от текущего количества.
Законодательная база строится из расчета, чтобы превышающая это количество часть транспорта была выведена из эксплуатации.
За каждое нарушение устанавливается денежный штраф с обязательным лишением прав в зависимости от нарушенной статьи ПДД (в большинстве случаев срок варьируется от 1 месяца до 6 месяцев).

Кем определяется? На основе чего? Почему собственное неумение организовать движение транспорта надо компенсировать за чужой счёт?

Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
2. Идентификации водителей и их автомобилей
В РФ создается единая база данных, содержащая информацию о том, кто имеет право управлять и какими транспортными средствами, в какие сроки и с какими ограничениями.
У каждого водителя появляется электронная карта, содержащая ссылку на общую базу данных.
На крышу каждой машины наносится электронная метка, содержащая номер машины.

Зачем? Боремся с угонами? Или деньги некуда потратить? Номера машины, легко считываемого современными системами, уже недостаточно?

Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
3. Въезд и выезд из города
На всех въездах и выездах из города создаются контрольно-пропускные пункты, на которых путем автоматического анализа фотографии машины и водителя производится проверка модели машины, цвета машины, номера машины и сравнение данных с предъявляемой водителем электронной картой и самим водителем.
Создается служба контроля въезда и выезда.

Колючка, собаки, шмон, провода под током - не забудьте...

Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
4. Перехватывающие парковки
На всех въездах и выездах из города около ближайших станций метро или конечных скоростного уличного транспорта строятся перехватывающие парковки на тысячи машиномест.
Для эффективного размещения перехватывающих парковок сносятся многочисленные торговые центры, окружающие станции метро.

Право собственности? А что это?

Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
5. Выделенные полосы
Вдоль всех основных шоссе и улиц сносятся многочисленные торговые точки.
На протяжении всех шоссе и основных улиц создаются выделенные полосы.
Выделенные полосы оборудуются системами фото и видео фиксации нарушений ПДД.
Вводится запрет на остановку и стоянку транспортных средств на выделенных полосах.
Создаются службы контроля выделенных полос, состоящие из тысяч экипажей патрулирования полос и бригад эвакуации припаркованного транспорта.

Нынешние выделёнки уже доказали глупость их создателей. Но мы не останавливаемся на достигнутом...

Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
6. Регулирование перекрестков
Около основных перекрестков строятся вышки, на которых монтируются устройства, с которых ведется панорамная фото и видео фиксация работы перекрестков.
Системы фото и видео фиксации интегрируются с системами регулирования движения.
По результатам работы выявляются транспортные средства, нарушающие ПДД, а также корректируется работа светофоров.

Так что же главное - нормальная работа светофоров или денежки с нарушителей?
В идеале, в городе вообще не должно быть светофоров - потоки транспорта и людей надо разводить.

Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
7. Запрет на определенные классы транспортных средств
Москва должна стать регионом с хорошей экологией, поэтому вводится запрет на любой транспорт, по выбросам не соответствующий Евро-4.
Москва должна стать регионом с хорошими дорогами, поэтому вводится запрет на любые виды внедорожников.
В общем случае запрет может быть для любых автомобилей с габаритами, превышающими класс D.

Доказательств я, конечно, не дождусь. Классовая ненависть или просто нет денег на джип?

Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
8. Повышение престижа общественного транспорта
Из автобусов, троллейбусов и трамваев демонтируются турникеты.
Транспортный парк заменяется на современные виды транспорта с системами кондиционирования воздуха и доступом в Интернет.
Системы оплаты метро и наземного транспорта интегрируются и выпускаются общие карты и проездные билеты.
Стоимость проезда незначительно снижается до удобной для оплаты величины, ориентировочно до 20 рублей.

Ага. Сеть метро увеличивается вчетверо, вонючие бомжи, блюющие алкаши, немытые уроды и бабки с кошёлками отстреливаются на подходах к остановкам. Потенциальные пассажиры тестируются на знание Достоевского и Шопенгауэра. Дресс код в автобусе - блэк тай, в метро - фрак...

Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
9. Доходная часть программы
Введение предоплатной системы пользования дорогами, с обязательным внесением на личный дорожный счет города суммы обеспечения, с которой в первую очередь взимаются штрафы.
Банковские проценты от пользования суммами обеспечения.
Штрафы за нарушения, выявленные автоматическим путем.
Штрафы за эвакуацию на спецстоянки и нахождение там.
Платный въезд в город для транспорта из регионов, не граничащих с Московской областью.

Лучше сразу - въхал в город - тебя в кутузку, и пока родственники залог не заплатят, не выпускать. И бить, бить жестоко - ведь автомобилист ненавистный...

Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
10. Дополнительные меры
Сносится пробкообразующий Москва-Сити.
Отменяется проект по созданию Большой Москвы.
Начинаются реальные инвестиции в регионы.

Киев... Бузина... Каша в голове...


Сейчас выскажу крамольную мысль - в Москве достаточно дорог. Новые строить действительно нет необходимости.

Попробуйте, проанализируйте любую "вечную" пробку. Ну не из-за дороги же она образуется.
Нет, причиной тому почти всегда идиотская система движения на перекрёстках и полное отсутствие разумных развязок.
Порой диву даёшься, как можно так организовать движение. Каким же надо быть врагом собственного народа, чтобы создать такой вечный коллапс у метро "Юго-Западная". А он будет, если автобусы-длинномеры заставить разворачиваться через три полосы, с тем чтобы они потом упирались в стоящих в два ряда абреков на шайтан-арбах (маршрутках).
Можно выехать другим путём? Можно, вот только "бабочку" на стыке Ленинского и МКАД давно замкнуло, и из четырёх полос еле-еле едет только одна.
Двинемся дальше? Человека спроектировавшего перекрёсток у метро "Тёплый Стан", по-моему, стоит расстрелять с особой жестокостью. Бесконечная глупость, помноженная на абсолютный идиотизм. Часы стояния из-за ничего...
Хотя, лучше поберечь пули на того, кто спланировал съезд с внутренней стороны третьего кольца на Ленинградку. А особенно - развязку у Савёловского. И далее, далее, далее...

А что на Севере? Ярославка - шесть рядов, переходящие в Королёве в два? То же с Ленинградкой в Химках. И они думали, это поедет?

Ну почему они такие тупые?
sss
Цитата(Сергей Кузнецов @ 19.1.2012, 3:47) *
...
Попробуйте, проанализируйте любую "вечную" пробку. Ну не из-за дороги же она образуется.
Нет, причиной тому почти всегда идиотская система движения на перекрёстках и полное отсутствие разумных развязок.
Порой диву даёшься, как можно так организовать движение. Каким же надо быть врагом собственного народа, чтобы создать такой вечный коллапс у метро "Юго-Западная". А он будет, если автобусы-длинномеры заставить разворачиваться через три полосы, с тем чтобы они потом упирались в стоящих в два ряда абреков на шайтан-арбах (маршрутках).
Можно выехать другим путём? Можно, вот только "бабочку" на стыке Ленинского и МКАД давно замкнуло, и из четырёх полос еле-еле едет только одна.
Двинемся дальше? Человека спроектировавшего перекрёсток у метро "Тёплый Стан", по-моему, стоит расстрелять с особой жестокостью. Бесконечная глупость, помноженная на абсолютный идиотизм. Часы стояния из-за ничего...
Хотя, лучше поберечь пули на того, кто спланировал съезд с внутренней стороны третьего кольца на Ленинградку. А особенно - развязку у Савёловского. И далее, далее, далее...

А что на Севере? Ярославка - шесть рядов, переходящие в Королёве в два? То же с Ленинградкой в Химках. И они думали, это поедет?

Ну почему они такие тупые?


смайлов сквозь слезы не хватает smile.gif


Сергей Кузнецов
Цитата(sss @ 5.2.2012, 20:43) *
смайлов сквозь слезы не хватает smile.gif

Угу. Действительно, только смайлов и не хватает. Вы, похоже, на наших дорогах смеётесь? Счастливчик!

Где-то прошла инфа (увы, по радио), что стоимость переоборудования 1 км дороги в дорогу "с полосой для движения общественного транспорта" зашкаливает за 1 млн. рублей.
Это и разметка и знаки и информационные стенды.
Сейчас на большинстве участков знаки замотали в чёрные мешки. Значит, можно ездить по-прежнему, по-человечески. Разум восторжествовал.
А кто НАШИ денежки в бюджет вернёт?
Собянин? Хотелось бы, чтобы он хоть раз ответил за своё очередное бредовое начинание. Не тюрьмой, так хоть рублём.
Дураки у власти... Судьба?
Gregory
Организация дорожного движения в крупном мегаполисе задача сложная, но вполне решаемая. Основное направление - ежедневная деятельность, направленная на контроль, выявление, анализ причин возникновения и мероприятия направленные на устранение узких мест. Данная деятельность должна выполняться правительством города. Наиболее серьезные изменения, такие как например выделение полос для общественного транспорта на отдельных городских дорогах должны вводиться после экспертного заключения и общественного обсуждения. В настоящее время данная работа не проводится вообще. Доказательством является то, что известное всем уже на протяжении 20 лет такое "узкое место", как отсутствие дороги (эстакады над павелецкой жд), соединяющей юг Москвы (между Варшавским и Каширским шоссе), даже не планируется к строительству, из-за чего юг Москвы ежедневно стоит в пробке, так как можно проехать либо по МКАД, либо через развязку Варшавского с Каширским. Таких "узких мест" много. Из-за них огромное количество транспортных средств совершает ежедневно многокилометровые перепробеги. Для устранения части узких мест достаточно просто грамотно организовать дорожное движение. Но этим не занимается ни кто. Проще ввести выделенную полосу для маршрутных ТС на Профсоюзной улице, несмотря на наличие ветки метро со станциями через каждые 2-3 км.


Кстати, как принято в мире можно ознакомиться ниже:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Организ...жного_движения

Ну и конечно без строительства новых дорог, парковок и инфраструктуры не обойтись. Это понимал еще Лужков, известный приверженец колец:

"....На сегодняшний день (2008 год Gregory) в городе эксплуатируется более 3 млн. транспортных средств. Ежегодный прирост городского парка достигает 200 тыс. единиц. На 1000 жителей приходится около 300 автомобилей, кроме того, из-за пределов МКАД в город ежедневно пребывает от 480 до 550 тыс. автомобилей. Через 10 лет, учитывая устойчивую тенденцию увеличения, городской парк транспортных средств может возрасти до 5 млн. единиц.

По улично-дорожной сети города в часы "пик" одновременно двигаются более 1 млн. автомобилей со средней скоростью в дневное время 24 км/час. При этом, когда число транспортных средств достигает 1,5 млн., движение значительно затрудняется, несмотря на то, что в настоящее время протяженность улиц и дорог составляет порядка 5000 км, в том числе магистральной - 1302 км, количество транспортных сооружений - 323 единиц (в том числе 69 мостов и 253 путепроводов и транспортных развязок). Плотность магистральной дорожной сети составляет 1,21 км/км кв. территории города, что в 1,8 раза ниже нормативной. Общий дефицит протяженности дорог составляет около 350 км...."

http://stroi.mos.ru/nrmdocs/d217dr440498m429.html
xxxdozer.ucoz.com
Цитата
1. Система квот на количество транспорта
Определяется комфортное количество транспорта для города. Это может быть и 50% от текущего количества.
Законодательная база строится из расчета, чтобы превышающая это количество часть транспорта была выведена из эксплуатации.
За каждое нарушение устанавливается денежный штраф с обязательным лишением прав в зависимости от нарушенной статьи ПДД (в большинстве случаев срок варьируется от 1 месяца до 6 месяцев).

Полный бред, словно установление светофора на повороте дороги, как на улице Ивана Сусанина.
Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
2. Идентификации водителей и их автомобилей
В РФ создается единая база данных, содержащая информацию о том, кто имеет право управлять и какими транспортными средствами, в какие сроки и с какими ограничениями.
У каждого водителя появляется электронная карта, содержащая ссылку на общую базу данных.
На крышу каждой машины наносится электронная метка, содержащая номер машины.

Выброшенные деньги на ветер. Мы не можем сделать нормальную автономную базу по налогам на автомобиль, людям приходиться выстаивать огромные очереди, что бы с них не снимали налог за автомобили которых у них несколько лет нету. А подобном вообще нельзя думать, для людей будут созданы очередные проблемы на выяснение которых он должен тратить свободное от работы время, которого и так мало.
Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
3. Въезд и выезд из города
На всех въездах и выездах из города создаются контрольно-пропускные пункты, на которых путем автоматического анализа фотографии машины и водителя производится проверка модели машины, цвета машины, номера машины и сравнение данных с предъявляемой водителем электронной картой и самим водителем.
Создается служба контроля въезда и выезда.

Какой контроль, какая служба. Все основные магистрали въезда в Москву и так перегружены, это не концепция избавления от пробок, а наоборот создания. Ну иногда нужно думать хоть чуточку головой.
Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
4. Перехватывающие парковки
На всех въездах и выездах из города около ближайших станций метро или конечных скоростного уличного транспорта строятся перехватывающие парковки на тысячи машиномест.
Для эффективного размещения перехватывающих парковок сносятся многочисленные торговые центры, окружающие станции метро.

На тысячи машиномест? Это даже смешно. На 5000 минимум(Это как МКАД, пока построили машин стало столько что МКАД стал не актуален со своими не продуманными развязками). Вы хоть раз заходили в метро в час пик? Спуститесь с небес, метро не в состояние поглотить такой объем. Ну когда у нас будут хоть чуточку ответственны, что бы построить на такой объем парковки, нужно взять и кинуть арендаторов земли у метро - это нормально. Наверно никто ни когда не задумывается о последствиях от непродуманных поступков. Хватит экспериментировать бюджетными деньгами в проекты, которые только усугубляют и так не простую ситуацию.
Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
5. Выделенные полосы
Вдоль всех основных шоссе и улиц сносятся многочисленные торговые точки.
На протяжении всех шоссе и основных улиц создаются выделенные полосы.
Выделенные полосы оборудуются системами фото и видео фиксации нарушений ПДД.
Вводится запрет на остановку и стоянку транспортных средств на выделенных полосах.
Создаются службы контроля выделенных полос, состоящие из тысяч экипажей патрулирования полос и бригад эвакуации припаркованного транспорта.

А не проще сделать запрет на остановку в городе Москве? Остановилась машина, без разницы где, главное что остановилась - штраф 10000 рублей. Глядишь машины совсем исчезнут в Москве. И по поводу служб, как все легко. А в службу всех кого не попади будем брать, или отбор как в гаи. Только в ГАИ и так людей не хватает, да и набирать не кого с учетом правильного подбора кадров. Создать новую коррупционную службу - это из ряда вон...
Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
6. Регулирование перекрестков
Около основных перекрестков строятся вышки, на которых монтируются устройства, с которых ведется панорамная фото и видео фиксация работы перекрестков.
Системы фото и видео фиксации интегрируются с системами регулирования движения.
По результатам работы выявляются транспортные средства, нарушающие ПДД, а также корректируется работа светофоров.

Это ни как не решает проблему пробок, а все волишь очередной приток денег в бюджет источником которых являются штрафы, и очередные способы отмывки денег из казны при помощи эксплуатации видеокамер.
Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
7. Запрет на определенные классы транспортных средств
Москва должна стать регионом с хорошей экологией, поэтому вводится запрет на любой транспорт, по выбросам не соответствующий Евро-4.
Москва должна стать регионом с хорошими дорогами, поэтому вводится запрет на любые виды внедорожников.
В общем случае запрет может быть для любых автомобилей с габаритами, превышающими класс D.

Очень умное решение, заменим одну фуру на десять газелей. Я уже давно перестал удивляться, когда учитель по физкультуре припадает английский язык.
Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
8. Повышение престижа общественного транспорта
Из автобусов, троллейбусов и трамваев демонтируются турникеты.
Транспортный парк заменяется на современные виды транспорта с системами кондиционирования воздуха и доступом в Интернет.
Системы оплаты метро и наземного транспорта интегрируются и выпускаются общие карты и проездные билеты.
Стоимость проезда незначительно снижается до удобной для оплаты величины, ориентировочно до 20 рублей.

доступом в Интернет это самое главное для избавления пробок. Проездные билеты и так доступны в продаже. Что до 20 рублей, так сломать экономику метрополитена мы все горазды. Поймите, мы не можем тратить 100, а продавать за 10. Кто-то обязательно должен будет заплатить 90.
Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
9. Доходная часть программы
Введение предоплатной системы пользования дорогами, с обязательным внесением на личный дорожный счет города суммы обеспечения, с которой в первую очередь взимаются штрафы.
Банковские проценты от пользования суммами обеспечения.
Штрафы за нарушения, выявленные автоматическим путем.
Штрафы за эвакуацию на спецстоянки и нахождение там.
Платный въезд в город для транспорта из регионов, не граничащих с Московской областью.

Для всего этого есть дорожный налог. Что до Штрафов, давай введем штраф, за то что посмотрел. Открыл глаза штраф, закрыл штраф. Хватить душить народ своими штрафами. Поймите простую истину, метод наказания за воровство еды голодного которому запрещено работать, это не метод. Нужно создавать условия в обществе, которые позволяют не нарушать закон. Условия для соблюдения закона общества.
Цитата(Jen)
10. Дополнительные меры
Сносится пробкообразующий Москва-Сити.
Отменяется проект по созданию Большой Москвы.
Начинаются реальные инвестиции в регионы.

Построил, снес. За чей счет? Там куча инвестиций, в том числе иностранных. Это просто высказывание ребенка. Этого просто нельзя даже думать об этом.
Инвестиции в чего? В регионы? Очередное закапывание денег? У нас что, не в что вкладывать? У нас что медицина на пике? У нас что, образование полным ходом? У нас все в постном масле катаются? Да в нашей стране столько проблем, что даже жизни не хватит на их решение. В регионах не инвестиции нужны, а нормальные условия для людей. А там они и без инвестиций справятся. Другой вопрос, это поддержка социального обеспечения.
Gregory
Продолжим.

Как показывает мировой опыт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%BD%D0%B8%D1%8F

(Прошу прощения вчера разместил некорректную ссылку).

Наиболее эффективный способ решения транспортной проблемы:
"Развитие внеуличной дорожной сети. Создание сети внеуличных скоростных городских магистралей, обладающей высокой пропускной способностью, требует значительных затрат времени и средств".

Использование других методов: ограничение количества транспортных средств, введение полос для общественного транспорта оправдано только в историческом центре города, где невозможно новое дорожное строительство из-за нанесения ущерба историческому облику.

Москва в этом плане совершенно уникальный город. С одной стороны при строительстве новых районов и точечной застройки старых окраин используются устаревшие ГОСТы и СНИПы (на 200-х квартирный дом 20 мест для стоянки личных авто), в результате не создается не только внеуличная сеть (нет в планах), но и застраивается уже существующая инфраструктура. В результате затруднение движения в спальных районах, а поиск парковки (если вы задержались на работе) может занять час и более. Отсутствие новой дорожной сети в новых районах: Куркино, Бутово вообще не подается никакой логике.

С другой стороны историческому облику уже давно нанесен ущерб (Калининский - Новый Арбат) и продолжен при Лужкове, когда в пределах садового кольца на месте дворов, садов, школ и детских садов, а часто и памятников архитектуры, появились новые многоквартирные здания, торговые и офисные центры, что привело к резкому росту транспортных потоков. Собянин вместо вывода офисов и торговых центров из исторического центра планирует ликвидировать бесплатные парковки. Верх кретинизма.

Часто передвигаясь по Москве, я был свидетелем возникновения пробок в абсолютно не пробочных местах (Якиманка и далее Боровицкий мост или пересечение Ленинского и МКАД) исключительно из-за перекрытия дорожного движения ГИБДД для беспрепятственного проезда патрициев, естественно в часы пик, когда дорожное движение максимально. Необходимо ликвидировать преимущества проезда для чиновников, оставив их только для машин оперативных служб.

продолжение следует.
xxxdozer.ucoz.com
Цитата(Gregory @ 8.2.2012, 11:07) *
продолжение следует.


Не нужно открывать Америку. Решения пробок в Москве это не завтрак в закусочной.
Каждый должен заниматься своим делом.
Нужно создать специальную службу из 10- 20 человек специалистов и аналитиков. Определить их полномочиями. Дать хорошую зарплату от 100 000 рублей. Каждый год эта служба обязана отчитываться перед губернатором города. Установить штрафные санкции за невыполненную задачу, по вине службы. Вина службы определяется, отсутствия комфорта водителя, при езде по городу. Оправдание службы, является отказ чиновника в содействии для устранения пробок в городе.
Все.....
Есть ответственный, есть с кого спросить. Нет ответственного, будем всегда пережевывать проблему, но не решать....
sss
Цитата(xxxdozer.ucoz.com @ 8.2.2012, 12:52) *
Не нужно открывать Америку. Решения пробок в Москве это не завтрак в закусочной.
Каждый должен заниматься своим делом.
...

+1

Цитата(xxxdozer.ucoz.com @ 8.2.2012, 12:52) *
...
Есть ответственный, есть с кого спросить. Нет ответственного, будем всегда пережевывать проблему, но не решать....


Да - это наша основная проблема причем почти во всех сферах - нет ответственного!
А если где-то и есть, то с него часто нельзя спросить, или можно, но без ответа ... sad.gif

Gregory
Цитата(xxxdozer.ucoz.com @ 8.2.2012, 11:52) *
Цитата(Gregory @ 8.2.2012, 11:07) *
продолжение следует.


Не нужно открывать Америку. Решения пробок в Москве это не завтрак в закусочной.
Каждый должен заниматься своим делом.
Нужно создать специальную службу из 10- 20 человек специалистов и аналитиков. Определить их полномочиями. Дать хорошую зарплату от 100 000 рублей. Каждый год эта служба обязана отчитываться перед губернатором города. Установить штрафные санкции за невыполненную задачу, по вине службы. Вина службы определяется, отсутствия комфорта водителя, при езде по городу. Оправдание службы, является отказ чиновника в содействии для устранения пробок в городе.
Все.....
Есть ответственный, есть с кого спросить. Нет ответственного, будем всегда пережевывать проблему, но не решать....


Согласен, об этом был мой первый пост. Необходима ежедневная профессиональная работа.
Gregory
Цитата(sss @ 8.2.2012, 12:06) *
Цитата(xxxdozer.ucoz.com @ 8.2.2012, 12:52) *
Не нужно открывать Америку. Решения пробок в Москве это не завтрак в закусочной.
Каждый должен заниматься своим делом.
...

+1

Цитата(xxxdozer.ucoz.com @ 8.2.2012, 12:52) *
...
Есть ответственный, есть с кого спросить. Нет ответственного, будем всегда пережевывать проблему, но не решать....


Да - это наша основная проблема причем почти во всех сферах - нет ответственного!
А если где-то и есть, то с него часто нельзя спросить, или можно, но без ответа ... sad.gif



Кроме назначения ответственного, должны быть предоставлены соответствующие ресурсы. Вот тогда можно спрашивать. Особенность нашего управления состоит в том, что ответственность возлагают на одних, а ресурсами распоряжаются другие.
xxxdozer.ucoz.com
Цитата(Gregory @ 8.2.2012, 12:29) *
Кроме назначения ответственного, должны быть предоставлены соответствующие ресурсы. Вот тогда можно спрашивать. Особенность нашего управления состоит в том, что ответственность возлагают на одних, а ресурсами распоряжаются другие.

Не нужно назначать ответственного из занятых людей. Проблема пробок будет всегда, её решать нужно всегда. Мы живем в стране, где автопром развивается и количество автомобилей увеличивается в арифметической прогрессии. Если ни чего не делать, представьте что будет через пару лет.
re: Особенность нашего управления состоит в том, что ответственность возлагают на одних, а ресурсами распоряжаются другие.
Вы это знаете, и бездействуете. Значит Вас все устраивает? Или Вы возмущены? Тогда скажите, что вы сделали что бы это искоренить?
Gregory
Цитата(xxxdozer.ucoz.com @ 8.2.2012, 12:55) *
Цитата(Gregory @ 8.2.2012, 12:29) *
Кроме назначения ответственного, должны быть предоставлены соответствующие ресурсы. Вот тогда можно спрашивать. Особенность нашего управления состоит в том, что ответственность возлагают на одних, а ресурсами распоряжаются другие.

Не нужно назначать ответственного из занятых людей. Проблема пробок будет всегда, её решать нужно всегда. Мы живем в стране, где автопром развивается и количество автомобилей увеличивается в арифметической прогрессии. Если ни чего не делать, представьте что будет через пару лет.
re: Особенность нашего управления состоит в том, что ответственность возлагают на одних, а ресурсами распоряжаются другие.
Вы это знаете, и бездействуете. Значит Вас все устраивает? Или Вы возмущены? Тогда скажите, что вы сделали что бы это искоренить?


Я изложил свою точку зрения, которую вы практически полностью проигнорировали.

Исправить это можно только одним образом - вернуть право выбора мэра жителям города, как и право досрочного отзыва в случае потери доверия перед народом.

На сегодняшний день ни у меня, ни у кого-то еще нет возможности мирным путем это исправить.
xxxdozer.ucoz.com
Цитата(Gregory @ 8.2.2012, 13:05) *
Исправить это можно только одним образом - вернуть право выбора мэра жителям города, как и право досрочного отзыва в случае потери доверия перед народом.
На сегодняшний день ни у меня, ни у кого-то еще нет возможности мирным путем это исправить.

Возможности или знаний как это сделать?
Обратитесь с этой просьбой в РОДП "Яблоко". И желательно добавить к вашему голосу, всех желающих в вашем регионе.
Мне просто интересно, если все резко просто покинут регион на пару дней. Чего Мэр города будет делать в этом регионе?)))
Потом поймите меня правильно, логически подходя это указ президента, оспаривать его просто глупо. По той причине, что президента избрали большинством. Второй вопрос, человеческий фактор. Если по Вашему мнению Мэр бездействует или наносит региону ущерб, и с Вашим мнением согласны большинство. То это совершенно другое. Но это ни как не относится к указу президента.
Если у вас есть предпосылки к честным голосованием, это не значит что они есть везде.
Gregory
Цитата(xxxdozer.ucoz.com @ 8.2.2012, 13:35) *
Цитата(Gregory @ 8.2.2012, 13:05) *
Исправить это можно только одним образом - вернуть право выбора мэра жителям города, как и право досрочного отзыва в случае потери доверия перед народом.
На сегодняшний день ни у меня, ни у кого-то еще нет возможности мирным путем это исправить.

Возможности или знаний как это сделать?
Обратитесь с этой просьбой в РОДП "Яблоко". И желательно добавить к вашему голосу, всех желающих в вашем регионе.
Мне просто интересно, если все резко просто покинут регион на пару дней. Чего Мэр города будет делать в этом регионе?)))
Потом поймите меня правильно, логически подходя это указ президента, оспаривать его просто глупо. По той причине, что президента избрали большинством. Второй вопрос, человеческий фактор. Если по Вашему мнению Мэр бездействует или наносит региону ущерб, и с Вашим мнением согласны большинство. То это совершенно другое. Но это ни как не относится к указу президента.
Если у вас есть предпосылки к честным голосованием, это не значит что они есть везде.


Уважаемый Новичок. Вы для начала сделайте так, что бы в МГД был бы хотя бы один депутат от партии "Яблоко". Кстати, знаете с каких выборов в МГД нет фракции Яблоко? Можете спросить у Платонова, заслуженного отца московской демократии.
xxxdozer.ucoz.com
Цитата(Gregory @ 9.2.2012, 11:41) *
Уважаемый Новичок. Вы для начала сделайте так, что бы в МГД был бы хотя бы один депутат от партии "Яблоко". Кстати, знаете с каких выборов в МГД нет фракции Яблоко? Можете спросить у Платонова, заслуженного отца московской демократии.

Я не состою в политическом комитете фракции Яблоко, по этой причине этот вопрос не по адресу. По поводу заслуженного отца московской демократии, там их очень много. И как там относятся к адекватными людям, которые пытаются хоть что-то сделать, я тоже наслышан. Как говориться - собака в стаи волков долго не живет.
По поводу того что в МГД нет фракции Яблоко. Это политика. Если Магомет не идет к горе, то нужно сделать так, что бы гора к нему пришла.
Ray
Цитата(xxxdozer.ucoz.com @ 14.2.2012, 11:23) *
По поводу того что в МГД нет фракции Яблоко. Это политика. Если Магомет не идет к горе, то нужно сделать так, что бы гора к нему пришла.

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)

Нужно сделать - делайте.
xxxdozer.ucoz.com
Цитата(Ray @ 14.2.2012, 11:31) *
Цитата(xxxdozer.ucoz.com @ 14.2.2012, 11:23) *
По поводу того что в МГД нет фракции Яблоко. Это политика. Если Магомет не идет к горе, то нужно сделать так, что бы гора к нему пришла.

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)

Нужно сделать - делайте.

Я не мну себя стратегом. НЕ ВИДУ БОЙ со стороны, а поддерживаю.
Цитата
Вера в бога не заключается в посещении церкви, ибо делать вид и верить это разные вещи.


Ray
Цитата(xxxdozer.ucoz.com @ 14.2.2012, 14:47) *
Я не мну себя стратегом. НЕ ВИДУ БОЙ со стороны, а поддерживаю.

- Гена, а давай я понесу чемоданы, а ты - меня?
- Это ты здорово придумал, Чебурашка!

© smile.gif
Сергей Кузнецов
Цитата(xxxdozer.ucoz.com @ 8.2.2012, 13:55) *
Цитата(Gregory @ 8.2.2012, 12:29) *
Кроме назначения ответственного, должны быть предоставлены соответствующие ресурсы. Вот тогда можно спрашивать. Особенность нашего управления состоит в том, что ответственность возлагают на одних, а ресурсами распоряжаются другие.

Не нужно назначать ответственного из занятых людей. Проблема пробок будет всегда, её решать нужно всегда. Мы живем в стране, где автопром развивается и количество автомобилей увеличивается в арифметической прогрессии. Если ни чего не делать, представьте что будет через пару лет.
Особенность нашего управления состоит в том, что ответственность возлагают на одних, а ресурсами распоряжаются другие.

Знаете, что больше всего поражает в Токио? Чистый воздух и отсутствие пробок. После Москвы - спокойный курортный городишко.
По словам местных, в токийской мэрии есть отдел, где каждый день разбирают токийские перекрёстки. Один день - один перекрёсток. С тщательным анализом (тут лучше японцев никто не сделает), расчётами потоков, прогнозом развития ситуации, моделированием режимов работы светофоров и т.д.
Принятое решение - закон. Который все исполняют.

То ли дело у нас - на вопрос Сити-ФМ "Как решить проблему пробки на съезде с внутренней стороны ТТК на Ленинградку" наши дорожные проектировщики предлагают "гениальное" решение - поставить там знак "Уступи дорогу". И тогда 10.000 машин выворачивающие ежедневно с ТТК, будут уступать дорогу другим 100.000 машин, проезжающим по Ленинградке.
Поскорее бы научились пересаживать мозги...
Gregory
Спланированная, хорошо работающая и контролируемая транспортная система во многом определяет уровень жизни в мегаполисе. Из-за годами не решаемой транспортной проблемы Москва давно перестал быть городом для жизни. Планы Собянина и Cо во что-бы то не стало пересадить всех на общественный транспорт:
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.s...2/02/15/1720646

не только бьют по очевидной экономической точке роста промышленности РФ (в 2011 году рынок РФ занял 2-е место в Европе, немного не достигнув уровня 2008 года cм. Авторевю №3 2012г.), но и носят очевидно холуйский характер (выполнить возложенную премьером задачу по решению проблемы пробок), так как вместо серьезной плановой работы проводятся какие-то полумеры.

Уже сейчас общественный транспорт Москвы не справляется со своим задачами. Часто, даже в дневное время, нет возможности зайти в поезд метро, так как в вагоне физически нет места. Маршрутная наземная сеть не развита, практически полностью отсутствует (или не выполняется) расписание движения, не разработана тарифная политика: проезд на расстояние 1 км и 20 км стоит одинаково - примерно 1 доллар?

Резюме - при сохранении существующей тенденции: вместо решения транспортной проблемы - создание видимости бурной деятельности, ситуация в Москве будет только ухудшаться.
xxxdozer.ucoz.com
Цитата(Gregory @ 16.2.2012, 13:11) *
Спланированная, хорошо работающая и контролируемая транспортная система во многом определяет уровень жизни в мегаполисе. Из-за годами не решаемой транспортной проблемы Москва давно перестал быть городом для жизни. Планы Собянина и Cо во что-бы то не стало пересадить всех на общественный транспорт:
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.s...2/02/15/1720646

не только бьют по очевидной экономической точке роста промышленности РФ (в 2011 году рынок РФ занял 2-е место в Европе, немного не достигнув уровня 2008 года cм. Авторевю №3 2012г.), но и носят очевидно холуйский характер (выполнить возложенную премьером задачу по решению проблемы пробок), так как вместо серьезной плановой работы проводятся какие-то полумеры.

Уже сейчас общественный транспорт Москвы не справляется со своим задачами. Часто, даже в дневное время, нет возможности зайти в поезд метро, так как в вагоне физически нет места. Маршрутная наземная сеть не развита, практически полностью отсутствует (или не выполняется) расписание движения, не разработана тарифная политика: проезд на расстояние 1 км и 20 км стоит одинаково - примерно 1 доллар?

Резюме - при сохранении существующей тенденции: вместо решения транспортной проблемы - создание видимости бурной деятельности, ситуация в Москве будет только ухудшаться.

У нас любят создавать видимость, этого у наших чиновников не отнять. По поводу "пересадить всех на общественный транспорт",- это высказываниям человека который, все во лишь подчеркивает отношения к Москвичам.
Алексей Мельников
Алексей Мельников. Пробки в голове. Газета.ру. 14.08.2012 - http://www.gazeta.ru/comments/2012/08/14_a_4726077.shtml
Тимур Козевякин
Прикольная статья.
Леон
Цитата(Jen @ 30.10.2011, 21:04) *
Начинаются реальные инвестиции в регионы.


Отличное предложение! biggrin.gif И главное никакой конкретики и никаких обязательств. Наверное поэтому оно присутствует во всех предвыборных программах всех партий
vitim-tsypa
Цитата(Jen @ 9.11.2011, 22:54) *
Очень странно читать про популисткие высказывания, учитывая, что отсутствие финансирования регионов и создает такое количество людей (читай машин) в Москве.
Дороги строить больше нельзя - тут прав Собянин - иначе все опять пересядут на машины или купят себе по третьей машине в семью.
Демократия не равно вседозволленость.

Увеличение пропускной способности улиц возможно либо за счет увеличения скорости движения автотранспорта, либо за счет расширения проездной части на всей длине автопотока. Если этого невозможно сделать, то необходимо сокращать количество подвижных единиц. Под каким соусом это будет делаться и чьи права будут нарушены - неважно.
Разгрузка Москвы за счет переселения горожан в другие места - иллюзия. Человек ищет где лучше, а рыба - где глубже. На место одного выехавшего, прибудет три новых жителя. Это связано с более лучшими экономическими условиями. Чтобы началась миграция в провинцию, необходимо создать в Москве экономический упадок, или голод, говоря конкретно. На это никто не пойдет, поскольку это воссаздаст революционную ситуацию февраля 1917 года. В развитие инфраструктуры ДВК вложены огромные средства, но что-то поездов с переселенцами в сторону Владивостока не наблюдается. Да и Валдай не заселяется, а местные аборигены только вымирают.
Транспортная ситуация в Москве будет только усугубляться, и выхода нет. Года через два все встанет, и меры по её разрешению будут очень жесткими. Иначе нельзя. Строить иллюзию, что разгрузив один перекресток, мы решим всю проблему - некорректно.
Gregory
рекомендую для вдумчивого прочтения:

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1042038-echo/

тема - организация и безопасность дорожного движения. Пробки всего лишь часть проблемы.

а также цикл лекций Михаила Блинкина:

http://www.echo.msk.ru/blog/old_dweller/1015080-echo/

http://www.echo.msk.ru/blog/old_dweller/1016064-echo/

http://www.echo.msk.ru/blog/old_dweller/1017968-echo/
DimmiYur
Цитата(vitim-tsypa @ 11.4.2013, 15:15) *
Цитата(Jen @ 9.11.2011, 22:54) *
Очень странно читать про популисткие высказывания, учитывая, что отсутствие финансирования регионов и создает такое количество людей (читай машин) в Москве.
Дороги строить больше нельзя - тут прав Собянин - иначе все опять пересядут на машины или купят себе по третьей машине в семью.
Демократия не равно вседозволленость.

Увеличение пропускной способности улиц возможно либо за счет увеличения скорости движения автотранспорта, либо за счет расширения проездной части на всей длине автопотока. Если этого невозможно сделать, то необходимо сокращать количество подвижных единиц. Под каким соусом это будет делаться и чьи права будут нарушены - неважно.
Разгрузка Москвы за счет переселения горожан в другие места - иллюзия. Человек ищет где лучше, а рыба - где глубже. На место одного выехавшего, прибудет три новых жителя. Это связано с более лучшими экономическими условиями. Чтобы началась миграция в провинцию, необходимо создать в Москве экономический упадок, или голод, говоря конкретно. На это никто не пойдет, поскольку это воссаздаст революционную ситуацию февраля 1917 года. В развитие инфраструктуры ДВК вложены огромные средства, но что-то поездов с переселенцами в сторону Владивостока не наблюдается. Да и Валдай не заселяется, а местные аборигены только вымирают.
Транспортная ситуация в Москве будет только усугубляться, и выхода нет. Года через два все встанет, и меры по её разрешению будут очень жесткими. Иначе нельзя. Строить иллюзию, что разгрузив один перекресток, мы решим всю проблему - некорректно.

Вы тролль? Подобные посты Вы уже не однократно размещали в других темах посвященных проблемам пробок в Москве. И Вам доходчиво разъясняли, что указанные Вами всего две крайние возможности, не являются таковыми. Существуют еще множество возможностей как увеличить трафик, так и уменьшить количество (и качество) транспортных пробок.
vitim-tsypa
Цитата(DimmiYur @ 12.4.2013, 15:15) *
Цитата(vitim-tsypa @ 11.4.2013, 15:15) *
Цитата(Jen @ 9.11.2011, 22:54) *
Очень странно читать про популисткие высказывания, учитывая, что отсутствие финансирования регионов и создает такое количество людей (читай машин) в Москве.
Дороги строить больше нельзя - тут прав Собянин - иначе все опять пересядут на машины или купят себе по третьей машине в семью.
Демократия не равно вседозволленость.

Увеличение пропускной способности улиц возможно либо за счет увеличения скорости движения автотранспорта, либо за счет расширения проездной части на всей длине автопотока. Если этого невозможно сделать, то необходимо сокращать количество подвижных единиц. Под каким соусом это будет делаться и чьи права будут нарушены - неважно.
Разгрузка Москвы за счет переселения горожан в другие места - иллюзия. Человек ищет где лучше, а рыба - где глубже. На место одного выехавшего, прибудет три новых жителя. Это связано с более лучшими экономическими условиями. Чтобы началась миграция в провинцию, необходимо создать в Москве экономический упадок, или голод, говоря конкретно. На это никто не пойдет, поскольку это воссаздаст революционную ситуацию февраля 1917 года. В развитие инфраструктуры ДВК вложены огромные средства, но что-то поездов с переселенцами в сторону Владивостока не наблюдается. Да и Валдай не заселяется, а местные аборигены только вымирают.
Транспортная ситуация в Москве будет только усугубляться, и выхода нет. Года через два все встанет, и меры по её разрешению будут очень жесткими. Иначе нельзя. Строить иллюзию, что разгрузив один перекресток, мы решим всю проблему - некорректно.

Вы тролль? Подобные посты Вы уже не однократно размещали в других темах посвященных проблемам пробок в Москве. И Вам доходчиво разъясняли, что указанные Вами всего две крайние возможности, не являются таковыми. Существуют еще множество возможностей как увеличить трафик, так и уменьшить количество (и качество) транспортных пробок.

Множества способов нет. Если бы Вы когда нибудь изучали производительность транспортного конвеера, то не писали о "множестве способов", поскольку это обыкновенное искажение процесса.
petr85
Согласен не нужно изобретать велосипед а брать на вооружение опыт других мегаполисов. только пока это дойдет и построится нужно будет опять новые дороги нужно будет строить.
Максимилиан
Не нужно ничего сносить - стройте многоуровневые дороги и развязки, и бюджет на это есть и был!
Dmitri
Автору темы надо напомнить, что число мегаполисов в мире увеличивается т.к.

Экономисты придумали такие теории,формулы, что выгоден рост концентрации населения и рост городов.
В них выше производительность труда из-за роботов и автоматизации производства. Это выгодно миллиардерам и миллионерам, бизнесменам. Они не живут в крупных городах.

Понятие природы включено в торговый оборот только с целью наживы.
Идеал экономиста- это олигарх, который вырубил вес лес в подмосковье, обогатился и построил там заводы. Как будут жить животные и население экономистов не волнует. Нажива и прибыль - это самые главные у них показатели эффективности, скорости оборота капиталов и т.д.

В итоге есть такое государство Гаити. Там население анархисты, сдуру уничтожили большую часть леса, создало поля. Все как нужно экономистам.
Получили сверхприбыли от продажи урожая.
Но началась эррозия почвы от дождей.
Вода смыла часть чернозема в море, сократились посевы, начался голод и бегство населения с острова. В Гаити сейчас экологическая катастрофа. То же самое начинается в Москве. До тех пор, пока там не возникнут огромные автомобильные пробки, загазованость, огромные свалки в кварталах бедноты, смертность от отравлений, рака, неконтролируемая преступность, экономисты будут вас уверять, что в Москве все очень хорошо.
Им пробки выгодны. Вы больше покупаете бензина, автомашин.
Растет внутренний валовый продукт.Им это главнее всего, а не ваше здоровье и личный доход.
Т.к. зарплата в Москве выше, в нее приехал работать из Белоруссии Явлинский, Г.Каспаров и многие другие. А Маяй Плисецкая предпочла жить в тихом Берлине.
Я поговорил с экономистом.Для него идеал-это Нью-Йорк. Чтобы все жили в 60 этажных сараях. Чтобы не было наций, чтобы все работали круглосуточно и ели стандартную еду, вообе чтобы наций, стран не было, тогда прибыль бизнесменам больше.
Глубо говоря население в Москве тупо копирует печальный опыт Нью-Йорка. Посмотрите фильм Денди крокодил-2. В такой толчее москвичам предстоит жить в будущем.
Средний нью-Йоркец живет на 40 этаже. Зарабатывает примерно 50 000-40000 долларов в год, 20 тысяч отдает в налоги, 15000 за аренду квартиры. И платит за ипотеку,автомобиль, долги за обучение в университете. Это пример финансовой анархии.
Государство не вмешивается в рост городов, не ограничивает их рост, т.к. это выгодно начальству, богачам. Но это приводит к дороговизне квартир.

Кроме того продолжается разорение и уничтожение малых городов, деревень в России. Население оттуда, спасаясь от голода, безработицы, приезжает в Москву. К ним добавляются торговцы из разных стран(Вьеинама,Пакистана) беженцы с Кавказа, Средней Азии.Вы же налоги с регионов отбираете и везете в Москву.20% налогов оставляете регионам?
Москвичам можно посоветовать жить и работать в Хельсинки, Осло, Сиднее, Столгольме, в Европе.
В 2 раза будете больше получать за ту же самую работу, но без автомобильных пробок и очередей.
Kalswew
Как несколько лет назад все было, так и осталось, в общем-то, от пробок нам не убежать
Мари
Цитата(Kalswew @ 11.6.2017, 1:26) *
Как несколько лет назад все было, так и осталось

Это не так.
Я раньше не верила, что с этим можно что-то сделать, да и специалисты дорожники мне так говорили, однако мы оказались неправы.

Сейчас пробок гораздо меньше, чем было лет 10 назад. Тогда иногда казалось, что Москва вообще намертво встала. А сейчас по некоторым улицам, которые раньше стабильно ежедневно несколько часов были забиты пробками и еле ползли, чаще всего проезжаем и не вспоминая о том кошмаре. Не везде, конечно, но много где.
Лидия
Не знаю, мы особой разницы не заметили. А центр разгрузился немного из-за платных парковок - лишний раз не поедешь. Сделают по всей Москве платные парковки - ещё свободнее станет. Только всех ли это обрадует?
Мари
Цитата(Лидия @ 11.6.2017, 11:48) *
Не знаю, мы особой разницы не заметили. А центр разгрузился немного из-за платных парковок - лишний раз не поедешь. Сделают по всей Москве платные парковки - ещё свободнее станет. Только всех ли это обрадует?

В Перово разница очень заметна. В Измайлово меньше, но есть. В Кунцево не заметила, может и нет, редко бываю - трудно судить...
Лидия
Цитата(Мари @ 11.6.2017, 22:42) *
В Перово разница очень заметна.


При условии, что реконструкция шоссе Энтузиастов, начатая сто лет назад и никуда не продвинувшаяся до сих пор, так и не закончена? Откуда там могут взяться улучшения? unsure.gif А внутри микрорайонов никогда и не было особых проблем, там именно шоссе - главная проблема. И узкий проезд между ним и Первомайскими улицами, вдоль Южного Измайлова. Там пробка круглые сутки. Даже не знаю, где там хоть одну улицу расширили или реконструировали, хотя не всё знаю, конечно. Главная проблема - шоссе Энтузиастов - как была, так и осталась. Так что общее снижение напряжения я связываю именно со сложностями парковки и проезда во многие места (всё перерыто), люди стали чаще пользоваться метро, чтобы быстрее и дешевле куда-то доехать. А чуть погода испортится - и опять всё стоит, как и раньше.
Мари
Цитата(Лидия @ 12.6.2017, 0:36) *
Цитата(Мари @ 11.6.2017, 22:42) *
В Перово разница очень заметна.


При условии, что реконструкция шоссе Энтузиастов, начатая сто лет назад и никуда не продвинувшаяся до сих пор, так и не закончена?

Продвинулась, хоть и долго это происходило и да, не закончено до сих пор, но продвинулось достаточно сильно. У метро Шоссе Энтузиастов все практически готово и действует, а на пересечении с проспектом Буденова все заметнее приближение окончания. И пробки стали не такими длительными и короче, чем это было лет 10 назад.



Цитата
А внутри микрорайонов никогда и не было особых проблем
Это Вы мне рассказываете?! Не ездили Вы 10 лет назад по улице Плеханова, да и по Владимирским... На Плеханова чтобы проехать 3 автобусных остановки до Шоссе Энтузиастов надо было не меньше 40 минут класть, а порой и полтора часа, причем фактически весь рабочий день и вечер, да и на выходных тоже. А по 1 Владимирской я лет 15 назад как-то больше полутора часов "ехала", опоздала на похороны к близкой родственнице... Они фактически часто просто стояли, поскольку выезда на забитое Шоссе Энтузиасов не было даже при зеленом светофоре, а миновать его никак невозможно... Начиналось все с него, Вы правы, но стояли забитыми в результате многие улицы и перекрестки и внутри микрорайонов.
Сейчас даже близко ничего подобного нет.

Цитата
там именно шоссе - главная проблема. И узкий проезд между ним и Первомайскими улицами, вдоль Южного Измайлова. Там пробка круглые сутки.

Я чаще с другой стороны в Измайлово езжу - по Главной аллее. Вот она тоже раньше стояла забитая и "еле ползла", как и Московский проспект. За последнее время я там ни разу в пробку не попадала, максимум просто плотный трафик, да и то не так уж часто.
Лидия
В любом случае то, что сделано за все эти годы, ничуть не больше, чем делалось раньше, начиная от реконструкции той же МКАД, которая до этого была реальной дорогой смерти. То есть тот факт, что в городе что-то делается для улучшения транспортной ситуации, никак не говорит о том, что Собянин справился с пробками. Если почитать о каждой транспортной развязке, которую он со скрипом довёл до логического конца, то можно узнать очень много скандальных подробностей, начиная от привычного воровства денег в ощутимых масштабах, и до множества ошибок, которые были допущены при строительстве и проектировании, и конфликтов, связанных с ничем не оправданным нарушением норм при строительстве внутри жилой застройки. В Москве работает не одна общественная организация, пытающаяся ввести в профессиональные рамки дорожное строительство, инициируемое и осуществляемое командой Собянина, есть тонны замечаний и предложений по тому, что он делает с городом, но всё это, естественно, никем не учитывается и не принимается к сведению. Никакой продуманной системы борьбы с пробками у Собянина нет (вспомните хотя бы его идею с выделенными полосами для общественного транспорта, которые он называл главным средством борьбы с пробками на заре своего пришествия к власти). У него в команде нет профессионалов ни по градостроительной, ни по транспортной политике, есть лишь лоббисты финансово-ёмких проектов разной степени полезности для города. И при Лужкове было не лучше в этом смысле, так его и ругали все, кому не лень.

На самом деле просто удивительно, что ошибки при организации дорожного движения видит любой водитель, но почему-то не видели проектировщики и строители. Я в этом деле не сильна, но когда мне муж на пальцах объясняет, как сделано и как надо было сделать, у меня иногда волосы дыбом встают от полной нелепости допущенных ошибок. Такое ощущение, что в проекты специально закладывается необходимость в скором времени их переделывать, как это происходит, скажем, на многострадальной Зенит-Арене. То есть оставляют для себя возможность ещё раз урвать хороший кусок на том же месте.
Мари
Цитата(Лидия @ 12.6.2017, 17:39) *
Такое ощущение, что в проекты специально закладывается необходимость в скором времени их переделывать, как это происходит, скажем, на многострадальной Зенит-Арене. То есть оставляют для себя возможность ещё раз урвать хороший кусок на том же месте.

Может и закладывают. Не вижу почему бы и не допустить достаточно большую вероятность этого...
Лидия
Почему-то всё время хочется думать о людях лучше wink.gif
Nestor
Цитата(Лидия @ 12.6.2017, 17:39) *
хотя бы его идею с выделенными полосами для общественного транспорта,

На тех улицах, где я езжу, выделенные полосы не мешают дорожному движению. Но с удовольствием чувствую их пользу, когда приходится пользоваться общественным транспортом.
Она никогда не выдавалась за главную идею борьбы с пробками, а лишь предполагала, что пассажиропоток городского транспорта увеличится, в том числе и за счет уменьшения автомобилей.
Лидия
Цитата(Nestor @ 18.6.2017, 18:32) *
Она никогда не выдавалась за главную идею борьбы с пробками, а лишь предполагала, что пассажиропоток городского транспорта увеличится, в том числе и за счет уменьшения автомобилей.


Это моё субъективное мнение - в те времена мы ещё ничего не знали о том, чего ждать от Собянина, и меня эти его упования на выделенные полосы просто достали. Возможно, мне просто не повезло с источниками информации. И когда они застопорили часть улиц, на которых были организованы, мне стало ясно, что проблемы и впредь будут решаться методом тыка: сделаем, посмотрим, что получится, сломаем, попробуем другое, и т. д. Так по сути и живём.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.