Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Про Казахстан и только-ли
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Федеральные форумы РОДП > Основной
Страницы: 1, 2
Олег М.
Действительно, один в один. Те же метания духа интеллигентных людей, та же безысходность и отсутствие перспективы. Богатое государство (в недрах Казахстана вся таблица Менделеева плюс нефть и газ) и бедные граждане. Только одно отличие - у нас не стреляют. Может пока ещё?
Лидия
События в Казахстане приняли серьёзный оборот, поэтому я решила поднять старую тему и пунктирно описать то, что сейчас происходит в этой стране, сообщениями Шлосберга.

4 января

Цитата
«Шал кет!». Казахстан и ностальгия по надежде

Каждый массовый протест в постсоветском государстве, сохранившем советское политическое наследие, отзывается в России (а теперь и в Беларуси также) стихийными надеждами: вдруг получится у них, тогда, может быть, не всё безнадежно и у нас.

События в Казахстане, внешне вызванные новогодним повышением цен на газ, но внутренне - огромной общественной усталостью от пережившего свой век Назарбаева / Елбасы, откликнулись даже не надеждами, а ностальгией по надеждам.

Любая попытка расставания с диктатурой воодушевляет, а если она становится успешной, то вдохновляет. Свобода распространяется как вирус.

Так было поначалу с Украиной, которая смогла одолеть советский морок, и в ответ именно на политический успех украинского общества российская пропаганда сделала из Украины чудовищный жупел врага, испугавшись, что успех освобождения от совка окажется заразительным.


https://lev-shlosberg.livejournal.com/1569889.html

5 января

Цитата
Казахстан и Путин

Ситуация в «стабильном» Казахстане явно не входила в планы Путина. Сейчас он будет вынужден отвлечься от США, Украины, НАТО и угроз войной.

Если Казахстан пересилит Назарбаева, Путину о многом придётся забыть или во всяком случае отложить на второй план. Казахстан – это локомотив политики, и не только в постсоветской Средней Азии. Он способен тянуть историю за собой.

Казахстан – это бывший русским север, это почти прозрачная граница с Россией и почти открытая для террористов на юге (в первую очередь с Туркменистаном), это некая модель транзита власти – не российская и более реальная, в попытках найти баланс, но без смены суверена. Протест радикализует и общество, и власть.

Газ, из-за наглого повышения цен на которой страна встала на ноги, – это и российские интересы тоже (на глобальном рынке).

У Казахстана границы и с Россией, и с Китаем. Китай посматривает в сторону Казахстана. В «треугольнике» Китай – Казахстан – Россия у Казахстана роль политических весов. При смене власти чаши могут закачаться.

История напоминает о себе Путину в тот самый момент, когда ему казалось, что он держит её за бороду.


https://lev-shlosberg.livejournal.com/1570245.html


5 января

Цитата
Казахстан: наихудший сценарий в действии

События в Казахстане развиваются по наихудшему сценарию. Диалог отсутствует, на улицах сила, захваты и погромы административных зданий, в том числе центральной власти, власти не нашли политический ответ на протест, легитимность властей нулевая после псевдо-выборов, силовые ресурсы ограничены и внутри силовых структур раскол.

Политической альтернативы Назарбавеву нет (задавлена). Единственной альтернативой становится улица, то есть насилие, в том числе провоцируемое. Политическое решение на перспективу не просматривается. Его никто не обсуждает.

Мирным и легитимным остаётся только «нулевой вариант»: отставка всех выборных лиц, в том числе президента и парламента, и новые выборы. До избрания новых властей – временное исполнение полномочий парламентом и правительством.

Вот – прямой результат имитации государственных институтов, в том числе институтов власти и выборов, отсутствия уважительного равного диалога между властью и обществом. Всё выглядит красиво и устойчиво до той минуты, пока система не получает удар, к содержанию и силе которого не готова.

Среди самых мрачных сценариев – территориальный распад при внешних усилиях по «защите прав этнических меньшинств». Север Казахстана – минное поле.


https://lev-shlosberg.livejournal.com/1570410.html

5 января

Цитата
Токаев жертвует Назарбаевым, сохраняя (а по сути получая) власть

Токаев сохраняет власть системы, жертвую статусом Назарбаева и, скорее всего, всей его семьи. Думаю, что это действие согласовано с Назарбаевым. При таком действии Назарбаев должен покинуть страну.

Совмещение должностей президента и главы Совета безопасности собирает в руках Токаева максимально возможную сумму власти, в том числе (и в первую очередь) прямое руководство силовиками и контроль за всей силовой политикой.

Правительство уже в отставке (общество не отреагировало никак), парламент распустят (его легитимность нулевая и это не остановит возмущение), Назарбаев де юре смещён и при условии выезда за пределы страны удален от власти. Удаление Назарбаева – самое существенное действие Токаева. Оно не может быть не замечено, но и его может оказаться недостаточно.

Президент Токаев за всех – такова новая конфигурация власти в Казахстане и одновременно линия обороны, на которой Токаев и вся система будут стоять до последнего.


https://lev-shlosberg.livejournal.com/1570769.html

5 января

Цитата
Токаев призвал Россию ввести войска в Казахстан

Токаев назвал «уместным и своевременным» обращение к «партнёрам по ОДКБ» (Организация Договора о коллективной безопасности). Это означает, что доверие к своим силовикам у Токаева утрачено и он просит о введении войск иностранных государств, в первую очередь России. Секретариат ОДКБ располагается в Москве.

Токаев усмотрел в событиях на улицах угрозу «независимости, территориальной целостности и суверенитету» Казахстана.

Итого: Вооруженные Силы России войдут в Казахстан в рамках ОДКБ, если Путин даст согласие. Скорее всего, уже дал.

Целями деятельности ОДКБ являются «укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены отдают политическим средствам» (Ташкентский договор, 1992).

Действующими членами ОДКБ являются Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан. Государства-наблюдатели: Сербия, Афганистан, Союзное государство России и Беларуси.

Из членов ОДКБ в разное время вышли: Азербайджан, Грузия, Узбекистан.

События в Казахстане могут приобрести характер войны казахов с интервентами. Это очень опасно.


https://lev-shlosberg.livejournal.com/1571061.html
потомокОрды
Противостояние в Казахстане, может приобрести характер войны казахов с интервентами, а может приобрести и характер гражданской войны в Сирии.
Где Россия будет стоять за спиной у Токаева и К.
Вариантов много, но пока казахи не были замечены среди среднеазиатских гастарбайтеров в России.
Если они так хотят оказаться среди них, пусть разоряют свою страну по киргизскому образцу.
Ну и не нужно забывать про то, что треть населения Казахстана составляют русские.
Все стороны казахского конфликта должны держать в голове этот фактор.
Никто не говорит вслух, но про Крым все помнят.
Так что война казахов с интервентами, не выгодна прежде всего казахам.
Мари
Жизнь выкидывает иногда совершенно неожиданные и парадоксальные коленца. Как сейчас вот: о вводе союзных войск в Казахстан для помощи тамошним властям в наведении порядка сообщает ни кто-нибудь, а Пашинян (Армения), председательствующий сейчас в ОДКБ.

А вообще-то там кошмар в Алма-Ате творится... Погромы, убийства, стрельба с обеих сторон. Уже даже трупы с отрезанными головами обнаружены... В других местах - реально мирные социальные протесты, а в Алма-Ате - жуть кошмарная и непонятно что и откуда.
потомокОрды
Нечто подобное было и во время тюльпановой революции в Киргизии, когда смещали президента Акаева.
Бишкек был просто разграблен.
А апрельская революция (считай переворот) 2010 года, вообще закончилась резней узбеков в киргизском городе Оше.
Тогда прекратить беспорядки хватило одного батальона российского ВДВ.
Само его присутствие остановило резню.
Лидия
Мы очень плохо представляем себе, как реально живут люди в среднеазиатских республиках. Поэтому и представить, что сейчас происходит в Казахстане и к чему всё это может привести очень сложно. Одно дело верхушка, о которой есть хоть какая-то информация, другое дело - обычные люди: как они живут, какие у них проблемы, что больше всего их достаёт, чего они хотят... Тот факт, что в России казахские гастарбайтеры совсем не распространены, говорит в пользу того, что не всё у них плохо. Но, чтобы довести до таких погромов, всё-таки нужно очень постараться...
Мари
Цитата(Лидия @ 7.1.2022, 0:59) *
Но, чтобы довести до таких погромов, всё-таки нужно очень постараться...

Или заранее их подготовить и организовать. Может этим и объясняется, что там, где все протесты начинались, народ ничего не громит, а в Алма-Ате носятся по городу, захватывают здания и учреждения, режут и стреляют какие-то вооруженные банды "протестантов", которые больше похожи на наемников, чем на простой народ? Говорят среди них даже женщин нет, хотя во всех остальных протестах в Казахстане женщины активно участвовали и участвуют.

Спровоцировать погромы на самом деле по-моему не трудно, если есть способные организаторы-провокаторы и деньги на "активистов", у которых заранее отключены "тормоза" и которые поведут за собой толпу. Особенно в кризисной ситуации, которая таки имеет место в Казахстане.
Лидия
Опять-таки мы ничего не знаем о тех, кто заинтересован в такой кровавости протестов, если принять версию об их организованном характере. Кто там против кого борется, чего кто добивается - вопрос открытый.

В своё время Назарбаев перенёс столицу, чтобы даже территориально отрезать всю прежнюю политическую элиту от новой власти. Таким образом он пытался справиться с коррупцией и кумовством. Смирилась ли прежняя власть? С другой стороны, если нет, то чего так долго ждали? Можно было воспользоваться уходом Назарбаева и тогда попытаться вернуть себе отнятое. Почему сейчас?

Ещё непонятно: первое, что сделала новая власть в кризисной ситуации - это окончательно отстранила Назарбаева от какого-либо руководства страной. Тоже воспользовались ситуацией? Или сами же всё устроили?

При полном отсутствии достоверной информации версий можно построить миллион, что никак не приблизит нас к пониманию того, что же на самом деле там происходит. Почему так быстро запросили помощь со стороны? Какова цель тех, кто всё это организовал (если организовал)? И т. д., и т. п.
потомокОрды
Несколько фактов, наводящих на мысль о внутриклановых разборках в Казахстане:
1. Токаев сместил Назарбаева с поста главы Совбеза и пообещал бороться с протестами
2. Стало известно о задержании племянника Назарбаева
3. Появилась информация о выезде Назарбаева и его дочерей из Казахстана
Назарбаев и Токаев принадлежат к одному, Старшему жузу, но к разным родам.
Род Назарбаева более богатый.
Лидия
Учитывая тот факт, что Назарбаев выбрал Токаева своим приемником и продолжателем своего дела, что-то должно было послужить пусковым механизмом для того, чтобы приемник вдруг пошёл против своего учителя. Не исключено, что все эти беспорядки для того и были спровоцированы, чтобы убрать Назарбаева окончательно и бесповоротно. Но что, почему, где корень противоречий, непонятно.
потомокОрды
Похоже, российские десантники сыграли таки стабилизирующую роль в этих событиях.
Силовые структуры Казахстана, имея за спиной такой силовой ресурс, почувствовали уверенность в своих силах и начали восстанавливать порядок в своей стране.
Лидия
Ещё бы понять, что действительно является порядком в стране, а не подавлением недовольных, несогласных и неугодных заодно с террористами и головорезами...
потомокОрды
За подавление недовольных, несогласных и неугодных, Запад введёт санкции.
Как против Лукашенко. biggrin.gif
Но может и не ввести.
Исходя из высших интересов.
Такое тоже бывает.
Лидия
Да Западу этот Казахстан, как Гондурас, не более. Вот то, что туда вошли российские войска, их безусловно заинтересует. А сам по себе Казахстан может только "вызывать озабоченность".
потомокОрды
Так потому туда и были посланы российские десантники, что Москве этот Казахстан, НЕ как Гондурас,.
Ну а то, что Баба Яга опять будет против, тоже мне бином Ньютона.
Удивительно было бы, если не выразили озабоченность.
Цитата
Блинкен, позабыв о том, в каком количестве стран находятся военные базы США, решил напугать Казахстан присутствием российских военных:

Мы очень обеспокоены режимом ЧС в Казахстане. Неясно, зачем они почувствовали нужду во внешней помощи. Один урок из прошлой истории: когда в твоем доме оказались русские, их бывает сложно заставить уйти.

Мари
Цитата(Лидия @ 7.1.2022, 18:50) *
Не исключено, что все эти беспорядки для того и были спровоцированы, чтобы убрать Назарбаева окончательно и бесповоротно.

Есть такая версия. И мне она кажется вполне вероятной. Гораздо более вероятной, чем спонтанные народные волнения. Даже само повышение цен на газ и другие позиции первой необходимости сразу более, чем в два раза, само по себе похоже на провокацию...

И последние пол-года особенно, да и раньше тоже, было заметно, что Токаев пытается избавиться от остатков влияния Назарбаева и что борьба за власть там под ковром идет всё напряженней.
Похоже Назарбаев сильно ошибся в "преемнике". Бывает...
Мари
Теоретически в Казахстан должны были войти войска ОДКБ, среди которых обещались быть части Армении, еще кто-то (лень искать, не важно кто) и вчера вроде решилась присоединиться Киргизия.

А вот, нашла всё-таки:
Цитата
отмечается, что военнослужащие в Казахстан прибыли из России, Армении, Таджикистана, Кыргызстана и Беларуси.

https://www.unian.net/world/nazvano-koliche...a-11664283.html

Однако, речь пока идет только про наших. Остальные как-то не торопятся поучаствовать или где-то прячутся? Или таки еще не прибыли?

Есть у кого-нибудь какая-то более конкретная информация о реальном участии других членов ОДКБ (не РФ)?
Лидия
В принципе сейчас вполне логично, что первыми ринулись мы - ведь у нас с Казахстаном огромная неприкрытая граница, а это прямая опасность. И с этим реально нужно что-то делать. Подтянутся ли остальные - большой вопрос. Не думаю, что будут сильно торопиться.

А что касается преемников... Это всегда риск. О чём бы ни договорились прежний и актуальный властители, всегда есть риск, что имеющий реальную власть может эти договорённости нарушить. Если у прежнего нет очень серьёзных рычагов влияния на него. Видимо, в данном случае имеющихся рычагов не хватило, или равновесие по каким-то причинам было нарушено в пользу новой власти. Хотя поведение Токаева выглядит довольно беспомощным в данной ситуации. Вполне возможно, что он пешка в чьих-то руках.
Лидия
Бабченко выложил рассказ одного из очевидцев событий. Длинный, наверняка пристрастный, но по крайней мере живой и конкретный: https://starshinazapasa.livejournal.com/1391205.html
Игорь Сотников
Есть интересная статья Явлинского по поводу нынешних протестов и беспорядков в Казахстане:

7 января 2022
Сайт Григория Явлинского
Удел авторитаризма

https://www.yabloko.ru/2022/01/07

Цитата
"А началось все с того, что еще три года назад правительство Республики Казахстан либерализовало цены на сжиженный газ и прекратило их субсидировать, чтобы стимулировать частные инвестиции в этот сектор промышленности. И 1 января этого года цены на сжиженный газ, который многие казахстанцы используют вместо бензина, стали рыночными. Совершенно неожиданно для властей поднялась и быстро распространилась по всей стране волна недовольства.

Происходящее в Казахстане — неизбежный удел слабеющих авторитарных диктатур. Система, которая опирается на неуважение к праву с обеих сторон и манипулирование властью, на законы, много лет принимаемые недемократическим путем, на фальсификацию выборов и пожизненное правление, перестает действовать, как только власть слабеет. И тогда наступает хаос.

Ситуация в Казахстане — еще один урок для всех, кто считает, что бывают «хорошие» диктатуры. Трудно представить более хитрого и опытного диктатора, чем Назарбаев. Рано или поздно эпоха любого авторитарного правителя заканчивается — и отходящий в небытие убогий политический организм лопается. Это, конечно, вовсе не означает, что порядки, которые установят после бунта, будут лучше. Вероятность следующих столкновений останется высокой до тех пор, пока в стране не будут созданы реально работающие демократические институты и не появится механизм регулярной правовой смены власти..."


В общем, Явлинский пытается преподнести эти беспорядки в Казахстане как неизбежные последствия диктатуры и авторитарного режима, неуважения к праву, манипулирования властью, законов, принимаемых недемократическим путём, фальсификации выборов и т. д..

А так ли всё просто на самом деле?
Проблемы начались в последние 3 года - причём именно тогда, когда авторитарная власть начала действовать, по крайней мере, в некоторых сферах не авторитарными, а либеральными методами, в частности, дала свободу рыночным отношениям в сфере поставок природного и сжиженного газа внутри страны с целью стимулирования частных инвестиций, провела соответствующие реформы. А народу эти реформы оказались не нужны, и протестующие выступили вовсе не против авторитарного режима как такового, а ЗА АВТОРИТАРНЫЙ РЕЖИМ, за его ещё большее ужесточение и за то, чтобы цены на газ, как и ранее, устанавливались авторитарными административно-командными методами, а нефтегазовая отрасль находилась под более жёстким контролем со стороны государства. Только вот Явлинскому этого не понять!

Нынешние события в Казахстане, судьбу режима Назарбаева и Токаева можно сравнить с отменой крепостного права в царской России в 1861-ом году и с дальнейшей судьбой императора Александра 2-ого. Тогдашняя реформа, предоставившая крестьянам личную свободу и возможность выкупить землю означала в глазах народа, что авторитарный царский режим "дал слабину", и всё это привело к ещё большей активизации и радикализации протестной активности.

Допустим, что рано или поздно в Казахстане всё-таки будут созданы "реально работающие демократические институты и ... механизм регулярной правовой смены власти". Да вот только ЧТО они смогут сделать, как они решат проблему с ценами на газ внутри страны, неужели они приведут к отказу от механизмов свободного рынка? Не станет ли при этих демократических институтах ещё хуже, чем сейчас при Токаеве?

И для запада, для Евросоюза Казахстан - это вовсе не какой-нибудь Гондурас, как считает Лидия, а это именно страна, которая входит в Восточное партнёрство, страна, часть которой - пусть и небольшая часть - находится в Европе и которая целиком воспринимается как европейская страна, которая потенциально может войти в Евросоюз!

Только вот для того, чтобы войти в Евросоюз, в Шенгенскую зону, чтобы ввести режим прозрачных границ и перейти на единую стабильную валюту, или хотя бы войти в ВТО и получать достаточно выгодные кредиты от МВФ, а также снизить пошлины от внешнеторговых операций с подавляющим большинством других стран мира, почему-то сейчас все международные структуры в условиях нынешнего глобализированного мира требуют одного и того же - либерализации экономики внутри страны, введения свободных цен, отказа от государственного субсидирования некоторых отраслей. И именно такие меры как раз и начал принимать Токаев в Казахстане в последние 3 года и особенно сейчас. Вот как вам это нравится? Выходит, что если бы Токаев, подобно Януковичу на Украине, гораздо активнее продвигал бы идею вхождения Казахстана в Евросоюз, то у Явлинского не было бы претензий к нынешним действиям властей Казахстана?

Подобным образом и на Украине нынешняя киевская власть при Турчинове, Порошенко и Зеленском повышает тарифы на коммунальные услуги внутри страны по указке Евросоюза значительно более быстрыми темпами, чем Россия повышает цены на поставки газа и других энергоносителей на Украину.

При этом Явлинский и партия Яблоко во всём поддерживает стремление бывших союзных республик и других стран к евроинтеграции и к глобализации.

Нынешнюю ситуациию в Казахстане в январе 22 г. можно сравнить с либерализацией цен практически на все товары в России при ненавистном Ельцине в январе 92 г. со всеми её чудовищными последствиями для страны. И тем не менее, даже тогдашняя либерализация почему-то с точки зрения Запада оказалась недостаточной для того, чтобы в самом начале 2000-ых годов Россию приняли не то что в Евросоюз, но даже в ВТО. Претензии со стороны ВТО сводились к тому, что у нас в России внутренние цены на электроэнергию и вроде бы на газ по-прежнему не были рыночными, и их по-прежнему устанавливало государство. При всём при этом тот же социалистический Китай давным-давно нормально приняли в ВТО - причём без всякой шоковой терапии. И только в годы правления Медведева с большим трудом удалось уговорить ВТО, чтобы Россию приняли в эту структуру - причём несмотря на то, что вопрос с либерализацией цен на электроэнергию и вроде бы на газ внутри России так и не решён вплоть до настоящего времени - до января 22 г..

---

Цитата
"Даже само повышение цен на газ и другие позиции первой необходимости сразу более, чем в два раза, само по себе похоже на провокацию..." (Мари)


Проблема в том, что ни один государственный чиновник в Казахстане не подписал ни одного нормативно-правового акта с новыми ценами на газ или на другие товары 1-ой необходимости, в котором эти цены оказались бы в 2 с лишним раза больше, чем прежде; а значит, ни один чиновник не может нести за эти действия персональной ответственности ни в коем виде и ни в малейшей степени! Просто так всё расставила "невидимая рука рынка" - вне зависимости от того, нравится вам это или не нравится. То ли за последние 3 года нашлось слишком мало частных инвесторов в нефтегазовой сфере в Казахстане, то ли дело в чём-то ещё. И это - общеевропейская и общемировая тенденция, от которой никуда не уйти! И если бы вместо Токаева был Явлинский, он бы всё равно ничего с этим не сделал!
Ёж Макинтош
QUOTE (Игорь Сотников @ 9.1.2022, 10:38) *
Есть интересная статья Явлинского по поводу нынешних протестов и беспорядков в Казахстане:

7 января 2022
Сайт Григория Явлинского
Удел авторитаризма

https://www.yabloko.ru/2022/01/07

QUOTE
"А началось все с того, что еще три года назад правительство Республики Казахстан либерализовало цены на сжиженный газ и прекратило их субсидировать, чтобы стимулировать частные инвестиции в этот сектор промышленности. И 1 января этого года цены на сжиженный газ, который многие казахстанцы используют вместо бензина, стали рыночными. Совершенно неожиданно для властей поднялась и быстро распространилась по всей стране волна недовольства.

Происходящее в Казахстане — неизбежный удел слабеющих авторитарных диктатур. Система, которая опирается на неуважение к праву с обеих сторон и манипулирование властью, на законы, много лет принимаемые недемократическим путем, на фальсификацию выборов и пожизненное правление, перестает действовать, как только власть слабеет. И тогда наступает хаос.

Ситуация в Казахстане — еще один урок для всех, кто считает, что бывают «хорошие» диктатуры. Трудно представить более хитрого и опытного диктатора, чем Назарбаев. Рано или поздно эпоха любого авторитарного правителя заканчивается — и отходящий в небытие убогий политический организм лопается. Это, конечно, вовсе не означает, что порядки, которые установят после бунта, будут лучше. Вероятность следующих столкновений останется высокой до тех пор, пока в стране не будут созданы реально работающие демократические институты и не появится механизм регулярной правовой смены власти..."


В общем, Явлинский пытается преподнести эти беспорядки в Казахстане как неизбежные последствия диктатуры и авторитарного режима, неуважения к праву, манипулирования властью, законов, принимаемых недемократическим путём, фальсификации выборов и т. д..

А так ли всё просто на самом деле?
Проблемы начались в последние 3 года - причём именно тогда, когда авторитарная власть начала действовать, по крайней мере, в некоторых сферах не авторитарными, а либеральными методами, в частности, дала свободу рыночным отношениям в сфере поставок природного и сжиженного газа внутри страны с целью стимулирования частных инвестиций, провела соответствующие реформы. А народу эти реформы оказались не нужны, и протестующие выступили вовсе не против авторитарного режима как такового, а ЗА АВТОРИТАРНЫЙ РЕЖИМ, за его ещё большее ужесточение и за то, чтобы цены на газ, как и ранее, устанавливались авторитарными административно-командными методами, а нефтегазовая отрасль находилась под более жёстким контролем со стороны государства. Только вот Явлинскому этого не понять!

Нынешние события в Казахстане, судьбу режима Назарбаева и Токаева можно сравнить с отменой крепостного права в царской России в 1861-ом году и с дальнейшей судьбой императора Александра 2-ого. Тогдашняя реформа, предоставившая крестьянам личную свободу и возможность выкупить землю означала в глазах народа, что авторитарный царский режим "дал слабину", и всё это привело к ещё большей активизации и радикализации протестной активности.

Допустим, что рано или поздно в Казахстане всё-таки будут созданы "реально работающие демократические институты и ... механизм регулярной правовой смены власти". Да вот только ЧТО они смогут сделать, как они решат проблему с ценами на газ внутри страны, неужели они приведут к отказу от механизмов свободного рынка? Не станет ли при этих демократических институтах ещё хуже, чем сейчас при Токаеве?

И для запада, для Евросоюза Казахстан - это вовсе не какой-нибудь Гондурас, как считает Лидия, а это именно страна, которая входит в Восточное партнёрство, страна, часть которой - пусть и небольшая часть - находится в Европе и которая целиком воспринимается как европейская страна, которая потенциально может войти в Евросоюз!

Только вот для того, чтобы войти в Евросоюз, в Шенгенскую зону, чтобы ввести режим прозрачных границ и перейти на единую стабильную валюту, или хотя бы войти в ВТО и получать достаточно выгодные кредиты от МВФ, а также снизить пошлины от внешнеторговых операций с подавляющим большинством других стран мира, почему-то сейчас все международные структуры в условиях нынешнего глобализированного мира требуют одного и того же - либерализации экономики внутри страны, введения свободных цен, отказа от государственного субсидирования некоторых отраслей. И именно такие меры как раз и начал принимать Токаев в Казахстане в последние 3 года и особенно сейчас. Вот как вам это нравится? Выходит, что если бы Токаев, подобно Януковичу на Украине, гораздо активнее продвигал бы идею вхождения Казахстана в Евросоюз, то у Явлинского не было бы претензий к нынешним действиям властей Казахстана?

Подобным образом и на Украине нынешняя киевская власть при Турчинове, Порошенко и Зеленском повышает тарифы на коммунальные услуги внутри страны по указке Евросоюза значительно более быстрыми темпами, чем Россия повышает цены на поставки газа и других энергоносителей на Украину.

При этом Явлинский и партия Яблоко во всём поддерживает стремление бывших союзных республик и других стран к евроинтеграции и к глобализации.

Нынешнюю ситуациию в Казахстане в январе 22 г. можно сравнить с либерализацией цен практически на все товары в России при ненавистном Ельцине в январе 92 г. со всеми её чудовищными последствиями для страны. И тем не менее, даже тогдашняя либерализация почему-то с точки зрения Запада оказалась недостаточной для того, чтобы в самом начале 2000-ых годов Россию приняли не то что в Евросоюз, но даже в ВТО. Претензии со стороны ВТО сводились к тому, что у нас в России внутренние цены на электроэнергию и вроде бы на газ по-прежнему не были рыночными, и их по-прежнему устанавливало государство. При всём при этом тот же социалистический Китай давным-давно нормально приняли в ВТО - причём без всякой шоковой терапии. И только в годы правления Медведева с большим трудом удалось уговорить ВТО, чтобы Россию приняли в эту структуру - причём несмотря на то, что вопрос с либерализацией цен на электроэнергию и вроде бы на газ внутри России так и не решён вплоть до настоящего времени - до января 22 г..

---

QUOTE
"Даже само повышение цен на газ и другие позиции первой необходимости сразу более, чем в два раза, само по себе похоже на провокацию..." (Мари)


Проблема в том, что ни один государственный чиновник в Казахстане не подписал ни одного нормативно-правового акта с новыми ценами на газ или на другие товары 1-ой необходимости, в котором эти цены оказались бы в 2 с лишним раза больше, чем прежде; а значит, ни один чиновник не может нести за эти действия персональной ответственности ни в коем виде и ни в малейшей степени! Просто так всё расставила "невидимая рука рынка" - вне зависимости от того, нравится вам это или не нравится. То ли за последние 3 года нашлось слишком мало частных инвесторов в нефтегазовой сфере в Казахстане, то ли дело в чём-то ещё. И это - общеевропейская и общемировая тенденция, от которой никуда не уйти! И если бы вместо Токаева был Явлинский, он бы всё равно ничего с этим не сделал!

В чем-то с Вами согласен!
То, что имеем в Казахстане - это похоже на 93й год в России.

Казахстан встал на путь либерализации цен и... НЕ ПОЛУЧАЕццА.
Тут же получил по Башке.

Но Вы не учитываете Сегодняшний момент в Мире. И поэтому упрощаете Картину до примитивности.

Реальный Мир - намного страшней и сложней..
Мы живем в Мире многоуровневого Маркетинга и многопрофильной экономики.

Нужно учитывать ВСЕ факторы (меняя что-то в экономике).
И тот, кто называет тебя своим другом может вовсе не быть таковым.
И все в этом Мире совсем не так, как кажется на первый взгляд...

Ежу понятно, что для Казахстана Европейский путь - Евроинтеграция не подходит.
Поэтому Явлинский со своими советами тут Отдыхает.
Он этими советами только помогает правильно проигрывать - по правилам игры в поддавки.
А в поддавки попросту играть НЕ надо - вот в чем подвох.

Мы играли со Штатами в 90е в поддавки и закономерно проиграли, потому что оказалось, что они играют с нами в шашки.
Типа, а пацаны то НЕ знали...
Мы то думали, что нас берут в Мировое сообщество, ВТО и проч. Типа, берут замуж...
А с нас сняли последние штаны настучали нам по голой ж%.. и вставили нам по самое нехочу. wink.gif
Американские домохозяйки кричали, что они выиграли 3ю Мировую и берут с нас контрибуцию, типа.
Но мы почему-то ничего об этом не знали и просто честно выплачивали Международные Долги.

А вообще, неплохо б изучать Труды Ильича об Империализме.
Один из 5-ти признаков - Импорт Капитала (в отличии от импорта товаров приобретает особо важное значение).
В 90х нас завоевали без единого Выстрела - просто одолжив нам кучу денег.
Причем, как выяснилось, америкосы сами одолжили их из Резервного Фонда.
Который основал наш же Александр II. rolleyes.gif
Т.е. нас поимели за наши же деньги - а значит, развели по всем правилам Лохотрона.

Теперь же пришел черед в роли лохов оказаться Назарбаеву с Токаевым.
Токаев в шоке - он растерян. Он не понимает, что произошло!
Ему сказали Глобалисты - повышай-отпускай цены, ни о чем не волнуйся - мы прикроем твою задницу.
А получается иначе - как в Сирии и Ираке.

Казалось бы, повышая цены на газ Казахстан выражает интересы нашего Газпрома.
И тот, разумеется, не останется в долгу - пришлет Миротворцев в помощь.

Но дальше то будет - как в Сирии. Акции Казахского нефте-газа плавно перетекут в руки акционеров Газпрома.
А может, и еще кому-то, поскольку акционеры Газпрома нам не все известны - есть и анонимные личности.

Не все так просто. Последний год от имени Газпрома в нашей сети интернет активизировались мошенники.
На что именно они собирали денежку - себе в карман? А не факт, поскольку тогда не понятно - почему их не ловили...

Так вот по моей версии, на поддержку террористов в Казахстане они то и собирали денежку.
А иначе откуда мы имеем попытку рейдерского захвата власти в Казахстане и тысячи вооруженных людей?

ИГИЛ недавно возвратился из Сирии и окопался в постсоветском пространстве, но это сотни людей по официальным данным, а не тысячи.
Откуда тысячи вооруженных террористов - кто их вооружил, нанял и доставил им оружие??
Токаев растерянно говорил о боевиках, говорящих на чужом, незнакомом языке. Кто эти люди - их поймали - взяли живьем и нашли их Заказчиков?
Так ловят тех кто нанимал бандитов и организовывал беспорядки, таки, или будем дальше молчать и разводить руками??

Мы можем отправлять наших пацанов в роли Миротворцев гибнуть в горячие точки - но это НЕ решит проблему, пока мы не найдет Кукловодов, нанимающих террористов.
Нужно найти-отловить кукловодов, устроить над ними Нюрнбергский процесс и посадить их на кол, невзирая на лица и должности. mad.gif

И тогда, возможно, американские домохозяйки прикусят свои языки, радостно лепечащие о победе в 3й мировой войне. unsure.gif

И Газпром при этом предупреждали - что бывает от резкого повышения цен...
А они все как-то об этом не знают и не догадываются...
Лидия
Никто и никогда не узнает, что было бы, если бы... Рассуждать можно только о том, что уже произошло. Но что именно произошло на самом деле, можно узнать только хорошо зная всю предысторию и подоплёку. На данный момент есть только отдельные факты, слухи и предположения. И куда всё это вырулит в конце концов, можно только гадать.

По моим ощущениям в Казахстане образовался целый узел самых разных проблем, которые искусственно (и скорее всего сознательно) разогрели до нужной температуры, чтобы людей прорвало. Причём причин, по которым прорвало разные группы, до фига, и не факт, что они связаны между собой, просто совпали по времени, поскольку появился катализатор. И мне кажется, что тот, кто всё это организовал, не учёл тот факт, что протестов будет сразу много и очень разных. Поэтому не исключено, что даже для организаторов всё происходящее выглядит неожиданным. Однако стихийную, не организованную волну, наверное, несложно будет остановить, если не подливать масла в огонь. Если, конечно, не прорвался какой-то очень большой и болезненный нарыв, беспокоящий слишком много людей.

Никакой "рыночности" в неожиданном скачке цен я не вижу - уж слишком много признаков организованной провокации. Кем и ради чего - пока вопрос открытый. Но мне почему-то кажется, что даже для организаторов беспорядков многое из происходящего оказалось неожиданностью, и не факт, что теперь всё идёт по их сценарию. Остаётся только наблюдать и сочувствовать...
Игорь Сотников
Цитата
"Казалось бы, повышая цены на газ Казахстан выражает интересы нашего Газпрома.
И тот, разумеется, не останется в долгу - пришлет Миротворцев в помощь." (Ёж Макинтош)


Насчёт интересов нашего российского ГазпПрома всё это справедливо только наполовину.
Как я понимаю, нашему ГазПрому по большому счёту нет дела до внутреннего рынка Казахстана и до того, как там устанавливаются цены на газ.

А вот на международном рынке Казахстан как раз недавно подыграл нашему Газпрому и поднял экспортные цены на газ для европейских и других иностранных потребителей до таких же заоблачных высот, что и наш российский ГазПром, - хотя мог бы ничего такого не делать в данной ситуации!

А что касается миротворцев - то это вообще беспрецедентное решение, когда миротворческую миссию организует не Совет Безопасности ООН и не ОБСЕ, а ОДКБ.

При этом получается, что именно ОДКБ, прежде всего в лице российских миротворцев, защищает в Казахстане вовсе не диктатуру Токаева, а рыночную экономику, неприкосновенность частной собственности, т. е. те ценности, которые наиболее последовательно отстаивает партия Яблоко здесь в России, а также стабильность гражданского оборота, которая признавалась нашим российским руководством в качестве одной из высших ценностей даже в самый трудный период пандемии здесь в России в апреле 20-ого года. И за всё это Явлинский и другие "яблочники", конечно же, не скажут спасибо нашим доблестным миротворцам!

И ещё интересно то, что ОДКБ оказалась гораздо более дееспособной структурой, чем Совет Безопасности ООН и чем ОБСЕ. Если бы токаевское правительство обратилось в Совет Безопасности ООН, то там, благодаря существующему праву вето у каждого из 5 постоянных членов этой структуры, очень быстро пришли бы к такому выводу, что данный конфликт вообще не представляет никакой угрозы международному миру и безопасности, несмотря на все очевидные факты и несмотря на большое количество жертв, - и не стали бы никуда отправлять никаких миротворцев! Так было уже в отношение конфликта на Донбассе, на востоке Украины в 14-ом году - с той не очень принципиальной разницей, что тогда такое бездействие со сторон ООН было выгодно путинской власти здесь у нас в России. Так что происходящее сейчас в Казахстане - это ещё 1 повод задуматься над необходимостью реформирования ООН или над созданием параллельной, более дееспособной ООН-2 с принципиально другим уставом.

А что касается ОБСЕ, то там ещё веселее, чем в ООН: там все решения принимаются только консенсусом, а это означает, что там правом вето фактически обладают не только 5 особо привилегированных стран, а вообще абсолютно каждая в отдельности из стран-участниц - и поэтому признать серьёзность конфликта и добиться отправки миротворцев по линии ОБСЕ ещё сложнее. Впрочем, в ОБСЕ возможны исключения в каких-то отдельных редких ситуациях, поскольку там нет такого строгого устава, как в других международных структурах.
Игорь Сотников
Цитата
"Никакой "рыночности" в неожиданном скачке цен я не вижу - уж слишком много признаков организованной провокации. Кем и ради чего - пока вопрос открытый." (Лидия)


Изначально данная проблема возникла далеко от Казахстана и связана с ситуацией на мировом рынке природного газа по окончании очередного затяжного экономического кризиса, связанного с низкими ценами на нефть и газ, который продолжался с 14-ого года до недавнего времени. Провокационным было решение нашего российского ГазПрома настолько резко и существенно поднять тарифы на газ для европейских потребителей, в т. ч. и для прибалтийских республик - причём, вероятно, с нарушением ранее достигнутых долгосрочных договорённостей - без достаточных к тому серьёзных объективных оснований и без учёта среднесрочных и долгосрочных прогнозов спроса и предложения на рынке природного газа. К такому развитию событий привели некоторые обстоятельства как природного, так и техногенного и социально-экономического характера.

В последнее время, особенно во 2-ом десятилетии 21-ого века, западные страны и другие ведущие страны мира, включая Китай, всё в большей и большей степени переводят электроэнергетику на альтернативные возобновляемые источники энергии, в основном, на энергию солнца и ветра, которые доступны не постоянно, а с определённой, не всегда предсказуемой периодичностью. Во 2-ом десятилетии 21-ого века во всём мире половина новых, вновь вводимых в эксплуатацию генерирующих мощностей в электроэнергетике приходилась именно на возобновляемые источники энергии.

При этом никто не отказывается от сравнительно чистых ТЭЦ, работающих на российском природном газе, которые являются высокоманевренными источниками энергии, которые можно легко включать и легко останавливать в нужный момент и которые позволяют компенсировать нехватку электроэнергии в те периоды, когда возобновляемые источники энергии дают мало энергии - например, при длительном отсутствии ветра или при сильных снегопадах, после которых приходится расчищать солнечные батареи. Всё это выглядело весьма и весьма эффективно, пока имелся надёжный поставщик природного газа в лице российского ГазПрома, с которым можно было заключать долгосрочные договора - например, на год - с фиксированной ценой или с определённой формулой цены, которая зависела от некоторых факторов - и с возможностью получать газ по достаточно большому количеству газопроводов в достаточно большом объёме именно в те периоды - в те месяцы и недели - когда он больше всего потребуется. При этом общий среднегодовой объём потребления природного газа в этих западных странах постепенно сокращался, выбросы парниковых газов тоже сокращались, однако сильно менялся и становился менее предсказуемым график потребления газа и сильно росло кратковременное потребление газа в отдельные периоды - в периоды аномальных природных явлений - которые могут продолжаться всего лишь 2 недели или 1 месяц в году.

Так вот, проблема началась тогда, когда во время очередных аномально сильных холодов и снегопадов, обрушившихся на Европу и некоторые другие страны мира, наш российский ГазПром резко завысил экспортные цены на природный газ, а у европейских стран в этот период не было возможности пользоваться возобновляемыми источниками энергии. При этом всё это делалось якобы по законам свободного рынка и без всякого учёта того обстоятельства, что ещё через 1 - 2 недели в сфере возобновляемой энергетики всё вернётся на круги своя, снова возобновятся ветры, а солнечные батареи к тому времени времени расчистят от снега, а также устранят аварии в электросетях.

Ситуация усугубилась ещё и тем, что к тому времени наш российский ГазПром поставлял природный газ в Европу только по 2 ниткам Северного потока по дну Балтийского моря, а также, возможно, по 1 магистральному газопроводу через Белоруссию, но по политическим соображениям отказался поставлять газ по 4 магистральным газопроводам через Украину - даже в период максимального потребления газа в Европе. Помимо этого, вдоль Северного потока и поблизости от него не построены крупные подземные газохранилища, подобные тем, какие есть на Украине: то ли это слишком дорого, то ли геологические особенности местности не позволяют это сделать. И это обстоятельство ещё больше ограничивает максимальную пиковую пропускную способность газопроводов.

При этом на мировом рынке природного газа нет таких эффективных возможностей для регулирования и сдерживания колебаний цен, как на рынке нефти, где есть договорённости между странами ОПЕК и где есть резервы нефти от собственных месторождений в США. Кроме того, ещё несколько лет назад, в допандемийные времена, была распространена практика привязки экспортных цен на газ к мировым ценам на нефть по определённой формуле цены - и такой практики придерживался в т. ч. и наш российский ГазПром. А сейчас, в последнее время, почему-то такая привязка перестала работать!

В общем, ситуация на мировом рынке природного газа вышла из под контроля.
А Казахстан не только повысил экспортные цены на газ для европейских и других иностранных потребителей, вслед за российской стороной, но ещё вдобавок пошёл ещё дальше внутри страны, поскольку данный период у них совпал с периодом проведения либеральных реформ в экономике.
Мари
Цитата(Игорь Сотников @ 9.1.2022, 10:38) *
Цитата
"Даже само повышение цен на газ и другие позиции первой необходимости сразу более, чем в два раза, само по себе похоже на провокацию..." (Мари)


Проблема в том, что ни один государственный чиновник в Казахстане не подписал ни одного нормативно-правового акта с новыми ценами на газ или на другие товары 1-ой необходимости, в котором эти цены оказались бы в 2 с лишним раза больше, чем прежде; а значит, ни один чиновник не может нести за эти действия персональной ответственности ни в коем виде и ни в малейшей степени! Просто так всё расставила "невидимая рука рынка" - вне зависимости от того, нравится вам это или не нравится.

Ой ли? Простите, но не верю.

Газ и прочие многие цены, особенно в сфере ЖКХ и прочего жизнеобеспечения, - это не торговля укропом на рынке или в киоске у дороге. И не могут эти цены дружно разом сами по себе на новый год "установиться" в несколько раз выше, причем одинаково для всех потребителей каких-то регионов.

Кто-то там это наверняка подписал, а перед этим кто-то решил где и насколько повышать.
Мари
Цитата(Игорь Сотников @ 9.1.2022, 17:33) *
Провокационным было решение нашего российского ГазПрома настолько резко и существенно поднять тарифы на газ для европейских потребителей, в т. ч. и для прибалтийских республик - причём, вероятно, с нарушением ранее достигнутых долгосрочных договорённостей - без достаточных к тому серьёзных объективных оснований и без учёта среднесрочных и долгосрочных прогнозов спроса и предложения на рынке природного газа.

И опять крайне сомнительные утверждения. Многократно читала, в том числе и в статьях западных СМИ (с переводом онлайн), что по всем имеющимся контрактам Газпром поставлял газ по ценам, полностью соответствующим этим контрактам. У Вас есть иная информация, основанная на фактах, а не личных домыслах типа "возможно"? Поделитесь ею пожалуйста!

А пока, в ожидании фактов и обоснования Ваших предположений, добавлю свои - нарушь Газпром хоть в чем-то те договоры - те же прибалты об этом уж точно не молчали бы и давно уже подали бы на Газпром в суд или арбитраж.
потомокОрды
В Таиланде за последние пару месяцев свинина в рознице подорожала в два раза.
Стремительный рост цен на свинину в Таиланде.
Китайцы взвинтили закупочные цены на свинину и она ушла в Китай.
Тайцы не стали бунтовать, как казахи.
А поблагодарив своего короля, стали меньше есть свинину.
В два раза. biggrin.gif
С учётом того, что Китай начал скупать половину всей производимой еды в мире:
Цитата
Китай вторая экономика в мире после США, обладает самыми большими запасами еды: Пекин ускорил покупку продовольствия в запасы во время пандемии, когда появились первые признаки сбоя поставок еды и быстрого роста цен в мире. В итоге Китаю, в котором проживает 20% населения планеты, удалось накопить более половины мировых запасов кукурузы и других зерновых культур. Это ускорило рост стоимости продовольствия в мире, отмечает Nikkei Asia.

Запасы продовольствия Китая выросли с 40% до 50% от общемировых за 10 лет и продолжают расти быстрым темпом. По данным Министерства сельского хозяйства США, Китай увеличит запасы и в первой половине 2022 года будет владеть 69% мировыми запасами кукурузы, 60% риса и 51% пшеницы.

перед различными странами, теперь регулярно будет вставать вопрос: поднять бунт или поблагодарить короля и снизить потребление.
Мари
Цитата(Лидия @ 9.1.2022, 13:13) *
Никто и никогда не узнает, что было бы, если бы... Рассуждать можно только о том, что уже произошло. Но что именно произошло на самом деле, можно узнать только хорошо зная всю предысторию и подоплёку. На данный момент есть только отдельные факты, слухи и предположения. И куда всё это вырулит в конце концов, можно только гадать.

По моим ощущениям в Казахстане образовался целый узел самых разных проблем, которые искусственно (и скорее всего сознательно) разогрели до нужной температуры, чтобы людей прорвало. Причём причин, по которым прорвало разные группы, до фига, и не факт, что они связаны между собой, просто совпали по времени, поскольку появился катализатор. И мне кажется, что тот, кто всё это организовал, не учёл тот факт, что протестов будет сразу много и очень разных. Поэтому не исключено, что даже для организаторов всё происходящее выглядит неожиданным. Однако стихийную, не организованную волну, наверное, несложно будет остановить, если не подливать масла в огонь. Если, конечно, не прорвался какой-то очень большой и болезненный нарыв, беспокоящий слишком много людей.

Никакой "рыночности" в неожиданном скачке цен я не вижу - уж слишком много признаков организованной провокации. Кем и ради чего - пока вопрос открытый. Но мне почему-то кажется, что даже для организаторов беспорядков многое из происходящего оказалось неожиданностью, и не факт, что теперь всё идёт по их сценарию. Остаётся только наблюдать и сочувствовать...

Да, мне тоже как-то так всё видится.
И очень не хватает надёжной информации о предыстории, кто там чего делал и какие реформы пытался проводить и как...
Мари
Цитата(потомокОрды @ 9.1.2022, 18:10) *
В Таиланде за последние пару месяцев свинина в рознице подорожала в два раза.
Стремительный рост цен на свинину в Таиланде.
Китайцы взвинтили закупочные цены на свинину и она ушла в Китай.
Тайцы не стали бунтовать, как казахи.
А поблагодарив своего короля, стали меньше есть свинину.
В два раза. biggrin.gif
...
перед различными странами, теперь регулярно будет вставать вопрос: поднять бунт или поблагодарить короля и снизить потребление.

На самом деле таки нет смысла бунтовать, если причина не в действиях или бездействии местных властей.
В данном случае надо срочно начинать свою свинину выращивать и не зависеть в дальнейшем от Китая. Не самое сложное дело, кстати.
потомокОрды
Мари, в том то и проблема, что китайцы скупили свинину выращенную в Таиланде.
Пришли, посмотрели на цену местного рынка, увеличили цену в два раза и тайские производители с удовольствием им всё продали.
Благо, там юань котируется наравне с долларом и евро.
потомокОрды
Мари
Конечно же виноват Газпром. biggrin.gif
Ранее, он поставлял дополнительные объёмы газа в ЕС, по законтрактованным ценам.
Торговцы газом в ЕС и сегодня готовы закупать любые объёмы сверх контракта.
Само собой, по ценам указанным в контрактах.
Скажем так, по 350 долларов за тысячу кубометров.
И отправить эти дополнительные кубометры на спотовый рынок, но уже по цене в 1000 долларов за ту же тысячу кубометров.
Газпром в ответ на такие требования сказал что-то типа "дураков ищите в другом месте" и предложил дополнительные объёмы по ценам спота. То есть, по 1000 долларов.
Контрагенты в ЕС возмутились подобной наглостью Газпрома (это сколько же он тогда заработает денег) и развернули информационную компанию на Западе про то, как Газпром манипулирует ценами в ЕС.
Игорь Сотников
Есть интересная статья о беспрецедентном и удручающем повышении тарифов на газ и на услуги ЖКХ в прибалтийских республиках в 21-ом году и с 01.01.22:

Будут топить опилками и щепой? Что станет с тарифами на ЖКХ в странах Балтии
08 января 2022 | 12:00

https://baltnews.lt/energy/20220108/1021281...akh-Baltii.html

Цитата:

Цитата
"За последние несколько месяцев счета на оплату ЖКХ у жителей Балтии выросли в несколько раз. Какая ситуация в энергетике ожидает в 2022 году?

...

Однако самое главное – вырастут еще сильнее тарифы за отопление, как в Латвии, так и в Литве и Эстонии.

"Что касается отопления, здесь мы сталкиваемся с тем, что отопление в разных городах может отличаться. В Риге рост цен на отопление будет однозначно, потому что часть отопления в Риге обеспечивается газом, а газ у нас растет.

С 1 января у нас объявлено повышение стоимости газа для больших потребителей на 93%. То, что касается других городов, где используются другие источники производства тепла (опилки, щепа и т.д.), – на это тоже цены подросли, но, вероятно, эти тарифы уже повышены", – особо подчеркнула экономист.
Повышение стоимости услуг ЖКХ ощутят и жители Литвы. Так, начиная с сентября цены на отопление в среднем по стране увеличились на 30%, а в литовской столице – на 60%. Кроме того, растут траты и на электроэнергию, цена которой напрямую связана с ценой на газ.

"Стоимость Вильнюсских тепловых сетей выросла из-за роста цен на газ в мире, сейчас они примерно в шесть раз выше. В результате цена на тепло, произведенное тепловыми сетями в ноябре, выросла на 95% по сравнению с ноябрем прошлого года. Кроме того, ноябрь этого года был на один градус холоднее, чем в прошлом году", – заявил директор Департамента обслуживания клиентов Вильнюсских тепловых сетей Лауринас Якубаускас..."


Конец цитаты.

Как вам всё это нравится?
Мировые цены на природный газ повысились аж в 6 раз.
Тарифы на отопление в Вильнюсе за год повысились в 1.95 раза.
А в Риге тарифы на отопление в сентябре 21 г. повысились на 1.6 раз, а с 01.01.22 тарифы на газ для крупных потребителей повысятся в 1.93 раза.

Не слишком ли это много на ровном месте, причём одномоментно во многих странах и регионах, да ещё с учётом того, что в ситуации с добычей газа мало что изменилось? И это всё вследствие нормального функционирования механизмов свободного рынка, без каких-либо провокационных действий?
И это опять же - именно в сфере ЖКХ и прочего жизнеобеспечения, а не в сфере торговли укропом на рынке или в киоске у дороги!
Ёж Макинтош
QUOTE (Игорь Сотников @ 9.1.2022, 15:54) *
QUOTE
"Казалось бы, повышая цены на газ Казахстан выражает интересы нашего Газпрома.
И тот, разумеется, не останется в долгу - пришлет Миротворцев в помощь." (Ёж Макинтош)


Насчёт интересов нашего российского ГазпПрома всё это справедливо только наполовину.
Как я понимаю, нашему ГазПрому по большому счёту нет дела до внутреннего рынка Казахстана и до того, как там устанавливаются цены на газ.

А вот на международном рынке Казахстан как раз недавно подыграл нашему Газпрому и поднял экспортные цены на газ для европейских и других иностранных потребителей до таких же заоблачных высот, что и наш российский ГазПром, - хотя мог бы ничего такого не делать в данной ситуации!

А что касается миротворцев - то это вообще беспрецедентное решение, когда миротворческую миссию организует не Совет Безопасности ООН и не ОБСЕ, а ОДКБ.

А Вы хорошо поняли, что я написал?
Что Казахстан, таки, подыграл Газпрому на Международном рынке. И получила проблему аналогично той, которую некогда получила Сирия, также подыграв Газпрому.
Да.., страна наша - Газпромия, не оставила Сирию в беде, и Казахстан не оставит.
Но, в конечном итоге, и Сирии, и Казахстану да и России все это выйдет боком.

Говорено было Газпрому многими экономистами - не надо цены на нефте-газ выше плинтуса задирать - будут проблемы.
Нет - не понимают. Не хотят понимать.
А проблем они НЕ боятся - они в них ЖИВУТ. И по возможности, пытаются ими руководить - разруливая в меру своего понимания.
ГазПром бульдожьей хваткой пытается Весь Мир держать за горло - не понимая, чем это чревато...
Ну отберут у них нефть-газ (если будут так ресурс использовать) - этого они добиваются??
Пока их благодарит должен только Илон Маск - который благодаря росту цен на нефть стал самым богатым в мире - продавая электромобили tongue.gif

А расплачиваться за инфляцию в Мире (ввиду роста цен за энергоносители) они собираются кровью своего народа.
Причем, у народа не спрашивают - недра ему НЕ принадлежат - всем владеет олигархия.
Ёж Макинтош
QUOTE (Игорь Сотников @ 9.1.2022, 19:09) *
Как вам всё это нравится?
Мировые цены на природный газ повысились аж в 6 раз.
Тарифы на отопление в Вильнюсе за год повысились в 1.95 раза.
А в Риге тарифы на отопление в сентябре 21 г. повысились на 1.6 раз, а с 01.01.22 тарифы на газ для крупных потребителей повысятся в 1.93 раза.

Это называется ГиперИнфляция - цены поползут наверх на все виды товаров и услуг.
Ёж Макинтош
QUOTE (потомокОрды @ 9.1.2022, 18:41) *
Мари
Конечно же виноват Газпром. biggrin.gif
Ранее, он поставлял дополнительные объёмы газа в ЕС, по законтрактованным ценам.
Торговцы газом в ЕС и сегодня готовы закупать любые объёмы сверх контракта.
Само собой, по ценам указанным в контрактах.
Скажем так, по 350 долларов за тысячу кубометров.
И отправить эти дополнительные кубометры на спотовый рынок, но уже по цене в 1000 долларов за ту же тысячу кубометров.
Газпром в ответ на такие требования сказал что-то типа "дураков ищите в другом месте" и предложил дополнительные объёмы по ценам спота. То есть, по 1000 долларов.
Контрагенты в ЕС возмутились подобной наглостью Газпрома (это сколько же он тогда заработает денег) и развернули информационную компанию на Западе про то, как Газпром манипулирует ценами в ЕС.

А они это так НЕ оставят... Не тот случай.
Ждите штраф за Монополизм в особо крупных размерах.
Кровью ГазПром Будет харкать за такие дела. ohmy.gif
Но только не своей кровью - нашей кровью - народной. unsure.gif
потомокОрды
Ёж Макинтош
"Волков бояться, в лес не ходить" (народная мудрость).
Заведите свиней на даче.
И Вам не так будет страшен рост цен на свинину.
Топиться можно дровами из ближайшей лесополосы.
Одним словом, выше хвост и не унывайте.
Газпром в этом году получил рекордную прибыль в 33 млрд. долларов и обещает рекордные дивиденды.
Ёж Макинтош
QUOTE (потомокОрды @ 9.1.2022, 19:49) *
Ёж Макинтош
"Волков бояться, в лес не ходить" (народная мудрость).
Заведите свиней на даче.
И Вам не так будет страшен рост цен на свинину.
Топиться можно дровами из ближайшей лесополосы.
Одним словом, выше хвост и не унывайте.
Газпром в этом году получил рекордную прибыль в 33 млрд. долларов и обещает рекордные дивиденды.

Да пофигу мне Ваши дивиденды - шиш ЧО я с них имею.
Вы сначала раздайте всему народу акции Газпрома БЕСПЛАТНО, только не как мошенники предлагают, а по-честному - по-настоящему,
а потом говорите про дивиденды tongue.gif

Свиней, говорите, на Даче?
Только сначала надо Думу переизбрать.. biggrin.gif
А то, по новому Закону не только Свиней, но и Кур нельзя уже держать в садоводстве (лицензия фермера требуется, или типа того)).
Изучайте матчасть...
Мари
Цитата(потомокОрды @ 9.1.2022, 18:41) *
Мари, в том то и проблема, что китайцы скупили свинину выращенную в Таиланде.
Пришли, посмотрели на цену местного рынка, увеличили цену в два раза и тайские производители с удовольствием им всё продали.
Благо, там юань котируется наравне с долларом и евро.

Тогда у тайцев есть основания предъявить претензии властям, которые могли бы ввести заградительные пошлины на вывоз свинины.
Но это таки их, тайцев, дело и их выбор. В том климате можно и вегетарианцами жить на фруктах и орехах...
потомокОрды
Ёж Макинтош
Цитата
Да пофигу мне Ваши дивиденды - шиш ЧО я с них имею.
Вы сначала раздайте всему народу акции Газпрома БЕСПЛАТНО, только не как мошенники предлагают, а по-честному - по-настоящему,
а потом говорите про дивиденды tongue.gif

С учётом того, что госкомпании обязали направлять 50% полученной прибыли на выплату дивидендов, половина прибыли в этом году будет 16 млрд долларов.
50% Газпрома принадлежит государству, а это значит по результатам деятельности компании в 2021 году, бюджет получит 8 млрд. долларов.
Вторая половина в 8 млрд. будет направлена миноритарным акционерам.
Считай на поддержку российских курортов. blink.gif
Раздавать народу госпакет, да ещё и БЕСПЛАТНО категорически нельзя.
Пропьёте (как пропили ваучеры) и в итоге этот пакет окажется за пределами России. biggrin.gif
Мари
Цитата(Ёж Макинтош @ 9.1.2022, 19:25) *
Цитата(Игорь Сотников @ 9.1.2022, 19:09) *
Как вам всё это нравится?
Мировые цены на природный газ повысились аж в 6 раз.
Тарифы на отопление в Вильнюсе за год повысились в 1.95 раза.
А в Риге тарифы на отопление в сентябре 21 г. повысились на 1.6 раз, а с 01.01.22 тарифы на газ для крупных потребителей повысятся в 1.93 раза.

Это называется ГиперИнфляция - цены поползут наверх на все виды товаров и услуг.

Инфляция и даже местами гиперинфляция имеет место быть во всем мире, спорить не буду. Но вряд ли наш Газпром настолько влиятелен и силен в мировом масштабе чтобы быть ее основным виновником. Это Вы его опять демонизируете.

А резкий скачек цен на газ ИМХО имеет другие, более конкретные причины. И в первую очередь это следствие действий самих стран Запада, не сделавших своевременно запасы и неадекватно быстро переходящих на "экологически чистую" энергию.

Вроде как (читала об этом, но не проверяла) еще и Норвегия не вовремя на газ несколько оскудела, но это тоже никак не вина Газпрома.
Мари
Цитата(потомокОрды @ 9.1.2022, 21:11) *
Пропьёте (как пропили ваучеры) biggrin.gif

Я, как и большинство кмк, ваучерсы не пропивала, а вложила в казавшийся мне перспективным и солидным фонд...

А вот то, что он оказался фигнёй, как и подавляющее большинство ему подобных не наша вина. Как и то, что на тот момент мало кто из нас мог серьезно разбираться в таких вопросах.
Ёж Макинтош
QUOTE (Мари @ 9.1.2022, 23:43) *
QUOTE (потомокОрды @ 9.1.2022, 21:11) *
Пропьёте (как пропили ваучеры) biggrin.gif

Я, как и большинство кмк, ваучерсы не пропивала, а вложила в казавшийся мне перспективным и солидным фонд...

А вот то, что он оказался фигнёй, как и подавляющее большинство ему подобных не наша вина. Как и то, что на тот момент мало кто из нас мог серьезно разбираться в таких вопросах.

Так по потомкуОрды, что не ГазПром - то все пропито. biggrin.gif

Я не знаю - пропил ли Гермес мой ваучер. На какое-то время он (фонд Гермес, который был очень крупным, обеспеченным и деловитым) куда-то изчез.
Думаете в Запой ушел? tongue.gif
А недавно снова появился под тем же названием. Снова лохов обувает. И вряд ли будет отвечать по долгам старого Гермеса.
Сменили вывеску - выждали с десяток лет - все теперь - срок давности вышел, долги обнулились.. unsure.gif
Ёж Макинтош
Так "вернемся к нашим баранам", т.е. казахам wink.gif
Ветеран Альфы поясняет причины заказухи.
https://ria.ru/20220107/elity-1766862734.ht...content=9913024
По его мнению это сугубо местный междусобойчик между силовиками.
И вооруженных боевиков было около 20 тыс.
Тогда непонятно заявление Токаева, что диверсанты-террористы говорили на чужом (незнакомом) языке.
Вряд ли этот язык был русский, поскольку русский язык казахи понимают.. (там около трети русскоязычных, если не ошибаюсь) .
Но есть варианты незнакомых казахам языков - арабский (английский и китайский они б, наверно, просекли)) и диалекты талибов(пушту и дари), а также узбекский язык, таджикский и киргизский (впрочем, 3 последних они тоже б распознали, поскольку у них полно гастарбайтеров из этих государств - бывших союзных и соседних республик). Есть еще и Пакистам - где говорят на Урду и там, как раз таки, находятся базы многих террористов.
Поэтому полно вариантов, кто бы это мог быть в качестве боевиков. unsure.gif
Но, судя по отрезанным головам, косили они под ИГИЛ.
Хотя это не так уж и сложно - каждый дурак сможет. blink.gif
Игорь Сотников
Цитата
"Но есть варианты незнакомых казахам языков - арабский (английский и китайский они б, наверно, просекли)) и диалекты талибов(пушту и дари), а также узбекский язык, таджикский и киргизский (впрочем, 3 последних они тоже б распознали, поскольку у них полно гастарбайтеров из этих государств - бывших союзных и соседних республик)." (Ёж Макинтош)


Насчёт киргизского языка - это невозможно, чтобы его воспринимали как незнакомый язык. Киргизы и казахи - это практически 1 и тот же народ, а при царизме и в 1-ые годы советской власти принято было называть казахов киргизами. И это закрепилось в художественных литературных произведениях и в фильмах. Вспомните хотя бы повесть Лавренёва Сорок первый.
Лидия
На то, что это исключительно местный междусобойчик, очень даже похоже. Но на него "удачно" наложились и другие причины, способные поднять волну, поэтому не факт, что разрешением конфликта, создавшего такую ситуацию, всё и закончится. Хотя другие причины, похоже, всё-таки были стихийными, поэтому без должной организации, если она не успеет образоваться, затихнут сами собой.
Кстати, когда всё закончится, мы вряд ли сумеем понять, достигли ли организаторы своих целей. Если какие-то изменения произойдут, то как понять, это именно то, чего добивались организаторы, или кто-то вовремя подсуетился?
Ёж Макинтош
QUOTE (Лидия @ 10.1.2022, 12:31) *
Кстати, когда всё закончится, мы вряд ли сумеем понять, достигли ли организаторы своих целей. Если какие-то изменения произойдут, то как понять, это именно то, чего добивались организаторы, или кто-то вовремя подсуетился?

В принципе, понять-догадаться можно - чего хотели организаторы.
Речь идет о столкновении клановых интересов, но кланы эти не обязательно сугубо казахские.
Ресурсы Казахстана это не только нефтегаз и бескрайние степи.
Это еще и Шелковый Путь, который будет пролегать через Казахстан.
А это уже затрагивает интересы Китая и России, и Европы, и Мальтийского ордена в том числе, который любит много чего контролировать.

Вопрос остался открытый - на каком языке говорили боевики, и кто их вооружил и накачал наркотой.
Причем 40 тыс. вооруженных бойцов - это 2/5 от численности казахской армии. Довольно значительная сила в масштабах Казахстана.
Задержан ли хотя бы один из этих бойцов (а лучше 100 или 1000, причем из числа командиров) допрошен(ы) ли и дал(и) ли показания о заказчиках беспорядков?
Если нет, то непонятно - зачем Миротворцы и что они там делают.. Не на прогулку они ж туда пришли... unsure.gif

PS
Что характерно, события в Казахстане произошли сразу после неформального саммита СНГ в Петербурге.
https://tass.ru/politika/13317009
А это уже прямой "Вызов" Путину, как у нас тут принято говорить.
Причем, это могло быть и ответом на требования, выдвинутые Россией по отношению к НАТО.
https://www.rbc.ru/politics/22/12/2021/61c2...a7947cec321e637
потомокОрды
Миротворцы стоят за спинами (взяли под охрану инфраструктуру) силовиков Казахстана.
Не желательно, чтобы они стреляли-ловили-задерживали.
Пусть этим занимаются сами казахи.
А миротворцы, обеспечивают их тыл.
Стрелять, только в крайнем случае и в случае прямого нападения на них.
Ёж Макинтош
QUOTE (потомокОрды @ 11.1.2022, 20:25) *
Миротворцы стоят за спинами (взяли под охрану инфраструктуру) силовиков Казахстана.
Не желательно, чтобы они стреляли-ловили-задерживали.
Пусть этим занимаются сами казахи.
...

Сами казахи, полагаю, тоже никого не задерживали..
Силовые структуры не особо вмешивались, как я понял.
Кто и с кем при этом разбирался в данном междусобойчике не вполне понятно..


По жизни все не просто и не всегда понятно, что происходит.
Вот сегодня в 5 утра, когда на нашей улице закончился ночной банкет, и посетители разошлись из ресторанов,
так вот в 5, таки, утра на всю улицу злобно материлась какая-то сволочь.
Называя всех в грубой форме сексуальными меньшинствами и желая всем, чтобы они сдохли..

Затем крики перешли в всхлипывания и плач, послышались два глухих удара, как будто захлопнули капот. И был слышан шум быстро отъезжающего автомобиля.

Так что же произошло в реале (учитывая, что я не видел, происходящего, а только слышал, что происходило под окном))?
Возможно, этому несчастному кто-то разбил-попортил авто..
А может, не там припарковался и машину увезли на эвакуаторе?
Или, может, ему вскрыли багажник и уперли оттуда всю наркоту, которой он приторговывал?
Или, может, его самого загрузили в багажник и увезли в неизвестном наравлении??
Мы никогда не узнаем всю правду, не будучи очевидцами событий...

Так и в Казахстане.
Ситуация в том виде, как она подается нам не выглядит слишком реалистичной.
И вряд ли мы узнаем, что там было на самом деле.
У меня, кстати, в Алма-Ате живут троюродные родственники.
Но у меня давным-давно нет с ними никакой связи, поэтому я ничего не узнаю.
Однако, ситуация в Казахстане мне при этом НЕ безразлична.

Просто рассмотрим заинтересованные стороны данного конфликта.
С точки зрения интересов Газпрома это тупая одноходовка:
Вляпались в инфляцию, повышая цены на газ.
А когда возникло недовольство, то остается только так же грубенько это разруливать.

С точки зрения интересов Байдена и Нэнси Пелоси - это уже двухходовка, но тоже примитивная:
Сначала подыграть Газпрому в накручивании цен на Газ.
А потом, когда цена достигнет пика - сыграть на недовольстве и прорвать это где-нить под носом у России, поменяв Авторитарный режим на более Демократичный.
При этом Нэнси Пелоси была не так давно в Афганистане (еще до выборов Байдена) и договаривалась там о чем то.
Наверно, не только о поставках Адренахрома cool.gif

Но есть еще и 3-ьи стороны. Например, Китай, а возможно, и саудиты (кстати, генеральные спонсеры Демократии в США)).
А может и те, и другие вместе (Китаю Штаты должны еще больше)).

Помнится, Китай когда-то вооружал Талибов в Афганистане против СССР, продавая им наше же оружие.
Так почему б ему снова не поучаствовать в чем-то похожем? Да и саудиты под это могли отстегнуть немало денег.
Получается сложная и запутаная многоходовая комбинация. Смысл которой я до конца не понимаю.

Токаев был сначала Дипломатом в КНР. А потом 3 года отработал при ООН.
Его приверженность Европейским ценностям довольно сомнительна, хотя он и является рыцерем мальтийского ордена (как и Путин).
Так почему б китайцам не попытаться перетянуть его на свою сторону?
А среди вооруженных бойцов, устроивших беспорядки, могли быть и талибы.
Граница с Афганистаном вряд ли на замке.
Это сложная Игра. Это не шахматы, а что-то вроде Игры в Го получается.
Пересвет
Цитата(Ёж Макинтош @ 12.1.2022, 5:58) *
так вот в 5, таки, утра на всю улицу злобно материлась какая-то сволочь.
Называя всех в грубой форме сексуальными меньшинствами и желая всем, чтобы они сдохли..


Милонов?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.