Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЖКХ - квартплата, тарифы, нормативы…
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО > Региональные форумы РОДП "Яблоко" > Санкт-Петербург
Страницы: 1, 2, 3, 4
Виктор Смирнов
Добрый день, всем, кого интересуют вопросы и проблемы жилищного хозяйства в нашем городе – Санкт-Петербурге, тем более,
что в «Комиссию по городскому хозяйству, градостроительству и земельным вопросам» вошли и представители «Яблоко».

Направления деятельности комиссии
• вопросы эксплуатации городского жилищного фонда;
• теплоэнергетика, электроэнергетика, водоснабжение и канализация…

По этим и другим проблемам в ЖКХ, я предлагаю в данной теме организовать обсуждение,
высказывать не только претензии и критиковать работу жилищного хозяйства,
но и, самое главное, давать предложения, как надо…

Ссылка на публикацию где-либо обязательна!
Виктор Смирнов
Данный материал я собирался отправить по почте в Законодательное собрание СПб для фракции Яблоко,
но решил, что некоторые моменты, выложенные в данном материале, будут интересны и возможно полезны всем,
кому не безразличны проблемы в ЖКХ.
Вначале предлагаю поговорить об отоплении.


События последних недель, месяцев (выборы, митинги, опять выборы…) отвлекли общественность от мирских забот и проблем.
Забылись многие споры, обсуждения, критика… о ЖКХ.
А ведь совсем недавно эта тема была самой популярной и обсуждаемой, практически все телеканалы (кроме, наверное, детских)
ввели даже цикл передач о жилищных вопросах в свои программы. Это было, но куда-то делось.
А не создалось у вас впечатление, что все прекрасно, все хорошо и чего копья ломать?
Думаю, еще пару месяцев, когда устаканится политическая обстановка, вновь придется начинать все сначала,
вытаскивать грязное белье на всеобщее обозрение и обсуждение.
Еще один момент, почему забылись многие проблемы – власти пообещали, что повышение квартплаты пока не будет,
все и успокоились, но… летом, будет!! скачок многих коммунальных тарифов, может тогда опять обсуждение ЖКХ станет пиковым?
И все же, хочу вернуть внимание многих на нашу квартирную плату, о наших правах и обязанностях.
Много обсуждений, но, в основном, непониманий некоторых решений, распоряжений, указов и законов привнесли наши власти,
руководители государства, региональные чиновники. Основной из таких законов – обязательная установка приборов учета,
как общедомовых, так и индивидуальных, даже намекалось на определенные санкции для тех, кто не захочет или не успел выполнить такие требования.
Не в первый раз можно было наблюдать, как с трибуны провозглашались лозунги, типа
«Всех, кто ворует в системе ЖКХ, надо посадить в тюрьму…», это сказал президент. Кого-нибудь посадили?, дальше трибуны дело не пошло.
Так и со счетчиками, команда дана, но никто никуда не побежал быстро выполнять указания. Хотя, дело нужное.
А вот здесь хочется задать вопрос: Кому выгодны счетчики?, правильнее будет – кому НЕ выгодны счетчики?
Поговорим о тепле. Самая дорогая коммунальная услуга в наших квитанциях – отопление. Кажется, именно здесь и нужен прибор учета, сколько нам дали тепла, сколько его «израсходовали», за какое «количество» тепла мы должны заплатить, сколько нам написали в квитанции.
Чего проще, поставил счетчик, снял показания, умножил на тариф (стоимость), получим сумму – оплатил.
Оказывается все не так просто, как измерить тепло?
Есть такая единица измерения - Калория — это количество тепла, необходимого для нагрева 1 грамма воды на 1 градус Цельсия при давлении в 1 атмосферу. 1 Гигакалория = 1 000 000 000 (1Ч109) калорий.
Гигакалория на квадратный метр (общей площади помещения) — это и есть величина расхода тепловой энергии на отопление помещения.
Такая единица измерения предусмотрена Правилами предоставления коммунальных услуг для применения в расчётах.
Расчетным путем устанавливается норматив индивидуально для каждого муниципального образования по классификационный группе многоквартирных домов, а также с различием климатических параметров региона.
Тарифы и нормативы на текущий год устанавливает Комитет по тарифам Санкт-Петербурга. Имеется таблица расчета оплаты на тепловую энергию, где учитывается, в каком доме вы живете.

http://kvartplata.info/d/31850/index.jhtml

Вот так вам начисляют оплату за отопление, зная свои кв.метры, можете проверить правильность данных в ваших квитанциях,
причем, обратите внимание – классификация дома у вас правильно указана?
Повышение тарифов в 2012 году будет проводиться в два этапа?, всего оплата за отопление в этом году увеличится на 12%.
Так, как же мы платим и должны платить? По тарифу и счетчику или по нормативу?
Предлагаю небольшой экскурс в дебри тарифов и нормативов.
Тариф - это цена (стоимость услуги), зная количество, сколько вы истратили или получили этих самых услуг, можно просто их перемножить – получаете сумму для оплаты. 1050,00 руб. – стоимость 1 Гкал (по 30.06.2012) – тариф-цена, установленная по СПб.
Норматив – это понятие, введенное и применяемое при отсутствии возможности сосчитать количество полученных услуг,
что мы и наблюдаем в наших квитанциях, когда нет счетчиков – приборов учета.
Пример: 0,0157 – количество Гкал на 1 м2 – норматив (для домов постройки 1970-1980 г.г. панельные) установленный по СПб.
Как вы думаете, кому не выгодны счетчики? Правильно, тем, кто предоставляет нам услуги, а также и Управляющей компании,
чего проще применить норматив, который, зачастую, не оправдан своей величиной.
Теперь поговорим о самих счетчиках – приборах учета.
Есть сведения, что в Санкт-Петербурге ведется планомерная работа по установке общедомовых приборов учета горячей воды и тепловой энергии, причем отмечено, что Колпино отстает от других районов, а цифра указывается, что у нас установлено только 2,5% счетчиков.
Не знаю, может это забытое социалистическое соревнование или попытка быстрого отчета перед вышестоящими органами, но есть ли уверенность, что установленное оборудование работает и выполняет свое назначение. Важны не рапорты по исполнению команды вышестоящих органов, а итоги и результаты, которые дали выполненные работы. Т.е. не количество установленных счетчиков, а то, что эти счетчики позволили справедливо снизить размер оплаты за потребленные энергоресурсы. Есть, данные, что в некоторых районах города установлено 100% тепловых счетчиков, а есть такие сведения, что оплата за отопление изменилась в 100% домов? Действительно счетчики принесли пользу?
Немного технической информации.
Счетчик для учета расхода тепловой энергии, как сложно-технический прибор, не дает решения экономических проблем, он только считает Гигакалории, но никак не дает экономию данного энергоресурса и, тем более, не регулирует его. Тепло в наши квартиры подается через теплоцентры, расположенные в подвалах домов, теплоносители - вода, пар в них поступает из ТЭЦ по трубам тепломагистралей.
В теплоцентрах (в каждом доме их может быть несколько) установлено оборудование для подачи горячей воды
(где должен также устанавливаться счетчик ГВС) и система подготовки теплоносителей во внутридомовые сети, батареи (радиаторы).
Более десятка лет в домах новой постройки монтируется технически современное специальное оборудование с электронным управлением регулирования температуры, давления, подачи тепла в домовую магистраль. Это сложная электронная система с электрическими задвижками на элеваторном узле.
По показаниям датчика температуры наружного воздуха, регулируется подача тепла на весь дом. Вот здесь и счетчик показывает четкое количество тепла, которое необходимо на данный момент и подается в ваши квартиры.
Многие проживающие (в относительно старом, до 2000г., жилом фонде) знают и иногда по праву возмущаются, на улице уже плюсовая температура, а батареи жарят, или, наоборот, зима, мороз, а батареи не греют.
Наша УК (где я живу, и работал раньше) в своих домах самостоятельно провела модернизацию теплового оборудования, и уже более 3-х лет в наших квартирах комфортная температура, к примеру, в моей квартире постоянно 21-22 градуса весь отопительный сезон не зависимо от погоды.
Следует сказать, что с нас, проживающих не взято ни рубля за такие работы, хотя, есть такая программа софинансирования - 95/5, когда УК берет на себя 95% затрат, проживающие оплачивают 5%. Стоимость модернизации 1 теплоцентра – 1млн рублей. Электроника, установленная на управление отоплением позволяет проводить контроль, корректировку параметров, получать динамику изменения характеристик через Интернет, соответственно и получать сведения по расходу теплоносителей.
Вроде все хорошо, все правильно, открыто и доступно. Есть электронный счетчик, сними показания, рассчитай оплату за отопление. Ан – нет!
Посмотрите свои квитанции, сравните у своих знакомых, кто живет (купил-получил жилье в современном новом доме) в других районах, как они и вы оплачиваете отопление, или с теми, в чьих домах смонтировали дорогие современные теплоцентры.
Найдите, у кого расчет за отопление проведен по показаниям счетчика, есть такие? Не-е-ет!
Извините за отступление от темы. Наши дети купили квартиру в Питере, в современном жилом комплексе, где вообще сплошная электроника, даже во двор въезжают через фейс-контроль, в их домах на крышах установлены автоматические газовые котельные и теплоцентры. Вроде, вот она экономия, нет никаких тепломагистралей, на которых может произойти авария, а тепло и горячая вода от котлов через автоматическое регулирование сразу подается в квартиры. Так вот, заглянул в их квитанцию… Никаких показаний счетчиков на тепло! Расчет произведен через тот же норматив, как для всех обычных домов. Так кому не выгодны счетчики? Может можно, и понять самих работников ЖКХ, к примеру, там, где затрачиваются большие деньги на модернизацию теплового оборудования без привлечения проживающих, надо ведь как-то окупить затраченные средства. Не буду и не вправе судить, тем более, как признают и сами депутаты-законотворцы (в телепередачах), от которых зависит правильное трактование и выполнение законов, эти самые законы несовершенны.
Именно поэтому в некоторых Управляющих компаниях, в отдельных ТСЖ пытаются ввести свои надуманные расчеты по оплате энергоресурсов, даже применяют какие-то коэффициенты, оправдывая начисления, расходами на общедомовые нужды, потери. Коэффициент в таких компаниях закручивается до 1,4-1,5, т.е. просто по формуле 2П4С (пол-потолок-4-стены). И все это при наличии общедомового счетчика!
Я не зря заострил ваше внимание на слове НОРМАТИВ, оно очень удобное для чиновников и всех, кто связан с ЖКХ.
Много критики было в отношении Постановлении Правительства от 23 мая 2006 г. N 307
«О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ», а затем и редакции ПП РФ от 21.07.2008 N 549.
«Норматив» в этих ПП фигурировал, как основной показатель для расчетов за коммунальные услуги, причем доходило до абсурда, когда при наличии общедомовых счетчиков, расчеты должны проводиться… по нормативам!
Вышедшее новое Постановление Правительства от 06 мая 2011 г. РФ № 354 утвердило обновленные правила предоставления коммунальных услуг гражданам и пользователям жилых помещений в многоквартирных домах. Данное постановление отменяет так нелюбимое гражданами ПП РФ №307 от 23 мая 2006 г.
Вроде все должно встать с головы на ноги, но…
Можно много возмущаться, устраивать митинги несогласных, орать, спорить до одури на всяких ток-шоу по телевидению, постоянно утверждать, что нас обманывают, а все работники ЖКХ должны сидеть в тюрьме. Но, ничего не изменится.
Митингуй не митингуй, все равно получишь… норматив!
Недавно вышло еще одно Постановление Правительства № 124 от 14.02.2012 «О правилах обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг», более 15 листов печатного плотного текста. Основное внимание в данном документе уделено разграничению ответственности сторон по установке и дальнейшей эксплуатации приборов учета коммунальных ресурсов, но, как мне показалось, ПП создано чиновниками для чиновников с бюрократическими наклонностями. К примеру, заключение договора на поставку энергоресурсов обязывает представление более десятка видов документации, содержащей также десятки печатной продукции, и уж, тем более, бюрократическими выглядят формулы для расчета энергетических ресурсов при отсутствии счетчиков, общедомовых приборов учета.
Извините за технические термины в разъяснениях вопросов и проблем, но без этого было не обойтись. ЖКХ никогда не станет понятным для простых проживающих, обывателей, пользователей своего жилья.
Ровно год назад в нашем и других районах Питера произошли непонятные происшествия.
В Колпино, Пушкине, Петергофе, Красном селе, Стрельне в домах различных УК и ТСЖ прошли ограбления, непонятные разграбления теплоцентров в подвалах. В этих домах как раз и были смонтированы новые системы подачи, контроля, автоматического регулирования теплоснабжения жилого дома.
Внезапно начались самые настоящие вредительства, не хочу сказать, что целенаправленно, но действия этих грабителей непонятны.
Они практически ничего не брали, а просто срезали провода, проложенные на управляемые приборы, саму дорогостоящую аппаратуру не трогали.
Содержание меди в электропроводках, которую они срезают всего-то грамм 200, и чтобы проводку срезать и снять провода надо немало времени.
Как результат, теплоцентр перестает работать, отопление отключается. Хорошо еще это стало происходить весной,
зимой такое происшествие могло бы перейти в трагедию.
Подвалы в наших домах закрыты, на помещениях теплоцентров также установлены мощные крепкие металлические двери,
но у «умельцев» имеются и применяются специальные инструменты для вскрытия таких дверей.
Так что это? Зачем надо было выводить из строя теплоцентры? Никто ответа так и не смог дать.
Закончилась зима, прекратились жилищно-коммунальные войны. Шпагу в ножны, флаг в руки, барабан на шею!
Полгода вся страна, вернее владельцы жилья, боролись за свои права с ЖКХ. Все телеканалы просто стонали от борьбы за справедливость.
Чего нам только не преподносили и не говорили… кто только не говорил… Нас пугали, нам обещали, нас успокаивали, нам пытались объяснить… Помните по НТВ «История всероссийского обмана»? «Мы расскажем вам, как уменьшить оплату за жилье в 2 раза!»… Получили ответ?
Неблагодарное дело только критиковать и выказывать недовольство о существующем положении по применению нормативов при наличии приборов учета. Поэтому считаю своим долгом высказать свое мнение, как должно быть, как по-честному надо распределять потребленный коммунальный ресурс и оплату за отопление. Счетчик на то и счетчик, чтобы считать, важно теперь сосчитанное разделить по-справедливости. Поступившее тепло в виде гигакалорий просто разделить на все квадратные метры жилых помещений, которые это тепло получили, а дальше этот показатель умножается на ваши метры.
Причем здесь тогда какой-то «Норматив потребления в месяц (гкал/кв.м)» (из таблицы).
После февральских аварий на теплотрассах в Колпино многим провели перерасчет оплаты за отопление, представьте,
что в ваших домах стоят счетчики, зачем тогда проводить перерасчет? Все считается автоматически, нет калорий – нет оплаты.
Также и в течение всего года и, главное летом, зачем платить, если ты ничего не получаешь?
Управляющие компании оплачивают (при наличии приборов учета) за коммунальные ресурсы поставщику энергоносителей.
Но с вас (нас) берут по нормативам! Куда идет разница?
В заключение хочу сказать, что счетчик, каким бы он хорошим не был, это не панацея от всех бед, обмана.
Все можно и должно решаться в комплексе, причем с участием самих проживающих, об этом много говорилось в различных телепередачах.
Есть очень важный документ: Постановление Правительства РФ № 731 от 23.10.2010г.
«Об утверждении стандарта раскрытия информации организации в сфере управления многоквартирными домами»,
любой проживающий имеет право получить в своих УК, ТСЖ любую информацию по расчетам квартирной платы.
Совсем недавно, где-то было сказано, счетчики счетчиками, а контроль их показаний и расчет по ним никто не отменял,
и предлагалось привлекать общественность, что ж вам и карты в ру…, тьфу! – счетчики в руки.
Виктор Смирнов
Вышеизложенный материал о ЖКХ в основном направляю
Заместителю председателя "Комиссии по городскому хозяйству, градостроительству и земельным вопросам"
Вишневскому Борису Лазаревичу.
Готов к диалогу и оказанию помощи в понимании всех проблем по жилищному хозяйству.
Ray
Цитата(Виктор Смирнов @ 7.4.2012, 18:33) *
Вышеизложенный материал о ЖКХ в основном направляю
Заместителю председателя "Комиссии по городскому хозяйству, градостроительству и земельным вопросам"
Вишневскому Борису Лазаревичу.
Готов к диалогу и оказанию помощи в понимании всех проблем по жилищному хозяйству.

На форум он давно не заглядывал, предлагаю использовать ЖЖ - http://boris-vis.livejournal.com/22651.html
Виктор Смирнов
Цитата(Ray @ 7.4.2012, 20:05) *
На форум он давно не заглядывал, предлагаю использовать ЖЖ

Отправил предложение в ЖЖ, пришлось зарегистрироваться.
Но..., регистрация пропала, пароль не принимается, а по-новой входить не хочется
так что и не знаю, получил мое сообщение? ответил ли... sad.gif
Виктор Смирнов
Продолжу серию "Мы раскроем вам все секреты квартирной платы"
О счетчиках ХВС и ГВС, водоотведение.

Знакомое в криминальных кругах выражение «посадить на счетчик» стало, чуть ли не благо в последние годы для нас в отношении коммунальных услуг. То нас считают, то мы пытаемся отбиться от непомерно растущих тарифов, начиная все переводить в рублевые цифровые показатели - кубометры, киловатты, гигакалории…
Полста лет назад никто и не задумывался над такими вопросами. Квартплата с ее коммунальными платежами составляла 2-3% от среднего заработка одного члена семьи. Теперь «новая» экономика в ЖКХ заставляет вернуться к школьным знаниям математики.
Поговорим о воде, горячей – ГВС и холодной – ХВС, которая льется из наших кранов. Лить или не лить, вот в чем вопрос… Ставить или не ставить счетчики на воду? Попробуем разобраться с этими вопросами.
Для горячей воды есть один важный показатель – температура.
Согласно санитарным нормам и правилам СНиП 2.08-01-89 "Жилые здания", температура горячей воды должна обеспечиваться круглогодично – не ниже +50 и не выше +70 градусов. В соответствии с пунктом 2.4. СанПиН 2.1.4.2496-09, нормативная температура горячей воды (в местах водоразбора) должна составлять 60 градусов С, (последние цифры – год издания документа).
Если горячая вода имеет температуру ниже +40 градусов, она должна оплачиваться по той же цене, что и холодная (согласно приложению № 1 к Постановлениям № 307, № 354 Правительства РФ). Нужно обратиться в управляющую домом организацию (УК, ТСЖ) с требованием составить акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества.
«Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения», утверждены постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 07.04.2009 г. №20.

Горячая вода поступает и подается в квартиры из системы отопления через теплоцентры, где на трубопроводе ГВС должен устанавливается прибор учета – счетчик, и он будет считать подачу горячей воды в квартиры, которые запитаны только от этого теплоцентра, как правило, 2-3 подъезда. Соответственно и показатели на счетчиках не могут быть одинаковыми для расчета оплаты за воду в разных квартирах и домах.
При наличии квартирного счетчика обычно не везет, тем, кто живет на верхних этажах, особенно, если такие проживающие рано встают, надо умыться, приготовить еду… включают горячую воду и ждут, пока сольется остывшая за ночь вода в трубах.
С холодной водой все проще. В подвалах жилых домов смонтированы водомерные узлы, где в обязательном порядке установлены счетчики ХВС на весь дом. Следует сказать, что они ставились давно, еще с 60-х годов, в Санкт-Петербурге практически нет домов без счетчиков холодной воды.
Количество вылитой воды измеряется в куб.метрах.

Ну, а теперь самое интересное, как и за что мы оплачиваем эти услуги – ХВС и ГВС.
Если вы решились и установили в своей квартире приборы учета на воду, можно считать, что многие проблемы решились сами собой. Нет воды – нет оплаты. Что вас будет беспокоить, так это тарифы, стоимость куб.метра, которые постоянно (почему-то) повышаются. Еще одно неудобство – регулярная замена самих счетчиков, по нормативу счетчик на ХВС меняется через 6 лет, на ГВС – через 4 года, а это дополнительные расходы. Правда здесь не совсем понятно, за этот срок счетчик «намотает» всего около 200 кубометров, а циферблат на нем может сосчитать до 100000! Мы ведь не меняем спидометр на машине регулярно, через какой-то период. Специалисты утверждают, что за нормативный срок счетчики в какой-то момент начинают неправильно считать, а если, наоборот, он считает без сбоев, зачем его менять?
Теперь о тех, у кого нет этих самых приборов учета. Выгодно жить и пользоваться водой без учета или нет?
Если тепло в наших квартирах считается по площади, квадратным метрам, то за потребление воды расчет ведется по количеству зарегистрированных проживающих на этих метрах. Этот показатель многие считают для себя определяющим. Допустим, живет народу много, а прописан, к примеру, 1 чел., так обычно бывает в квартирах, которые сдаются, соответственно и оплата начисляется на 1 человека.
Стоимость-тариф по Санкт-Петербургу на холодную воду установлен 15,78 руб., на горячую воду 63,00 руб. за 1 куб.метр.
Если у вас нет приборов учета действует норматив по СПб, для холодной воды - 6,69куб.м, для горячей воды - 4,56куб.м на 1 чел., такая величина утверждена Комитетом по тарифам СПб и указывается в квитанциях (расход). Много это или мало? И почему нам считают это норматив?
Осенью 2011 года я был приглашен на телеканал «100ТВ» на передачу «Принцип действия», обсуждали установку счетчиков «Кому выгодны счетчики?» и расчет оплаты по ним. В передаче участвовал заместитель начальника Жилищного комитета СПб Вогачев В.Н., на заданный вопрос, он так и не смог ответить, почему, при наличии общедомовых счетчиков воды, начисления производятся по придуманным Комитетом ЖКХ нормативам?! А это 6,69 и 4,56 куб.м. с каждого проживающего, где не установлены квартирные счетчики. Я предложил ему решить задачку по арифметике для начальной школы, что и было потом показано по телевизору. Думаю, вам тоже будет интересно.

Возьмем средний дом по Питеру – 100 квартир, 250 проживающих. На водомерном узле ХВС установлен общедомовой счетчик, средний расход воды – 500 куб. в месяц. ТСЖ оплачивают «Водоканалу» строго по показаниям прибора учета. В 30 квартирах установлены индивидуальные счетчики, средний расход по ним составил 4куб. х 30 = 120 куб.м. Остается 380 кубометров, которые, само напрашивается, надо разделить на оставшиеся 70 квартир, вернее на количество проживающих в них, на 180 человек поровну. Получается чуть больше 2 куб.! на 1 человека. Но, согласно нормативу, начисляется по 6,69 куб.! на 1 чел, объем пожарной машины.
Давайте сосчитаем деньги, за 500 куб.м. холодной воды по тарифу 15,78 руб. ТСЖ оплатило за месяц ГУП «Водоканалу» 7890 рублей за весь дом. По квитанциям, на данный дом, по показаниям квартирных счетчиков в ТСЖ поступило 1890 руб,, по нормативам (без счетчиков) – 19000 руб. В результате. проживающие переплатили управляющей компании 13000 руб. (вскоре В.Н.Вогачев был уволен из ЖК СПб).


Пример приведен на относительно небольшом среднестатистическом доме, а их в Питере много и, есть очень большие. Это только один из коммунальных ресурсов, а есть еще отопление, горячая вода, водоотведение, электричество…
Кстати, при справедливой оплате по общедомовым счетчикам, может возникнуть ситуация, когда без счетчика оплата будет меньше, чем по счетчику, кто-то в отпуске, кто-то просто экономный, результат деления остатка потребленных кубометров может оказаться в пользу тех, кому лень ставить счетчики.
Напрашивается еще один вопрос. Нужны ли вообще индивидуальные квартирные счетчики, когда имеется общедомовой прибор учета, по которому и должны производиться расчеты по оплате за коммунальную услугу и, правомочны ли УК и ТСЖ, взимать оплату по нормативам?
На это вопрос мне ответили из прокуратуры Адмиралтейского района С-Петербурга.
«…При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами, размер платы за коммунальные услуги определяется по фактически потребленному ресурсу за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме.
Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства, по оплате коммунальных услуг, исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета… - Заместитель прокурора района Юрист 1 класса А.Н.Каменский».

Некоторые УК, ТСЖ оправдывают свои действия по применению нормативов расходами на общедомовые нужды и потери на трубопроводах дома. Об этих расходах мы поговорим позднее.
Еще в конце прошлого года по телеканалам и в других СМИ было сказано, что решено ввести новый бланк квитанций по квартирной плате. Создается такое впечатление, что задача тех, кто ее придумал, полностью запутать проживающих. В этой квитанции строки, виды платежей, их расчеты, непонятно какое-то дублирование, доведены до абсурда понимания, что хотели нам показать или наоборот еще больше запутать.
Самое опасное, что было введено в новые квитанции, это строки и графы – норматив.
Норматив это преступное начисление на коммунальные услуги, на не потребленные ресурсы. Норматив устанавливается чиновниками для узаконенного воровства. Этот термин для расчетов категорически должен быть исключен! Как уже приводились примеры, норматив используется для начислений без всякого основания.
Видимо, чей-то разум превысил желание и о новых квитанциях просто забыли.

Кроме ХВС и ГВС в ваших квитанциях есть еще одна строка – «водоотведение», попросту за канализацию. Ну, это типа - купили воду, чтобы сразу оплатить за то, что ее надо вылить. Тут комментарии излишни.
Что ж за водоотведение тоже надо оплачивать, но есть еще одно совсем непонятное решение руководства нашей страны.
«Жители Петербурга теперь официально будут платить своеобразный налог за снег и дождь. Расходы на канализование осадков возложат на каждого конкретного потребителя.
Переложить с госбюджета расходы на отвод всех канализационных вод, в том числе дождевых и талых, решил президент Дмитрий Медведев.
Как стало известно "Фонтанка.ру", еще в конце прошлого года он подписал Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении», который конкретизировал положение о сточных водах.»

Надеюсь, что данный закон придумал не сам президент.
А пока специалисты разбираются, городские ТСЖ уже собирают с жильцов деньги на установку приборов учета сточных вод, которые помогут избежать лишних расходов. «Проблема в том, что эти приборы, которые устанавливаются на общие домовые трубы, очень дорого стоят, — заявили «Фонтанке» в одном из городских товариществ. — Производимые в Петербурге приборы стоят в среднем 200 — ,300 тысяч рублей. Обосновать такую покупку крайне сложно, так как четких данных о том, помогут ли они существенно сэкономить на услугах канализации, пока нет».
Да, только Петербург откликнулся на такое… Все, что упало с неба, попало на нашу крышу, значит, мы стали собственниками, но удержать не смогли, а за то что упало и утекло мы должны заплатить.
Вот уж, воистину, Бог дал – Бог взял! Хотя…, кто взял, это еще вопрос.
Стоит только догадываться, кто преподнес такое президенту! идею взимать оплату за дождь и снег, упавшие на нас с неба. А солнце будет платным?, старайтесь не загорать, увидят вас черненькими, придется заплатить, ждем указ Президента…
Виктор Смирнов
Такое впечатление, что фракцию партии "Яблоко" в ЗакСе Санкт-Петербурга засосала трясина текучки суровой прозы жизни.
И в ЖЖ Вишневкий замолчал, и здесь застой...
Видимо, поддались общему настрою всего Законодательного собрания, как посмотришь рапортажи по ТВ - спя-я-ят... многие.
Ray
Цитата(Виктор Смирнов @ 18.4.2012, 15:24) *
И в ЖЖ Вишневкий замолчал, и здесь застой...

Вишневский в начале каждого месяца дает отчет о проделанной работе за предыдущий месяц, апрель еще не закончился.
За март - http://boris-vis.livejournal.com/22651.html
За февраль - http://boris-vis.livejournal.com/22297.html
За январь - http://boris-vis.livejournal.com/21411.html

Кто еще так делает?

Если хотите еще более оперативно, читайте сайт Яблока Питера, например:
--------------------------
«Яблочники» намерены расширить полномочия городского парламента
17.04.2012 - 11:06
Для этого заместитель председателя фракции «Яблоко» Борис Вишневский намерен внести законопроект об изменении ряда положений Устава города. В частности, согласно этому документу, петербургский парламент получит право утверждать и выражать недоверие не только вице-губернаторам, а также остальным членам правительства и главам районных администраций.

( http://spb.yabloko.ru/node/1196 )
--------------------------
"Яблоко" подготовило законопроект об отмене "ценза оседлости" для ветеранов
16.04.2012 - 13:29
Заместитель руководителя фракции "Яблоко" в Законодательном собрании Санкт-Петербурга Борис Вишневский разработал законопроект об отмене так называемого "ценза оседлости" для ветеранов Великой отечественной войны и приравненным к ним лицам.

( http://spb.yabloko.ru/node/1193 )
--------------------------
Виктор Смирнов
Спасибо
Виктор Смирнов
Кроме тепловых, водных коммунальных ресурсов есть еще один. Он невидим, не пахнет, его не потрогать руками…, а вот это лучше не надо делать! Электричество, электроснабжение.
Даже представить трудно, как можно жить и обходиться без электроэнергии, воду можно натаскать, для тепла можно что-то нагреть, натопить, без света мы уже обойтись не можем. Любая авария в электросети вносит ощутимый дискомфорт, особенно, когда в домах электроплиты.
На одном из телеканалов еще в феврале задали вопрос, «Готовим сюжет про участившиеся случаи перебоев с электроснабжением. У кого каждую зиму (а может и круглогодично) отключается электричество из-за сбоев в сети, увеличившегося напряжения и износа проводки?» Так получилось, что только я один откликнулся на данное предложение.
Вопрос чисто технический и очень важно, чтобы его не обсуждали и не комментировали дилетанты. И еще – очень серьезный момент, иногда, начинаешь пояснять кому-то, почему произошло отключение, по какой причине - тебя не понимают. А зачастую, те, у кого отключилась электроэнергия, сами и виноваты в этом. Нет проблем с электричеством в новых домах, т.к. новые современные нормы уже рассчитаны на современные нагрузки, а как раз от этого и зависит бесперебойное пользование эл.энергией.
Вернемся на несколько десятков лет назад. Вспомните (старшее поколение), в те годы самый мощный бытовой электрический прибор был утюг, а на лампочках экономили, старались, к примеру, в туалете вкручивать по 25 ватт, были такие маломощные, люстры были максимально на 3 рожка, да и лампы в них также старались ставить не очень мощные. Экономили на электричестве. Напомню, предохранители (пробки) в основном были на 6-10 ампер и они выдерживали всю нагрузку в квартире (2 пробки).
Прогресс последних 20-ти лет дал возможность более комфортно жить и пользоваться многими электробытовыми приборами - стиральные машины, микроволновые печи, эл.чайники…, причем, с каждым годом возрастает их мощность.
Многие даже не задумываются, а позволяют ли электрические сети дома, квартиры выдержать повышенную нагрузку. Некоторым жителям бывает трудно объяснить, что в дома с газовыми плитами нельзя устанавливать электрические плиты, даже элементарное требование не понимают, включил мощный электроприбор, к примеру, стиральную машину, не включай в это время чайник.
А если отключилась эл.энергия на квартиру (сработал автомат, перегорела пробка), то задумайтесь, все ли правильно вы делаете. Это все про электричество в квартире.
Говоря об электросетях дома, также есть определенные условия и требования. Отключился свет в некоторых квартирах, в подъезде, во всем доме – это нормально, значит, сработала защита. А причиной может быть - кто-то, возможно сразу в нескольких квартирах, включили одновременно много мощных бытовых приборов.
От трансформаторной подстанции в вашем квартале до вашей квартиры имеется, не поверите – 5 рубежей защиты, которые предохраняют участки сети от перегрузок. Защищаются именно сети, кабельные сети. Так что если сработала защита, значит провода, кабели защищены и они не сгорят. А пожары на электросетях все-таки бывают.
Благополучная эксплуатация электрических сетей в вашем доме зависит, прежде всего, от вашей Управляющей компании, ваших электриков и вас самих.

Телепередачу так и не подготовили.
Более подробно я рассказал в диалоге на сайте «Форум Колпино-СИТИ!» в теме «Сбои электроснабжения»
http://kolpino-city.ru/forum/index0.php?ac...4641&page=0
Теперь перейдем непосредственно к приборам учета электроэнергии. Программу, всех поставить на счетчик, никто не отменял.

Сбытовым компаниям электроэнергии выгодна прозрачность?
Образующиеся потери и аварии сейчас ложатся на электросетевые компании. Но, (выдержки из Интернета) «…парадокс в том, что энергосбытовая компания совершенно не заинтересована в установке приборов учета электроэнергии на границах ответственности потребителей и сетевой организации…»
«…Сбытовой компании невыгоден прозрачный баланс электрической энергии на территории, а также свободный доступ к этому информационному массиву других субъектов розничного рынка…»
«…Электроснабжающие организации не заинтересованы в установке общедомового учета эл.энергии – выгодно иметь потребителей без счетчиков…»
Почему, давайте попробуем разобраться.
Вообще, как всегда в нашем государстве, чиновники и депутаты вначале выносят постановления, взбаламутят народ, а потом уже они начинают думать, если бы еще и ошибки свои признавали, может, и был бы когда-нибудь у нас порядок. Ну, это так, для лирики.
А, если серьезно, то учет расходования коммунальных услуг и энергоносителей нужен, но только честный. Если помните, в прошлом году премьер В.В.Путин давал разгон многим энергоснабжающим организациям за беспредел в ценообразовании за электроэнергию, о том, что на пути до потребителя образуются и выстаиваются всякие посредники по перепродаже энергоресурсов. Нам об этом только рассказали, но сделано что-то или нет, видимо не доложат. Поэтому довольствуемся теми тарифами и нормативами, которые нам предоставили чиновники.
Об учете и установке приборов учета на электроэнергию.
Для электроснабжения домов в главный распределительный щит (ГЩВУ) проложен силовой кабель напряжением – 380 Вольт. В дома небольшой этажности без лифтов – один ввод, в многоэтажные многоквартирные дома – два ввода, к одному из вводов подключены квартиры и коммунальное освещение, ко второму – питание лифтов и аварийное освещение. При выходе из строя одного из вводов есть возможность переключения на другой для обеспечения жизнедеятельности дома.
На каждый ввод кабелей электроснабжения дома должны быть установлены электросчетчики (в помещении главного распределительного щита).
В многоэтажные дома с лифтом ставится 2 счетчика – на два ввода.
Дома, постройки с 2000 года уже оборудованы такими приборами учета. В некоторых домах более ранней постройки также, по ранее утвержденной программе, также установили такие эл.счетчики учета электроэнергии на весь дом.

В течение нескольких лет по намеченной программе все управляющие компании обяжут установить общедомовые электрические приборы учета, назывались разные суммы по затратам на эти работы, и говорилось, что за них обяжут платить проживающих.
Никаких дополнительных оплат с вас не имеют права брать. НО! если вдруг вам все-таки предложат оплатить эти работы, то обязаны вначале предложить систему оплаты 95/5. Такая оплата делиться, 95% - Управляющая компания, 5% - проживающие.

Во-вторых, привожу цены на приборы учета и работы. (Говорилось, что эти работы обойдутся от 300000руб. и выше – враньё)
1. Электрический 3-х фазный, двухтарифный счетчик – 4500-5000 руб.
2. Трансформаторы тока – 450-700 руб. 1 шт. (надо 3 шт.) – 1400-2000 руб.
3. Кабели для подключения общедомового счетчика - 1000 руб.
4. Работа – 10000-15000 руб.
5. Приемка, пломбирование – 5000 руб.
Итого: 22000 – 30000 руб. за один общедомовой эл.счетчик. При установке двух счетчиков умножьте на 2. Эту сумму разделите на все квартиры, вы получите стоимость, какую вам могут предложить, но лучше договориться на оплату по программе софинансирования - 5 %.

И так. В вашем доме установили общедомовой счетчик учета электроэнергии.
Что же было до этого, и что изменится? Предлагаю рассмотреть ситуации, что может произойти с оплатой за эл.энергию, и др. вопросы…

Пока нет учета общедомового счетчика, все проживающие оплачивают за свет по показаниям своих квартирных эл.счетчиков, или, у кого их нет (когда-то сгорел, украли), районная электросетевая компания выставляет вам счет по нормативу (опять норматив!). Кому-то такой расчет выгоден, если нет, все-таки ставят себе квартирный счетчик. Следует сказать, что нормативы и расчет оплаты за электричество без счетчиков введен достаточно разумно и дифференцированно, по сравнению с начисляемыми нормативами на воду. Работу установленных эл.счетчиков отслеживают и контролируют (снимают показания) работники-обходчики районных Электросетевых компаний.

Но, электроснабжающие организации не заинтересованы в установке общедомового учета эл.энергии – выгодно иметь потребителей без счетчиков. Там где они установлены, почему-то никому не нужны, с них никто не снимает показания, постепенно они выходят из строя и их просто отключают. Вот вам и программа по повсеместному учету энергоресурсов.

Теперь другая ситуация, общедомовой эл.счетчик установлен, работает, он показывает всю потребленную эл.энергию во всем доме, включая и коммунальное общее освещение. Весь расход электроэнергии учитывается по показаниям счетчика. Ваша УК ( ЖСК, ТСЖ…) обязана будет заключить договор с районной Электросетевой компанией (Петроэлектросбыт, ПСК, «Энергия-холдинг»…) на оплату всей эл.энергии за весь дом.
Получается, что ваши квартирные эл.счетчики должны выйти из под контроля Электросети, а Управляющая компания обязана будет взять их на обслуживание. Ведь граница ответственности станет только до общедомового счетчика. Ситуация, как с холодным водоснабжением. А они к этому готовы? Хотя, все электрооборудование дома и так обслуживается электриками ЖЭС, ТСЖ. И оплачивать мы должны не в Электросеть, а своим УК, ТСЖ
Но! Не повысит ли оплату в квитанциях в строке на «содерж.общ.имущ-ва многокв.дома» ваша УК? Может! И даже «будет вправе» повысить стоимость самой электроэнергии. Будьте к этому готовы.
Сейчас в электросетевых компаниях работают бухгалтерии по расчету оплаты за свет на каждую квартиру, эта работа входит в стоимость эл.энергии. После передачи ответственности в Управляющие компании, они этого делать не будут, но эл.энергия от этого не подешевеет.
А ваша УК бесплатно выполнять расчеты еще не готова, и они просто поднимут оплату за услуги, т.е. в итоге, для всех нас, эл.энергия может стать дороже, и никто этого не заметит.
Будет ли выполняться программа по повсеместной установке общедомовых приборов учета на электроэнергию, здесь хотелось бы задать вопрос самим себе, а нам это надо?
Salolga
Виктор, на форумах лучше писать более короткие посты и давать ссылки, где желающие могут прочитать целиком текст. Или, хотя бы, делать подзаголовки. Длинный текст очень тяжело читать с экрана, если он не разделён на логические блоки, с указанием содержания.
Виктор Смирнов
Цитата(Salolga @ 18.4.2012, 21:38) *
Длинный текст очень тяжело читать с экрана, если он не разделён на логические блоки, с указанием содержания.

Полностью согласен.
Все материалы в данной теме - мои статьи в нашей районной газете "ОКНО"
http://gazetaokno.ru/

Сомневаюсь, что кто-то пойдет по ссылкам искать конкретный материал, тем более он постоянно там меняется (исчезает).
При желании (если интересно) можно скопировать в свой файл (к примеру Word), сформировать нужный формат и читать...
Сылка на публикацию где-либо обязательна!

Из фракции партии Яблоко ЗакСа я получил письмо с просьбой прокомментировать некоторые Постановления правительства по ЖКХ.
Но решил, что лучше выложить многие проблемы о ЖКХ на всеобщее обозрение.
Основные обсуждения по данной теме открыты на форуме телеканала "100ТВ"
http://forum.tv100.ru/index.php?showforum=173

(более 46000 просмотров) заходите в гости, там посещаемость лучше.
Виктор Смирнов
Продолжаю данную тему "Коммунальный ликбез"

Мы раскроем вам все тайны… ЖКХ

Сотворение мира… жилищного. Сначала было слово – «квартплата», и был дворник, который решал все житейские вопросы,
затем появились еще слова – содержание, ремонт, коммунальные услуги… и еще одно слово из трех букв, большое и злое– ЖКХ,
видимо от лукавого, «Живи, Как Хочешь».
Как всякое существо, это слово стало обрастать другими, как щупальца, и все это обращено в сторону бедного проживающего.
Когда-то в наших квитанциях по квартплате было 3-4 строки, теперь около двух десятков и каждых раз,
беря в руки листочки на оплату, мы ожидаем новое «щупальце», что ж еще с нас пытаются выцарапать…
А ведь действительно, кто помнит, раньше в строку «квартирная плата», входили все услуги и выполняемые работы по содержанию дома.
Потом потихоньку нам стали добавлять другие строчки (сама квартплата не уменьшалась), вроде мелочь,
но постепенно эта «мелочь» стала ощутимой.

Пару лет назад появился еще один вид оплаты – «Общедомовые расходы», причем и они оказались заразными и стали обрастать,
называясь с каждым разом по новому – общедомовые приборы, общедомовые нужды…
Вот и стало возникать много споров и непоняток с внесением в наши квитанции оплаты на эти самые нужды.
Вначале это коснулось электроэнергии, появилась строка за «электроснабж.на общедом.нужды» потом, вроде как, за потребление воды на,
якобы, «общедомовые расходы и потери в трубах», которые некоторые УК и ТСЖ добавляют к оплате за ХВС и ГВС.

Давайте назовем это «коммунально-хозяйственные нужды» и четко разберемся, откуда чего берется, и определим, Нас-Вас обманывают?.
Но, вначале узнайте, есть ли в вашем доме «нежилые помещения», это могут быть небольшие магазины в квартирах, какие-либо салоны,
чьи-то офисы и даже контора вашей ТСЖ. Все эти арендаторы должны быть подключены к водо- и электроснабжению
через свои приборы учета - счетчики, показания которых обязательно отнимаются от общедомового учета.
Достаточно таких случаев, когда проживающие оплачивают их коммунальные услуги.

И так строчка в ваших квитанциях, «электроснабж.на общедом.нужды» - это освещение лестничных клеток,
освещение подвалов (теплоцентры), чердаков, домофоны, антенные усилители, освещение шахт лифтов (только шахты!),
наружное уличное освещение (только в случае наличия светильников на самом доме!).
В каждом! жилом доме установлен эл.счетчик на коммунальное освещение, это обязательно!
По их показаниям УК, ТСЖ оплачивают эл.энергию. Районные отделения электросети строго следят за этим,
при нахождении даже одной лампочки, подключенной мимо «учета»,
на жил.организацию накладывается штраф в виде увеличения тарифа оплаты за эл.энергию (во всяком случае, так у нас в Колпино).
Теперь, сколько же стоит коммунальное освещение для проживающих.

Вот выдержки из питерских Интернет-форумов:

«18 нояб. У кого-то здесь увидела 24р - много на освещение. Смеётесь?
Мне в сентябре пришел счет на 357р, соседке на 255р. В доме в подъезде 4-5 лампочек (на 4 этажа, на 2-м не всегда горят).»

«21 нояб. За октябрь этого года в квитанции получаю – «Электроснабжение на общедомовые нужды- 550 р.74 коп». Круто!
При этом такая тарифная строчка появилась у нас впервые. Ладно, обзвон соседей- цифры варьируются от 350 р. до 720р. Что за фигня?»

«17 февр. А посмотрите, на сколько некоторым проживающим выставляют эти счета! И никто не хочет их проверить,
поэтому ЖЭСы потихоньку и наворачивают, люди ведь инертны, смотришь и проглотили, можно еще немного
с каждого увеличить на 10, 30, 100, 300.... руб. пока не очухаются, но за это время денюжка накапала....»


Так начиналось взимание за «электроснабж.на общедом.нужды».
Когда-то это входило в строку «сод.общего имущ-ва в многокв.доме», но она почему-то не подешевела.
Давайте опять возьмем условно «средний» дом в 100 квартир, допустим, в нем 3 парадные
(примерно такие мы обслуживали и следили за исправностью комм.освещения и показаниями счетчиков),
имеется и работает наружное освещение на стенах домов.
Проживающих в таком доме 230-250 чел. Средняя площадь квартир 50-60 кв.м. Общая площадь дома с лестницами – 5600 кв.м.
Средний годовой (зима-лето) расход на комм.освещение 1700 кВт/час в месяц. Средняя (день-ночь) стоимость 1кВт/час – 2,3руб.

Давайте произведем расчет.
1700 х 2,3 = 3900руб. Это «нагорело» денег на весь дом.
Делим на кол-во проживающих, 3900р. : 240чел. = 16 руб. с человека, средняя оплата с квартиры: 16р. х 2,4чел. = 38,4 руб. !!!
Теперь рассчитаем то же самое через общую площадь и площадь средней квартиры.
3900руб. : 5600кв.м. х 55кв.м = 38,3руб. с квартиры !!! Те же самые деньги. Без уличного освещения должно быть меньше.
Примерно такую оплату вам могут и должны вписывать в ваши квитанции.
В домах «хрущевках» такая оплата должна составлять 5-10 руб. с квартиры, не более.
В домах новой постройки, где освещение может работать круглосуточно, очень много закрытых от дневного света помещений (карманы), оплата может повышаться до 60-100 руб. с квартиры.


В многоквартирных, многоэтажных домах для управления освещением устанавливаются приборы автоматического включения-выключения
света на лестничных клетках и наружного освещения, если такое предусмотрено, установлены светильники на фасаде дома.
Применяются фотодатчики или устанавливается время.

Проверьте свои квитанции… с прошлого года, в обязательном порядке, указывается расход эл.энергии коммунального счетчика,
причем они 2-х тарифные (день-ночь).
Эти показания записываются в журнал, любой проживающий имеет право узнать данные по ежемесячному расходу эл.энегрии в своей ЖЭС.

Теперь о воде, точнее, «расход воды на хозяйственные нужды» по обслуживанию дома. Вам вписывают такую строку в квитанции?
Из Инета: «16 мая. Появилась строчка «расход воды на общедов.нужды и потери в трубопроводе», сосчитала,
получилось на весь дом – 80куб.м!!, их что, специально выливали?...»


На первых этажах, на информационных стендах должны быть вывешены периодичности уборки лестничных клеток.
К примеру, влажная уборка лестниц – 2 раза в месяц (где-то 1 раз в неделю), кроме этого уборка лифтовых кабин,
мытье окон и стен (1 раз в год)…
Сколько тратится воды на эти работы? Дворник работает с ведром, где-то на 8 литров. Набирает в ведро 6-7 литров,
что бы израсходовать 1 тонну воды (1 куб.м.), надо перетаскать 140 ведер. Наблюдая, как работают дворники,
можно увидеть, что 1 тонну воды они, дай бог, израсходуют за 2 месяца.
Вот вам и расход на хозяйственные нужды.
Ну, ладно, пусть будет 1куб., даже пусть 2куб.м. за 1 месяц. Средняя стоимость 1куб.м. воды
(при смешивании хол. с гор.) – 40 рублей. 40р. х 2куб.м = 80руб. Делим на 100 квартир.
Получается по 80 копеек с каждой квартиры !!!!
А вас за хозяйственные нужды дома по расходу воды, сколько заставляют оплачивать?

И вот теперь о счетчике.
На коммунальные услуги по обслуживанию дома должны быть установлены счетчики воды.
Только при их наличии вам имеют право вписывать и прибавлять расход воды на хозяйственные нужды по обслуживанию дома в квитанции.
Летом такие расходы могут увеличиться, нужно полить газоны и цветники, промыть асфальт перед подъездами…
Без коммунального счетчика на воду, по справедливости такие расходы должны взиматься с проживающих,
не имеющих индивидуальных квартирных приборов учета. Если такой квартиросъемщик не согласен – ставь себе счетчик,
такое решение должно стимулировать их установку.
К примеру, другая ситуация, счетчики установлены в 100% квартир, вот тогда вопрос решается сам собой,
от общедомового прибора учета отнимаются показания квартирных, вот вам и общедомовые расходы.
Считаю, что показания общедомовых счетчиков на воду (если установлены), должны показываться в квитанциях так же,
как и показания расхода коммунального счетчика на электроэнергию.
Кстати, при наличии сторонних организаций-арендаторов в вашем доме, с них также обязаны взимать расходы на «общедомовые нужды».
(При хорошем арендаторе, вас - проживающих, могут и освободить от «лишних» оплат.)

Из Интернета, высказывание одного председателя ТСЖ: «Копейки расходуются на освещение и, чтобы уборщица воду наливала.
Мы даже не паримся с этим - кидаем общедомовые расходы на статью «содержание дома».
Сумма порядка примерно тысяча руб. в месяц на 84-квартирный дом, всего-то 12 руб. с квартиры,
тем более народ не против, и сами проголосовали за это.»


Скажу довольно банальную фразу: Размер общедомовых расходов зависит от вас самих.
Думаю, основную массу жителей, не коснулись современные реформы образования, должны уметь считать.
Кроме того, как говорилось ранее, есть Постановление правительства РФ № 731,
кажется единственный документ в ЖКХ, дающий нам право защищать свои права «О раскрытии информации…», никто его не отменял.
Просто такой у нас народ, эх! кто бы отстоял наши права, а мы подождем, понаблюдаем со стороны.

Зачастую, проживающие выставляют себя только, как потребители, вам не знакома такая картина?
Вода в подвале льет и льет, и никому нет дела, лампочка горит на лестнице круглые сутки, выключатель есть,
но, он на первом этаже, а спуститься лень.
Где я живу, на фасаде дома напротив годами горит светильник наружного освещения с мощной ртутной лампой – 250 Ватт.
Давайте просто сосчитаем одну эту лампу. 0,25кВт х 24час х 30дней х 12мес. = 2160кВт/час. х 2,3руб. = 5000 рублей!
Много это или мало за одну лампочку, судить вам.
Я как-то спросил проживающего с этого дома, показал на горящий светильник, он долго соображал,
потом покрутил себе пальцем у виска и пошел дальше…

Покупая товар в магазине, или получая какие-либо услуги, покупатель, абонент, клиент вправе потребовать прейскурант,
сертификат, накладные..., где наверняка, есть обоснование цены, стоимости. Так и с услугами в ЖКХ, нам должны доказывать,
откуда взялись те или иные тарифы, нормативы, расходы. Если в квитанциях на квартплату вписаны строки,
к примеру, «дератизация», «АППЗ», «обслуживание счетчиков»…, то и документ, устанавливающий цену данной услуги, должен быть.
Пусть это будет смета, калькуляция, договор, прибор учета, никаких других оснований для начислений не должно быть,
типа, введенный коэффициент, какие-то мифические потери. Но и другие строки, к примеру, «содерж.общего имущ.дома»,
тогда должны быть уменьшены, ведь когда-то эти расходы учитывались в таких строчках.
Много раз говорилось.
Хозяева дома, квартиры, вообще своего жилья – сами проживающие, а не начальники Жилкомсервисов, УК, председатели ТСЖ.

"Те, кто ворует в ЖКХ, должны сидеть в тюрьме" - сказал президент Д.Медведев
(задавайте вопросы)
Виктор Смирнов
Странно...
нет никакой реакции, как со стороны членов "Комиссии по городскому хозяйству..",
так и со стороны посетителей и участников форума, может не нужны никому нормальные нормативные документы по ЖКХ,
так и будет жить и платить, как хочется чиновникам и всяким проходимцам, прилипшим к ЖКХ?
Вы со всем согласны? Вас не смушется, что нас, вас постоянно обманывают?
Или все так хорошо, или... (реплика из Инета)
"Радуете Вы меня, Борис Лазаревич. Если бы каждый депутат так делал, глядишь и изменилась бы страна. Чем, к примеру, занимается Валуев в Госдуме? Или Кобзон? Нужно этот опыт распространить не только на весь Питерский Закс, но и на всю страну."
http://boris-vis.livejournal.com/22651.html#t285051
может быть и холера с ним, с этим ЖКХ? давайте лучше прославлять МТС и им подобные, деньги капают, кресло в Думе (ЗакСе) теплое...

А может кончился пар у "Яблока"?, как бы не загнили, не напоминает это борьбу с ветряными мельницами?

Откликнитесь! кому-нибудь помогли изложенные здесь материалы?
Надо ли продолжать? Готов раскрыть всё, что знаю о жилищно-коммунальном хозяйстве,
и самое главное, как привести в норму все наши платежи. Не хочется дудеть в воздух. Нужна моя помощь?
Виктор Смирнов
«Воровство и обман граждан в сфере ЖКХ необходимо пресечь» - так сказал президент РФ Владимир Путин.
И так, мы получили очередное декларативное высказывание, но..., что-то здесь не так, мешает слово «необходимо»
и не хватает восклицательного знака «…пресечь!!».
Подобное уже было – Д.Медведев в прошлом году, примерно в это же время, высказался более жестко -
«Всех, кто ворует в системе ЖКХ, надо посадить в тюрьму…». - посадили?...
Тогда дальше трибуны базар о ЖКХ не пошел.
Все чиновники от ЖКХ просто послушали, посмеялись и продолжают воровать…
В.Путин – «…если у чиновников нет опыта и знаний, они должны уйти…»,
а депутаты? могут разрабатывать законы, о которых имеют понятия о проблемах страны на уровне дилетантов?
Они не должны уйти? Типа Валуева, но, ему некогда, его башка и кулаки способны только на рекламу МТС – там больше денег!
Таких законодателей мы имеем, повторю фразу, за которую кто-то получил приличный штраф –
партия воров правит и никогда не издаст законы, защищающие права народа.
Сам скажу – ПАРТИЯ ВОРОВ и ЖУЛИКОВ!
А теперь главное. Кому и к кому выcказано обращение президента В.Путина об обмане и воровстве в ЖКХ?

Модерация. Красный цвет используется лишь для модерации. Исправлено. /Ray/
Виктор Смирнов
Начинается отопительный сезон, скоро зима, и вновь обсуждение проблем вЖКХ становятся пиковыми в СМИ.
В начале года руководителями государства были даны указания, рекомендации на переход распределения коммунальных ресурсов
через приборы учета – счетчики.
В регионах быстро отреагировали (соревнуясь в отчетности) на данное указание рапорты, что чуть ли не 100% домов переведены
на полный учет коммунальных услуг, самой важной из которых – отопление. Напрашивается главный вопрос – кому невыгодны счетчики?
Их отсутствие основной способ воровства в ЖКХ, а бандитские нормативы, принятые на вооружение для расчетов оплаты коммунальных ресурсов,
как раз и созданы, чтобы узаконить такое воровство.
Основным вопросом должно быть, сколько домов переведено на учет расхода отопления, холодной и горячей воды, сравнить,
как Управляющие компании оплачивают коммунальные ресурсы поставщикам по счетчикам и почему мы, проживающие,
не оплачиваем по их показаниям, почему выставляют нам расчеты по «нормативам»?
Сразу скажу, в Питере не будет ни одного дома, где в квитанциях будут указаны четкие показания приборов учета,
а также расчет оплаты по счетчикам, в особенности по отоплению.
Врать и воровать в России умеют.
Будут депутаты ЗакСа рассматривать проблемы и вопросы подготовки к зиме в ракурсе учета коммунальных ресурсов
через приборы учета – счетчики?
Могут ли законодатели принять нормативные документы о невозможности расчетов оплаты за коммунальные услуги по нормативам при наличии счетчиков?
Будут ли наказываться руководители Управляющих компаний, применяющих нормативы, а не тарифы?
Думаю данный вопрос для обсуждения более важен для жителей Питера, чем «топот котов», «бездомные собаки», «парады геев»… и им подобные.
Виктор Смирнов
Смольный предлагает приостановить выплаты льгот 40 тысячам петербуржцев
61 13:17 | 12.10.2012 | Последние известия
Именно столько горожан на сегодняшний день имеют задолженности по квартплате. Об этом сегодня на заседании комитета по законодательству петербургского парламента заявил заместитель председателя Жилищного комитета Валерий Богачев. Ранее соответствующий законопроект одобрила комиссия по социальной политике и здравоохранению. И вот теперь не нашлось возражений и у комитета по законодательству. Часть неплательщиков - это «асоциальные люди». «Мы у них поощряем алкоголизм, даем деньги на это», - возмутился Валерий Богачев. Кроме того, некоторым петербуржцам сократят субсидии, чтобы «ограничить нецелевое расходование средств». 8 тысяч горожан сейчас получают льготы и субсидии в сумме превышающие размер квартплаты.

??? Кто-нибудь может прокомментировать данное предложение нашей власти?
Виктор Смирнов
В течение последнего времени проводилась кампания по проверке жилого фонда и готовности Управляющих компаний к работе в зимний период и в условиях непредвиденных ситуаций.
Проверялись также подвалы, теплоцентры, водомерные узлы… Все это нужно…
Но, извините, есть еще одна проблема, с которой многие проживающие сталкиваются в зимний период – наши лестницы, окна на этих лестницах, входные двери. Почему-то ни Управляющие компании, ни «контролирующие» структуры забывают о таком важном моменте, как состояние парадных.
Обратите внимание, ваши входные двери в подъезд закрываются плотно?, нет опасности, что радиаторы, батареи, обогревающие лестничные клетки могут быть разморожены?, окна закрыты?, утеплители на этих окнах имеются?
Отсутствие обеспечения сохранения тепла в подъезде ложится на материальное возмещение в ваших квитанциях и температурного климата в ваших квартирах, еще в прошлом году я давал такие предложения, проверить состояние теплового режима лестничных клеток. Об этом я писал и на Интернет-форумах и в своих статьях в газете. Однако воз и ныне там.
Интересно, а сама Администрация района, проводя проверки подготовки жилых домов к зиме, уделяла такому вопросу внимание? НЕТ!
Есть ли сведения, где и сколько домов не готовы к морозам?
Говоря об этой проблеме, я не снимаю гражданской ответственности с самих проживающих, которые могут выполнить многие работы по утеплению своего жилья… Но, только в том случае, когда это кому-то будет надо.
Слишком инфантильны и инертны стали наши люди… Нужен пинок – только кто его даст?
Виктор Смирнов
В нашем городе назревает коммунальный скандал.
Во-первых, на несколько дней задержана рассылка Счетов-квитанций по квартирной плате,
что влечет за собой большие очереди в пунктах оплаты.
Во-вторых, показания счетчиков положено указывать в оплачиваемых квитанциях до 20 числа,
в связи с задержкой возможны опоздания передачи данных, результат - начисления оплаты по-среднему, или пени.
В-третьих, необоснованно выросли нормативы по оплате коммунальных услуг,
введены строки за "общедомовые расходы", которые не подтверждены никакими нормативными документами или расчетами,
т.е. вас просто могут обворовать чиновники от ЖКХ.
Проводите оплату за сомнительные строки в квитанциях только после представления вам четкого расчета и обоснования.
В ваших домах установлены счетчики по учету коммунальных ресурсов, только по их показаниям вам имеют право производить начисления.

Будьте внимательны!!!
Надеюсь, что работники прокуратуры также читают такие материалы.

Уважаемые депутаты партии "Яблоко"!
Как получилось, что вы допустили узаконенное воровство в ЖКХ?
Принятый закон ПП РФ №258 от 28.03.2012, допускает свободно трактовать определение нормативов
по оплате коммунальных услуг на общедомовые нужды, которые зачастую превышают даже оплату за них в отдельных квартирах.
Т.е., к примеру, дворник расходует воды для уборки лестниц (2раза в неделю) больше, чем тратят в квартирах проживающие.
Виктор Смирнов
Моя очередная статья в Колпинской районной газете "ОКНО"


В нашем городе назревает очередной коммунальный скандал.

Еще весной, начиная разговор на страницах нашей газеты о проблемах ЖКХ, было отмечено,
что события в стране (выборы, митинги, опять выборы…) отвлекли от мирских забот.
Забылись споры, обсуждения, вечная тема о ЖКХ отошла на второй план перед летом, отпусками.
Хотя…, мы сделали прогноз, что в конце лета будет скачек многих коммунальных тарифов, и обсуждение ЖКХ опять станет пиковым.

Дождались.
Сентябрь. Вынимая из почтовых ящиков счета-квитанции на квартплату, многие были в шоке…, как такое могло случиться?
Платежи уменьшились почти в два раза. Некоторые жители были перепуганы, неужели сработало высказывание Д.Медведева:
«всех, кто ворует в системе ЖКХ, надо посадить в тюрьму…». А кого не посадили, как теперь будут жить без наших денег?
А может, сработало другое?
Еще весной руководителями государства было дано указание – обязательная установка приборов учета на все коммунальные ресурсы.
И мы теперь будем четко знать, сколько получили тепла, сколько израсходовали воды, электричества.
И все оплаты будут честными, прозрачными и самим можно будет решать, где сэкономить…
Эх, забыли?, что живем в России.
И вот, октябрь. Беря в руки разноцветные листочки – розовые, желтые, белые, и видя в них черные цифры, сразу стало «легче», все встало на свои места, только в глазах почернело.
Газета «ОКНО» напечатала несколько статей в рубрике «Коммунальный ликбез», где я постарался раскрыть многие тайны, кто и как обманывает в жилищно-коммунальном хозяйстве. В ряде статей о начислениях за коммунальные ресурсы было рассказано, что любая услуга должна иметь свою стоимость и прибор учета, для определения количества этой самой услуги.
Повторюсь, что есть тариф – цена, и норматив – понятие, введенное и применяемое при отсутствии возможности сосчитать количество услуг, когда нет счетчиков.
Как же так. Все лето руководители Управляющих компаний, под контролем местных региональных властей исполняли указания президента.
Я попробовал узнать в нашей районной Администрации, сколько же домов переведено на полный учет коммунальных ресурсов.
И, самое главное, сколько домов получат квитанции, где будет указано количество истраченных воды, тепла, электричества?
Есть такая пословица: не задавай глупых вопросов, чтобы не получить глупый ответ.
Поднимите руку, у кого в ваших счетах на квартплату указаны показания счетчиков на тепло, на расход воды, затраченной на общедомовые нужд?. Нет таких и, скорее всего, не будет. Или, хотя бы, общее количество этих ресурсов на весь дом, думаю, волосы на голове поднимутся сами…
На многих входных дверях в парадные появились листочки, с объяснением о допущенных ошибках при расчетах, с обещанием последующего перерасчета начисленных сумм за коммунальные услуги.
Как основание, указан нормативный документ, по которому, вроде производились начисления.

С 1 сентября вводятся новые правила расчета платы за коммунальные услуги.
Из Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах"
«Коммунальные услуги на общедомовые нужды
... Если в доме установлен коллективный (общедомовой) прибор учета коммунальной услуги,
то оплата за соответствующую услугу будет рассчитываться исходя из показаний данного прибора.
Если же такой прибор не установлен, то в основу расчета будет положен норматив потребления…
…При этом конечный потребитель обязан будет вносить только ту часть платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды, которая приходится на его жилое (нежилое) помещение. Размер платы для каждого собственника рассчитывается исходя из отношения площади его жилого (нежилого) помещения к общей площади всех жилых и нежилых помещений.
Расчет суммы к оплате будет зависеть от двух факторов:
- установлен ли коллективный (общедомовой) прибор учета той или иной коммунальной услуги;
- установлены ли индивидуальные или общие (квартирные) приборы учета в жилых (нежилых) помещениях в данном доме.»


Кажется, все очень просто, чего городить и выдумывать?
Ан-нет!! Выходит новый документ.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 28 марта 2012 г. N 258
«О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг», подписанное В.В.Путиным.

Обратили внимание - слово «НОРМАТИВ»! Весь документ пронизан этим словом.
Хотя, есть и «…определение нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды используются данные об объеме (количестве) потребления коммунальных ресурсов, полученные с использованием приборов учета в многоквартирных домах…».
Изучая данный документ, я нашел некоторое несоответствие формулировки понятия «общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме».
При применении формул по расчету коммунальных услуг это самое понятие о площадях общего имущества и дало ошибку при расчетах.
Т.е. вам рассчитана оплата, к примеру, за расход воды в вашей квартире по вашему счетчику, следующая строка «Общедом.расходы» также включает в себя расход в вашей квартире (уже без счетчика) и плюс за уборку площадей общего имущества, эта сумма в некоторых квитанциях получилась больше оплаты за воду вашей квартиры.

Вот теперь и пришли к главному вопросу, точнее к проблеме.
Кому НЕвыгодны счетчики на коммунальные ресурсы?
Правильно - ворам, которых так и не посадили в тюрьму, а знаете почему? нет этих воров!
Я пытался выяснить в некоторых Управляющих компаниях, кто учитывает расход коммунальных услуг и рассчитывает квартплату?
Не-е-ет, был ответ, это не мы, нам присылают квитанции из ГУП ВЦКП! (посмотрите квитанцию, кому вы оплачиваете квартплату).
Да-да, тому самому ВЦКП, реквизиты, которого вы не найдете, только банковский счет.
Мы довелось общаться и переписываться с ними, правда, общаться с этой «конторой», можно только, оплатив все квитанции, долги, пени – таков наш Закон.
А теперь, внимание. Их ответ – «…в соответствии с заключенными договорами, ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» производит расчет сумм платежей населению на основании информации, предоставленной Управляющими организациями…, …по всем вопросам о начислении платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги надлежит обращаться в организации, осуществляющие управление многоквартирным домом, в котором Вы проживаете… С уважением - Исполнительный директор И.А.Тянутов».
Если вам говорят, что Управляющая компания не производит расчетов, покажите им данную статью. Вас просто разводят «на бабки».

Но, вернемся к нашим баранам, чиновникам от ЖКХ, власти и листочкам с черными цифрами. А, самое главное, к домам, в которых мы живем.
Изложенная информация о начислениях квартплаты и коммунальных услуг возможно и сложна для восприятия и понимания нормативных документов. Такое я уже проходил, когда соседу никак было не объяснить, что лампочки на лестницах включаются автоматически по утвержденному графику чиновников из Смольного.
Что ж, реформа образования, затеянная главными людьми страны, дает себя знать. И дальше лучше не будет…
Что можно и нужно требовать от Управляющих компаний, ЖСК, ТСЖ вашего дома?
На какие коммунальные ресурсы установлены приборы учета? На отопление, на холодную воду, на горячее водоснабжение, на коммунальное освещение. Имеется ли счетчик отдельно для потребления воды на уборку вашего дома, для дворников, мусоропроводчиков… Если нет, то вам не имеют права начислять расход воды на «общедомовые нужды», или должен быть предъявлен расчет.
Здесь следует сказать, что в Колпино нет домов, не имеющих общедомовых счетчиков на холодную воду,
т.е. в расчете не может быть превышения расхода воды более показания этого счетчика, учитывая все квартиры плюс общедомовые нужды.
Я попробовал рассчитать расход холодной воды на общедомовые нужды по указанным нормативным документам, что нам сейчас и делают, не учитывая установленные приборы учета – счетчик, вот что получилось по формулам:
0,008куб.м. на 1кв.м. всей площади дома, т.е. 8 литров, на 2-3х комн.квартиру (средн. 60кв.м.) – 0,48 куб.м., т.е 480 литров на 1 квартиру. На дом 9эт. 5 парадных, 180 квартир – дворник выливает холодной воды 86,4 куб.м. за месяц. Или… 10 пожарных машин!!

Еще важная информация. Согласно ПП РФ N 258 от 28 марта 2012 г., «…определение норматива потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды.
4. Норматив потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды равен нормативу потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях, определенному по формуле 5…»

Проще говоря, в данном случае, УК не вправе взимать оплату на общедомовые нужды на отопление, т.к. в формуле 5 уже учтен и произведен расчет на каждую квартиру, с включением площадей общего имущества, т.е. данная строка должна быть пустой.
Надеюсь, что Администрация Колпинского района когда-нибудь обнародует данные, сколько домов переведено на полный учет по общедомовым счетчикам и, сколько домов оплачивают услуги по ним. Отделов, секторов и всяких комиссий в Администрации достаточно, чтобы навести в районе порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве.
А данная статья даст повод для обсуждения ситуации в районе, недопущения ошибок и возникновения таких счетов-квитанций по квартплате, как в октябре. Думаю, найдутся виновные, которые выдали ошибки в расчеты и они будут наказаны.
А также последуют извинения как от Администрации за отсутствие контроля, так и от Управляющих компаний, ТСЖ, допустивших неприятные переживания жителей города. Почему опять лихорадит ЖКХ? Кто в городе хозяин?
Не следует сбрасывать со счетов и Прокуратуру Колпинского района, надеюсь, от них также будет дана оценка произошедшему, т.к. подобные финансовые нарушения должны быть пресечены с наказанием виновных.
Жители Колпино вправе подать заявления на нарушения в ЖКХ, к примеру, на тему, почему жители дома оплачивают объем коммунальных услуг больше показаний общедомового прибора учета, и куда уходят переплаченные деньги?
Во всяком случае, в прокуратуре Адмиралтейского района мне ответили на некоторые вопросы:
«…При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами, размер платы за коммунальные услуги определяется по фактически потребленному ресурсу за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства, по оплате коммунальных услуг, исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета
- Заместитель прокурора района, Юрист 1 класса А.Н.Каменский».


И еще, о квитанциях на квартплату. Как нам обещали еще в начале этого года, коммунальные платежи повысятся на 12%. Да, действительно оплата за «содержание общего имущества в многоквартирном доме» увеличилась на 12%. НО!, в эту строку входили и затраты на общедомовые расходы – использование, к примеру, воды для хозяйственных нужд, на уборку лестниц, полив газонов… Вот только кто бы объяснил, почему эта самая строка не уменьшилась на сумму «общедомовых нужд», т.к. в нее входили и «Коммунальные услуги» ХВС, ГВС, водоотведение, отопление «площадей помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, которые теперь вводят в шок, стоит только посмотреть, сколько тратят дворники на уборку лестниц.
Т.е. мы теперь оплачиваем эти самые хозяйственные нужды… дважды!
Заканчивая разговор о коммунальном коллапсе, хочется предупредить всех жителей многоквартирных домов, это еще не конец издевательств нашего правительства над народом.
С 1 января 2013 года по Федеральному закону № 416-Ф3 от 07.12.2011г., подписанного бывшим президентом Д.Медведевым, мы будем платить налог за дождь и снег, которые выпали на крыши наших домов.
Кроме этого, нас попытаются заставить оплатить за приборы и оборудование, которое будет устанавливаться в уличных колодцах, для учета воды, стекающей с наших крыш!!!
Извините, хочется сказать избитую фразу – страна идиотов…
Виктор Смирнов
В октябре весь Питер лихорадило от полученных квитанций по квартплате.
Только депутаты никак не отреагировали на такое издевательство властей города...
Сколько можно лихорадить жителей в КУЛЬТУРНОЙ столице?
Виктор Смирнов
Продолжение темы
Коммунальные войны - 2 (вторая часть статьи в газете "ОКНО")

«От квитанций до корвалола…» - под таким девизом, лозунгом прошли две прошедшие недели для жителей нашего города, после получения листочков по квартплате.
Кульминацией, завершением последствий шокового состояния стала встреча руководителей района с недовольными проживающими многоквартирных домов, дисциплинированными плательщиками. Зал в здании Муниципального образования Колпино на ул.Красной,д.1 не смог вместить всех желающих, даже сам Глава колпинской Администрации кинул реплику, «…не поймешь, то вас мало, то вас много, не знаешь как и разместить…».
Если честно, то и не должны мы собираться по таким случаям, а если уж собрались, то и вопросов будет достаточно, что и выявилось сразу, как только дали слово жителям нашего города. Следует сказать, сама организация встречи, была в духе самых плохих мероприятий. Микрофона не было, ведущего встречу также не было, все пущено было на самотек. Собравшимся предложили задать все вопросы, чтобы потом ответить на них всем сразу. Но, не зря есть такая поговорка, если кто-то говорит, что он отвечает за всё, значит, он ни за что не отвечает…, что и случилось в дальнейшем, ни на один вопрос не было четкого ответа.
А вопросов действительно было много, видимо накопилось у населения достаточно проблем. Где-то яма у дома не засыпается уже с десяток лет, у кого-то крыша потекла еще сильнее после ремонта, кому-то не уснуть из-за шумовых полос на дорогах перед пешеходными переходами, дом трясется… но, основным вопросом для всех собравшихся был все же, почему в квитанциях по квартплате в разделе «Коммунальные услуги» вдруг появились оплаты на «общедомовые нужды», да еще в таком размере, больше чем оплата за квартиру. Куда выливают тонны воды дворники?...
На трибуне зав. отделом городского хозяйства. Попытка объяснить собравшимся строки в квитанциях, повергли в недоумение, тем более, что за основу была взята квитанция самой выступающей, мол, вот у меня таблица, я по ней проверяла. Теперь смотрите свои строки, я считала вот так и вы считайте также. Т.е. все хорошо и правильно, но, откуда взялись эти сумасшедшие суммы, так никто и не понял. Не было объяснено так же, как сравнить суммарный объем кубометров воды, за который поступили платежи со всех квартир плюс за общедомовые нужды, с показаниями общедомового счетчика?... Кроме того, при объяснении выступающая путала термины, да и видно было, что последние нормативные документы ЖКХ по расчетам, она «просматривала» через строчку.
Из следующего выступления стало ясно, что где-то в чиновничьих дебрях Комитета жилищного хозяйства СПб применили неправильно формулы и какой-то коэффициент, в результате чего произошла ошибка, да еще был и технический сбой программы расчетов коммунальных услуг. Ну, а виновные… «как всегда» будут наказаны. Так с этого и надо было начинать! Признать ошибки, а не пудрить мозги жителям города. В Колпино несколько Управляющих компаний, некоторые из них быстро расклеили листочки на входных дверях с извинениями, ЖКС-1 разместил информацию в колпинских газетах, что будет произведен перерасчет.
И опять риторический вопрос. Кому невыгодны приборы учета на коммунальные ресурсы? Странно, что это не понимают чиновники, которые по долгу службы обязаны контролировать действия жилищно-коммунальных структур района и, самое главное, защищать интересы граждан, проживающих, а не Управляющие компании, нарушающие Законы. Ну, что здесь говорить, если сами служители жилищно-коммунального и городского хозяйства оказываются дилетантами в вопросах по расчетам квартплаты и могут допускать такие «ошибки» (а на преступление это не похоже?).
Хочется спросить чиновников, когда власти прекратят лихорадить жителей, почему опять надо наступать на те же грабли, разве нельзя было предвидеть такой коммунальный скандал?

По данным «Фонтанка.ру», «…сейчас общедомовые приборы учета холодной воды стоят в 98 процентах петербургских домов, горячей и холодной – в 60 - 70%...» В Колпино эти цифры 100% и 75-80% соответственно. Т.е. в этих домах, оплата за ХВС и ГВС должна начисляться только по показаниям счетчиков!!!
А по поводу начислений на хозяйственные расходы, чего проще установить для этих нужд счетчики воды в местах, где дворники и мусоропроводчики берут эту самую воду. Затрат всего на эти работы – 1000 рублей! скинулись по 5рублей! со всего дома и все дела, или эти 1000р. могут войти в «текущ.ремонт общ.имущ.многокварт.дома». Это те самые обычные счетчики, какие мы ставим в квартирах.
Ведь оплачиваем мы за освещение лестниц, подвалов… по общему коммунальному счетчику, и никаких вопросов, проблем не возникает, т.к. в квитанциях указан расход эл.энергии по счетчику четко на эти нужды. Что мешает также показывать, сколько ведер воды вылила дворник, к примеру, 0,2 куб.м. в месяц (15руб на весь дом), соответственно по этому показателю можно и оценить качество уборки лестниц, но не 80-150 куб.м!, причем никто не хочет ответить на вопрос – куда идет разница в оплате по счетчику и начисленному «нормативу»?, которая может составлять от 80 до 300! тыс. рублей, с одного дома.
Для полноты картины коммунального хозяйства в районе я попробовал узнать в Колпинской Администрации некоторые данные, думая, что они будут интересны для всех жителей.
Вспомним Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении…», о выполнении которого весной этого года руководителями государства были даны указания региональным властям, об оборудовании всех многоквартирных домов приборами учета:
«Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.
…6. Не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, реконструированных, прошедших капитальный ремонт и не соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов…»
На встрече 24 октября и в электронном виде в Интернет-приемную Администрации мною были заданы вопросы:
Сколько домов в Колпино переведено на полный учет всех коммунальных ресурсов? Сколько домов оплачивают четко по показаниям общедомовых счетчиков? Куда идет разница в оплате по «нормативам» при наличии приборов учета?... Ответа я не получил, пришлось самому посетить Администрацию, один из информационных отделов (а их там три!).
Три года, думаю достаточно (или даже полгода, когда напомнили о необходимости выполнять Законы государства), чтобы разработать хотя бы систему контроля за выполнением названого Федерального! Закона. К примеру, приходишь в Администрацию, а там графики, диаграммы… видна динамика оборудования жилых домов приборами учета коммунальных ресурсов, этих чиновников от ЖКХ заслушали, других наказали за безделье, кого-то сняли с работы, а того посадили в тюрьму за воровство при применении «нормативов».
Нет, такого у нас нет. Предложили мне представить запрос в письменном виде, через 30 дней я смогу получить ответ.
Вместо этого приходиться получать информацию с Инета.
«…По статистике, счетчиками холодной воды оснащены 98% зданий, тепловой энергии – около 75%...» В Колпино, как озвучили на встрече с Администрацией 24 октября, нет домов с учетом тепловой энергии. Два дома готовили к этому, но никаких решений пока нет.
Странно, я живу в доме УК «Рыбацкое-стройсервис», а их в Колпино много, знаю, что еще пять лет назад во всех теплоцентрах домов этой компании установлено электронное оборудование по температурному регулированию, расходу, учету теплоносителей. Об этом я писал еще в апреле, как комфортно стало жить в таком доме, где круглый год температура в квартире 21-22 градуса, причем с нас, проживающих, не взяли ни рубля за такие работы (правда, в квитанциях те же самые «нормативы» расчета без счетчиков). Неужели об этом не знают колпинские чиновники, или хотя бы один из трех информационных отделов Администрации.
Жду, может через 30 дней получу интересную информацию.
Как хочется просто радоваться, когда дома тепло, из кранов льется чистая вода, на улице пострижены газоны и цветы, много цветов. Понятно, что разные непредсказуемые обстоятельства могут быть, хотя, почему непредсказуемые? Давно доказано, что в основном все аварии случаются из-за человеческого фактора, когда какая-то тетя Мотя, вовремя не подала сигнал, не нажала кнопку… Да, легче свалить на эту тетю, чем признать ошибки неспособности рассчитать, учесть прошлые уроки, просто не думать. Всегда считалось, что намного легче создать себе дешевый авторитет, одноразовый популизм, улыбаться народу, чем анализировать обстоятельства, предвидеть возможные катаклизмы. И при упущении в решениях серьезных вопросов просто найти козлов отпущения, стрелочников…
Когда-то, тогда еще президент России, Д.Медведев дал указание, точнее, выдал лозунг о сокращении чиновников на всех уровнях государственной власти, даже процент был назван – на 20%! Как я понял, наши районные чиновники работают только, тогда, когда им задаешь вопрос, около 150 человек трудятся над их решениями. Считайте – на каждые 1000 человек населения Колпино приходится по одному чиновнику. Много это? А может мало? В одном из регионов России приходится 0,3 чиновника на тысячу проживающих, и ничего у них экстраординарного на территории этого региона не происходит, даже бюджетные деньги экономят.
Очень хочется не ждать, не думать о возможных авариях или неожиданных решениях властей, хочется просто быть уверенным в завтрашнем дне.
Виктор Смирнов
Из Интернет-форума
«…в одном из домов ТСЖ жители приняли решение, что оплата воды теми, у кого нет счётчиков, будут производиться по числу живущих, а не по числу прописанных…»


Много замечаний, недовольств жителей многоквартирных домов, о том, что им приходится оплачивать коммунальные услуги за «того парня», имея в виду арендаторов жилых помещений, т.е. если никто не прописан, по нормативу оплата начисляется на одного человека, а проживают несколько.
Не пора ли принять закон, нормативный документ по выполнению условий и требований проживания на арендованных площадях
и справедливого расчета, за коммунальные услуги для арендаторов и арендодателей жилья?
Допустим так.
Сдана в наем квартира, в ней никто не прописан, соответственно и коммунальные услуги начисляются только на 1 чел. – владельца.
Ставить приборы учета – счетчики владельцу жилья невыгодно, как правило, проживает на арендованной площади не один человек.
Также и в коммунальной квартире, при отсутствии счетчиков, начисления производятся по количеству прописанных,
хотя соседи обычно сами договариваются, рассчитывают и распределяют платежи за свет, воду.
Как можно решить такую проблему?, тем более, что были предложения отменить регистрацию вообще.
Вначале надо определить, как квалифицировать аренду-наем жилых помещений, комнат-квартир.
Не так уж и много официально оформлено арендных отношений, в основном это обычная сдача жилья, нигде не зарегистрированная,
без уплаты всяких налогов. Но, принятие закона об оплате коммунальных услуг, даст возможность осуществлять и контроль над сдачей жилья.
А решение одно, оно и самое главное.
В жилых помещения, предназначенных для сдачи в наем, должна быть обязательная установка всех приборов учета – счетчиков на воду, электроэнергию, газ, при технической возможности и на теплоснабжение. Показатели по коммунальным ресурсам сразу покажут, что, к примеру, в квартире никто не зарегистрирован, но расход коммунальных услуг указывает на наличие проживающих.
Такое же требование должно быть и для коммунальных квартир, независимо от количества комнат в таких квартирах и количества жильцов.
И обязывать устанавливать приборы учета надо именно арендодателей отдельных комнат.
Тогда и недовольств, скандалов в таких жилых пространствах не будет, все коммунальные услуги будут четко оплачиваться по счетчикам, упрекать «того парня» не придется.
А контроль выполнения такого закона могут осуществлять как сами проживающие, так и руководители ТСЖ, Управляющих компаний.
Легче также будет получать сведения о «черных» арендодателях, хотя, думаю, они сами будут стремиться к честным взаимоотношениям с налоговыми органами, т.к. все будет прозрачно и открыто.
Давно пора завести базу данных сдаваемых в аренду жилых помещений. Такие сведения должны быть у участковых инспекторов полиции, в управляющих компаниях и, тем более, в налоговых органах, к примеру, районных. При наличии такой базы все встанет на свои места.
Овцы целы, волки сыты.
Пусть и не большой доход в бюджет, но очень хочется жить честно…
Мари
Цитата(Виктор Смирнов @ 3.11.2012, 11:09) *
«…в одном из домов ТСЖ жители приняли решение, что оплата воды теми, у кого нет счётчиков, будут производиться по числу живущих,
а не по числу прописанных…»

Много замечаний, недовольств жителей многоквартирных домов, о том, что им приходится оплачивать коммунальные услуги за «того парня», имея в виду арендаторов жилых помещений, т.е. если никто не прописан, по нормативу оплата начисляется на одного человека, а проживают несколько. Не пора ли принять закон, нормативный документ по выполнению условий и требований проживания на арендованных площадях и справедливого расчета, за коммунальные услуги для арендаторов и арендодателей жилья?

Я живу не в Питере, а в Москве, но проблемы эти у нас схожие, и подобное предложение пыталось недавно наше правление протащить. Однако народ во всем разобрался, на редкость дружно воспротивился и выдвинутую вроде как от его имени инициативу задвинул. Не прошло.


Цитата
А решение одно, оно и самое главное.
В жилых помещения, предназначенных для сдачи в наем, должна быть обязательная установка всех приборов учета – счетчиков на воду, электроэнергию, газ, при технической возможности и на теплоснабжение. Показатели по коммунальным ресурсам сразу покажут, что, к примеру, в квартире никто не зарегистрирован, но расход коммунальных услуг указывает на наличие проживающих.
...
Тогда и недовольств, скандалов в таких жилых пространствах не будет, все коммунальные услуги будут четко оплачиваться по счетчикам, упрекать «того парня» не придется.

Верно. Это вполне разумное предложение. про коммуналки - не знаю, для меня, как и большинства москвичей, этот вопрос уже не актуален, а для отдельных квартир - такой выход оптимален ИМХО.
Виктор Смирнов
Цитата(Мари @ 3.11.2012, 15:17) *
Я живу не в Питере, а в Москве, но проблемы эти у нас схожие, и подобное предложение пыталось недавно наше правление протащить. Однако народ во всем разобрался, на редкость дружно воспротивился и выдвинутую вроде как от его имени инициативу задвинул. Не прошло.

Верно. Это вполне разумное предложение. про коммуналки - не знаю, для меня, как и большинства москвичей, этот вопрос уже не актуален, а для отдельных квартир - такой выход оптимален ИМХО.

Спасибо за понимание и поддержку.
На другом форуме повозмущались те, кто сам сдает в аренду. Им это не надо.
Я сталкивался по работе с теми, кто не хочет ставить счетчики, им удобнее воровать, особенно эл.энергию,
НО..., получается за счет других проживающих.
А бардак удобен управляющим компаниям.

Законодатели также не собираются поднимать вопрос о честной оплате коммунальных ресурсов.
Впечатление, что где-то кем-то что-то и кто-то куплены....

В Питере все население было в шоке от октябрьских квитанций на квартплату!
вроде как где-то проскочила ошибка, но виновных никто не собирается искать, тем более, наказывать.
Виктор Смирнов
Странно, что наше Законодательное собрание не уделило значительного внимания событиям последних недель,
во всяком случае, не слышно было репортажей из ЗакСа об обсуждении повышения нормативов по оплате коммунальных услуг,
а также введения в квартирную оплату за общедомовые расходы.
Предлагаю (если будет время) ознакомиться с некоторыми статьями в нашей районной газете, а также обсуждение этого,
важного для жителей нашего города, вопроса в интернетном пространстве.
Думаю, есть повод разобраться с чиновниками Смольного, в частности с В.Вогачевым,
с которым мне довелось иметь диалог на телевидении, где было ясно, что человек далек от понимания жилищных вопросов.
Не пора ли снимать «таких» руководителей с должностей с возбуждением уголовных дел по фактам безграмотных решений.


Готов помочь разобрать в дебрях чиновничьих решений, нормативных документах, системе начислений квартплаты,
оплаты коммунальных ресурсов, а также, что такое тарифы и нормативы…
Единственная просьба, не допускать до обсуждения этого важного вопроса (если конечно вы дойдете до него) В.Милонова ,
нам жителям культурного города надоели треп и бред этого «народного избранника».
Виктор Смирнов
"10 ноября в Санкт-Петербурге пройдет митинг «За порядок в ЖКХ».
Петербуржцы выйдут на Пионерскую площадь, чтобы добиться наведения порядка в сфере тарифов, нормативов потребления и качества услуг в коммунальном хозяйстве.

Мы уверены, что если сегодня не навести порядок с тарифами и нормативами, если не остановить беспредел в сфере ЖКХ,
то октябрьские квитанции могут показаться «цветочками» и в ближайшем будущем жителям Петербурга придется платить
по коммунальным квитанциям вдвое и втрое больше.

На митинге можно будет получить инструкции и образцы жалоб, которые помогут не платить «лишнего» и сэкономить.
К участию приглашены депутаты Законодательного собрания и представители Смольного.

И самое главное, приходите 10 ноября в 14:00 на Пионерскую площадь (метро Пушкинская, Звенигородская).

Организаторы: Федор Горожанко, Андрей Давыдов, Вадми Дегтярев, Дмитрий Жвания, Петр Принев, Надежда Тихонова.
Проведение митинга согласовано
."


Это сообщение перенесено из интернет-форума телеканала "100-ТВ"
Что скажут депутаты - члены Комитета по городскому хозяйству нашего питерского ЗакСа???
Виктор Смирнов
Цитата(Виктор Смирнов @ 9.11.2012, 9:53) *
На митинге можно будет получить инструкции и образцы жалоб, которые помогут не платить «лишнего» и сэкономить.
К участию приглашены депутаты Законодательного собрания и представители Смольного.
Что скажут депутаты - члены Комитета по городскому хозяйству нашего питерского ЗакСа???

Вопросов много - ответов нет...

Предлагаю образец заявы в Управляющую компанию.

В Управляющую компанию
ООО "ХХХХХХ"
от проживающего Васи Иванова
по адресу

Заявление

С 1 сентября 2012г. планировалось повышение оплаты коммунальных услуг.
В квитанциях за октябрь 2012 были введены новые нормативы с учетом сентября, появились новые строки
по оплате коммунальных услуг на «общедомовые нужды» по расходу ХВС, ГВС, водоотведение и отопление.
Основанием для изменения формы оплат являются ПП РФ №354 от 06.05.2011г. и ПП РФ №258 от 28.03.2012г.
В данных нормативных документах определены положения расчетов потребления коммунальных услуг
по тарифам при наличии общедомовых приборов учета и по нормативам при их отсутствии.
Дом № ___ ул._____________ оборудован общедомовыми приборами учета (каких) коммунальных услуг.
При получении квитанции за октябрь 2012г. обнаружилось, что все расчеты и начисления оплаты коммунальных услуг
на «общедомовые нужды» по нашему дому проведены без оснований и ссылки на показания общедомовых приборов учета.
Для расчетов применены нормативы потребления коммунальных услуг без учета показаний счетчиков коммунальных ресурсов.
Вашей Управляющей компанией были принесены извинения проживающим в обслуживаемых вами домах за допущенные ошибки,
с обещанием корректировки и перерасчета платежей в следующем месяце (если были).
Однако, в квитанциях за ноябрь 2012г., вновь, без доказательной базы, введены строки и проведены начисления
на «общедомовые нужды». Возврата переплат, перерасчета за октябрь не обнаружилось.

Руководствуясь положениями ПП РФ № 731 от 23.09.2010г. Об утверждении стандарта о раскрытия информации, прошу:
1. Обосновать начисления на «общедомовые нужды» потребления ХВС, ГВС, отопления, водоотведения.
В каком формате проводились расчеты – аналоговый метод или расчетный?
2. Предоставить информацию - показания и месячный расход общедомовых приборов учета за три месяца:
август, сентябрь, октябрь. ХВС, ГВС, отопление, эл.энергия.
3. Для более детального рассмотрения правильности начислений, прошу предоставить сведения
об общем количестве коммунальных ресурсов, оплаченных проживающими данного дома (по квитанциям)
в сравнении с количеством этих ресурсов по общедомовым приборам учета, по указанным месяцам.
В дальнейшем прошу провести перерасчет оплаты «общедом.нужды».

ППРФ №731 «…4. Отказ в предоставлении информации может быть обжалован в установленном законодательством
Российской Федерации судебном порядке…»

О результатах рассмотрения данного заявления прошу сообщить
по тел. ............, для получения письменного ответа лично.

Дата - С приветом, целую, Вася - подпись


Заявлениями и жалобами надо завалить все структуры жилищного хозяйства, не забывая ГУП ВЦКП.
не пора ли разобраться с этой конторой с привлечением прокуратуры.
Виктор Смирнов
После беседы с руководителями некоторых Управляющих компаний.

Основная задача таких разговоров стало получение ответа, что же произошло, почему так получилось, что обещанные 12% повышения оплаты коммунальных услуг превратились в 25-30%.
В Москве, в дни минувших праздников, проводились встречи, типа консультаций руководителей УК из различных городов России.
Вскрылись интересные факты, хотя, потом поняли, что ничего удивительного не произошло. Разговор шел о пресловутых ПП РФ №354 и №258, заменивших собой, казалось бы, несправедливое ПП РФ №307, с приложением 549. Все оказалось довольно просто,
само слово «Реформа» поставило все на свои места. Достаточно проанализировать и сопоставить результаты с другими реформами.
В МВД, в Министерстве обороны, образовании и т.д., где результатом реформирования, становилось воровство бюджетных средств, миллионы, миллиарды…
Под лозунгом – реформы в ЖКХ, было запланировано создание новых нормативных документов. Стоит сделать сравнение, ПП РФ №307 содержит всего 10страниц, №354 уже около сотни. На разработку такого, очень «нужного» документа понадобились миллионы, можно предположить, что каждая страница обошлась в 100… (сами предположите…).
Участники сошлись в едином мнении, об этом много раз говорилось, чиновники создали документ для таких же чиновников, т.е. для самих себя, не заботясь о понимании, а, наоборот, для запутывания формулировок, свободной трактовке в применении формул, расчетов, которыми можно крутить, как выгоднее будет получателю денежных средств.
Да, в ПП РФ №307 были некоторые неточности, но, применяя правильно все! формулы для расчетов, а не выборочно, можно было выдерживать справедливые расчеты и начисления.
Теперь мы получили то, о чем и как, любят говорить депутаты и чиновники от «Единой России» -
"…Ну, уж что случилось, то получилось, давайте согласимся с таким положением дел, не будем же копья ломать…"
Т.е. нас всех, проживающих, просто поставили раком!

Следующий момент, который интересовал меня в беседе с руководителями УК, как получилось, что оплата за «общедомовые нужды» вырастает порой, до величин, не поддающихся обычному пониманию и представлению, когда дворник круглосуточно выливает воду из всех несуществующих кранов.
Простой пример, в моем доме (5пар.,180кв.) дворник куда-то вылила за месяц около 300куб.м только одной холодной воды, 300!!тонн.
Оправданием теперь стало эти самые ПП РФ №354 и №258. Человеческий фактор здесь почему-то не влияет, разум и справедливый расчет также не катят. Выгоднее найти строку в «удобном» документе и нарисовать цифры.
Нет, конечно, в разговоре здравый смысл присутствовал, но получилось как по А.Райкину в его интермедии,
«к пуговицам претензии есть?, нет – пришиты намертво, а то, что рукава к брюкам приделаны, это не к нам…».

Приведу выдержку из моих же статей:
«Вот теперь и пришли к главному вопросу, точнее к проблеме.
Кому НЕвыгодны счетчики на коммунальные ресурсы?
Правильно - ворам, которых так и не посадили в тюрьму, а знаете почему? нет этих воров!
Я пытался выяснить в некоторых Управляющих компаниях, кто учитывает расход коммунальных услуг и рассчитывает квартплату?
Не-е-ет, был ответ, это не мы, нам присылают квитанции из ГУП ВЦКП! (посмотрите квитанцию, кому вы оплачиваете квартплату).
Да-да, тому самому ВЦКП, реквизиты, которого вы не найдете, только банковский счет.
А теперь, внимание. Их ответ – «…в соответствии с заключенными договорами, ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» производит расчет сумм платежей населению на основании информации, предоставленной Управляющими организациями…, …по всем вопросам о начислении платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги надлежит обращаться в организации, осуществляющие управление многоквартирным домом, в котором Вы проживаете…
С уважением - Исполнительный директор И.А.Тянутов».
Если вам говорят, что Управляющая компания не производит расчетов, покажите им данную статью. Вас просто разводят «на бабки»
.

И все же, ген.директор Управляющей компании убеждал меня, что все расчеты производит ВЦКП, хотя он смутился после вопроса – «А что? вы не можете влиять на их правильность, и не должны защищать интересы нас, проживающих в ваших домах?»
Все зависит, как и с кем заключены договоры энергоснабжающих организаций, Управляющих компаний и самого ГУП ВЦКП.
Кто и как снимает показания приборов учета. Как бы не было, все равно никто ни за что не отвечает, но… пуговицы пришиты намертво…

Выявился еще один факт, договоры с ВЦКП навязываются всем жилищным организациям. Теперь немного о самом ВЦКП.
В самом начале это темы (на форуме телеканала "100-ТВ") я как раз и начал разговор:
«…Проверка КСП лишний раз подтвердила, что ВЦКП является типичным образчиком казенно-коммерческого предприятия.
Эта структура создана распоряжением губернатора от 6 февраля 1998 года, ее стопроцентным собственником являются городские власти.
Директор предприятия назначается и увольняется приказом главы Жилищного комитета…»

А получается абсурдная ситуация, оспорить начисления оплаты коммунальных услуг (именно комм.услуг), предъявить претензии вроде как и некому.
Михаил Анатольевич
Виктор Смирнов, у вас есть данные по зарплатам работников УК - как рядовых работников, так и начальников? Ведь стоимость услуг очень сильно зависит от объёма денег, идущих на зарплату работников ЖКХ. И там очень большая чехарда в зарплатах.
Виктор Смирнов
Цитата(Михаил Анатольевич @ 17.11.2012, 21:15) *
Виктор Смирнов, у вас есть данные по зарплатам работников УК - как рядовых работников, так и начальников?
Ведь стоимость услуг очень сильно зависит от объёма денег, идущих на зарплату работников ЖКХ.
И там очень большая чехарда в зарплатах.

(спасибо за внимание к данной теме)
Вообще-то меня не интересует их зарплата, это вопрос контрольных органов.
Хотя, знаю, что, к примеру в одной из УК в нашем городе, "старший" дворник (так называют мастера дворников и мусоропроводчиков)
покупает уже вторую квартиру для сдачи в аренду.
Кстати, эта же работница ведет учет показаний общедомовых счетчиков, а вот это я обязательно проверю,
какие сведения передаются для расчетов и начислений коммунальных услуг,
и куда идет разница показаний счетчика и оплаченного объема воды проживающими по квитанциям.
Михаил Анатольевич
Жаль, что этот вопрос не интересует. Ведь это главнейший момент в росте стоимости коммуналки. Точнее сильнее всего влияет соотношение зарплат рядовых работников и начальников. Зарплата рядовых вообще-то известна. А вот начальников? Ваш пример о покупке второй квартиры мастером - наглядный пример, как за наш счёт они наживаются. Хотелось бы напомнить, что ежемесячная премия начальника городского водоканала среднестатистического города России - 1,5млн.руб. (АиФ №37 2012г.). Из каких денег это идёт, как это влияет на цены на коммуналку - ясно. А это не единственный начальник в водоканале и вообще то же.
Виктор Смирнов
Продолжаем разговор о воровстве в ЖКХ (очередная статья в нашей газете "ОКНО")
в тексте возможны повторы из других статей.

После беседы с руководителями некоторых Управляющих компаний.

Основной задачей таких разговоров было получение ответа, что же произошло, почему так получилось, что обещанные 12% повышения оплаты коммунальных услуг превратились в 25-30%, и даже в некоторых домах до 100%. В Москве, в дни минувших праздников, проводились встречи, типа обмена опытом и консультаций руководителей УК из различных городов России.
Вскрылись интересные факты, хотя, потом поняли, что ничего удивительного не произошло. Разговор шел о пресловутых ПП РФ №354 и №258, заменивших собой, казалось бы несправедливое, ПП РФ №307, с приложением 549.
Все оказалось довольно просто, само слово «Реформа» поставило все на свои места.
Достаточно проанализировать и сопоставить результаты с другими реформами, в МВД, в Министерстве обороны, образовании и т.д.,
где результатом реформирования, становилось воровство бюджетных средств, миллионы, миллиарды…
Под лозунгом – реформы в ЖКХ, было запланировано и создание новых нормативных документов.
Стоит сделать сравнение, ПП РФ №307 содержит всего 10 страниц, №354 уже около сотни.
На разработку такого, очень «нужного» документа почему-то понадобились миллионы, можно предположить, что каждая страница обошлась в 100… (сами подставьте нолики…). А не те ли это деньги, направленные на выполнение Федерального закона №261 «Об энергосбережении…», который так и не выполнен в полном объеме?

Участники сошлись в едином мнении, об этом много раз говорилось, чиновники создали документ для таких же чиновников, т.е. для самих себя, не заботясь о понимании, а, наоборот, для запутывания формулировок, свободной трактовке в применении формул, расчетов, которыми можно крутить, как выгоднее будет получателю денежных средств.
Да, в ПП РФ №307 были некоторые неточности, но, применяя правильно все!! формулы для расчетов, а не выборочно, можно было выдерживать справедливые расчеты и начисления.
Теперь мы получили то, о чем и как, любят говорить депутаты и чиновники от «Единой России»
- …Ну, уж что случилось, то получилось, давайте согласимся с таким положением дел, не будем же копья ломать…
Т.е. нас всех, проживающих, просто поставили раком!

Следующий момент, который интересовал меня в беседе с руководителями УК, как получилось, что оплата за «общедомовые нужды» вырастает порой, до величин, не поддающихся обычному пониманию и представлению, когда дворник круглосуточно выливает воду из всех несуществующих кранов. Простой пример, в моем доме (5пар.,180кварт.) дворник куда-то вылила за месяц около 300куб.м. только одной холодной воды, 300!!тонн.
Оправданием теперь стало эти самые ПП РФ №354 и №258. Человеческий фактор здесь почему-то не влияет, разум и справедливый расчет также не катят. Выгоднее найти строку в «удобном» документе и нарисовать цифры.
Нет, конечно, в разговоре здравый смысл присутствовал, но получилось как по А.Райкину в его интермедии, «к пуговицам претензии есть?, нет – пришиты намертво, а то, что рукава к брюкам приделаны, это не к нам…».
Приведу выдержку из моих же статей:
«Вот теперь и пришли к главному вопросу, точнее к проблеме.
Кому НЕвыгодны счетчики на коммунальные ресурсы?
Правильно - ворам, которых так и не посадили в тюрьму, а знаете почему? нет этих воров!
Я пытался выяснить в некоторых Управляющих компаниях, кто учитывает расход коммунальных услуг и рассчитывает квартплату?
Не-е-ет, был ответ, это не мы, нам присылают квитанции из ГУП ВЦКП! (посмотрите квитанцию, кому вы оплачиваете квартплату).
Да-да, тому самому ВЦКП, реквизиты, которого вы не найдете, только банковский счет»
.

И все же, ген.директор Управляющей компании убеждал меня, что все расчеты производит ВЦКП, показания приборов учета уходят к ним, а далее расчеты ведутся на основании договоров (читай – договоренностей) между Комитетом ЖКХ СПб, ВЦКП и, к примеру ГУП ТЭК.
Хотя он смутился после вопроса – «А что? вы не можете влиять на их правильность, и не должны защищать интересы нас, проживающих в ваших домах?» И кто и как снимает показания приборов учета. Как бы ни было, все равно никто ни за что не отвечает, но… «пуговицы пришиты намертво…»

Выявился еще один факт, договоры с ВЦКП навязываются всем жилищным организациям. Теперь немного о самом ВЦКП.
Из Интернета: «…Проверка КСП СПб (Контрольно-счетная плата) лишний раз подтвердила, что ВЦКП является типичным образчиком казенно-коммерческого предприятия. Эта структура создана распоряжением губернатора от 6 февраля 1998 года, ее стопроцентным собственником являются городские власти. Директор предприятия назначается и увольняется приказом главы Жилищного комитета…»
Сама эта организация недоступна обычным гражданам. И получается абсурдная ситуация,
оспорить начисления оплаты коммунальных услуг (именно комм.услуг) и предъявить претензии вроде как и некому.

Программу, всех поставить на счетчик, никто не отменял.
Опять эти счетчики! Боже, как это все уже надоело.
Почему мы, потребители, постоянно становимся заложниками каких-то игр чиновников с бизнесом. Давно уже понятно, многие законы, указы, постановления становятся заказными, только бывает обидно, когда с трибун громогласно провозглашаются заботы о народе, а на поверку оказывается, мы опять за все должны платить. Вообще, как всегда в нашем государстве, чиновники и депутаты вначале выносят постановления, взбаламутят народ, а потом уже они начинают думать, если бы еще и ошибки свои признавали, может, и был бы когда-нибудь у нас порядок. Ну, это так, для лирики.
А, если серьезно, то учет расходования коммунальных услуг и энергоносителей нужен, но только честный.
Если помните, в прошлом году премьер В.В.Путин давал разгон многим энергоснабжающим организациям за беспредел в ценообразовании за электроэнергию, о том, что на пути до потребителя образуются и выстраиваются всякие посредники по перепродаже энергоресурсов. Нам об этом только рассказали, но сделано что-то или нет, видимо не доложат. Поэтому довольствуемся теми тарифами и нормативами, которые нам предоставили чиновники.

С сайта «Ижорская перспектива» 02.11.2012
«При наличии прибора учета холодной воды на вводе в многоквартирный дом из общего объема воды вычитается расход холодной воды, определенный по квартирным приборам учета (или по приборам учета нежилых помещений: магазинов, кафе и т.д., расположенных в данном доме, если расход воды для этих помещений заведен на общий счетчик), затем вычитается объем холодной воды по нормативам потребления для граждан, чьи квартиры не оборудованы приборами учета. Далее, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, оставшийся объем воды (на общие нужды дома) распределяется пропорционально доле каждой квартиры в общей площади многоквартирного дома. Аналогично производится расчет для нежилых помещений. Указанные Правила предусматривают такой же порядок расчетов и по горячей воде…
При этом, в случае возникновения вопросов, касающихся объемов коммунальных ресурсов, отнесенных на общедомовые нужды, необходимо обращаться в управляющие компании (ТСЖ, ЖСК). В свою очередь, контроль за деятельностью управляющих организаций осуществляет Жилищный комитет СПб с участием администраций районов.»


Ну, вот где собака и была зарыта. Неужели это нельзя было объяснить народу раньше, признать ошибки, к примеру, на встрече жителей с руководством района 24 октября, зачем нужно было запутывать нормативами и тарифами?
И главное, есть ли уж «осуществляется контроль за деятельностью УК», то и предусмотреть нарушения в расчетах и начислениях коммунальных услуг можно было еще до 1 сентября.
И будет ли проведен обещанный перерасчет при переплате услуг?
Пока нет данных, что все расчеты приведены в законное исполнение ПП РФ.
Здесь стоит напомнить читателям, что мы пытались узнать в Администрации, сколько домов в Колпино оборудованы всеми приборами учета коммунальных ресурсов. Я уже отмечал, что нач. отдела районного хозяйства утвердительно высказалась, что в Колпино нет домов с учетом тепловой энергии. Два дома готовили к этому, но никаких решений пока нет.
Для информации всем и специально для Администрации. В Колпино более четверти домов оборудованы полным комплектом приборов учета коммунальных услуг – ХВС, ГВС, отопление, эл.энергия, по которым элементарно высчитываются общедомовые нужды.

И еще раз хочу пояснить, что оплату за коммунальные услуги на общедомовые нужды с нас вообще не должны взимать! (кроме эл.энергии).
При существующей системе расчетов по нормативам в любом случае получается значительная переплата, и идет она в пользу управляющих компаний. Как раз об этом мы рассказывали еще весной, задачка для учеников начальной школы. Еще достаточно много квартир, где не установлены индивидуальные счетчики, вот с них и берется оплата по нормативу, которая с избытком перекрывает не только потери на домовых сетях водопровода но и расход воды на общедомовые нужды, которые составляют за месяц всего-то несколько ведер воды! Посмотрите в своих квитанциях, ХВС и ГВС «общедом.нужды» прочерк, значит ваша УК вас не обманывает и просто не берет «лишних» денег.
Для информации. При отсутствии индивидуальных счетчиков в квартирах, нормативы потребления воды установлены на 2012 год в СПб:
ХВС – 5,48 куб.м., ГВС – 4,64 куб.м. на одного человека. Как видно, цифры эти достаточно велики,
в среднем мы расходуем воды ХВС - 2-3 куб.м, ГВС – 1,5-2,5 куб.м. в месяц на одного человека.
Вот вам и переплата, т.е. во многих домах оплата за воду выше, чем показал общедомовой счетчик.

Ну, а теперь об отоплении и оплате за него на общедомовые нужды.
У многих, получивших квитанции в ноябре, за расход воды стоят прочерки, но за отопление все равно начислена определенная сумма и она не маленькая. Как уже говорилось, в Колпино каждый четвертый дом имеет приборы учета на системах отопления (о них также рассказывалось, «ОКНО» №14 от 12.04.12). Но, обратите внимание, за отопление с нас берут не по тарифам и показаниям счетчика, а по нормативам. В разговоре с некоторыми руководителями Управляющих компаний выяснилось, оказывается, что даже при таких высоких нормативах, теплоснабжающие предприятия имеют… убыток, в основном из-за неплательщиков, именно поэтому считают не по счетчику, а применяют нормативы, как бы покрывая «убытки» (помните?, «кому НЕвыгодны счетчики»).
Оплата за отопление на «общедом.нужды» была введена в прошлом месяце и осталась, т.е. и так стоимость возросла, так еще и за несуществующий обогрев взята оплата. Хотя, всегда оплата за отопление взималась с учетом площадей общего пользования, она и сейчас учитывается в расчетной формуле, тем более при применении нормативов.

Валерий Шиян, председатель Жилищного комитета Санкт-Петербурга:
"Те управляющие компании, которые допустили ошибки, соответственно, имеют неприятности, и жители справедливо ругают и их, и нас.
Некоторые управляющие организации, осознав свою вину, расклеили объявления, кое-кто еще отмалчивается, но в любом случае, я хочу сказать, что по всем тем нарушениям, которые были допущены, в ноябре месяце будет произведен перерасчет"
.
Странно, команда прозвучала, но строки в квитанциях практически не изменились, октябрьские суммы не вычли из новых начислений.
Стоит надеяться, что прозвучавшие высказывания с экранов телевизоров о повальном воровстве бюджетных средств, в том числе и в ЖКХ, не имеют место у нас в Санкт-Петербурге и, тем более, в Колпино.

Обещания в справедливом начислении коммунальных платежей, перерасчете, возврате переплаченных средств являются самым обыкновенным враньем, как высших руководителей, чиновников от ЖКХ, так и местных властей.
А для поиска справедливости, по существующему жилищному законодательству, да и не только по нему, необходимо каждому обманутому пройти все этапы, от подачи заявления, его рассмотрения, ответа на него, подачи в судебные органы с представлением, теперь внимание – доказательной базы, расчетов, опровергающих данные в ваших квитанциях, с указанием всех нормативных документов по пунктам нарушений… Не устали?
Именно на такое развитие событий и рассчитывают все замешанные в запутывании справедливых расчетов в наших квитанциях.

Можно сосчитать, сколько в общей сумме переплатили все жители Петербурга, куда эти деньги ушли, в какой банк, как они там прокрутились. Но… вернуться ли нам наши деньги в полном объеме или, хотя бы, будут они использованы, к примеру, для оборудования приборами учета наших домов согласно ФЗ №261?
Опять только вопросы…
В заключении хочется сказать, остается нерешенным еще один важный вопрос.
Оборудование вашего дома, точнее теплоцентров вашего дома приборами учета отопления и расхода горячей воды.
Стоимость этих работ предполагается возложить полностью на жителей дома. Знайте, что существует система софинансирования таких работ, 95% оплачивается жилищной организацией, 5% проживающие.
Будьте внимательны.
Михаил Анатольевич
Кстати, у вас не указан ещё один источник повышения затрат на общедомовые нужды. Не секрет, что многие гастарбайтеры живут не в общежитиях, особенно те, кто работает в системе ЖКХ. Их селят в подвалах и разных вспомогательных помещениях домов. Селят, разумеется, не за так. А там они ставят себе холодильники, телевизоры. Видел умывальники. На ВО сам видел такие помещения. Стоят диваны, столы. Счётчиков, разумеется, отдельных нет. Так что всё идёт в общедомовые затраты.
Михаил Анатольевич
И ещё. Может вам все материалы, приведённые здесь, превратить в "открытое письмо президенту и премьеру"? Есть сайт "Открытое письмо". Я сам как-то там писал письмо. Может и вам? Чтобы побольше народу прочло эти материалы.
Виктор Смирнов
Цитата(Михаил Анатольевич @ 26.11.2012, 20:41) *
Может вам все материалы, приведённые здесь, превратить в "открытое письмо президенту и премьеру"? Есть сайт "Открытое письмо".
Я сам как-то там писал письмо. Может и вам? Чтобы побольше народу прочло эти материалы.

Да, здесь полный!!! застой.
Эта же тема, где все мои статьи также дублируются, открыта на форуме телеканала "100-ТВ"

http://forum.tv100.ru/index.php?showtopic=22621

более 62000 просмотров и около 50 страниц обсуждений, там хоть можно подискутировать.
по поводу премьера - тупого верхнего чиновника, далекого от народа, у которого есть только самолюбование,
не зря ему средний палец показывают в Питере, заслужил!!!

и вы предлагаете ему отправлять деловые советы? он живет на деньги "спонсоров"
так что - ему это надо? (также как и депутатам от "Яблоко"),
эта тема им не под силу их понимания!!!

читайте здесь и заходите на другие сайты (по сноскам)
Михаил Анатольевич
Цитата(Виктор Смирнов @ 27.11.2012, 14:12) *
по поводу премьера - тупого верхнего чиновника, далекого от народа, у которого есть только самолюбование,
не зря ему средний палец показывают в Питере, заслужил!!!

и вы предлагаете ему отправлять деловые советы? он живет на деньги "спонсоров"
так что - ему это надо? (также как и депутатам от "Яблоко"),
эта тема им не под силу их понимания!!!

читайте здесь и заходите на другие сайты (по сноскам)

Ну письмо можно адресовать не только премьеру-президенту. Можно адресовать народу России. Главное, чтобы как можно больше народу могло прочесть эти материалы.
А вообще нужны ограничения зарплат начальников и чиновников. Ограничения не сверху, а ставить зависимость этих зарплат от зарплат рядовых работников. Это лучше всего сделать вводом предельного соотношения окладов - 1:5. За 1 - оклад уборщицы, за 5 - оклад директора. Остальные в промежутке. Такое соотношение нужно, чтобы начальники не могли тащить к себе в карман коллективно заработанное. А у чиновников установить среднюю зарплату равной средней зарплате в регионе, обслуживаемом данными чиновниками. С сохранением предельного соотношения внутри чиновной конторы.
Виктор Смирнов
Цитата(Михаил Анатольевич @ 28.11.2012, 20:54) *
Ну письмо можно адресовать не только премьеру-президенту. Можно адресовать народу России.
Главное, чтобы как можно больше народу могло прочесть эти материалы.

Уважаемый Михаил Анатольевич
Я благодарен вам за участие и понимание. Вы даже стали участником форума телеканала "100ТВ", спасибо вам,
тем более, что вам там понравилось, желаю удачи в плодотворных дискуссиях, вас поддержу...

О вашем предложении,
Если у вас есть желание, возможности, время, даю вам разрешение на использование моих статей, материалов по теме,
для "Можно адресовать народу России"
Сноску на мое авторство делать обязательно!

Бороться с нышешней властью можно только через революцию честных выборов.
Виктор Смирнов
Сразу приношу извинения за последующий материал,
моя очередная статья в нашей районной газете "ОКНО"
просто изложеная тема в основном касается нашего Колпинского района,
ну, и тех у кого электроснабжающая организация "Энергия-Холдинг".


Инерция покоя – есть такой термин и понятие в физике. Любой человек, как физическое лицо, субъект, привыкает к стабильности, если эта стабильность присутствует и становится правилом в его обыденной жизни, уют, комфорт, постоянство…
ну, а если нарушается ритм спокойной жизни, то наступает дискомфорт, раздражение к восприятию окружающего пространства.
А раздражителями, нарушивших закон физики – инерцию покоя, почему-то становятся те, кто как раз и обязан создавать и обеспечивать спокойную размеренную жизнь.

Мы, колпинцы, привыкли ко многим нашим городским традициям, нашим городским службам, улицам, паркам, кафе, магазинам…
и сбой в их работе сразу вызывает непонимание, иногда и раздражение, потом, правда мы привыкнем к навязанным нам изменениям, но все равно бывает неприятно, когда мнение народа просто игнорируется, как будто мы и не существуем.

В октябре произошло небольшое событие, справили новоселье работники Колпинского филиала ООО «Энергия-холдинг», нам всем предложили запомнить новый адрес - Колпино, ул. Финляндская, д. 16, корп. 1, лит. А
Все абонентские службы электросети теперь будут нас обслуживать по этому адресу.
Многие потребители электроэнергии почувствовали и другие изменения, новый номер телефона, не стало контролеров-обходчиков, снимающих показания счетчиков, в новых квитанциях на оплату электроэнергии предложено также оплачивать и передавать
показания счетчиков через Интернет. Вроде все хорошо и прекрасно, «новое лучше старого»…, но нельзя забывать, что мы живем в России, где главным следствием после любой причины, является «…получилось, как всегда».
Все перечисленные изменения сразу дали сбой и явное возмущение жителей города.

Из Интернета:
«- установили терминал у себя под носом и принципиально не хотят принимать платежи через Интернет напрямую, по шаблону, как это делают почти ВСЕ получатели коммунальных услуг.
- «Яндекс-карты» не показывает такого адреса. Интуитивно догадываюсь, что где-то между Фидерной и К.Маркса.
- Электрики, видимо, считают, что пока они монополисты –«пипл схавает». А не будет платить - отключим и не выпустим за кордон.
- между гаражами и КОРМА-РАФом сарайчик бетонный отхватили. Наконец-то этот бизнес-центр начал приобретать обитателей...»


Это и другие факторы, к примеру, как пожилые плательщики искали новый офис компании и пытались доехать на городском транспорте, а также попытка самому оплатить и передать показания счетчика, заставили меня разобраться в такой ситуации.

Доехал на машине, сразу представил, как народ добирается от автобусов с пр.Ленина – неприятно!
Здание новое, хорошее, абонентский зал просторный, талонная система приема, как в Сбербанке, 4 окна приема.
Посетителей человек двадцать, но мне надо только передать показания счетчика, и что, я должен отстоять в очереди?, а таких, ожидающих, оказалось много!
Зачем? Спровоцировал возмущение посетителей, стали громко обсуждать нововведение обслуживания населения…
В зал вышла сначала одна сотрудница, затем еще помощница, уже весело, все стали много и громко говорить, ничего не понятно, вопросов выше крыши… потом начали объяснять, что показания оказывается можно просто написать на бумажке и бросить в ящичек на стенке «Письмо генеральному директору».
Ну, о-о-очень захотелось поговорить с руководством ООО «Энергия-Холдинг».

Вопросов оказалось около десятка!
Разговор состоялся с зам.директора филиала Будкевич Максим Васильевич.
Ну и, конечно, первое, что меня интересовало – почему теперь абонентский отдел здесь, кто и как решал вопросы о выделении помещений.
Ответ – «Раньше была единая система «Лентеплоснаб» и ее подразделения: вода, эл.энергия, теплоснабжение, затем они реорганизовались …» т.е. попросту отпочковались в отдельные структуры, а еще проще, добавились звенья в общей цепи посредников.
Ох, как мне нравится песня в «Камеди-Клаб» на ТНТ «…Я хочу быть акционером в ОАО «Газпром».
О месте размещения, теперь ООО «Энергия-Холдинг», пояснение было такое – «Мы же организация не 3 человека, чтобы снять в аренду колясочную в жилом доме, хотелось создать условия для посетителей, вы можете предложить что-то другое?»
Могу! Перевод ООО решался, видимо, с местными районными властями? Что ж супер-гипер-пупер-маркеты строятся в центре города, и хорошо, что «Энергия-Холдинг» оказалось не где-то в районе Лагерного шоссе, а чуть рядом с народом.
Значит местным властям это решение «показалось верным».
Ну, как уже было сказано одним народным избранником – самый глупый депутат всегда умнее любого избирателя, чего-то очень хочется провести аналогию – самый тупой чиновник острее любого жителя города…
Скоро мы будем (ой, извините, не «мы» с вами) праздновать новоселье Администрации, им уже тесно. А что, здания заводоуправления нельзя было передать организациям, работающим для населения?

Следующие вопросы и ответы на них будут интересны всем жителям, потребителям и, соответственно, плательщикам эл.энергии.
Кто-то, наверное, обратил внимание, что редко стали появляться контролеры-обходчики, снимающие показания счетчиков.
Мне объяснили, что нет, контроль и снятия показаний так и будет проводиться, но в основном только по счетчикам, установленным в щитках на лестничной площадке, т.е. проживающим не надо об этом беспокоится.
А вот тем, у кого счетчики в квартирах, будет предложено передавать показания по телефону – Колпинский район 331-18-04 или через Интернет.
И вот здесь возникла сразу куча проблем.
Посмотрите в свои квитанции, указан срок передачи показаний – всего 3 дня! с 23 по 25 число. Но и они могут попасть на выходные дни.
Я пробовал позвонить, за три часа так и не смог дозвониться – занято, хотя, телефон многоканальный, несколько операторов.
Как предложение, я пытался доказать зам. директора ООО, что надо увеличить срок передачи данных на несколько дней, мне пообещали, что можно будет передавать показания по телефону, начиная с 20 числа каждого месяца, ну, и как крайний срок – 26-го числа также можно позвонить и назвать показания счетчика. Да, сведения нужны в жесткие сроки, для обработки данных и внесения их в платежные документы, но неприятно, когда тебя ставят в такие же жесткие рамки.
Есть также еще одно предложение, а нельзя ли в некоторых местах города установить специальные ящики для передачи данных показаний счетчиков, в почтовых отделениях будет самое удобное место, думаю, работники почты не будут возражать, а забирать бумажки с цифрами могут те же самые контролеры.
Когда будет налажена другая система передачи-получения данных, надобность этих листочков с цифрами сама по себе отпадет.

Теперь информация для продвинутого населения, знающих пользователей, как нажимать клавиши на клавиатуре компьютера.
Об этом мы также говорили в нашей беседе.
Приведу вначале свой пример. В Сбербанке (у кого-то в других банках) я оформил электронный «Личный кабинет» Сбербанк-ОнЛайн, у меня есть свой банковский счет, с которого я произвожу все платежи: квартплата, газ, телефон домашний и мобильный,
а также и за электроэнергию. Удобно, не выходя из дома, не стоя в очередях решать все денежные вопросы.
Все платежи оформляются в электронном виде по перечню предложенных организаций, получателей платежей.
С ООО «Энергия-Холдинг» сразу возникли проблемы, их просто нет в перечне платежных услуг и о таком положении дел руководители даже не в курсе. Как объяснили мне в Сбербанке, «Энергия-Холдинг» не заключает договоры с банками.
Для оплаты безналичным расчетом приходится заполнять вручную реквизиты получателя, но в таком случае, при перечислении денег за эл.энергию, банк берет комиссию в размере 1%, деньги небольшие, но неприятно.
Другие энергоснабжающие организации есть в банковском перечне, такие – «Петроэлектросбыт. Оплата по л/счету ЗАО "ПЭС"», «Октябрьский филиал ООО "Русэнергосбыт"» и даже такая: «Кольская атомная станция», ООО «Энергия-Холдинг» в перечне нету.

Следующий неприятный момент, передача данных счетчика через Интернет, как указано в квитанциях.
Дана сноска на электронную почту: oplatakolpino@enhol.ru
Я также пытался переслать показания по данному адресу, нет! Система показывает ошибку кода передачи данных.
Как послать правильно на этот адрес пояснений нет, оказалось, как объяснил мне зам.директора ООО «Энергия-Холдинг», что сама сноска не работает, нужно ее скопировать и уже вложить в своем почтовом электронном ящике в адрес отправки электронной почты, тогда сообщение отправиться.
Извините, как объяснил, так и воспринимайте.
И еще, маленький пример. При оплате коммунальных услуг, квартплаты (у меня ВЦКП) безналичным расчетом через Интернет «Сбербанк Он-Лайн» в форме, представленной самим ВЦКП, есть строки для запроса «Показания счетчиков воды», т.е. уже предусмотрена передача данных расхода ХВС и ГВС, даже указаны номера этих счетчиков воды.
Очень удобная услуга, никуда бежать не надо, внес показания на своем компьютере и спи спокойно.

А вам слабо наладить такую же систему электронных платежей с передачей данных показаний счетчиков?
Уважаемые руководители ООО «Энергия-Холдинг», понятно, что форму платежного документа «Счет на оплату электроэнергии» вам предложен сверху, но никто не отменял наладить четко свою работу, понятную всем жителям, потребителям электроэнергии.
Других поставщиков электроэнергии нам никто не даст, это ясно, но, очень не хочется называть вас монополистами, и очень хочется честных, разумных расчетов, удобного обслуживания и, самое главное, бесперебойного снабжения электроэнергией своего жилья.
Виктор Смирнов
Верховный суд России: переплата на общедомовые нужды не нарушает права жильцов
03.12.2012 08:37


http://www.fontanka.ru/2012/12/03/017/

Правила расчета платы за коммунальные услуги, возлагающие на владельцев оборудованных индивидуальными счетчиками квартир обязанность платить за не имеющих такие приборы соседей, признаны законными. Такое решение принял Верховный суд России.

По действующим правилам, утвержденным правительством России в прошлом году, так называемые общедомовые расходы определяются как разница между показаниями коллективного счетчика (на вводе) и индивидуальными приборами учета всех помещений. В не оборудованных ими квартирах объем истраченной воды оценивается по нормативу.

Заявление в Верховный суд России подала пенсионерка Надежда Фомичева, добросовестно установившая в своей квартире счетчик горячей и холодной воды. Однако, когда дом был оборудован коллективным прибором учета, счета значительно возросли: по утверждению Надежды Арнольдовны, примерно в трети квартир не установлены счетчики, тогда как проживающие там без регистрации граждане пользуются холодной и горячей водой, но оплачивают потребленные коммунальные услуги по нормативам с учетом только зарегистрированных лиц. В результате допускаемый перерасход признается общедомовым и оплачивается заявительницей пропорционально доле ее квартиры.

Представители правительства России отклонили доводы Надежды Фомичевой. По их мнению, спорные правила изданы в пределах компетенции, не нарушают прав граждан и соответствуют действующему законодательству. Служители Фемиды поддержали аргументы чиновников. Ведь, согласно Жилищному кодексу РФ, объем потребленных ресурсов определяется по показаниям приборов учета, а при их отсутствии – исходя из нормативов: «Доводы заявителя о проживании в многоквартирном доме незарегистрированных по месту жительства лиц, которые пользуются коммунальными услугами, не свидетельствуют о незаконности оспариваемых положений нормативного правового акта», – констатировал судья Николай Романенков.

Напомним, что по действующему законодательству общедомовые нужды должны оплачивать жильцы даже тех домов, в которых не установлены коллективные счетчики (а сейчас «тепленькая» без учета поступает почти в каждое третье жилище Северной столицы). В них объем якобы использованных на помывку лестниц и иные общие нужды воды определяется по установленным комитетом по тарифам Санкт-Петербурга нормам: почти полтонны в месяц горячей воды и четверть тонны холодной.


Вот так!!!
Воруй направо и налево, чиновник любого ранга!
"быдло" все стерпит и оплатит яхты, виллы, туры, майбахи,
да еще и полумиллионные штрафы, (придуманые главным чиновником России)
разворованный бюджет надо же как-то пополнять...
Мари
Да уж, совсем охамели...
Виктор Смирнов
Продолжаю публикацию своих статей из нашей районной газеты.

Скандал заказывали? (в коммунальной кухне)

Ура! Нам опять обещают 2-3 скандала по оплате коммунальных услуг. И не кто-нибудь, а сам Жилищный комитет Смольного.
Весело живем. Ну, не могут наши чиновники успокоиться, надо еще полихорадить население северной столицы, тем более,
принятые на вооружение ПП РФ №354 и 258, позволяют это делать.
Вначале «приятная» новость, в 2013 году вода для населения подорожает на 15%, такое повышение тарифов даже
не привязывают к инфляции, просто заполучите скандальчик.
Следующие новости, в декабре жители домов, оборудованных приборами учета, могут получить квитанции на оплату отопления сразу за два месяца.
И, как сказал зам.председателя ЖК СПб В.Вогачев, сумма за отопление в 1617 домах Санкт-Петербурга будет превышать норматив в 1,5 раза.
Хотя ноябрь был теплым.
Такое превышение вызвано тем, что некоторые УК не подали данные счетчиков в конце октября в ВЦКП.
Нет, дорогие друзья, виноваты не мы, оплачивающие коммунальные услуги, но рассчитываться виновные будут из нашего кармана.
А еще чиновники никак не могут разобраться, как распределять оплату за тепло на отопительный сезон.
Да и показания установленных приборов учета на отопительные системы жилых домов так и не хотят использовать для расчета справедливой оплаты.
Еще один скандал связан с платой за водоотведение на общедомовые нужды. Этот платеж впервые был включен в октябрьские квитанции, однако в петербургских домах отсутствуют счетчики на водоотведение (в колодцах), платеж начислялся по нормативу.
В итоге получилось, что жители домов заплатили за большее количество воды, нежели потребили (по показаниям общедомовых счетчиков на ХВС и ГВС). Смольный заявил, что плата за водоотведение временно изымается из квитанций.
Вот только кто бы сказал, «…а где деньги, Зин?». Что упало – то пропало, нет, что утекло – то утекло.
Может месяц мы, и проживем без этой строчки, но потом…, в ГУП ВЦКП подготовили новую методику расчета платы за водоотведение.
Причем, предполагается, что начисления будут произведены за все месяцы, когда они не проводились с сентября по декабрь…
Сам Смольный опасается, что в итоге сумма может оказаться внушительной. Вот только, им то чего опасаться?
Давайте не будем забывать, с 2013 года нам придется еще платить за выпавшие снег и дождь,
которые потекли в колодцы ливневой канализации с наших крыш.
(некоторые материалы и сведения использованы из Интернет-сообщений «Фонтанка.ру»).

Поражает во всей нашей коммунальной кухне то, что никто не может дать четкую правовую юридическую оценку всем действиям, как Управляющих компаний, энергоснабжающих организаций, так и самих чиновников от ЖКХ, которые сами признают, что ошибки по оплате коммунальных услуг есть, присутствуют и дальше могут быть…
За разъяснениями и возможной защите прав жителей, регулярно оплачивающих все квитанции и не понимающих многих нововведений, пришлось письменно обратиться в различный органы. В Управляющие компании, к депутатам ЗакСа СПб, в структуры районной власти, в прокуратуру. Основным вопросом был, «Почему в домах, оборудованных общедомовыми приборами учета,
начислена оплата за потребление по нормативам, а не по показаниям счетчиков?», а также просьба дать разъяснения по расходам на «общедомовые нужды» (ХВС, ГВС, отопление) и почему начисления не соответствуют реальным расходам этих ресурсов.
При получении ответов возникли некоторые недоумения в понимании оценки о нарушениях в сфере ЖКХ и сведениях об оснащении многоквартирных домов приборами учета. Так, например, в ООО «Жилкомсервис №1» Колпино на обслуживании находится 469 домов, а общедомовые счетчики холодной воды установлены только в 273 домах, узлами учета тепловой энергии оборудованы всего 92 дома.
Как же так, кто-то, где-то, кого-то обманывает?, до сегодняшнего дня сведения были другими.
В Колпино 100% домов оборудованы общедомовыми счетчиками на ХВС, и даже в малоэтажных домах в старых районах Колпино есть учет расхода воды, только он ведется на группу, сразу несколько домов, а на тепло в ЖКС №1, каждый третий дом имеет приборы учета.
Ну, и на чью совесть отнести такие противоречивые данные?
Вроде, более точные сведения, интересные для всех жителей города, могли бы дать в нашей Колпинской районной Администрации, но, никаких, даже простых чиновничьих отписок, газета не получила. Не добиться также от наших чиновников ответов и через Интернет-приемную,
сообщения просто не принимаются, а принятые игнорируются.
Ранее мы рассказывали, как реагирует прокуратура Адмиралтейского района СПб, в их ответе очень четко сформулировано, «…размер платы за коммунальные услуги определяется, … по фактически потребленным ресурсам за расчетный период, определенный по показаниям общедомового прибора учета. Проживающие несут обязательства по оплате, исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета» (газета «ОКНО» №15 от 19.04.12). Все ясно и понятно.
А вот ответ из Колпинской прокуратуры: «…Ваше обращение не содержит конкретных доводов о нарушениях законодательства…, в компетенцию прокуратуры района не входит разъяснение действующего законодательства по исполнению законов.»
Есть в ответе еще и такое напоминание, «…к задачам Администрации района согласно ПП СПб № 1078 от 26.08.208… относится организация содержания, обеспечение функционирования и обслуживания государственного жилищного фонда СПб, содействие развитию энергетической инфраструктуры в границах района, подготовке и проведению отопительного сезона на территории района».
Комментировать не будем.

Спасение утопающих – дело…, ай, ладно, вернемся к нашим проблемам. В очередной раз осмелюсь утверждать, что законы чиновники пишут для самих себя. Попробую сам прокомментировать «их» законы. Вот пример.
ПП РФ №258 п.35. «Для определения нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды используются данные об объеме (количестве) потребления коммунальных ресурсов, полученные с использованием приборов учета в многоквартирных домах…», вроде все нормально, но заметили одно слово? – норматив!, но никак не тариф.
И далее, «Формулы… нормативов потребления» п.7 (формула 8), как дилемма (затруднительный выбор между двумя равно неприятными возможностями), т.е. не обсуждается, а просто принимается, я бы сказал, навязывается норматив потребления ХВС и ГВС на общедомовые нужды.
А в ней, в этой формуле, уже заложен показатель – 0,0903 куб.м. воды на 1чел.
(т.е. 90,3 литра в месяц каждый проживающий должен отдать дворнику) и все это при наличии общедомовых счетчиков.
Абсурд? Да нет, идиотизм!
Там же заложены и нормативы на «технологические потери» ХВС и ГВС на внутридомовых инженерных сетях, даже если их по определению не может быть, и не важно в каком состоянии они находятся, наши водопроводные сети.

Следует сказать, что в квитанциях некоторых домов колпинскими Управляющими компаниями учтены ошибочные начисления по оплате коммунальных услуг. В квитанциях определенные показатели в строках обнулены, видимо, признаются ошибки в прежних начислениях, но переплаченные деньги не возвращаются по обещанным перерасчетам. Есть и отсутствия изменений, так например, «Рыбацкое-стройсервис», в домах, где имеется полный учет всех коммунальных ресурсов, продолжается взимание на общедомовые нужды по нормативам, причем с неоправданно большими значениями.
Не совсем ясно и с ложными сведениями общей площади жилых помещений и помещений общего имущества дома.
Посмотрите свои квитанции за несколько месяцев, вас ничего не удивляет, что эти площади чудесным образом то увеличиваются, то уменьшаются, соответственно и оплата за общедомовые нужды, при применении нормативов, может гулять, как захочется работникам вашей управляющей компании.
В полученных нами ответах на запросы, было отмечено также, что ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» еще не до конца модернизировал свое программное обеспечение, только подготовили новую методику. Что ж, чисто по-русски, сначала скандал, только потом разборки.
И опять этот ВЦКП, вычислительный центр, именно на него Управляющие компании сваливают все недоработки, ошибки в расчетах, очень удобная позиция уходить от ответственности. Ну, и даже Жилищный комитет Санкт-Петербурга сам до конца не может определиться со своими же решениями по расчетам, нормативам и оплатам населением коммунальных услуг.
Какие бы недовольства не были у населения, добросовестных плательщиков квартирной платы, добиться справедливых решений очень трудно, и как правило, невозможно найти виновных в нарушениях, никто ни за что не отвечает.
Давно известно, если ответственных 2-3 человека, то понятно, с кого можно спросить, но когда исполнителей, контролеров, посредников, получателей.., десятки-сотни то и виновных в нарушениях никто никогда искать не будет.
Видимо, поэтому на самый главный вопрос мы так ответа и не получили.
Почему при наличии счетчиков, мы обязаны платить по нормативам?
Вся система ЖКХ построена так, что в итоге виноватым остается сам проживающий.
Михаил Анатольевич
Необходим норматив на общедомовые нужды, но он должен быть согласован с жильцами. Только с их согласия должны быть расходы на дом.
Виктор Смирнов
Цитата(Михаил Анатольевич @ 17.12.2012, 20:42) *
Необходим норматив на общедомовые нужды, но он должен быть согласован с жильцами. Только с их согласия должны быть расходы на дом.

При наличии счетчиков должны использоваться не нормативы, а показания этого общедомового счетчика.
Расход по этим показаниям распределяется так:
- отнимается расход в квартирах по показаниям индивид.счетчиков (где они установлены)
- отнимаются расчетные данные на квартиры без счетчиков (норматив на 1 чел. умнож. на кол-во зарегистрированных)
- отстаток, это и есть общедомовые расходы, он делится пропорционально по квадрат.метрам.
- как вариант, для общедомовых нужд устанавливается счетчик для дворников и различных нужд и по нему идет расчет.

Применение нормативов при наличии счетчиков - это уже воровство.
Михаил Анатольевич
Цитата(Виктор Смирнов @ 18.12.2012, 11:53) *
При наличии счетчиков должны использоваться не нормативы, а показания этого общедомового счетчика.
Расход по этим показаниям распределяется так:
- отнимается расход в квартирах по показаниям индивид.счетчиков (где они установлены)
- отнимаются расчетные данные на квартиры без счетчиков (норматив на 1 чел. умнож. на кол-во зарегистрированных)
- отстаток, это и есть общедомовые расходы, он делится пропорционально по квадрат.метрам.
- как вариант, для общедомовых нужд устанавливается счетчик для дворников и различных нужд и по нему идет расчет.

Применение нормативов при наличии счетчиков - это уже воровство.

Согласен, но не везде есть эти счётчики.
И кроме того, как учесть химичанье с гастарбайтерами? Ведь всё будет на счётчиках.
Виктор Смирнов
Цитата(Михаил Анатольевич @ 18.12.2012, 20:19) *
И кроме того, как учесть химичанье с гастарбайтерами? Ведь всё будет на счётчиках.

Если общедомовые счетчики установлены (а они практически имеются во всех домах на ХВС и ГВС),
то расчет и проводится, как я рассказал. Только работники ЖКХ не хотят этого делать.
Так как воровские ПП РФ № 354 и 258 как раз и способствуют воровству, запутывая расчеты нормативами.
Темная компания ГУП ВЦКП ссылается на всякие пункты этих ПП РФ.

Помните, на встрече с В.В.Путиным, один из задававших вопрос, отметил, что эти законы необходимо срочно отменить.
Идет массовое обворовывание народа.
Депутаты ВСЕ в стороне, видимо грамотных не так уж и много, а может сами заинтересованы....
DimmiYur
ТО Виктор Смирнов
Данная информация, предполагаю, будет Вам не безинтересна:
"Петербургское «ЯБЛОКО» открывает Школу ЖКХ" - http://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2012/12/31
Виктор Смирнов
Цитата(DimmiYur @ 6.1.2013, 13:31) *
"Петербургское «ЯБЛОКО» открывает Школу ЖКХ"

Спасибо, с Анатолием Головым я встречался на телепрограмме канала "100ТВ"
тема передачи "Кому выгодны счетчики", а их на форуме была такая рубрика «Принцип действия» (потом удалили).
попробую связаться,
готов также поучаствовать в разъяснении некоторых технических вопросов.
DimmiYur
Цитата(Виктор Смирнов @ 6.1.2013, 14:58) *
Цитата(DimmiYur @ 6.1.2013, 13:31) *
"Петербургское «ЯБЛОКО» открывает Школу ЖКХ"

Спасибо, с Анатолием Головым я встречался на телепрограмме канала "100ТВ"
тема передачи "Кому выгодны счетчики", а их на форуме была такая рубрика «Принцип действия» (потом удалили).
попробую связаться,
готов также поучаствовать в разъяснении некоторых технических вопросов.

Очень надеюсь, что Ваш опыт и понимание данного вопроса поможет жителям Питера (в рамках проводимых "школой ЖКХ" Яблока wink.gif ) не только разобраться в этой "черной дыре". но и выработать конкретные действия по борьбе с этой проблемой.
Желаю Вам удачи.
Виктор Смирнов
Цитата
Очень надеюсь, что Ваш опыт и понимание данного вопроса поможет жителям Питера и выработать конкретные действия по борьбе с этой проблемой.

Еще раз спасибо за отклик.
Я сам преподаватель, и полжизни проработал инженером ( 2 года гл.инженер треста жилищного хозайства).
Готов помочь разобраться во всей этой коммунальной кухне безвозмездно. Если это действительно кому-то надо.
(пишите в личку)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.